ITZEHOE-LIVE

STADT - LAND - STÖR => ITZEHOER BERICHTE => Thema gestartet von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 02. Oktober 2008 - 11:53:03

Titel: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 02. Oktober 2008 - 11:53:03
Mal sehen, wo Ihr das Haus der Jugend bauen würdet.
Eine Begründung im Forum wäre toll.
Titel: Re: Haus der Jugend: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Bernd am Donnerstag, 02. Oktober 2008 - 14:33:14
Um diese Frage beantworten zu können, müsste ich zunächst wissen, welche geeigneten Grundstücke bereits oder noch der Stadt gehören oder günstig von ihr erworben werden können.

Grundstücke aus privatem Besitz wären sicherlich zu teuer, da sie sehr lukrativ an Konzerne veräußert werden könnten. Da müssten der oder die Eigentümer schon sehr sozial eingestellt sein und ohnehin über genügend finanzielle Mittel verfügen. Das ist eher selten bis nie der Fall.

Welche Großgrundbesitzer gibt es noch in Itzehoe oder näherer Umgebung? Bürgerstifte, die Familie zu Rantzau, ich weiß es nicht. Eine zentrale Lage ist für ein neues HdJ sehr schwierig zu finden. Das Goldstück am Juliengardeweg ist verloren. Es muss sich eher an einem Randgebiet Itzehoes orientiert werden, denn dort wäre es billiger, dort wäre genügend Raum, dort könnte es manchmal auch laut werden. Es müsste „nur“ eine gute und preisgünstige Erreichbarkeit in die Planung einbezogen werden (bitte keine Vergleiche mit Edmund Stoiber!). Wahrscheinlich müsste auch die Nutzung von Naturgebieten akzeptiert werden. Das ist schwierig!
Ich fände eine Nähe zum Klosterforst als Vorzeigestadtteil überlegenswert. Dort wird versucht, allen Generationen ein angenehmes Leben zu ermöglichen. Ob man es schafft, ist wieder eine neue Frage.

Eine allgemeine Zufriedenheit wird nicht erreicht werden können. Aber vielleicht fällt jemandem noch ein genialer Gedanke ein.
Titel: Re: Haus der Jugend: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Donnerstag, 02. Oktober 2008 - 15:56:05
Alsen und TSI sind mir zu weit am Stadtrand.
Planschbecken wäre nicht schlecht wegen der Nachbarn, die es da nicht gibt.
Inefa ist wohl Privatbesitz. ???
Titel: Re: Haus der Jugend: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Desinfector am Donnerstag, 02. Oktober 2008 - 18:11:26
Auf Alsen wohnt auch keiner (zumindest noch nicht).
 Auf jeden Fall wäre da viel Platz.

Titel: Re: Haus der Jugend: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Donnerstag, 02. Oktober 2008 - 18:46:33
Platz wäre auch in der nähe von ATU und Aldi.
Mein Favorit wäre den hinteren Teil des Parkdecks am Bahnhof umzubauen.
Dann stände das nicht mehr leer.Ist auch recht zentral.
Titel: Re: Haus der Jugend: Wo soll es stehen?
Beitrag von: saab am Donnerstag, 02. Oktober 2008 - 22:22:53

      Das ehemalige ALDI, Black and White,
 
      am Ende der Reichenstrasse?

      Das Gebäude müsste zwar saniert werden,
      aber hätte genügend Raum.

      so "ganz" direkte Nachbarn sind auch nicht da.
Titel: Re: Haus der Jugend: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Mugge am Donnerstag, 02. Oktober 2008 - 22:28:50
Die Stadt hat für den Bau des Parkhauses Landeszuschüsse bekommen. Was soviel heißt das man nicht einmal einen Überdachten Flohmarkt veranstalten darf, auch dann nicht wenn das Teil leer steht. Die Stadt müsste Zuschüsse in Mio Höhe zurück zahlen. Wer es nicht glaubt kann gerne bei der Stadt nachfragen.
Titel: Re: Haus der Jugend: Wo soll es stehen?
Beitrag von: DerDerbste am Donnerstag, 02. Oktober 2008 - 23:20:57

      Das ehemalige ALDI, Black and White,
 
      am Ende der Reichenstrasse?

Die Idee finde ich klasse!
Etwas abseits, aber dennoch zentral (und Club-nah)

Titel: Re: Haus der Jugend: Wo soll es stehen?
Beitrag von: saab am Donnerstag, 02. Oktober 2008 - 23:32:39

      Das ehemalige ALDI, Black and White,
 
      am Ende der Reichenstrasse?

Die Idee finde ich klasse!
Etwas abseits, aber dennoch zentral (und Club-nah)



            So wie ich das sehe, findet ALDI keinen Mieter,oder Käufer,
           
            vielleicht ein "Schnäppchen ?"
Titel: Re: Haus der Jugend: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Bernd am Freitag, 03. Oktober 2008 - 10:11:12
Da ich es für ungünstig halte, noch einen vierten Beitragsstrang zum Thema „HdJ in IZ“ zu eröffnen, schreibe ich hier alles dazu, was das neue Haus der Jugend betrifft. Und es wird noch eine Menge an Beiträgen geben und viel Zeit vergehen, bis zu dessen Fertigstellung. Die eigene Verpflichtung (durch Beschluss!) der Ratsversammlung, bis zum Jahr 2011 ein neues Jugendzentrum zur Verfügung zu stellen, wird immer unwahrscheinlicher.

Mein Vorschlag an die Forumsleitung ist, diesen Thread in „Neues HdJ“ oder so ähnlich umzubenennen.

In Beiträgen wurde angesprochen, bestehende Gebäude zu einem Haus der Jugend umzugestalten. Dieses halte ich für grundsätzlich falsch, gleichgültig wie groß die Nutzfläche in dem Gebäude auch ist oder wäre. Aus solchen Bastelarbeiten kommt nur ein immerwährendes Flickwerk heraus. Bestehende Gebäude wurden von ihren Bauherren für ihren Zweck konzipiert und das bleibt auch so.

Ein neues Jugendzentrum muss auch neu konzipiert werden. Dazu müssen die regionalen Bedürfnisse genauso einfließen wie auch die Erfahrungen anderer neu errichteter „Häuser“. Ausschüsse, Arbeitsgemeinschaften oder sogar ein gegründeter Verein zum Thema sollten im Interesse der und mit den Jugendlichen schon tätig sein. Je eher das Konzept steht, desto schneller lassen sich Fördergelder beantragen.

Habt ihr noch mehr Ideen? 
Titel: Re: Haus der Jugend: Wo soll es stehen?
Beitrag von: saab am Freitag, 03. Oktober 2008 - 10:52:03


        Man könnte das Haus in der Reichenstr. ja auch abreissen
        und neu bauen .
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: saab am Freitag, 03. Oktober 2008 - 13:12:36
   

       Habt Ihr noch mehr Ideen ?


        :lach  Die Hablik Villa  :lach
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wutz am Freitag, 03. Oktober 2008 - 13:48:58
Marktkauf HCI
Brunnenstraße, anstatt SB Markt
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Freitag, 03. Oktober 2008 - 14:50:58
Das nenn ich Politik. :hammer
Zuschüße für etwas zurück zu zahlen was eigentlich leer steht ,statt es sinnvoll zu nutzen.
In der Potthofstraße gibt es den alten Fußballplatz.
In der Suder Allee ist neben der alten Post auch noch Platz.
Da will aber evt. die GWG bauen.
Das Gelände liegt seit Jahren brach.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 03. Oktober 2008 - 15:46:01
   

       Habt Ihr noch mehr Ideen ?


        :lach  Die Hablik Villa  :lach

DER BRÜLLER!!!!!  :top

 ;D
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: saab am Freitag, 03. Oktober 2008 - 23:39:15


            Potthoffstrasse wäre wohl ideal,

            da aber irgendwann die Südschleife kommt
            hat dieses Grundstück aber wohl ein zugrosses
            zukünftiges Wertpotential

            was man von dem Grundstück Reichenstr.
            nicht behaupten kann !
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: swetlana am Samstag, 04. Oktober 2008 - 16:17:51
Kaiserstraße/Alte Kasernen?
Ist am Langen Peter nicht auch noch was frei?
Oder neu bauen am Langen Peter. Dort, wo schon der kleine Wald abgerodet wurde und jetzt doch kein Supermarkt gebaut wird?

swetlana

Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: JonnyWalker am Samstag, 04. Oktober 2008 - 16:25:35
Kaiserstraße/Alte Kasernen?

swetlana



Das geht nicht,da dort zum einen die Post ist, zum anderen eine Maßnahme für Jugendliche,die nach der Schule keine Arbeit gefunden haben oder noch nichtmal eine Schule besucht hat

Bin auch der Meinung das THW hat da noch ne Halle

HDJ sollte meiner Meinung nach nicht weit entfernt von der Fußgängerzone/HC haben, also ziemlich zentral stehen,bloß wo gibts die Fläche für ?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: DerDerbste am Samstag, 04. Oktober 2008 - 17:09:01
So, Freunde der Jugendarbeit und der Lokalpolitik...

(http://www.itzehoe-live.net/gallery/3/454_04_10_08_5_06_08.jpg)

ehem. "Samenhaus Kühl"

Großes Gebäude, Parkplätze, Aussenflächen, Nahe an der Polizei und JVA  >:D
und nicht am A*** der Stadt

Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: saab am Samstag, 04. Oktober 2008 - 20:09:01


      DD das könnte ich mit gut vorstellen,der Standort ist doch genau richtig.

      Aber ist das nicht auch engbebautes Wohngebiet,
      aber im Zuge der Sanierung östlich der Hindenburgstr. ........
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: DerDerbste am Samstag, 04. Oktober 2008 - 20:14:34
      Aber ist das nicht auch engbebautes Wohngebiet,
      aber im Zuge der Sanierung östlich der Hindenburgstr. ........

Es sind ja "nur" Jugendliche und keine Hells Angels.
Und wer an einer stark befahrenen Hauptstraße wohnt, der wird doch Jugendliche eh nicht hören.
 >:D
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: saab am Samstag, 04. Oktober 2008 - 23:30:14
      Aber ist das nicht auch engbebautes Wohngebiet,
      aber im Zuge der Sanierung östlich der Hindenburgstr. ........

Es sind ja "nur" Jugendliche und keine Hells Angels.
Und wer an einer stark befahrenen Hauptstraße wohnt, der wird doch Jugendliche eh nicht hören.
 >:D


            So denkst Du, ich auch,

            Aber das St.Florians Prinzip ist vielen bekannt !
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Bernd am Sonntag, 05. Oktober 2008 - 09:35:14
      Aber ist das nicht auch engbebautes Wohngebiet,
      aber im Zuge der Sanierung östlich der Hindenburgstr. ........

Es sind ja "nur" Jugendliche und keine Hells Angels.
Und wer an einer stark befahrenen Hauptstraße wohnt, der wird doch Jugendliche eh nicht hören.
 >:D
            Aber das St.Florians Prinzip ist vielen bekannt !
Das Sankt – Florian – Prinzip lautet:
  Heiliger Sankt Florian / Verschon mein Haus / Zünd andre an!

Da ein sorgsam konzipiertes und neu gebautes HdJ viele junge Menschen täglich interessieren und erfreuen wird, wird man es, wie bei allen anderen Altersgruppen und Orten ebenso, auch hören. Das lässt sich mit Straßengeräuschen nicht vergleichen. Gesetzesbrecher sind fröhliche Menschen auch nicht.

Sport, Spiel, Musik und Tanz sind neben vielen anderen Aktivitäten die Interessen der Jugendlichen. Dieses sollte ihnen ohne kommerziellen Hintergrund, wie es in Discotheken, auf Jahrmärkten, in Freizeitparks und so weiter üblich ist, möglich gemacht werden. Rauschmittel bleiben nach wie vor untersagt.

Das Stadtgebiet Itzehoes ist so überschaubar, dass junge Menschen mit dem Fahrrad jeden Ort mühelos erreichen können. Für Jugendliche mit Behinderungen ließen sich sicherlich Möglichkeiten einplanen.


Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Sonntag, 05. Oktober 2008 - 11:07:57
Das Stadtgebiet ist schon überschaubar.
Aber trotzdem wäre ich dafür das neue HDJ zentral zu bauen.
Oder sind die Jugendlichen eine Randgruppe, die man verstecken muß?
Es geht hier schon wieder los, das man auf alles mögliche Rücksicht nimmt.
Da werden die Jugendlichen wohl wieder abgeschoben.

Es ist schon traurig das es mit dem neuen HdJ so lange dauert.
Ist Itzehoe nur gut für alte Menschen?
Überall entstehen neue Altenheime/Seniorenwohnheime.
Auch wenn diese privat gebaut werden.

Die Politiker die über das HdJ entscheiden sind wohl schon so alt ,das sie selber keine Kinder oder Jugendlichen mehr im Haushalt haben.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: saab am Sonntag, 05. Oktober 2008 - 12:36:39



        Ich sehe es durchaus als Versagen der Politik an,
        das nicht der neue Standort vor dem Abriss des alten HdJ
        gesichert bestimmt wurde.

        Denn jetzt kann nochnichteinmal die zeitaufwendige
        Planung beginnen.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Bernd am Sonntag, 05. Oktober 2008 - 15:20:27
Aber trotzdem wäre ich dafür das neue HDJ zentral zu bauen.
Oder sind die Jugendlichen eine Randgruppe, die man verstecken muß?
...
Überall entstehen neue Altenheime/Seniorenwohnheime.
Auch wenn diese privat gebaut werden.

Eine Randgruppe sind sie weder für die Vertreter noch für die Öffentlichkeit der Stadt Itzehoe.
Die Jugendlichen wollen und sollen nur ungestört und nicht störend ihre Freizeit verbringen. Das haben sie selbst bei Befragungen häufig angegeben. Mit Ausgrenzung hat das nichts zu tun.

Anlagen für ältere oder pflegebedürftige Menschen haben kaum Begleiterscheinungen.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Sonntag, 05. Oktober 2008 - 15:27:41
störend ihre Freizeit verbringen.........
Sind das die Worte der Jugendlichen?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Bernd am Sonntag, 05. Oktober 2008 - 15:46:04
störend ihre Freizeit verbringen.........
Sind das die Worte der Jugendlichen?

Nicht störend (für Andere)
Ja!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Sonntag, 05. Oktober 2008 - 15:53:21
Da du ja bei der Sache dabei bist, kannst du mir evt. ein paar Fragen beantworten?
1.Wann wurde beschlossen das alte HdJ abtzreißen?
2.Vieviel Geld steht für ein Neues zur Verfügung?
3.Wieviel Personen kümmern sich im Moment um das Projekt?
4.Werden die Jugendlichen voll mit einbezogen und haben ein Mitspracherecht?
5.Welche Rolle spielst du dabei?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Bernd am Sonntag, 05. Oktober 2008 - 18:06:56
Da du ja bei der Sache dabei bist, kannst du mir evt. ein paar Fragen beantworten?
1.Wann wurde beschlossen das alte HdJ abtzreißen?
2.Vieviel Geld steht für ein Neues zur Verfügung?
3.Wieviel Personen kümmern sich im Moment um das Projekt?
4.Werden die Jugendlichen voll mit einbezogen und haben ein Mitspracherecht?
5.Welche Rolle spielst du dabei?

Meine Rolle ist lediglich diejenige eines interessierten und aufmerksamen Mitbürgers. Direkt an der Sache bin ich nicht beteiligt.
Die anderen Fragen können Dir nur Mitglieder der Ratsversammlung beantworten. Über die zur Verfügung stehenden finanziellen Mittel habe ich bisher noch nichts gehört oder gelesen. Ich vermute, dass das auch noch niemand weiß, obwohl laut Beschluss ein neues oder anderes HdJ bis zum Jahr 2011 zur Verfügung stehen soll. Wie die Offiziellen der Stadt Itzehoe ihre eigenen Vorgaben erfüllen wollen, weiß ich auch nicht. Ihre Argumentation dazu wird spannend und ist voller Brisanz.
Jugendliche werden bei der Planung sicherlich „gehört“. Entscheidende Beschlüsse müssen sie wie alle anderen Mitbürger akzeptieren.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Sonntag, 05. Oktober 2008 - 18:10:36
Mal sehen ob Grroundstar meine Fragen beantworten kann.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 06. Oktober 2008 - 10:49:39
Mal sehen ob Grroundstar meine Fragen beantworten kann.

Wie der Kaiser sagt: Schaun mer mal:

1.Wann wurde beschlossen das alte HdJ abtzreißen?

Im Prinzip interessierte sich der Kreis bereits vor 2-3 Jahren für das Gelände.
Da Aufgrund vom Kreis zu nutzenden Fördergelder des Landes für das neue Werkstattgebäude ein gewisser Zeitdruck entstand, musste bis April 08 (wenn ich mich jetzt aus dem Stehgreif recht erinnere) der Verkauf an den Kreis abgeschlossen sein.
Allerdings ist auch seit gut 2 Jahren klar, daß das alte HdJ-Gebäude einen erheblichen Sanierungsbedarf hatte, der mit ca. 600 TEUR beziffert wurde.



2.Vieviel Geld steht für ein Neues zur Verfügung?

Nun, für HdJ und Jugendherberge wurden ca. 800,000 EUR bezahlt. Das ist übrigens gut das 4-fache dessen, was ein Wertgutachten ergab. Der tatsächliche Bedarf dürfte sicherlich 50 - 100% Höher liegen

3.Wieviel Personen kümmern sich im Moment um das Projekt?

Wahrscheinlich zu viele (von wegen viele Köche verderben den Brei).
In jedem Fall die Parteien und in der Verwaltung zumindest das Jugendbüro und das Bauamt. Im November 08 soll es einen weiteren Workshop geben, in dem ein Standort identifiziert werden soll. Meiner Meinung nach unnötige Zeitverschwendung, denn die möglichen Standorte sind klar, auch was die Jugendlichen Wünschen. Man könnte also einfach die fraglichen Standorte abklopfen und Entscheiden.


4.Werden die Jugendlichen voll mit einbezogen und haben ein Mitspracherecht?

Ja, aus meiner Sicht weitestgehend schon. Es gab bereits diverse Workshops, das Jugendparlament ist ebenfalls gefragt worden.

5.Welche Rolle spielst du dabei?

 ;D

Meinungsbildung  beschreibt es wohl ganz gut.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Montag, 06. Oktober 2008 - 11:22:35
Danke für die Antworten
In den 6 Monaten ist nicht viel passiert.
Umso schneller es geht umso billiger wird es, da man ja die Miete spart.
Oder ist für das jetztige HdJ ein langer Mietvertrag abgeschlossen worden, aus dem man nicht rauskommt?
Wo sind die möglichen Standorte?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 06. Oktober 2008 - 14:31:06
Oder ist für das jetztige HdJ ein langer Mietvertrag abgeschlossen worden, aus dem man nicht rauskommt?
Wo sind die möglichen Standorte?

Nun, der überteuerte Mietvertrag für die wirklich schlechteste Zwischenlösung läuft meines Wissens nach für 3 Jahre
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Montag, 06. Oktober 2008 - 14:52:50
3 Jahre?? kopfkratz :hammer :rotekarte
Das klingt nach Seilschaften.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 06. Oktober 2008 - 15:20:18
Tja, wenn man weiß, wem das Haus am Holzkamp gehört...

 fluester fluester

 :teufel
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Dienstag, 07. Oktober 2008 - 06:45:57
Dann las doch mal die Katze aus dem Sack.
Wir leben doch nicht in einer Bananenrepublik (oder doch).
Du wirst hier schon nicht erschossen.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Slartibartfass am Dienstag, 07. Oktober 2008 - 06:47:20
Wurde das Ganze nicht schon in einigen Threads durchgekaut?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Peter D. am Dienstag, 07. Oktober 2008 - 15:40:42
Wurde das Ganze nicht schon in einigen Threads durchgekaut?

JA
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 07. Oktober 2008 - 17:05:42
Wir leben doch nicht in einer Bananenrepublik (oder doch).

Nee, Bananen wachsen hier nicht. Aber wer weiß.
Ich sag nur: Klimawandel!


Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 07. Oktober 2008 - 17:16:26
Wurde das Ganze nicht schon in einigen Threads durchgekaut?

JA

Na denn: Wer es bereits verdaut hat, braucht hier ja nicht mehr mitzukauen.
Außer er/sie ist Wiederkäuer....  ;D

Alle Mitdiskutanten scheint es doch noch zu interessieren und haben Diskussionsbedarf.

Besser die aktuelle Lage diskutieren als gar nicht diskutieren...
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Dienstag, 07. Oktober 2008 - 17:49:13
Man muß einige Leute/Politiker immer wieder dran erinnern, sonst passiert garnix.
Wen es nicht interessiert, der kann sich ja raushalten.
Wenn du meinst mit der Vogel Strauß Politik geht es weiter, dann kannst du gerne so verfahren.

Vielleicht sollte unser Bürgermeister hier mal etwas rumlesen.
Wie war sein Name?
Bla Bla................. Blaschke!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 07. Oktober 2008 - 17:51:56
Vielleicht sollte unser Bürgermeister hier mal etwas rumlesen.
Wie war sein Name?
Bla Bla................. Blaschke!

Vielleicht tut er's, wenn er mal Zeit hat.  :by
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Bernd am Dienstag, 07. Oktober 2008 - 19:04:54
Wurde das Ganze nicht schon in einigen Threads durchgekaut?

Nein!
Es wurde zwar schon erwähnt, dass es ein Gebäude als Übergangslösung gibt und der Name des Vermieters wurde beschrieben. Der Vermieter bekommt viel Geld für die Nutzung als Übergangslösung eines HdJ. Je länger es dauert, bis ein dauerhaftes und hoffentlich neues Jugendzentrum zur Verfügung steht, desto mehr Geld bekommt er. Damit hat der Vermieter gerechnet. Verdient im Sinne von Dienen hat er das Geld nicht. Er bekommt es.
Eine schnelle Lösung, das Provisorium durch ein neues HdJ überflüssig zu machen, scheint die Stadt Itzehoe nicht zu verfolgen. Sicherlich sollen die Jugendlichen nach ihren Wünschen und Vorstellungen befragt werden. Ein erneuter Workshop soll dieses bestätigen. Damit entgeht die Stadt späteren Vorwürfen, sie habe über die Köpfe der Bürger hinweg, vielleicht falsche Entscheidungen getroffen.
Der Begriff „Workshop“ definiert sich von einem Lehrgang bis zu einer lockeren Gesprächsrunde zu einem Thema. Notwendige Entscheidungen zu Orten oder Art und Weise und Planung des Projektes werden dabei nicht getroffen. Es vergeht nur Zeit bis zu einem Entschluss.
Für die Jugend der Stadt und Umgebung sollten bald Entscheidungen beschlossen werden, damit die kommunale Politik glaubwürdig bleibt. Oder hat sie es mit der Jugend und damit zukünftigen Wählern bereits verdorben?
Das wäre jedoch ein neues Thema.

Dieser Thread ist keinesfalls bereits umfassend beschrieben oder „durchgekaut“. Er wird immer interessanter.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Dienstag, 07. Oktober 2008 - 20:03:34
Wer setzt denn diesen Workshop zusammen?
Aus wie vielen und welchen Personen soll er denn bestehen?
Es müßte doch möglich sein dieses Projekt ein bisschen zu forcieren.
Itzehoe braucht kein neues Projekt wie "Alsen" oder "Tunnel Wellenkamp".
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 08. Oktober 2008 - 10:40:39
Es müßte doch möglich sein dieses Projekt ein bisschen zu forcieren.
Itzehoe braucht kein neues Projekt wie "Alsen" oder "Tunnel Wellenkamp".

Richtig - aber manche Dinge brauchen einfach länger.

Hier geht es um Meinungsbildung. verscheidene Gruppierungen haben verschiedene Meinungen und Interessen. Innerhalb der Gruppierungen potenziert sich das.
Demokratie bringt die Meinungsbildung mit sich. Und schlußendlich wird eine Mehrheit für ein Projekt benötigt. Und das dauert leider. da wird hinter den Kulissen geneidet, gefeilscht, verhandelt. Es wird also am Thema gearbeitet, das sit erstmal Wichtig.

Jedoch bin auch ich der Meinung, das bis Jahresende die Standortfrage geklärt sein muss, sodaß die Verwaltung in die Planung gehen kann.

Wer setzt denn diesen Workshop zusammen?
Aus wie vielen und welchen Personen soll er denn bestehen?

Der Workshop setzt sich aus Mitgliedern der Ratsfraktionen, dem Jugendbüro, der Verwaltung und (wenn ich das jetzt Richtig draufhabe) dem Jugendparlament.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Zone am Donnerstag, 09. Oktober 2008 - 23:32:10
Noch einen "Beteiligungs"-workshop?  Was ist mit dem, der im Sommer statt fand?
Wenn die sich um Machtpositionen streiten, wie sollte man dann die Glaubwürdigkeit behalten können?
Gefangen von den Vorschriften und Regelungen die sie selbst errichtet haben....
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Freitag, 10. Oktober 2008 - 06:37:53
Manchmal ist eine Demokratie nicht das Beste.
Müßen Komunalpolitiker auch schwören dem Volke zu dienen?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 10. Oktober 2008 - 09:35:52
Noch einen "Beteiligungs"-workshop?  Was ist mit dem, der im Sommer statt fand?
Wenn die sich um Machtpositionen streiten, wie sollte man dann die Glaubwürdigkeit behalten können?
Gefangen von den Vorschriften und Regelungen die sie selbst errichtet haben....

Nun, ich hatte es ja schon mal hier oder an anderer Stelle im Forum geschrieben: ich persönlich finde ja auch, daß wir bereits genug Workshops hatten.

Aber vor dem Neuen soll es ja schonmal zumindest Infos geben, an welchen Standorten generell ein neues HdJ machbar ist. Da geht es hauptsächlich um Eigentums und Baurechtliche Fragen. Die wurden Zugegebenermaßen bisher noch nicht behandelt.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 10. Oktober 2008 - 09:43:09
Manchmal ist eine Demokratie nicht das Beste.
Müßen Komunalpolitiker auch schwören dem Volke zu dienen?

Was hat das jetzt mit dem Thema zu tun?

Also bei aller Sympathie: Aber was stellst Du Dir denn unter "dem Volke dienen" vor?

Auch bei Diktatoren dauern die Dinge länger. Es ist nunmal so, daß ein Apparat ab einer gewissen größe unflexibler wird. das ist beim Staatsapparat genauso wie bei einem Großkonzern.

Natürlich könnte man Teilaspekte beschleunigen, aber ich gebe zu bedenken, daß wir nach der Wahl erstmal die Sommerpause hatten und eigentlich erst seit September an den Themen gearbeitet werden konnte.

Und schlußendlich: In der Kommunalpolitik machen die Leute alle ihre politische Arbeit neben dem normalen Job. Das limitiert.

Alternative: Berufpolitiker bis auf die Kommunalebene. Aber das will ja auch keiner.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: TR am Freitag, 10. Oktober 2008 - 12:52:35
Ich möchte mal zu bedenken geben, das erstmals bereits vor über 3 Jahren darüber gesprochen wurde, das das Haus der Jugend verlegt werden soll. 3 Jahre beschäftigen sich in Itzehoe Politiker mit dem Themenkomplex, während dessen hat der Kreis die komplette Umstruktierung der Berufsschule in ein Regionales Bildungszentrum abgeschlossen und baut schon den ersten Bauabschnitt, nach der Übernahme des alten HdJ im Frühsommer 2008.

Es wurde übrigens öffentlich vor 3 Jahren auch im Zusammenhang mit der kommenden Schließung der Jugendherberge im Stadtforum von "Wir für Itzehoe" berichtet.

Mein persönlicher Eindruck ist nach wie vor, das sich nur einzelne aus Verwaltung und Selbstverwaltung das Thema ernsthaft beschäftigten und die anderen mehrheitlich nicht.


Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Freitag, 10. Oktober 2008 - 14:01:44
Sommerpause???? ???
Die gab es seit dem schon 3 mal.
Fakt ist doch, das noch nichts geklärt worden ist.
Weder Standort,Finanzierung,Bauplan.

Und was hat die Wahl mit dem Projekt zu tun, wenn es schon 3 Jahre bekannt ist?
Das erkläre doch mal den Jugendlichen.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 10. Oktober 2008 - 14:42:36
Na ja, in der Tat hat man vor 3 Jahren bereits darüber nachgedacht.
Akut wurde es doch aber bitte erst mit dem Beschluß, die Immobilien zu verkaufen.

Ich sehe es auch so: Das Thema Werkstattneubau beim RBZ gibt es seit ca. 2 Jahren, solange ist auch eine Anfrage des Kreises bei der Stadt her.

Da hat man was verpennt, klar.

Ich rede aber von der Situation seit dem das Thema akut wurde und seit der Wahl.

Um es klar zu benennen: was die CDU in den letzten 5 Jahren als Alleinregierung verpennt hat, können die Anderen nicht in 5 Monaten beseitigen, insofern die CDU immer noch die größte Partei in der Ratsversammlung ist. Und die SPD bietet da leider, leider kein adäquates Gegengewicht, da hört man kaum was.

"Die Politiker" ist mir da zu Pauschal, da muss man schon Ross und Reiter benennen!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: luna07 am Sonntag, 12. Oktober 2008 - 11:41:05
es sind nicht die Politiker es ist Politik
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 13. Oktober 2008 - 10:47:28
es sind nicht die Politiker es ist Politik

Sorry, aber auch das ist ein totschlagendes Globalargument

Da muss man sich schon ansehen, wer was wann macht oder gemacht hat.
Und das im Positiven wie im Negativen.

Es backen zwar "die Bäcker" Brot, aber der Eine macht halt Besseres oder Anderes als der Andere.
Und wenn einer Schlecht ist, sind ja nicht gleich "die Bäcker" schlecht, oder?


Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Iluminati am Montag, 13. Oktober 2008 - 11:14:48
Natürlich ist es die Politik, ausgeführt von den Ratsherrn, den Politikern, die sich in Ihrer Gier nach Macht, alles mögliche ranziehen zur Entscheidung, denn aber vor Überlastung nicht die Verantwortung der Entscheidung tragen wollen und daher alles vertagen. Warum aber sollen jetzt die 41 Namen aufgelistet werden, Groundstar?

Die wenigen Ratsherrn, die dies ehrlich meinen, können beileibe nicht die fraktionsübergreifende Mehrheit der Entscheidungsblockade durchbrechen.

Helfen könnte vielleicht folgende Angebot helfen, für die Entscheidung und die Umsetzung des Neubaues des HdJ, gibt es einen bundesweiten Fernsehbericht, mehrere landesweite Fernseh- und Rundfunkberichte und eine monatelange Hurrapresse alle heimischen Druckerzeugnisse, natürlich 4farbig.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Montag, 13. Oktober 2008 - 12:01:55
Wenn die Jugendlichen für ein Haus der Jugend auf die Straße gehen würden,dann kämmen einige Politiker bestimmt in die Socken.
Das müßte noch alles von der Presse dokumentiert werden.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 13. Oktober 2008 - 12:06:01
Warum aber sollen jetzt die 41 Namen aufgelistet werden, Groundstar?


Na ja, es reichen ja die Fraktionen, das sind dann nur noch 7. Von denen geht es mindestens zweien zu langsam.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 13. Oktober 2008 - 12:09:41
Wenn die Jugendlichen für ein Haus der Jugend auf die Straße gehen würden,dann kämmen einige Politiker bestimmt in die Socken.
Das müßte noch alles von der Presse dokumentiert werden.

Das wäre doch mal was, nur zu.

Genau das vermisst man doch! Macht Euch Stark für Euer Thema! Finde ich ehrlich gut!

Früher gab es noch eine politische Kultur, zu der Demos vital dazugehörten. Die Menschen haben ihre Meinung gesagt und standen auch dafür ein. Wo ist das geblieben? Also: geht auf die Straße, das kann nur gut sein!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Iluminati am Montag, 13. Oktober 2008 - 15:18:10
Na ja, es reichen ja die Fraktionen, das sind dann nur noch 7. Von denen geht es mindestens zweien zu langsam.

Wie können zwei kleine Fraktionen gegen die 5 anderen sich durchsetzen, ich hoffe, Ihr erwartet nicht die Erleuchtung  der anderen. Die beiden Großen haben sich doch schon längst geeinigt, leider ist das HdJ nicht in der höchsten Prioriät, vielleicht nur noch unter ferner liefen...

So wie mit der Jugendherberge, das gab es auch eine Weisung von oben und schon hatte Glückstadt was es wollte und Itzehoe nicht.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 13. Oktober 2008 - 17:33:14
Na ja, es reichen ja die Fraktionen, das sind dann nur noch 7. Von denen geht es mindestens zweien zu langsam.

Wie können zwei kleine Fraktionen gegen die 5 anderen sich durchsetzen, ich hoffe, Ihr erwartet nicht die Erleuchtung  der anderen.

Ne, das kostet zu viel Energie, und die ist teuer.  :lach

Spaß beiseite: Wenn freiwillige Einsicht nicht hilft: Öffentlicher Druck. Der hat schon so manches bewegt.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Montag, 13. Oktober 2008 - 17:39:37
Das ist doch eine Aufgabe für das Jugendparlament.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wutz am Montag, 13. Oktober 2008 - 18:10:45
Das ist doch eine Aufgabe für das Jugendparlament.

Die Jugend, die das HDJ besucht/braucht ist dort aber nicht vertreten.
Ab wann darf man in eine Disco?
So, die haben doch mit dem HDJ nichts mehr am Hut.
Und für die anderen können die Ansprüpche doch gar nicht so hoch sein.
Oder Ihr Jugendlichen, die ins HDJ wollen?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Montag, 13. Oktober 2008 - 18:43:03
Aber das Jugendparlament sollte die Kids am ehesten verstehen.
Denn dafür ist es doch da,oder?
Aber vielleicht haben die ja auch schon resigniert weil sie nicht weiterkommen.
Es wäre nicht schlecht wenn sich hier mal einer zu Wort melden würde.
Vielleicht kann Groundstar da mal was machen?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 14. Oktober 2008 - 09:40:42
Vielleicht kann Groundstar da mal was machen?

Ja, denn ich möchte eh mal gerne mit dem JuPa ins gespräch kommen.
Warte nur auf den Kontakt um einen termin abzustimmen, denn ich bin beruflich derzeit recht eingebunden.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: TR am Dienstag, 14. Oktober 2008 - 11:19:07
Im Jugendforum, welches am 23. Juni 2008 im Hotel Mercure stattfand, waren neben Bürgermeister Blaschke, das Jugendbüro der Stadt, das Jugendparlament, Freiraum e.V., Vertreter von Sportvereinen, Cheyenne Club Itzehoe und Vertreter von Wir für Itzehoe anwesend. Leider fehlten auch hier einige Fraktionen aus der Ratsversammlung. Rückwirkend kann wieder einmal festgestellt werden, auch die damaligen Feststellung und gemeinsame zukünftige Vorgehensweise ist wieder überholt. Ich glaube, das ist auch das Problem, aus dem die Nichtglaubwürdigkeit entsteht, das ständige Ändern der Vorgehensweise durch Verwaltung und Selbstverwaltung.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Dienstag, 21. Oktober 2008 - 17:00:23
Gibt es hier was neues?
Vielleicht ist ja auch schon alles erledigt?
Was ich aber nicht glaube >:D
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 21. Oktober 2008 - 17:24:20

Was ich aber nicht glaube >:D


Da bin ich ja beruhigt!

Denn der Workshop ist ja erst im November, wie bereits weiter oben geschrieben steht.

Davor bewegt sich leider sicher nix...  ::)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: saab am Dienstag, 21. Oktober 2008 - 20:29:17


        Ich habe mich an der Suche nach einem Standort ja fleissig
        beteiligt, ALDI,Hablik Villa,

        nun sage dochmal einer einem Zugezogenem ,

        Was und wo ist INEFA ?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Dienstag, 21. Oktober 2008 - 20:42:30
Ist das Gebäude rechts vom "noch" Skymarkt in der Brunnenstraße
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: saab am Dienstag, 21. Oktober 2008 - 20:46:37
Ist das Gebäude rechts vom "noch" Skymarkt in der Brunnenstraße

           Danke, da schliesse ich mich doch der relativen Mehrheit
           an, der Standort ist doch sehr zentral.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Martin100 am Mittwoch, 22. Oktober 2008 - 06:45:39
Hallo,

        Was und wo ist INEFA ?

Itzehoer Netzfabrik. Liegt so zwischen Brunnenstrasse, Sandkuhle und Herrmannstrasse.

Ist auch ein historischer Industriekomplex, der wenn ich mich nicht täusche teilweise unter Denkmalschutz steht.

Netze hat die Fabrik aber schon lange nicht mehr hergestellt, sonder Fenster, Türe, Dachrinnen aus Kunststoff.

Die Herstellung wurde aber schon vor einiger Zeit an den Standrand ausgelagert. Insolvenzen gab es auch schon.

Was der Eigentümer mit der Immobilie ist unklar, es wird aber noch instandgehalten.

Gruß Martin
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: saab am Mittwoch, 22. Oktober 2008 - 20:38:04



           jetzt klärt sich einiges auf, danke martin 100

           wir arbeiten für INEFA Protektor und ich wusste
           das die Firma am Stadtrand liegt, deswegen hatte
           ich mir die Lage für das HdJ nicht vorstellen können.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Alex am Mittwoch, 29. Oktober 2008 - 20:25:11
Mit einem Workshop am 8. November soll die künftige Richtung der städtischen Jugend- arbeit festgelegt werden.

TSI, Plantsch becken, Inefa, Alsen - Vorschläge für den Standort eines neuen Hauses der Jugend gab es reichlich in den vergangenen Monaten. Dann wurde gebremst: Vor der Entscheidung über einen Standort soll geklärt werden, wie in Zukunft die Jugendarbeit der Stadt aussehen soll. Dazu wird am Sonnabend, 8. November, von 10 bis 16 Uhr im Kulturhof ein nichtöffentlicher Workshop veranstaltet.

Eingeladen sind alle Rats- und Ausschussmitglieder, die Verwaltung und das Jugendparlament. Eine rege Beteiligung zeichnet sich ab: Gestern hatte Carsten Roeder vom Kinder- und Jugendbüro der Stadt gut 30 Anmeldungen vorliegen. Alle Fraktionen werden dabei sein, Bürgermeister Rüdiger Blaschke und rund ein Dutzend Verwaltungsmitarbeiter aus den beteiligten Abteilungen - inklusive Bauamt -, und im Jugendparlament bekam Roeder am Montagnachmittag die Anmeldungen sieben und acht überreicht.

Es gehe nicht darum, einen Schnellschuss in Sachen Haus der Jugend zu starten, so Roeder. "Wir reden von einer Investition, die auch noch in 10, 15, 20 Jahren adäquat sein muss." Deshalb wird zunächst versucht, unter externer Moderation grundlegende Fragen zu klären. Zum Beispiel: Wie soll die Jugendarbeit mit Blick auf die Entwicklung an den Schulen aussehen? Soll die neue zentrale Einrichtung in die Nähe von Schulen? Oder dorthin, wo Lärm gemacht werden kann?

Die Vorschläge der Jugend aus der Beteiligungswerkstatt fließen mit ein. Nach dem Mittagessen steigen die Workshop-Teilnehmer in einen Bus und fahren die möglichen HdJ-Standorte ab, bevor die Ergebnisse des Tages gesammelt werden. "Entschieden wird nichts", betont Roeder. Die Resul tate des Workshops würden dann zunächst in den Fraktionen beraten.

Quelle SHZ Norddeutsche Rundschau 29.10.08
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 30. Oktober 2008 - 09:36:41
Mit einem Workshop am 8. November soll die künftige Richtung der städtischen Jugend- arbeit festgelegt werden.

TSI, Plantsch becken, Inefa, Alsen - Vorschläge für den Standort eines neuen Hauses der Jugend gab es reichlich in den vergangenen Monaten. Dann wurde gebremst: Vor der Entscheidung über einen Standort soll geklärt werden, wie in Zukunft die Jugendarbeit der Stadt aussehen soll. Dazu wird am Sonnabend, 8. November, von 10 bis 16 Uhr im Kulturhof ein nichtöffentlicher Workshop veranstaltet.

Eingeladen sind alle Rats- und Ausschussmitglieder, die Verwaltung und das Jugendparlament. Eine rege Beteiligung zeichnet sich ab: Gestern hatte Carsten Roeder vom Kinder- und Jugendbüro der Stadt gut 30 Anmeldungen vorliegen. Alle Fraktionen werden dabei sein, Bürgermeister Rüdiger Blaschke und rund ein Dutzend Verwaltungsmitarbeiter aus den beteiligten Abteilungen - inklusive Bauamt -, und im Jugendparlament bekam Roeder am Montagnachmittag die Anmeldungen sieben und acht überreicht.

Es gehe nicht darum, einen Schnellschuss in Sachen Haus der Jugend zu starten, so Roeder. "Wir reden von einer Investition, die auch noch in 10, 15, 20 Jahren adäquat sein muss." Deshalb wird zunächst versucht, unter externer Moderation grundlegende Fragen zu klären. Zum Beispiel: Wie soll die Jugendarbeit mit Blick auf die Entwicklung an den Schulen aussehen? Soll die neue zentrale Einrichtung in die Nähe von Schulen? Oder dorthin, wo Lärm gemacht werden kann?

Die Vorschläge der Jugend aus der Beteiligungswerkstatt fließen mit ein. Nach dem Mittagessen steigen die Workshop-Teilnehmer in einen Bus und fahren die möglichen HdJ-Standorte ab, bevor die Ergebnisse des Tages gesammelt werden. "Entschieden wird nichts", betont Roeder. Die Resul tate des Workshops würden dann zunächst in den Fraktionen beraten.

Quelle SHZ Norddeutsche Rundschau 29.10.08


Das wurde hier ja bereits im Groben geschrieben.

Aber ich erhoffe mir da nicht viel: Mehr als 30 Leute in einem Workshop! Ich befürchte, das wird ein netter Plausch mit anschließendem Sight Seeing!
Es werden Nebenthemen mit aufgenommen, die alle an einem Vormittag durchgekaut werden. Ich finde, das generelle Thema Jugendarbeit hat in dem Workshop nichts zu suchen.

Und die Jugendlichen hatten bereits in einem Workshop im Frühjahr bzw. Sommer gesagt, was sie wollen...

Klar sollte doch sein, daß das künftige HdJ das Zentrum der Itzehoer Jugendarbeit darstellen soll und es -zusätzlich- dezentrale Angebote geben muss.

Das Positive: Die Sight Seeing Tour wird dafür sorgen, daß alle Beteiligten die möglichen Standorte mal gesehen haben.


Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Donnerstag, 30. Oktober 2008 - 13:49:10
Es ist ja auch noch viel Zeit bis der Mietvertrag für das jetzige HdJ ausgelaufen ist. :ironie
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 10. November 2008 - 12:32:07
Was man so hört, hat wohl das Planschbecken das ISEHDJS* - Casting gewonnen.

*ISEHDJS = Itzehoe Sucht Einen HdJ Standort (http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/grin.gif)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Montag, 10. November 2008 - 14:45:17
Super(http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/grin.gif)
Der Vorschlag hätte glatt von mir sein können.
Und wann ist Baubeginn?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 10. November 2008 - 17:40:23
Super(http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/grin.gif)
Der Vorschlag hätte glatt von mir sein können.
Und wann ist Baubeginn?

Davon war noch keine Rede (http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/evil.gif)

Wolmöglich bedarf es dafür eines neuen Worshops: Itzehoe sucht einen Termin für den Baubeginn des HdJ.

Aber mal ernst: Ich denke, Planung, genehmigung bis Baubeginn: ca. 12 Monate?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Bernd am Donnerstag, 13. November 2008 - 17:34:54



TSI, Plantsch becken, Inefa, Alsen - Vorschläge für den Standort eines neuen Hauses der Jugend gab es reichlich in den vergangenen Monaten. Dann wurde gebremst: Vor der Entscheidung über einen Standort soll geklärt werden, wie in Zukunft die Jugendarbeit der Stadt aussehen soll. Dazu wird am Sonnabend, 8. November, von 10 bis 16 Uhr im Kulturhof ein nichtöffentlicher Workshop veranstaltet.
...
Carsten Roeder vom Kinder- und Jugendbüro der Stadt ...
...
Es gehe nicht darum, einen Schnellschuss in Sachen Haus der Jugend zu starten, so Roeder. ...... "Entschieden wird nichts", betont Roeder. Die Resultate des Workshops würden dann zunächst in den Fraktionen beraten.

Quelle SHZ Norddeutsche Rundschau 29.10.08



Und wann wird die Öffentlichkeit über die Resultate informiert?
Es müssten doch berichtenswerte Zwischenergebnisse vorliegen, auf die ich gespannt warte.

Wie geht es denn nun weiter?

Aha, soeben in der Rundschau gelesen, dass ein neuer möglicher Standort an der Ecke Grunerstraße/Adolf-Rohde-Straße in der Diskussion ist.
Das muss jetzt erstmal bearbeitet, beraten und geprüft werden.
Wann werden endlich Entscheidungen getroffen?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 14. November 2008 - 12:36:48
Das muss jetzt erstmal bearbeitet, beraten und geprüft werden.
Wann werden endlich Entscheidungen getroffen?

Na, eben nach Prüfung und Beratung der Gegebenheiten. Ohne Detailwissen kann man schlechterdings entscheiden...
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wutz am Freitag, 14. November 2008 - 14:11:02
Quelle NR vom 14.11.2008
 
Neuer Favorit für HdJ
Entscheidung für Gelände an Adolf
-
Rohde
-
Straße
Itzehoe
/
kgo
– Inefa, TSI, Alsen – mit vielen unterschiedlichen Favoriten für den Standort des neuen Hauses der Jugend gingen die Fraktionen in den Workshop zur Jugendarbeit. Das Rennen machte bei den mehr als 60 Teilnehmern ein anderer: Ein städtisches Grundstück an der Ecke Adolf
-
Rohde-/Grunerstraße, das momentan als Parkplatz genutzt wird. „Wir haben uns verschiedene Flächen angesehen und diese erhielt die größte Zustimmung“, erklärt Bürgermeister Rüdiger Blaschke. Die Größe von rund 4700 Quadratmetern reiche aus, zudem komme die Lage dem ursprünglichen Wunsch der Jugend nach dem Planschbecken am nächsten. „Und es wäre es sinnvoll, ein eigenes Grundstück zu nutzen.“ Die Fläche wurde von der Verwaltung vorgeschlagen.
In der Sitzung des Jugendausschusses am 26. November wird über das Thema beraten. Bis dahin wird die Verwaltung auch die Verfügbarkeit und Kosten der Vorschläge prüfen, die in der Wunschliste dahinter lagen. Dazu gehören Inefa, TSI und die Gudewillkaserne.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Freitag, 14. November 2008 - 16:04:00
Der Platz(Adof-Rohde) ist auch nicht schlecht.Allerdings gibt es jetzt schon zu wennig Parkplätze für die Berufschule.
Wo ist die Gudewill Kaserne
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: regie33 am Freitag, 14. November 2008 - 16:06:31
Moin,
ich frag mich gerade, wie lange es eigentlich noch dauern soll, bis eine Entscheidung steht und ein Vorhaben in die Tat umgesetztz wird... (http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/huh.gif)
Ich finde es merkwürdig, dass die Verantwortlichen nicht schon am Tage des Entschlusses "ja, wir reißen ab !" einen neuen Standort vorweisen konnten. Der Abriss muss ja urplötzlich angestanden haben !!! (http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/undecided.gif)
Und nun diskutiert man hier und dort, sucht Vor- und Nachteile, fragt diesen und jenen, schmeißt dem Volke immer mal wieder neue Happen hin, damit es sieht und liest und denkt :"AAhh, es tut sich ja doch was..."

Mich persönlich würde es nicht wundern, wenn wir in 2 Jahren immer noch keinen passenden Standort gefunden haben, aus welchen Gründen auch immer.
Und es würde mich persönlich dann auch nicht wundern, wenn auf einmal eine kleine Stimme ruft: "Brauchen wir denn überhaupt noch ein HdJ ? Wir sind doch die letzten 3 gut ohne eines gefahren ???"
Und wenn diese kleine Stimme einen großen Freund hat, dann... (http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/rolleyes.gif)

Und ich hoffe für Itzehoe, das mein Hirn hier ein Hirngespinst produziert hat und wir in ein paar Monaten unseren Jugendlichen eine gute und annehmbare Lösung präsentieren !!!
Schauen-wir-mal-regie
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: DerDerbste am Freitag, 14. November 2008 - 16:39:23
Wo ist die Gudewill Kaserne


Oelixdorfer Straße / Kaiserstraße.

Google Maps (http://maps.google.de/maps?f=q&hl=de&geocode=&q=itzehoe&sll=51.151786,10.415039&sspn=9.488184,19.775391&ie=UTF8&ll=53.924496,9.53094&spn=0.004347,0.009656&t=h&z=17)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 14. November 2008 - 16:56:02
Moin,
ich frag mich gerade, wie lange es eigentlich noch dauern soll, bis eine Entscheidung steht und ein Vorhaben in die Tat umgesetztz wird... (http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/huh.gif)
Ich finde es merkwürdig, dass die Verantwortlichen nicht schon am Tage des Entschlusses "ja, wir reißen ab !" einen neuen Standort vorweisen konnten. Der Abriss muss ja urplötzlich angestanden haben !!! (http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/undecided.gif)
Und nun diskutiert man hier und dort, sucht Vor- und Nachteile, fragt diesen und jenen, schmeißt dem Volke immer mal wieder neue Happen hin, damit es sieht und liest und denkt :"AAhh, es tut sich ja doch was..."

Mich persönlich würde es nicht wundern, wenn wir in 2 Jahren immer noch keinen passenden Standort gefunden haben, aus welchen Gründen auch immer.
Und es würde mich persönlich dann auch nicht wundern, wenn auf einmal eine kleine Stimme ruft: "Brauchen wir denn überhaupt noch ein HdJ ? Wir sind doch die letzten 3 gut ohne eines gefahren ???"
Und wenn diese kleine Stimme einen großen Freund hat, dann... (http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/rolleyes.gif)

Und ich hoffe für Itzehoe, das mein Hirn hier ein Hirngespinst produziert hat und wir in ein paar Monaten unseren Jugendlichen eine gute und annehmbare Lösung präsentieren !!!
Schauen-wir-mal-regie

Also das mit dem Verkauf und dem Abriß und der zeitliche Kontext it ok. Man wusste seit gut 2 Jahren, daß das ex-HdJ marode war.

Ok, nun muss ein neues her.

Leute, selbst in der Wirtschaft geht sowas nicht so schnell. Standortfrage ist doch erstmal geklärt, oder? Der beschluss wird sicherlich noch in diesem Jahr gefasst. Dann kann geplant werden, das sit ein prozess, der sicher 6 Monate in Anspruch nimmt. dann kann Ausgeschrieben werden und gebaut. Das wird dann 2010 eher 1. Halbjahr 2011. Und wenn wir das schaffen, dann war Itzehoe schon wirklich schnell!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Paul Schrader am Freitag, 14. November 2008 - 17:24:54
Zitat
„Es muss so schnell wie möglich ein neues HdJ geben“, betonte auch Bürgermeister Rüdiger Blaschke – machte aber zugleich deutlich, dass sich die Pläne nicht von heute auf morgen verwirklichen lassen. [...] Seine Hoffnung: „Wir können 2009 mit dem Bau beginnen und sind 2010 hoffentlich fertig.“

(Norddeutsche Rundschau, 15. Januar 2008)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Freitag, 14. November 2008 - 17:29:08
Nehmen wir ihn beim Wort.
Auch Jugendliche sind mal Wähler.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: bertee54 am Freitag, 14. November 2008 - 19:12:45
Zitat von "wassolls":  ....   Auch Jugendliche sind mal Wähler.
 
 
Meine Meinung: Diese "Ex-Jugendlichen" werden dann aber kaum noch in IZ sein, bzw. sich noch für die Lage eines HDJ interessieren.
 
Gruß
BerndT.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: saab am Freitag, 28. November 2008 - 13:07:20
       Alle sind sich einig,

       jetzt zickt das Bau-verhinderungs-Amt !

       Berechtigte Frage aus der Politik : Was sollen die Jugendlichen jetzt bloss denken ?
 
 
       N-R von heute.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wutz am Freitag, 28. November 2008 - 17:00:10
SHZ NR vom 28.11.2008
 
Wieder Zoff ums HdJ: Kippt neuer Standort?
Das Bauamt sieht viele Probleme beim Standort
-
Wunsch für das HdJ – Grund für heftige Diskussionen.
Itzehoe
– Fängt jetzt alles wieder von vorne an? In der unendlichen Geschichte über das neue Haus der Jugend wurde in der Sitzung des Jugendausschusses ein neues Kapitel aufgeschlagen. Eigentlich schien alles klar: Der Parkplatz an der Ecke Gruner-/Adolf
-
Rohde
-
Straße sollte als Standort für die neue Jugendeinrichtung festgelegt werden. Schließlich war dieses Gelände im Workshop als eindeutiger Favorit benannt worden. Und auch das Jugendparlament hat sich in seiner jüngsten Sitzung erneut explizit dafür ausgesprochen – und ebenso explizit gegen das TSI.
Doch dann sprach Dezernatsleiter Claus Heideck. „Das Bauamt teilt den Vorschlag gar nicht. Alle Fakten sprechen dagegen“, sagte er und zählte ein Problem nach dem anderen auf: Das Grundstück umfasse zwar 4400 Quadratmeter, doch aufgrund seines Zuschnitts und unter Berücksichtigung des Lärmschutzes blieben nur 1800 übrig. „Die Nutzfläche entspräche nicht den Vorstellungen, die entwickelt wurden.“ Die Parkplätze dienten Besuchern des Planschbeckens. „Wo bleiben die künftig?“ Und zu guter Letzt: In dem Gebiet habe die Firma Gruner und Jahr ihren Ursprung. Als die Straße dort gebaut wurde, seien Bodenverunreinigungen festgestellt worden, der Parkplatz sei mit Bodenmasse aufgefüllt. „Wir wissen nicht, ob das Gelände kontaminiert ist.“ Es sei erst ein Boden
-
Gutachten nötig. Frühestens Mitte bis Ende Februar lägen die Ergebnisse dem Ausschuss vor.
Bürgermeister Rüdiger Blaschke reichte es. „Ich bin not amused“, sagte er. Der Vorschlag sei aus den Reihen des Bauamts gekommen – „und jetzt wird hier so eine Blase gemacht“. Es entstehe der Eindruck, dass das Gelände ausgegrenzt werden solle – „vielleicht in Richtung TSI?“ Er habe dem Bauamt den Auftrag erteilt, Lösungen für den Standort zu finden. „Wir müssen die Probleme progressiv und positiv anpacken – und das Ganze nicht so runterreden.“ Es sei nicht abgesprochen gewesen, „dass das hier in ein solches Fahrwasser gerät“.
Die Politiker waren vor den Kopf gestoßen – und höchst verärgert. „Wir haben den Workshop nicht umsonst gemacht. Das hat uns Zeit und Geld gekostet“, schimpfte Oliver Michels (CDU). „Es ärgert mich, dass wir über diese Entwicklung nicht informiert wurden.“ Es sei im Workshop nichts von den Problemen auch nur angedeutet worden, obwohl Mitarbeiter des Bauamts dabei waren. Im Gegenteil, es sei betont worden, dass dann ja sogar das Planschbecken als Außengelände genutzt werden könne. „Das erwarte ich“, sagte Michels: „Lösungen, nicht Hindernisse.“
Hans
-
Dieter Helms (SPD) tobte in Richtung Heideck: „Es interessiert mich überhaupt nicht, ob Sie den Standort gut finden. Wir als Selbstverwaltung beschließen das, dann sind Sie als unsere Angestellten dafür zuständig, das umzusetzen. Ich bin aufs Äußerste verärgert über diesen Vorgang!“ Zumal noch immer nicht alle Informationen zu den anderen Grundstücken vorlägen. Was wohl die Jugendlichen nun dächten?
Das wiederum schien Heideck weniger zu interessieren: „Jugendbeteiligung hin oder her – aber die Entscheidung trifft die Stadt.“ Das Bauamt wolle den Standort ja gar nicht verhindern. „Aber ich muss doch die Risiken aufzeigen.“ Der einzige Fehler sei gewesen, dass der Vorschlag im Bauamt vorher nicht detailliert abgestimmt wurde.
Die Politik bestimmte schließlich einstimmig den Weg: Die Verwaltung soll das Gelände als Standort für das HdJ planen und alle Informationen über die alternativen Standorte vorlegen. Um keine weitere Zeit zu verlieren, soll parallel zum Bodengutachten ein Architekt prüfen, was für ein Gebäude möglich ist. Und die Jugend wird weiterhin beteiligt.
KATRIN GÖTZ



 
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 28. November 2008 - 17:15:00
Mal wieder das Itzehoer Bauamt!  :bindumm:  :bescheuert:

Das darf wirklich nicht wahr sein - eine Veräppelung der Jugendlichen und der ehrenamtlichen Selbstverwaltung!

Wozu gabe es denn den Workshop? Aber bereits zu dem waren nicht, wie gefordert, die Unterlagen und Vorprüfungen parat.

Im Bauamt MUSS was passieren - jetzt!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Freitag, 28. November 2008 - 17:36:38
Wie meinst du das was passieren muß ?
Meinst du Personel oder Arbeitstechnisch?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Bernd am Freitag, 28. November 2008 - 18:37:06
Wenn zu einem Arbeitskreis nicht die erforderlichen Unterlagen vorliegen, ist es sinnlos, ihn durchzuführen.

Dieses muss sich die Stadtverwaltung selbst auf die Akte schreiben. Eine verspätete Schuldzuweisung ist nur für die Öffentlichkeit bestimmt und lenkt vom Unvermögen der Verwaltung ab. Das Bauamt kann mit Sicherheit nichts dafür. Die arbeitenden Menschen dort müssten tagaus und tagein mit Messgeräten durch die Gegend laufen, um über jeden Quadratzentimeter in Itzehoe Auskunft geben zu können. Quatsch!

Es muss eine nachvollziehbare Planung öffentlich sein.
Wo kann gebaut werden? (Platzangebot)
Wie soll gebaut werden? (Architektur)
Zu Allem die Betroffenen befragen.

Fertigstellen.

Die Stadtverwaltung könnte jetzt schreiben, dass sie genau dieses versucht.
Ich meine, es fehlt die Struktur. Es ist kein Faden im Labyrinth.

Das Bauamt könnte sicherlich einen Vorschlag unterbreiten.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: saab am Freitag, 28. November 2008 - 18:44:15
       @ Bernd

       Das Bauamt hat genau dieses Grundstück vorgeschlagen !!
 
       Daher kommt doch gerade dies ganze Durcheinander !
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 01. Dezember 2008 - 11:23:33
       @ Bernd

       Das Bauamt hat genau dieses Grundstück vorgeschlagen !!

       Daher kommt doch gerade dies ganze Durcheinander !

Ein gewisser Herr H. ist da wohl das Problem...
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Bernd am Montag, 01. Dezember 2008 - 12:00:05


       @ Bernd

       Das Bauamt hat genau dieses Grundstück vorgeschlagen !!

       Daher kommt doch gerade dies ganze Durcheinander !


Ein gewisser Herr H. ist da wohl das Problem...


Genau das meinte ich. Ich glaube nicht, dass alle Mitarbeiter des Bauamtes mangelhaft arbeiten. Ich vermute, die wüssten schon Lösungen.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: saab am Montag, 01. Dezember 2008 - 13:45:22
       @ Bernd

       das glaube ich auch nicht, (das sie mangelhaft arbeiten)

       aber wenn der Leiter des Amtes, sowenig Überblick

       über die Arbeit seiner Leute hat, na, dann ..............
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Montag, 01. Dezember 2008 - 17:50:20
Ich hoffe das unser Bürgermeister jetzt mal Druck ausübt.
Nur so werden unsere Politiker wieder glaubwürdig.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Donnerstag, 22. Januar 2009 - 11:52:45
Hat unser Bürgermeister hier schon was erreicht?
Ich dachte er wollte das Thema zur Chefsache machen.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Bernd am Dienstag, 27. Januar 2009 - 15:51:31
Ich habe schon seit längerer Zeit nichts mehr von einem neuen HdJ gelesen oder gehört.

Sind die Planungen eingeschlafen?
Sind alle Beteiligten, vor allem die Jugendlichen, mit den momentanen Gegebenheiten zufrieden oder schweigen in Demut und Hoffnungslosigkeit?
Besteht sogar keine Notwendigkeit für ein neues Jugendzentrum, da dessen Bedarf nicht erkennbar ist?

Zu diesen Fragen würde ich gern eure, aber besonders die Meinungen von Jugendlichen, lesen.
Ich weiß, dass schon Vieles zu diesem Thema geschrieben worden ist, aber die Jugendlichen, die Betroffenenen haben sich meiner Meinung nach kaum geäußert.

Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: JonnyWalker am Dienstag, 27. Januar 2009 - 15:57:03
Also die Jugendlichen, die früher im alten HDJ waren,gehen jetzt auch wieder in das Ersatzhaus
Kann mich da nochmal umhören,ob die zufrieden sind mit der momentanen Lösung...
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Bernd am Dienstag, 27. Januar 2009 - 16:00:27

Also die Jugendlichen, die früher im alten HDJ waren,gehen jetzt auch wieder in das Ersatzhaus
Kann mich da nochmal umhören,ob die zufrieden sind mit der momentanen Lösung...

Das wäre, so vermute ich, sehr informativ.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 29. Januar 2009 - 17:43:23
Ich habe schon seit längerer Zeit nichts mehr von einem neuen HdJ gelesen oder gehört.

Sind die Planungen eingeschlafen?
Sind alle Beteiligten, vor allem die Jugendlichen, mit den momentanen Gegebenheiten zufrieden oder schweigen in Demut und Hoffnungslosigkeit?
Besteht sogar keine Notwendigkeit für ein neues Jugendzentrum, da dessen Bedarf nicht erkennbar ist?

Zu diesen Fragen würde ich gern eure, aber besonders die Meinungen von Jugendlichen, lesen.
Ich weiß, dass schon Vieles zu diesem Thema geschrieben worden ist, aber die Jugendlichen, die Betroffenenen haben sich meiner Meinung nach kaum geäußert.



Es hakt noch an der Standortfrage, aber es ist im Fluss. Leider sehr zähflüssig Dank dem Bauamt.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Alex am Donnerstag, 05. Februar 2009 - 19:52:06
Wie es heute in der Norddeutschen Rundschau zu lesen war, scheint Bewegung in die Standortfrage des HDJ zu kommen. Bleibt zu hoffen das der dafür ausgewählte Standort, die ehemalige Gudewill-Kaserne, auch den Anforderungen entspricht. Mehr dazu siehe hier:
http://www.shz.de/lokales/norddeutsche-rundschau/artikeldetails/article/797/durchbruch-fuer-neues-hdj-und-sporthalle.html (http://www.shz.de/lokales/norddeutsche-rundschau/artikeldetails/article/797/durchbruch-fuer-neues-hdj-und-sporthalle.html)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Donnerstag, 05. Februar 2009 - 20:20:40
Scheiß Standort(http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/angry.gif)
Viel zu weit auserhalb.So was darf nicht an den Stadtrand gelegt werden.Von Edendorf bis dahin, ist es eine halbe Weltreise.
Die Jugendlichen haben keine Autos.
Noch ein guter Ort wäre in dem Wäldchen vorm Freibad.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Johomo am Donnerstag, 05. Februar 2009 - 20:28:43
@ wassols: So wie Du das interpretierst, dann darf das HdJ nirgends stehen. Denn es ist für jeden zu weit, der nicht in der Nähe wohnt. Denk an die Kinder vom Wellenkamp, wenn es beim Freibad stehen soll.
Außerdem haben heute doch alle Fahrräder.
 
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: JonnyWalker am Donnerstag, 05. Februar 2009 - 20:30:09
Gudewill-Kaserne ist soweit für Itzehoe akzeptabel....hat Verbindung zur Stadt bzw. liegt in Stadtnähe

Klar,wir aus Edendorf müssten denn Bus fahren,aber wie soll man auch sonst in die Stadt kommen?
Oder eben das Fahrrad benutzen

Wäldchen abholzen ?
Ich sehe hier schon die Themen,wo gewettert wird =)


Ich persönlich gehe eh nicht ins HDJ,aber ich wäre dagegen.
Bin dafür,dass dort die Berufsvorbereitende Maßnahme weiter erhalten bleibt.

Warten wir´s ab.

Ich denke mal 2012 werden wir wieder ein festes HDJ haben ^^
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Donnerstag, 05. Februar 2009 - 20:32:36
Du darfst auch gar nicht mehr ins HdJ.Bist doch schon viel zu alt.
Das Wäldchen ist doch schon fast abgeholzt.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: JonnyWalker am Donnerstag, 05. Februar 2009 - 20:33:57

Das Wäldchen ist doch schon fast abgeholzt.

Na ja, ich seh das Schwimmbad von der anderen Straßenseite noch nicht (http://www.itzehoe-live.net/richedit/smileys/YahooIM/3.gif) 

Ach die paar Jahre,das würd gar nicht auffallen^^
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Donnerstag, 05. Februar 2009 - 20:37:46
Das du das Schwimmbad nicht siehst liegt daran das da ein Hügel vor ist.
Es wäre traurig wenn wir mehr Rücksicht auf ein paar  Bäume nehmen als auf die Jugendlichen.
 
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 06. Februar 2009 - 11:31:04
Wie es heute in der Norddeutschen Rundschau zu lesen war, scheint Bewegung in die Standortfrage des HDJ zu kommen. Bleibt zu hoffen das der dafür ausgewählte Standort, die ehemalige Gudewill-Kaserne, auch den Anforderungen entspricht. Mehr dazu siehe hier:
http://www.shz.de/lokales/norddeutsche-rundschau/artikeldetails/article/797/durchbruch-fuer-neues-hdj-und-sporthalle.html (http://www.shz.de/lokales/norddeutsche-rundschau/artikeldetails/article/797/durchbruch-fuer-neues-hdj-und-sporthalle.html)

Da muss keine Bewegung rein, in die Standortfrage. Die ist nämlich entschieden und heißt "Planschbecken".

Die vorbereitende Planung läuft bereits, daher kann ich nicht verstehen, warum die CDU nun die Baustelle neu öffnen muss...

Nötige Gutachten dauern ca. 6 Monate, Architekt soll meines Wissens nach bald schon einen Entwurf vorlegen, um zu sehen was dort machbar ist - also ist im Prinzip alles im Fluß. WEnn es so weitergeht, dann kann das HdJ in 2 Jahren stehen.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Freitag, 06. Februar 2009 - 12:01:52
Planschbecken ist super.laola
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Opa Online am Freitag, 06. Februar 2009 - 20:14:02
Da kann ich nur zustimmen. Planschbecken bietet sich wegen der zentralen Lage an.
 
 
 
 
:dafuer:top
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Freitag, 06. Februar 2009 - 20:17:51
Und in das kleine Wäldchen kommt dann die Jugendherberge.
Das wäre ein Ansporn um mal in Itzehoe zu übernachten.
Gleich neben den Bädern.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Opa Online am Freitag, 06. Februar 2009 - 21:10:24

Und in das kleine Wäldchen kommt dann die Jugendherberge.
Das wäre ein Ansporn um mal in Itzehoe zu übernachten.
Gleich neben den Bädern.

 
 
Du bist sooooo gut. Aber irgend einer hat bestimmt was dagegen.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Bernd am Mittwoch, 11. Februar 2009 - 09:42:25

Also die Jugendlichen, die früher im alten HDJ waren,gehen jetzt auch wieder in das Ersatzhaus
Kann mich da nochmal umhören,ob die zufrieden sind mit der momentanen Lösung...



Es hakt noch an der Standortfrage, aber es ist im Fluss. Leider sehr zähflüssig Dank dem Bauamt.



Da muss keine Bewegung rein, in die Standortfrage. Die ist nämlich entschieden und heißt "Planschbecken".
Die vorbereitende Planung läuft bereits, daher kann ich nicht verstehen, warum die CDU nun die Baustelle neu öffnen muss...

... - also ist im Prinzip alles im Fluß. WEnn es so weitergeht, dann kann das HdJ in 2 Jahren stehen.


Schade, die Meinung der Jugendlichen bezüglich ihrer Zufriedenheit mit dem derzeitigen HdJ konnte ich noch nicht hier oder an anderer Stelle lesen.
Wenn Alles prinzipiell "im Fluss" ist oder doch nicht, woran hakt es denn nun wirklich? Bauamt oder dessen Leiter, Zeit für Bodenanalysen oder deren Beratung im Stadtparlament, Streit und Eitelkeiten der Fraktionen, wessen Vorschlag denn nun der tollste ist, wird eine Finanznot überbrückt oder der Mut zur Entscheidung verschwiegen? Alles ist so unklar, wie vor einem Jahr.
Besonders "der Fluss" an Informationen von den amtlichen Stellen zu den Medien und dann zum Bürger "staut sich" irgendwo.
Oder bin ich der Einzige, der dieses "hin und her" nicht versteht und brauche nur zwei Jahre schweigen?
 
 
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: saab am Mittwoch, 11. Februar 2009 - 13:09:05
       Wenn ich das jetzt alles richtig verstanden habe,

       ist es so, Standort Parkplatz neben dem Planschbecken,

       Vorschlag vom Bauamt, zugleich Hinweis vom Bauamt  : kontaminiert !

       ( Etwas seltsam ) 

       Planung läuft, Kosten unklar, aber Alle mächtig dafür !
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wutz am Mittwoch, 11. Februar 2009 - 23:28:33
In der NR vom 12.02.2009.
 
Die UWI hat zur Besichtigung der TSI gerufen..... und keiner kam.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: saab am Mittwoch, 11. Februar 2009 - 23:45:34
        (http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/lach.gif)

        Man merkt die Absicht

        und man ist verstimmt !
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Johomo am Donnerstag, 12. Februar 2009 - 01:00:03

In der NR vom 12.02.2009.

Die UWI hat zur Besichtigung der TSI gerufen..... und keiner kam.

Wem es interessiert ist noch in der Schule weil die NR eine Frühzeitung ist! Andererseits lese ich nichts davon das eine Besichtigung stattfand!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Donnerstag, 12. Februar 2009 - 06:34:35
Ich dachte die Sache ist durch.Was sind das für Schlafmützen im Rathaus ?(http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/angry.gif)
Wir haben Mitte Februar und es ist noch nichts entschieden.
Vielleicht befinden sich die Verantwortlichen ja noch im Winterschlaf ?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wutz am Donnerstag, 12. Februar 2009 - 07:55:58


In der NR vom 12.02.2009.

Die UWI hat zur Besichtigung der TSI gerufen..... und keiner kam.

Wem es interessiert ist noch in der Schule weil die NR eine Frühzeitung ist! Andererseits lese ich nichts davon das eine Besichtigung stattfand!

 
Das übliche, Wer lesen kann ist klar im Vorteil
 
Zitat aus dem Bericht:
Alle Fraktionen seien eingeladen gewesen zur Besichtigung, sagte UWI
-
Chef Hans Emil Lorenz, doch die Vertreter der Wählergemeinschaft blieben unter sich.
Zitat Ende
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 12. Februar 2009 - 17:35:49


In der NR vom 12.02.2009.

Die UWI hat zur Besichtigung der TSI gerufen..... und keiner kam.

Wem es interessiert ist noch in der Schule weil die NR eine Frühzeitung ist! Andererseits lese ich nichts davon das eine Besichtigung stattfand!


Das übliche, Wer lesen kann ist klar im Vorteil

Zitat aus dem Bericht:
Alle Fraktionen seien eingeladen gewesen zur Besichtigung, sagte UWI
-
Chef Hans Emil Lorenz, doch die Vertreter der Wählergemeinschaft blieben unter sich.
Zitat Ende

Warum sollten die anderen Fraktionen kommen? TSI wollten die Jugendlichen definitif und ausdrücklich NICHT!

Alle Planungen für den parkplatz Planschbecken sind angelaufen, die Bodenanalyse läuft und das Ergebnis erwarten wir Ende Februar. Nur wenn diese Negativ ist, sprich Kontamination vorhanden ist, muss man sehen, ob man saniert oder eben doch eine Alternative nimmt. Dann wäre die Gudewillkasernenlösung übedenkenswert.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wutz am Donnerstag, 12. Februar 2009 - 18:01:20
Um den Standort mal ganz klar zu lokalisieren.
Planschbecken ist für mich auf der rechten Seite der Adolf-Rhode-Straße Richtung Adler.
Der Parkplatz (Nicht Planschbecken) ist auf der anderen Straßenseite (http://maps.google.de/maps?f=d&source=s_d&saddr=&daddr=53.930567,9.512127&hl=de&geocode=&mra=mi&mrsp=0&sz=18&sll=53.930984,9.512486&sspn=0.002362,0.004672&ie=UTF8&t=h&z=18).

Hoffentlich wissen das auch die Gutachter. (http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/lach.gif)

Beiträge zusammengefasst: Donnerstag, 12. Februar 2009 - 22:42:11

In der NR vom 12.02.2009.

Die UWI hat zur Besichtigung der TSI gerufen..... und keiner kam.


Hier (http://www.shz.de/lokales/norddeutsche-rundschau/artikeldetails/article/797/haus-der-jugend-und-sporthalle-im-tsi-uwi-kuendigt-antrag-an.html) nun der ganze Bericht.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 13. Februar 2009 - 10:57:26
Um den Standort mal ganz klar zu lokalisieren.
Planschbecken ist für mich auf der rechten Seite der Adolf-Rhode-Straße Richtung Adler.
Der Parkplatz (Nicht Planschbecken) ist auf der anderen Straßenseite (http://maps.google.de/maps?f=d&source=s_d&saddr=&daddr=53.930567,9.512127&hl=de&geocode=&mra=mi&mrsp=0&sz=18&sll=53.930984,9.512486&sspn=0.002362,0.004672&ie=UTF8&t=h&z=18).

Hoffentlich wissen das auch die Gutachter. (http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/lach.gif)


Wir reden vom Parkplatz Planschbecken Ecke Gruner- / Adolf-Rhode-Straße...

(http://www.itzehoe-live.net/gallery/4/28_13_02_09_12_58_07.jpeg)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Paul Schrader am Freitag, 13. Februar 2009 - 13:05:44
Oh hauerha! Überall Kameras! Sogar in der Luft! (http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/grin.gif)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 13. Februar 2009 - 13:34:24
Tja, Paul Schrader, wir sehen was Du gerade machst...... (http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/grin.gif) (http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/evil.gif)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Mittwoch, 08. April 2009 - 11:57:42
Das Ergebnis der Bodenproben sollte doch schon vorliegen.
Wann ist denn jetzt Grundsteinlegung ?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 08. April 2009 - 16:38:13
Das Ergebnis der Bodenproben sollte doch schon vorliegen.
Wann ist denn jetzt Grundsteinlegung ?

Der entsprechende Ausschuß hat noch nicht geatagt.

Und vor lauter Bürgermeisterdemontierung kommen die großen Fraktionen nicht dazu, sich um so "unwichtige" Kleinigkeiten zu kümmern.

Dafür hat doch sicher jeder Verständnis, oder?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: regie33 am Mittwoch, 08. April 2009 - 20:06:37
moin,
ich bin amüsiert !! Habe gerade mal nachgeschaut, wann und wie ich mich zu diesem Thema geäußert hatte...am 14.11.2008 !!!!
Und da war mein optimistischter Gedanke jener, dass unsere Jugend vielleicht in einigen Monaten ein neues Domizil ihr eigen nennen könnte...
Wie schon gesagt, ich bin amüsiert.
Nach nunmehr 4 1/2 Monaten ist ein Ende nicht in Sicht, es wird weiter geredet, ausgeredet, neugeredet, schöngeredet, schlechtgeredet,...
Ich bleibe dabei und hoffe nochmals, dass unsere Jugend schon in ein paar Monaten ein "Haus der Jugend" erhalten hat !!

amüsiert-optimistisch-sein-regie
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 09. April 2009 - 12:25:32
moin,
ich bin amüsiert !! Habe gerade mal nachgeschaut, wann und wie ich mich zu diesem Thema geäußert hatte...am 14.11.2008 !!!!
Und da war mein optimistischter Gedanke jener, dass unsere Jugend vielleicht in einigen Monaten ein neues Domizil ihr eigen nennen könnte...
Wie schon gesagt, ich bin amüsiert.
Nach nunmehr 4 1/2 Monaten ist ein Ende nicht in Sicht, es wird weiter geredet, ausgeredet, neugeredet, schöngeredet, schlechtgeredet,...
Ich bleibe dabei und hoffe nochmals, dass unsere Jugend schon in ein paar Monaten ein "Haus der Jugend" erhalten hat !!

amüsiert-optimistisch-sein-regie

Nun, ich sagte immer: Von Idee bis Einzug ca. 2 bis 3 Jahre...
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: DerDerbste am Mittwoch, 22. April 2009 - 14:29:05
Es "passiert" doch noch was, lt. NR vom 22.04.2009

In der zweiten Maihälfte soll das Gutachten des Grundstücks Adolf-Rohde-Str./Grunerstraße vorliegen.

Die Standortalternativen TSI, Gudewillkaserne und INEFA-Gelände wurden auf ihre Eignung überprüft und könnten ins Rennen kommen, wenn der Preis stimmt, die Politik es will und die Stadt die Vorraussetzungen schafft.
Die Planschbeckenlösung sei aber noch erste Wahl.

Warten wir's mal ab
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wutz am Mittwoch, 22. April 2009 - 16:10:17
Hier der Bericht, frei für alle.
 
http://www.shz.de/lokales/norddeutsche-rundschau/artikeldetails/article/797/hdj-warten-auf-gutachten.html (http://www.shz.de/lokales/norddeutsche-rundschau/artikeldetails/article/797/hdj-warten-auf-gutachten.html)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Bernd am Mittwoch, 22. April 2009 - 17:36:04

Es "passiert" doch noch was, lt. NR vom 22.04.2009
...
Warten wir's mal ab

 
Interessierte Itzehoer warten schon seit der Schließung des alten eigenen Gebäudes auf das versprochene neue eigene Zentrum. Die Itzehoer Politik kann die "Handbremse" einfach nicht lösen. Oder sie will nicht.
Ich lese die Berichte nur noch mit einem Schmunzeln!
Beim Wählen für die Verantwortung wird es nicht zu sehen sein! Das Schmunzeln!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Mittwoch, 22. April 2009 - 17:40:23
Das Kasernen und Inefagelände kosten Geld.Das kann man sparen und lieber in das neue HdJ stecken.
Kurz vor der Wahl wird so ein Thema bestimmt wieder angeschoben.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Montag, 25. Mai 2009 - 16:56:15
Und wieder ist ein Monat ins Land gegangen.Wann gibt es endlich mal was neues.
Die Bodenproben sollten doch vorliegen.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Paul Schrader am Montag, 25. Mai 2009 - 20:23:06
Was ist ein Monat in dieser niemals enden wollenden Odyssee?

Zur Erinnerung: Im Dezember 2007 wurde der Verkauf des bisherigen Hauses der Jugend an den Kreis besiegelt. Es sind doch gerade mal 17 Monate verstrichen und schließlich gibt es doch ein Domizil mit einem gaaaanz langem Mietvertrag. :-\
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Montag, 25. Mai 2009 - 20:25:52
Wann wird eigentlich wieder ein neuer Bürgermeister gewählt ? >:D
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Paul Schrader am Montag, 25. Mai 2009 - 20:35:53
Wann wird eigentlich wieder ein neuer Bürgermeister gewählt ? >:D

Nicht, dass ich ihn jetzt in Schutz nehmen will, aber diesmal kann er eigentlich am wenigsten dafür. Die Damen und Herren in der Selbstverwaltung haben hier das letzte Wort. Und die wurden gerade im letzten Jahr gewählt.

Die nächste Sitzung des Jugend- und Sportausschusses findet am 1. Juli statt. Dort hast Du dann Gelegenheit, nachzufragen! Oder Du nutzt die Einwohnerfragestunde der Ratsversammlung am 25. Juni! ;)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Montag, 03. August 2009 - 13:05:41
Was passiert hier eigentlich ?
Immer noch nix fest gemacht ?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 03. August 2009 - 13:30:48
Bodengutachten is präsentiert, ebenso der 1. Architektenentwurf. Nach der Sommerpause geht es im Septemberg weiter.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Montag, 03. August 2009 - 13:35:46
Womit geht es weiter?
Mit dem warten ?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 03. August 2009 - 13:45:53
Womit geht es weiter?
Mit dem warten ?


Polemik ist da fehl am Platz. nein, ich schrieb ja: Architektenentwurf ist da. Jetzt muss man sehen, was es kostet, was man sich leisten kann. Die Beschlüsse werden gefasst, die verwaltung kann planen..
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Bernd am Montag, 07. September 2009 - 10:58:34
HdJ
Jetzt muss man sehen, was es kostet, was man sich leisten kann. Die Beschlüsse werden gefasst, die verwaltung kann planen..
Diese Verwaltung ist zurecht klein geschrieben.
Wann steht das versprochene neue HdJ?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 07. September 2009 - 11:40:10
HdJ
Jetzt muss man sehen, was es kostet, was man sich leisten kann. Die Beschlüsse werden gefasst, die verwaltung kann planen..
Diese Verwaltung ist zurecht klein geschrieben.
Wann steht das versprochene neue HdJ?


Nun, am 03.08.09 schrieb ich ja bereits, wie der Sachstand ist. Im August war ja noch politische Sommerpause, es geht jetzt im September weiter.

Wann das versporchene HdJ steht? Wenn alles klappt, könnte es Ende 2010 stehen. Da die Dinge in Itzehoe aber immer etwas länger brauchen, wird es sicher Anfang 2011 werden. Alles ohne Gewähr und nur als persönliche Einschätzung.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Bernd am Montag, 07. September 2009 - 16:18:27

Wann das versporchene HdJ steht?
Das Versprochene!
Was könnte denn nicht klappen?
Wieso dauern Dinge in Itzehoe länger?

Könnte es nicht an der Qualität des politischen Handels liegen?
Und warum bleibt die Jugend so ruhig? Resignation?

Itzehoer Geheimnisse?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 07. September 2009 - 16:41:27

Wann das versporchene HdJ steht?
Das Versprochene!
Was könnte denn nicht klappen?
Wieso dauern Dinge in Itzehoe länger?

Könnte es nicht an der Qualität des politischen Handels liegen?
Und warum bleibt die Jugend so ruhig? Resignation?

Itzehoer Geheimnisse?


In der Eile des Tagesgeschäfts kann es schonmal zu Schreibfehlern kommen, sorry.

Bernd, vermutest Du dunkle verschwörungen, Müßiggang, Inkompetenz?

Nun, die Jugend bleibt deshalb ruhig, weil sie in fast alle Schritte von Anfang an einbezogen wurden und werden. Solche Projekte dauern nunmal: Es gilt verschiedene Interessenlagen zu erkunden und unter einen Hut zu bringen. Dann die Ortswahl, das Bodengutachten, die Vorplanung der Architekten, der B-Plan, die Finanzierungsfrage, der abschließende Beschluß, die Planung, der eigentliche Bau. Das braucht Zeit. Die Ausschüsse tagen Monatlich, dann gibt es eine Sommerpause etc. In Itzehoe dauern die Dinge auch deshalb länger, weil die Intererssenlagen oft Lichtjahre auseinanderliegen, die großen Parteien sehr lang brauchen um sich eine Meinung zu bilden (die kleinen sind da fixer). Und die verwaltung hat ja noch mehr zu tun, als sich nur um das HdJ zu kümmern.

Also: Öffentliche Projekte dauern halt. Wichtig ist: Alles ist im Fluß!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Bernd am Dienstag, 08. September 2009 - 08:39:30
Bernd, vermutest Du dunkle verschwörungen, Müßiggang, Inkompetenz?

Ich vermute, dass alles besser, schneller und preisgünstiger auszuführen gewesen wäre, wenn Verkauf/Abriss und Neubau dieser wichtigen Institution die notwendige Vorbereitung erfahren hätte. Ob man das nun als fehlende Kompetenz, Intelligenz, geistige Weitsicht bezeichnen soll, darf der Betrachter dieses Dilemmas entscheiden.
Oder er gehört zur Gruppe der Menschen, die sich sagen, dass das nun wohl nicht anders zu machen sei, da man gegen politische Entscheidungen ohnmächtig ist.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wutz am Dienstag, 08. September 2009 - 13:11:05

HEUTE
Bauausschuss:
Sitzung um 16:30Uhr
im Hist. Rathaus Zimmer 4.

Wer also die Entscheidung hören möchte, bitte.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 11. September 2009 - 09:50:45
So, Standort für das HdJ ist nun beschlossen:

And the winner is:

Parkplatz an der Ecke Gruner-/Adolf-Rohde-Straße.

Das die vorgestellten Entwürfe zu teuer sind, war abzusehen.
Nun wird eine kleinere Version geplant, die dann auch bezahlbar ist.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: angelika am Freitag, 11. September 2009 - 11:11:29
Ich finde trotzdem das Alsen die bessere Wahl wäre.Keine Nachbarn und die Kids wären unter sich.Die Proben und Veranstaltungen würden niemanden stören.
Ich weiß leider nicht genau wo der Parkplatz, aber bestimmt wieder in einem Wohngebiet in dem Keiner aus diesem Planungsausschuß wohnt.
Ärger schon vorprogrammiert?!?!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: DerDerbste am Freitag, 11. September 2009 - 11:32:33
Ich weiß leider nicht genau wo der Parkplatz, aber bestimmt wieder in einem Wohngebiet in dem Keiner aus diesem Planungsausschuß wohnt.

Vielleicht wird es jetzt einfacher

Wir reden vom Parkplatz Planschbecken Ecke Gruner- / Adolf-Rhode-Straße...

(http://www.itzehoe-live.net/gallery/4/28_13_02_09_12_58_07.jpeg)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: SAPP am Freitag, 11. September 2009 - 12:15:02

          immer diese Scheissangst, angelika, es könnte mir ja ein Jugendlicher

          zuviel Krach machen. St. Florian, wo lebst Du, Kinder sind die Zukunft,

          Du bist die Vergangenheit !

          Wir werfen unseren Politikern ständig vor Projekte zu verschleppen,

          wenn ich aber diesen Unsinn höre. " Einen Ort zufinden wo Politiker nicht wohnen "

          dann kann ich mir in Etwa vorstellen mit welchem Blödsinn sich diese Leute abgeben müssen.


          Danke angelika, Du hast mir die Augen geöffnet !

          ich wünsche Dir vor Deinem Haus/ Wohnung einen Abenteuerspielplatz !

          auf dem die jungs und Deerns rumtoben die Dir Deine Rente bezahlen.


          Next time better! Und den Kopf einschalten , hilft !
         


         
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Johomo am Freitag, 11. September 2009 - 12:35:01
Darf ich Dir als Freund mal was sagen, SAPP?
Warum verstehst Du viele Beiträge von Mitgliedern falsch? Willst Du das um was zum schreiben zu haben, oder bist Du wirklich so oberflächlich und verstehst nicht, was andere zu schreiben haben. Lies Dir alles genau durch, dann hast Du auch den Durchblick.
Was angelika geschrieben hat, bedeutet nämlich genau das Gegenteil von dem, was Du meinst.
Überdenke mal Deine Denkweise!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: SAPP am Freitag, 11. September 2009 - 12:54:02


            Du bist mir ein lieber Freund, der mir auch durchaus mal eine Wahrheít sagen kann,

            aber an diesem Thema bist Du einfach nicht nah´genug dran. :)

           

           
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Johomo am Freitag, 11. September 2009 - 13:01:55
Mag sein, aber dafür habe ich den Überblick (nicht nur über Itzehoe)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Freitag, 11. September 2009 - 13:04:12
Ich habe bei Angelika auch kein Ironiesmiley gesehen.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 11. September 2009 - 16:14:39
Ich finde trotzdem das Alsen die bessere Wahl wäre.Keine Nachbarn und die Kids wären unter sich.Die Proben und Veranstaltungen würden niemanden stören.
Ich weiß leider nicht genau wo der Parkplatz, aber bestimmt wieder in einem Wohngebiet in dem Keiner aus diesem Planungsausschuß wohnt.
Ärger schon vorprogrammiert?!?!

Alsen ist zu weit draußen. Der typische HdJ-User ist  zwischen 10 und 16 Jahre alt. Im Sommer mag Alsen ok sein, im Winter, wo es früh dunkel ist, ist es auf Alsen einfach zu einsam. Die Jugendlichen brauchen einen zentral gelegenen Ort, wo sie einfach hinkommen können. das ist auf Alsen definitif nicht gegeben. Und ich finde, daß die Jugend in die Mitte unserer Gesellschaft gehört und nicht in abgelegene Gebiete. Planschbecken ist ok, da ist eh schon verkehrsbedingt ein gewisser Lärmpegel und sollte es im HdJ mal laut werden, dann ist das nicht täglich der Fall, allenfalls ein paar Mal im Monat.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: SAPP am Freitag, 11. September 2009 - 16:44:10


         Genauso sehe ich das auch,

         zentral, und nun ja wirklich nicht in einem dichtbesiedelten Wohngebiet !

         Der ideale Standort ! :D
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Donnerstag, 26. November 2009 - 19:27:19
Leider gibt es hier nix neues zu melden.
http://www.shz.de/artikel/article//erste-schritte-fuer-abgespecktes-hdj.html?cHash=3a18bb4746&no_cache=1&sword_list%5B0%5D=haus&sword_list%5B1%5D=jugend

Wie lange wird die Sache noch rausgezögert?
Armes Itzehoe :'(
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Kuno am Freitag, 27. November 2009 - 07:21:18
Habe von Insidern gehört "Die Jugendlichen  lassen sich ja alles gefallen.
                                           Warum gehen DIE denn nicht auf die Strasse? "

Und das finde ich auch. Sie hätten z.B. vor jeder Ratsversammlung vor dem Ständesaaldemonstrieren können.
Man muß in Erinnerung bleiben!!!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Paul Schrader am Freitag, 27. November 2009 - 07:33:18
Vieleicht haben "die Jugendlichen" ja längst resigniert und suchen sich Freizeitaktivitäten außerhalb Itzehoes? Was hier mit dem HdJ abläuft, ist doch eine Farce!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Kuno am Freitag, 27. November 2009 - 07:40:27
Trotzdem muß man sich nicht alles Wort- tatenlos gefallen lassen.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Bernd am Freitag, 27. November 2009 - 08:07:16
Was hier mit dem HdJ abläuft, ist doch eine Farce!

Als Itzehoer empfinde ich den gesamten Vorgang peinlich.
Als Jugendlicher aus der Region würde ich denken:  Von Schildbürgern hörte ich schon in der Grundschule.
Als völlig Unbetroffener würde ich den Witz weitererzählen.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: JonnyWalker am Freitag, 27. November 2009 - 13:35:58
Solange man sich um Vogelarten kümmert,die vor einem Feuerwerk zweimal im Jahr geschützt werden sollen,ist doch alles gut....

Mal ganz ehrlich,es ist mittlerweile typisch für Itzehoe.

Was macht ein Teil der Jugendlichen ?
Siehe Thema "Saufen Saufen Saufen"

Schon mit 14-15 Jahren findet man solche im Cheyenne Club,Colosseum Wilster oder sonstwo

Aber wen interessiert das schon....
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: swetlana am Freitag, 27. November 2009 - 13:54:41
Wie wärs mal mit einem kleinen Flashmob in der Rathauslounge oder im Stadttheater (wieviel Kohle wird da reingepumt  ::)).
Gehöre zwar nicht mehr zur Zielgruppe, bin aber gerne dabei.

swetlana
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: breughel am Freitag, 27. November 2009 - 14:11:23
Guter Vorschlag aber wegen träger Jugendlicher wohl kaum realsierbar.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Kuno am Freitag, 27. November 2009 - 16:01:54
Bin ausnahmsweise mal breughels Meinung
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 10. Dezember 2009 - 16:51:28
Solange man sich um Vogelarten kümmert,die vor einem Feuerwerk zweimal im Jahr geschützt werden sollen,ist doch alles gut....

Mal ganz ehrlich,es ist mittlerweile typisch für Itzehoe.

Was macht ein Teil der Jugendlichen ?
Siehe Thema "Saufen Saufen Saufen"

Schon mit 14-15 Jahren findet man solche im Cheyenne Club,Colosseum Wilster oder sonstwo

Aber wen interessiert das schon....

Nun, es gibt einen Ratsherren, der ein vitales Interesse daran hat, das Projekt zu verzögern. Der ist der Meinung, daß das provisorische HdJ da gerne noch länger blöeiben kann...

Ansonsten wartet man auf ein weiteres Gutachten, das einen gewissen Vorgang juristisch absichern muss. leute, das dauert halt leider; aber der Prozess ist in Gang!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 10. Dezember 2009 - 17:08:54
Solange man sich um Vogelarten kümmert,die vor einem Feuerwerk zweimal im Jahr geschützt werden sollen,ist doch alles gut....

Mal ganz ehrlich,es ist mittlerweile typisch für Itzehoe.

Was macht ein Teil der Jugendlichen ?
Siehe Thema "Saufen Saufen Saufen"

Schon mit 14-15 Jahren findet man solche im Cheyenne Club,Colosseum Wilster oder sonstwo

Aber wen interessiert das schon....

Nun, es gibt einen Ratsherren, der ein vitales Interesse daran hat, das Projekt zu verzögern. Der ist der Meinung, daß das provisorische HdJ da gerne noch länger blöeiben kann...

Ansonsten wartet man auf ein weiteres Gutachten, das einen gewissen Vorgang juristisch absichern muss. leute, das dauert halt leider; aber der Prozess ist in Gang!

NR vom 11.109.09:

...Die UWI wollte vor der weiteren Planung die Etatberatungen für 2010 abwarten,...
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 10. Dezember 2009 - 17:17:24
Und am 26.11.09 war in der NR geschrieben:

Erste Schritte für abgespecktes HdJ
Jugendausschuss billigt reduziertes Raumprogramm
itzehoe
[...]
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Donnerstag, 10. Dezember 2009 - 18:47:59
Das könnte ein Stück von Michael Ende sein. :'(
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Kuno am Freitag, 11. Dezember 2009 - 07:17:56
aber ohne Ende...
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Bernd am Freitag, 11. Dezember 2009 - 09:14:37
... leute, das dauert halt leider; aber der Prozess ist in Gang!
Die Schluss-Pointe dieses "Running gag" wird "Aufsehen" erregen und dadurch auch viel "Nackenschmerzen".
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ae8090 am Freitag, 11. Dezember 2009 - 09:37:19
Solange man sich um Vogelarten kümmert,die vor einem Feuerwerk zweimal im Jahr geschützt werden sollen,ist doch alles gut....

Mal ganz ehrlich,es ist mittlerweile typisch für Itzehoe.

Was macht ein Teil der Jugendlichen ?
Siehe Thema "Saufen Saufen Saufen"

Schon mit 14-15 Jahren findet man solche im Cheyenne Club,Colosseum Wilster oder sonstwo

Aber wen interessiert das schon....

Nun, es gibt einen Ratsherren, der ein vitales Interesse daran hat, das Projekt zu verzögern. Der ist der Meinung, daß das provisorische HdJ da gerne noch länger blöeiben kann...

Ansonsten wartet man auf ein weiteres Gutachten, das einen gewissen Vorgang juristisch absichern muss. leute, das dauert halt leider; aber der Prozess ist in Gang!

Wieso darf dieser Ratsherr dann an den Beratungen und teilnehmen und an den Entscheidungen mitwirken? Ist er nicht befangen?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Paul Schrader am Freitag, 11. Dezember 2009 - 09:50:48
Es reicht doch schon, wenn seine Fraktion entsprechende Anträge zum Verzögern des Vorhabens stellt.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 11. Dezember 2009 - 12:01:13
Es reicht doch schon, wenn seine Fraktion entsprechende Anträge zum Verzögern des Vorhabens stellt.

Eben.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Bernd am Freitag, 11. Dezember 2009 - 16:32:10
Nun, es gibt einen Ratsherren, der ein vitales Interesse daran hat, das Projekt zu verzögern. Der ist der Meinung, daß das provisorische HdJ da gerne noch länger blöeiben kann...

Dieser Ratsherr ist Geschäftsmann. Deshalb sitzt er, rechtmäßig gewählt, in der Ratsversammlung. Er hatte eine Geschäftsidee.
Wer hat diesem Geschäftsmann dieses Geschäft ermöglicht und wundert sich nun, dass er den Leckerbissen nicht loslässt?

Diese Politik kann man nicht entschuldigen.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Sonntag, 13. Dezember 2009 - 13:53:28
Nun, es gibt einen Ratsherren, der ein vitales Interesse daran hat, das Projekt zu verzögern. Der ist der Meinung, daß das provisorische HdJ da gerne noch länger blöeiben kann...

Dieser Ratsherr ist Geschäftsmann. Deshalb sitzt er, rechtmäßig gewählt, in der Ratsversammlung. Er hatte eine Geschäftsidee.
Wer hat diesem Geschäftsmann dieses Geschäft ermöglicht und wundert sich nun, dass er den Leckerbissen nicht loslässt?

Diese Politik kann man nicht entschuldigen.

Die Frage ist: warum hat man ihm dieses Geschäft ermöglicht? Es gab alternativen, die günstiger waren.

Übrigens hat derselbe Geschäftsman im Kreistag verhindert, das die Stadt Itzehoe finanziell und personell entlastet wird...
Er macht halt nur das, was für ihn und seine geschäfte selbst gut ist!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Johomo am Sonntag, 13. Dezember 2009 - 14:24:54


Die Frage ist: warum hat man ihm dieses Geschäft ermöglicht? Es gab alternativen, die günstiger waren.

Übrigens hat derselbe Geschäftsman im Kreistag verhindert, das die Stadt Itzehoe finanziell und personell entlastet wird...
Er macht halt nur das, was für ihn und seine geschäfte selbst gut ist!
Macht das nicht jeder? Und wenn er das nicht macht, dann macht er das was sein Fraktions-Vorsitzender ihm sagt!

Jeder denkt an sich! (Nur ich denk an mich!)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Sonntag, 13. Dezember 2009 - 14:26:01
Ist sowas nicht Amtsissbrauch ?
Aber sowas gibt es oft.Nur auf den eigenen Vorteil bedacht zu sein ohne auf andere Rücksicht zu nehmen.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Donnerstag, 14. Januar 2010 - 19:41:48
Habe heute was davon gelesen, das man am überlegen ist, ob überhaupt noch ein Haus der Jugend gebaut werden soll.
Und das Bodengutachten ist auch noch nicht fertig.
Sowas ist eine Absolute Frechheit.
Hoffe der Blaschke wird abgewählt. :wink
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Blubb am Donnerstag, 14. Januar 2010 - 19:55:14
Man darf schon auf die Vorstellungsrunden für die BM-Wahl gespannt sein. Selbst wenn Blaschke nur ein Teil des Problems ist, so wird er sich über unangenehme Fragen nicht wundern dürfen.

Zum Thema HdJ fällt mir eigentlich nur eins ein:

Planung, die begeistert. :bescheuert:
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Paul Schrader am Donnerstag, 14. Januar 2010 - 20:13:17
Och, die Diskussion über den neuen HdJ-Standort dauert doch erst knapp zwei Jahre. Das ganze muss gut geplant sein! Bloß nichts überstürzen! ;)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Donnerstag, 14. Januar 2010 - 20:16:49
Und seit 2 Jahren wird Miete bezahlt.
Möchte mal wissen was das HDJ so im Monat an Miete kostet.
Mir tut das Jugendparlament leid.
Die werden doch nur hingehalten.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Paul Schrader am Donnerstag, 14. Januar 2010 - 20:18:20
"Hingehalten" ist das falsche Wort. "Verarscht" wäre besser.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Capitano am Donnerstag, 14. Januar 2010 - 20:24:24
Ich habe den Eindruck, dass genau das so geplant war, von wem auch immer. Verarsche ist das richtige Wort. So langsam kommt bei mir Verständnis auf, wenn sich Politikverdrossenheit immer weiter ausbreitet.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Blubb am Donnerstag, 14. Januar 2010 - 20:32:43
Diese ganze HdJ-Geschichte ist doch das beste Beispiel, um einen Eindruck vom Zustand der Selbstverwaltung und der Verwaltung zu bekommen. Prinzipiell müssen doch ein Großteil der Leute, die dort sitzen weg und zwar ganz schnell. Wird aber nicht passieren, also wird in IZ auch nichts voran gehen.
Nur dieses Theater ums HdJ ist so dermaßen und an Peinlichkeit kaum zu überbieten. Das darf man eigentlich keinem erzählen, so schlimm ist das.

Wie sagte Franz Beckenbauer doch nach der verkorksten EM 2000: "Alle in einen Sack stecken und drauf schlagen. Man trifft eh immer den Richtigen." Lässt sich ja problemlos auch auf die Situation in Itzehoe übertragen.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Donnerstag, 14. Januar 2010 - 20:44:50
 
Zitat
Das darf man eigentlich keinem erzählen, so schlimm ist das.

Genau das Gegenteil sollte man machen.
Diesen unfähigen Leuten muß man täglich vor Augen führen, was sie für Nonsens von sich geben.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: bruellmuecke am Donnerstag, 14. Januar 2010 - 22:42:11
Warum hat man eigentlich den Neubau der Berufsschule nicht einfach in das Kleingartengelände auf der anderen Straßenseite zum Jägermannweg / Klosterforst gelegt? An Kleingartengelände in Itzehoe mangelt es nun wirklich nicht. Dann hätte man das "alte" HDJ einfach an Ort und Stelle belassen können.

Waren im alten HDJ nicht noch kurz vor dem Abriss aufwändige Erneuerungen wie die Heizungsanlage vorgenommen worden?

Auch von der Stadt Itzehoe und den politischen Vertretern kann man Weitsicht und Nachhaltigkeit in Sachen Baumaßnahmen verlangen, gerade in Zeiten knapper Kassen.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: breughel am Freitag, 15. Januar 2010 - 09:02:57
Natürlich wären auch reichlich Platz und sogar schon Gebäude auf dem ehemaligen Kasernengelände gewesen - und räumlich wäre die Distanz ca. 100 m gewesen.....
Da hat wohl eine starke Lobby gearbeitet......
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Kuno am Freitag, 15. Januar 2010 - 09:46:19
Wie wäre es denn gewesen, wenn der Kaufvertrag zwischen Stadt und Kreis eine Klausel enthielte, die besagt, dass der Kreis für ein neues HDJ zu sorgen hat.
Der Kreis wollte doch unbedingtdas Anwesen haben.
Aber das wäre vom Verhandlungsgeschick der städtischen Liegenschaftsabteilung abhängig gewesen.(BGM?)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Dienstag, 01. Juni 2010 - 20:06:08
Gibt es hier mal was neues bzw. positives zu vermelden?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 01. Juni 2010 - 23:21:20
Gibt es hier mal was neues bzw. positives zu vermelden?

man wartet noch auf ein Bodengutachten, soweit ich weiß. Die Kosten sind inzwischen gestiegen und man darf sich fragen, ob ein HdJ in dieser Größe noch gebraucht wird. Das eins gebraucht wird, steht ausser Frage.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Paul Schrader am Mittwoch, 02. Juni 2010 - 05:26:49
Mein Bodengutachten hatte ich übrigens eine Woche nach Beauftragung.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Schmarni am Mittwoch, 02. Juni 2010 - 08:16:43
Mein Bodengutachten hatte ich übrigens eine Woche nach Beauftragung.

Baust Du auch auf dem Gelände einer ehemaligen Großdruckerei?? :o
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Paul Schrader am Mittwoch, 02. Juni 2010 - 08:36:36
Baust Du auch auf dem Gelände einer ehemaligen Großdruckerei?? :o

Auf so eine lustige Idee wäre ich nie gekommen! ;)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: breughel am Mittwoch, 02. Juni 2010 - 08:46:29
Die Platzwahl war ideal - kontaminierter Boden und usw.
Die alte Netzfabrik -geeignet für eine interessante Variante und in guter Lage wird nun für allen möglichen Kram genutzt.
Das HdJ wird sicher in einigen Jahren eine Perle - so wie das Theater.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Kuno am Mittwoch, 02. Juni 2010 - 11:13:14
.
Das HdJ wird sicher in einigen Jahren eine Perle - so wie das Theater.

Falls es denn gebaut wird !
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: breughel am Mittwoch, 02. Juni 2010 - 11:54:27
Wenn nicht, auch gut, dann kann von der zukünftigen Perle gesprochen werden...
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Bernd am Donnerstag, 29. Juli 2010 - 15:43:06
... und wann wird es endlich gebaut werden?
Mit dem Verkauf des Grundstücks und dem Abriss des Gebäudes des ehemaligen HdJ wurden auch Beschlüsse verknüpft. Dass die Jugend Itzehoes nicht mehr in die Öffentlichkeit tritt und ihre Forderungen stellt, wundert mich.
Ich vermute nicht, dass sie die aktuelle Situation achselzuckend akzeptieren.
Ich glaube auch nicht, dass es keinen Bedarf für eine derartige Einrichtung unter den Jugendlichen gibt.
Sind die Mädchen und Jungen unmotiviert und/oder frustriert?

Oder überschätze ich den Wert dieser Einrichtung für unsere Stadt?
Oder habe ich Entscheidungen und Baubeginn nicht registriert?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 29. Juli 2010 - 16:17:33
... und wann wird es endlich gebaut werden?
Mit dem Verkauf des Grundstücks und dem Abriss des Gebäudes des ehemaligen HdJ wurden auch Beschlüsse verknüpft. Dass die Jugend Itzehoes nicht mehr in die Öffentlichkeit tritt und ihre Forderungen stellt, wundert mich.
Ich vermute nicht, dass sie die aktuelle Situation achselzuckend akzeptieren.
Ich glaube auch nicht, dass es keinen Bedarf für eine derartige Einrichtung unter den Jugendlichen gibt.
Sind die Mädchen und Jungen unmotiviert und/oder frustriert?

Oder überschätze ich den Wert dieser Einrichtung für unsere Stadt?
Oder habe ich Entscheidungen und Baubeginn nicht registriert?


Soweit ich informiert bin laufen die Planungen, es trudeln die letzten Gutachten ein.

Meine Meinung:
Inwiefern jedoch ein HdJ in der jetzt geplanten Größe benötigt wird, wage ich angesichts einer sich ändernden Schullandschaft und seit Jahren rückläufiger Geburtenzahlen zu bezweifeln.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Bernd am Donnerstag, 29. Juli 2010 - 19:06:15
Meine Meinung:
Inwiefern jedoch ein HdJ in der jetzt geplanten Größe benötigt wird, wage ich angesichts einer sich ändernden Schullandschaft und seit Jahren rückläufiger Geburtenzahlen zu bezweifeln.
Ein Treffpunkt für die Jugend über die Grenzen von Schulart, Stadtteil, Religion, Kultur, Sozialstatus, ... darf nicht durch oben angeführten Gründe minimalisiert werden. Die Jugendlichen dieser Stadt und ihrer Umgebung haben glücklicherweise noch genügend Freizeit außerhalb schulischer Aktivitäten und ihre Anzahl reicht allemal, auch in der Zukunft, für eine optimale Einrichtung dieser Art aus.
   An dieser Stelle wäre das Sparen das Falscheste überhaupt!

Dass der Neubau eines HdJ von unserem Stadtparlament zügig vorangetrieben wird, kann ich nicht glauben. 

Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ae8090 am Donnerstag, 29. Juli 2010 - 19:26:02
wie viele Jugendliche kommen denn da so und sind da aktiv?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Donnerstag, 29. Juli 2010 - 19:55:40
Seit fast 2 Jahren reden wir hier drüber.
Es ist traurig das wir hier immer noch über die Planung reden.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Capitano am Donnerstag, 29. Juli 2010 - 21:01:19
Die Jugendlichen, die seinerzeit mit in die Entscheidungsfindung einbezogen wurden sind jetzt wohl eher aus dem HdJ-Alter aus. Und die neue Generation wächst dann quasi in die HdJ-lose Zeit hinein.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 30. Juli 2010 - 09:31:05
wie viele Jugendliche kommen denn da so und sind da aktiv?

Die Frage stelle ich mir auch seit langem. Bisher gab es dazu noch keine Antwort, obwohl diese ja eigentlich eine Planungsgrundlage sein müsste.

Ein "Wir bauen dann mal ein HdJ" ohne Wissen gewisser Kennzahlen führt zur Planung eines überteuerten HdJ.

Um es klar zu sagen: Selbstverständlich brauchen wir ein HdJ! Aber die Größe muss Diskutabel sein, speziell in Zeiten leerer Stadtkassen.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Katja am Freitag, 30. Juli 2010 - 13:47:16
Hatte man das alte HdJ denn verschenkt, groundstar?!

Leere Kassen sind ein Zustand, der sich hartnäckig wie Fußpilz hält - und ich kriege regelmäßig die Krise, wenn diese Phrase für ALLES herhalten muß, obwohl die Gründe real betrachtet völlig andere sind, warum etwas nicht gemacht wird!


Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Bernd am Freitag, 30. Juli 2010 - 14:18:02
wie viele Jugendliche kommen denn da so und sind da aktiv?

Die Frage stelle ich mir auch seit langem. Bisher gab es dazu noch keine Antwort, obwohl diese ja eigentlich eine Planungsgrundlage sein müsste.

Ein "Wir bauen dann mal ein HdJ" ohne Wissen gewisser Kennzahlen führt zur Planung eines überteuerten HdJ.
Du willst uns weismachen, dass die Stadt Itzehoe noch keine Informationen über die Größe, Gestaltung, Ausstattung, Personal und Aktivitäten moderner Jugendzentren in Städten mit vergleichbarer Bevölkerungsdichte vorliegen hat?Das kann ich nicht glauben!

Solche Informationen sind leicht zu bekommen. Gute Jugendämter arbeiten zusammen!
Oder willst Du uns mit Deinem Beitrag erklären, dass eine solche moderne, attraktive Einrichtung, die eine Stadt durchaus aufwertet, zu wenig Profit für private Geldbörsen von Geschäftsleuten bedeutet? Sollten lieber Parkplätze in Fußgängerzonen eingerichtet werden?

Selbstverständlich müssen Kosten und Folgekosten Berücksichtigung finden, aber die gute und erfolgreiche Arbeit mit seinen positiven Konsequenzen für die Jugend wird in anderen Städten, die bereit dazu sind, auch geleistet. Der Erfolg wird sich nach der Fertigstellung des geeigneten Gebäudes, verknüpft mit der Arbeit in ihm, ergeben und dann beurteilen lassen. Aber Platz und Raum müssen dafür weitreichend vorhanden sein.

Von meiner Stadt erwarte ich das soziale Engagement für die Jugend ohne große Verzögerungen! Die Stadt nagt nicht am Hungertuch, sie muss nur die Prioritäten setzen! Jetzt!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ae8090 am Freitag, 30. Juli 2010 - 14:56:29
...
Du willst uns weismachen, dass die Stadt Itzehoe noch keine Informationen über die Größe, Gestaltung, Ausstattung, Personal und Aktivitäten moderner Jugendzentren in Städten mit vergleichbarer Bevölkerungsdichte vorliegen hat?[/b]Das kann ich nicht glauben!
...

Was Groundstar möchte, kann er natürlich nur selbst sagen, aber da ich mit meiner Frage diesen Diskussionsteil angestoßen habe, möchte ich das gerne aus meiner Sicht konkretisieren.

Dass es vergleichbare Städte geben mag, habe ich mit keinem Wort bezweifelt. Und ebenso wenig, dass mit diesen Städten ein Austausch von Zahlen, Erfahrungen etc möglich ist.

Meine Frage bezog sich konkret auf die bisherige Arbeit des HdJ hier in Itzehoe. Dazu muss es doch konkrete, hier in Itzehoe während der laufenden Arbeit des HdJ erhobene, belastbare Zahlen geben.

Meine Frau leitet ein ganz ähnliches Haus. Nicht speziell für Jugendliche, sondern etwas weiter gefasst. Mit Gruppenangeboten und offenen Angeboten etc pp. Und sie muss, da sie öffentliche Mittel verwaltet, beständig die Teilnehmer/innenzahlen erheben und diese dann auch statistisch auswerten.

Ich gehe mal davon aus, dass die Leitung des HdJ ihre Pflicht diesbezüglich in der Vergangenheit getan hat und auch weiter tun wird. Darum muss es doch klare Zahlen geben, über wieviele Jugendliche wir sprechen, die durchschnittlich regelmäßig ins HdJ kommen. Und zwar ins HdJ Itzehoe.

Nach diesen Zahlen habe ich gefragt, weil sie mir schlicht unbekannt sind und ich hoffte und hoffe, dass sie jemand beibringen kann.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Bernd am Freitag, 30. Juli 2010 - 18:21:41
Ich gehe mal davon aus, dass die Leitung des HdJ ihre Pflicht diesbezüglich in der Vergangenheit getan hat und auch weiter tun wird. Darum muss es doch klare Zahlen geben, über wieviele Jugendliche wir sprechen, die durchschnittlich regelmäßig ins HdJ kommen. Und zwar ins HdJ Itzehoe.

Nach diesen Zahlen habe ich gefragt, weil sie mir schlicht unbekannt sind und ich hoffte und hoffe, dass sie jemand beibringen kann.
Sehr wahrscheinlich wird es betreffende Zahlen vom alten HdJ und vom jetzigen Übergangs-, Not- oder provisorischen HdJ geben. Aber diese Zahlen, so interessant sie auch sind, ergeben nicht das wahre Interesse der Jugendlichen an einem modernen, funktionierenden Jugendzentrum. So wie früher das Itzehoer HdJ (oft überfüllt!) werden auch heute die guten Zentren überall in der Bundesrepublik sehr zahlreich angenommen. Das Itzehoer Jugendparlament wird dieses bestätigen. Die Leitungen guter Zentren ebenso.

Zahlen aus veralteten, maroden, unzureichenden Einrichtungen können doch nur zu falschen Planungen führen. Sollte dieses beabsichtigt sein? Die Bedürfnisse und Interessen der Jugendlichen sind bekannt. Das ist in Itzehoe nicht anders als in jeder anderen Stadt. Die Gesamtzahl der Menschen in der betreffenden Altersgruppe ist auch für die Stadt leicht zu ermitteln. Und die Meinungen und Vorstellungen der Itzehoer Jugend wurden auch hinterfragt.

Es muss nur endlich gebaut werden, ohne verschleierte Verzögerungen oder vorgeschobene Bedenken.
Für die Planung war die Zeit mehr als ausreichend!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Capitano am Freitag, 30. Juli 2010 - 18:40:35
Das sehe ich genau so wie Bernd. Der tatsächliche "Bedarf" solle sich sich nicht unbedingt an alten Statistiken orientieren, sondern daran, wie man eine gute und vernünftige Jugendarbeit in Zunkunft gestalten will - unter Berücksichtigung der finanziellen Möglichkeiten natürlich. Aber wer ein überdimensioniertes Stadttheater subventioniert, weil Kultur ja so wichtg ist, sollte nicht zu sparsam bei der Jugend sein.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Paul Schrader am Freitag, 30. Juli 2010 - 21:20:30
Ist im HdJ eigentlich auch eine Jugendherberge eingeplant? Sowas gibt's ja in Itzehoe auch nicht mehr.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Bernd am Samstag, 31. Juli 2010 - 14:59:04
Ist im HdJ eigentlich auch eine Jugendherberge eingeplant? Sowas gibt's ja in Itzehoe auch nicht mehr.
Die Antwort ist ein eindeutiges NEIN.
Jugendzentrum und Jugendherberge sind zwei völlig unterschiedliche Einrichtungen.
 
Ich fand die räumliche Nähe der Institutionen in Itzehoe damals auch großartig. Die Gäste beider Häuser konnten sich kennenlernen und voneinander profitieren. Aufgabe, Ausstattung, Angebot u.a. für die Jugendherberge Glückstadt (als Beispiel) kannst Du nachlesen, wenn Du hier (http://www.djh-nordmark.de/jh/glueckstadt/jugendherberge.html) klickst.

Zurück zum Thema.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Iluminati am Samstag, 31. Juli 2010 - 22:06:12
ich denke nicht, dass ein in Itzehoe eine neue Jugendherberge gebaut wird, denn die wurde ja nun parteiintern innerhalb der CDU nach Glückstadt verdealt damalt.

Man könnte natürlich Itzefritze fragen, ob er wieder aus der ehemaligen Jugendherberge auszieht?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 02. August 2010 - 12:23:09
Vergleichszahlen anderer Städte taugen da nur bedingt.

Um sich erstmal eine zahlenmäßige Entwicklung der jugendlichen HdJ-Nutzer klar zu machen, kann man sich natürlich die Nutzerzahlen der Zeit vor dem Provisorium und der vergangenen Jahre mit Provisorium ansehen.

Zudem bemüht man dann mal die Geburtsstatistik / Bevölkerungsstatistik sowie Einschulungsstatistiken. Man könnte dann erkennen wie sich die Gesamtzahl der Jugendlichen entwickelt hat. Setzt man das in Relation zu den Nutzungszahlen, bekomme ich ein grobes Bild der vergangenheit und kann dann ein ebenso grobes Bild für die Zukunft zeichnen.

Zu Bedenken ist eben auch die sich verändernde Schullandschaft, die inzwischen zusätzlich bereitgestellten Betreuungsangebote etc.

Man könnte dann zum Schluss kommen, dass die laufenden Planungen des HdJ an den tatsächlichen, künftigen Gegebenheiten vorbei laufen. Das wäre ein u.U. kostspieliger Fehler, den man jetzt noch korrigieren könnte.

Der demographische Faktor wird eben auch in Itzehoe seine Spuren hinterlassen.

Die Resource Geld ist in Itzehoe inzwischen einfach zu kanpp als das man sich politisch motivierte Prachtbauten leisten könnte. Wenn überhaupt, dann bedarfsgerecht - das muss nun die Devise sein!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Montag, 02. August 2010 - 12:53:47
Zitat
Wenn überhaupt, dann bedarfsgerecht - das muss nun die Devise sein!

Wieso, wenn überhaupt ?
Wer hat einen Prachtbau gefordert ?
Unsere Stadtpolitiker lassen sich massenhaft Zeit. Das ist es was die Leute stört.
Hier nochmal labern, da nochmal was schlecht machen.
Das ist das einzige was in letzter Zeit passiert ist.
Nur bla bla bla
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 02. August 2010 - 13:04:48
Zitat
Wenn überhaupt, dann bedarfsgerecht - das muss nun die Devise sein!

Wieso, wenn überhaupt ?
Wer hat einen Prachtbau gefordert ?
Unsere Stadtpolitiker lassen sich massenhaft Zeit. Das ist es was die Leute stört.
Hier nochmal labern, da nochmal was schlecht machen.
Das ist das einzige was in letzter Zeit passiert ist.
Nur bla bla bla

Das stimmt so nicht. Die Planungen laufen!

Derzeitiges Preisschild liegt bei fast 4 Mio EUR!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Rizzi am Montag, 02. August 2010 - 13:13:09
Ich finde es nur angebracht, wenn man, wenn tatsächlich fast 4 Mio. wie vom Vorredner geschrieben, äußerst vorsichtig und behutsam vorgeht.

Diese Steuersumme zu verschwenden, nur um schnellstmöglich den Jugendlichen was hinzustellen, würde ich für den viel größeren Skandal halten.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Montag, 02. August 2010 - 13:22:21
Zitat
Diese Steuersumme zu verschwenden, nur um schnellstmöglich den Jugendlichen was hinzustellen, würde ich für den viel größeren Skandal halten.


Schnellstmöglich  ????
2 Jahre sind bei mir nicht schnellstmöglich
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: breughel am Montag, 02. August 2010 - 13:38:27
Ich finde es nur angebracht, wenn man, wenn tatsächlich fast 4 Mio. wie vom Vorredner geschrieben, äußerst vorsichtig und behutsam vorgeht.

Diese Steuersumme zu verschwenden, nur um schnellstmöglich den Jugendlichen was hinzustellen, würde ich für den viel größeren Skandal halten.
stimmt, es gæbe intelligentere Løsungen, das wære dann aber nicht normal fuer Itzehoe - siehe Theater usw.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Katja am Montag, 02. August 2010 - 13:41:13
Die Resource Geld ist in Itzehoe inzwischen einfach zu kanpp als das man sich politisch motivierte Prachtbauten leisten könnte. Wenn überhaupt, dann bedarfsgerecht - das muss nun die Devise sein!

Aber zwischen 'Nichts' und 'Prachtbau' gibt es schon ein paar Nuancen, oder?!
Wird der Bedarf dann so lange ermittelt, bis die Strukturen der Einwohnerentwicklung den Neubau eines HdJ unnötig machen?

Da darf die Frage erlaubt sein, wer eigentlich Vermieter des Provisoriums ist.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 02. August 2010 - 14:07:44
Zitat
Diese Steuersumme zu verschwenden, nur um schnellstmöglich den Jugendlichen was hinzustellen, würde ich für den viel größeren Skandal halten.


Schnellstmöglich  ????
2 Jahre sind bei mir nicht schnellstmöglich

Bei öffentlichen Bauvorhaben währen 2 Jahre schon sehr schnell, 3-4 Jahre aber normal.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Rizzi am Montag, 02. August 2010 - 14:45:57
Zitat
Diese Steuersumme zu verschwenden, nur um schnellstmöglich den Jugendlichen was hinzustellen, würde ich für den viel größeren Skandal halten.


Schnellstmöglich  ????
2 Jahre sind bei mir nicht schnellstmöglich

Es gab doch jetzt Verzögerungen, weil erst ein Bodengutachten eingeholt werden musste, welches auf sich warten lies.

1. Ist IZ ein gebranntes Kind. Ich sag nur Mehrkosten für den Straßentunnel in Wellenkamp wg. verunreinigtem Boden
2. Will ich mal die BILD-Schlagzeile lesen "Itzehoe baut HdJ auf Giftdeponie"
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Capitano am Montag, 02. August 2010 - 14:59:59
...

Bei öffentlichen Bauvorhaben währen 2 Jahre schon sehr schnell, 3-4 Jahre aber normal.

Rechnen wir mal nach: Im Januar 2008 wurde bekannt gegeben, dass das HdJ abgerissen werden soll um einem Neubau der Berufsschule Platz zu machen. Dieser Berufsschulneubau ist ja auch ein öffentliches Bauvorhaben. D.h. dieser Neubau war auch schon mindestens 2-3 Jahre in Planung. Wie lange wußte man denn nun wirklich, dass das alte HdJ weg muss? Diese Entscheidung kann ja kaum vom Himmel gefallen sein. Man könnte durchaus unterstellen, dass Insider gut und gerne seit 2005 einen Abriss des alten HdJ in Erwägung ziehen konnten.

Alles in Allem ist das kein Ruhmesblatt für die Stadt bzw. deren Verantwortlichen, aber es war schon 2008 irgendwie absehbar. >:D

Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Itzeflitze am Montag, 02. August 2010 - 15:02:05
Warum muss das HDJ eigentlich neu gebaut werden? In der Breiten Straße ist seit Ewigkeiten ein renovierungsbedürftiger Altbau (der Dunkle mit dem schicken Erker) unbenutzt. Sofern da keine giftigen Baustoffe drin sind, könnte man doch das Ding günstig aufkaufen, wieder flott machen und hätte damit ein HDJ mitten im Zentrum Itzehoes.
Außerdem gäbe es dann mehr Leben auf dem Eck' *hust*
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 02. August 2010 - 15:53:32
Warum muss das HDJ eigentlich neu gebaut werden? In der Breiten Straße ist seit Ewigkeiten ein renovierungsbedürftiger Altbau (der Dunkle mit dem schicken Erker) unbenutzt. Sofern da keine giftigen Baustoffe drin sind, könnte man doch das Ding günstig aufkaufen, wieder flott machen und hätte damit ein HDJ mitten im Zentrum Itzehoes.
Außerdem gäbe es dann mehr Leben auf dem Eck' *hust*


Renovierungsbedürftig ist noch wirklich freundlich ausgedrückt. Die Bruchbude wird nur noch eins sehen: Die Abrißbirne...

Leider nicht brauchbar...
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Bernd am Montag, 02. August 2010 - 16:34:46
Warum muss das HDJ eigentlich neu gebaut werden?
Weil ein modernes Jugendzentrum viele Bedingungen erfüllen muss und soll! Ein Schwimmbad oder eine neue Schule kann auch nicht in ein vorhandenes Gebäude, das für einen anderen Zweck gebaut wurde, hineingequetscht werden.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Montag, 02. August 2010 - 16:40:45
Zitat
Renovierungsbedürftig ist noch wirklich freundlich ausgedrückt. Die Bruchbude wird nur noch eins sehen: Die Abrißbirne...
Super.... warum wird nicht die ganze Stra0e weggekloppt?
Darin ist Itzehoe super.Alles was alt ist muß weg.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Blubb am Montag, 02. August 2010 - 16:46:36
Zitat
Renovierungsbedürftig ist noch wirklich freundlich ausgedrückt. Die Bruchbude wird nur noch eins sehen: Die Abrißbirne...
Super.... warum wird nicht die ganze Stra0e weggekloppt?
Darin ist Itzehoe super.Alles was alt ist muß weg.

Es gibt einfach Gebäude, beidenen eine Sanierung einfach nicht mehr im Verhältnis zu irgendeinem zukünftigen Nutzen steht und ein Abriss plus anschließendem Neubau günstiger ist. Ob dies hier der Fall ist, vermag ich aber nicht zu beurteilen, da ich zu selten vor Ort bin und mich noch seltener in diesem Teil der Fußgängerzone aufhalte.

Edit fragt: Wem gehört der Kasten eigentlich?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 02. August 2010 - 16:53:21
Zitat
Renovierungsbedürftig ist noch wirklich freundlich ausgedrückt. Die Bruchbude wird nur noch eins sehen: Die Abrißbirne...
Super.... warum wird nicht die ganze Stra0e weggekloppt?
Darin ist Itzehoe super.Alles was alt ist muß weg.

Das stimmt sicherlich für alles Alte, das einfach kaputt ist, in der Substanz nicht reparabel.
 
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: find am Montag, 02. August 2010 - 18:41:11
Man könnte natürlich Itzefritze fragen, ob er wieder aus der ehemaligen Jugendherberge auszieht?

 :o das heißt jetzt für mich, dass mir Itzefritze schon das ein oder andere Mal im Haus Göteborg über den Weg gelaufen ist ... da ist es nun mal wieder, die Sache mit den Nicks :D
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Rizzi am Dienstag, 03. August 2010 - 07:45:45
Zitat
Renovierungsbedürftig ist noch wirklich freundlich ausgedrückt. Die Bruchbude wird nur noch eins sehen: Die Abrißbirne...
Super.... warum wird nicht die ganze Stra0e weggekloppt?
Darin ist Itzehoe super.Alles was alt ist muß weg.

Sehr qualifizierte Aussage, Chapeau!

Vielleicht sollte man mal wieder Argumente austauschen und keine dumpfen BILD-Zeitungs-PArolen.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 03. August 2010 - 18:27:38
Was  habt Ihr denn gestern mit Illuminati gemacht?

Der hat sich unvermittelt hier abgemeldet, nachdem offenbar einige seiner Beiträge verschwunden sind....
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Peter D. am Dienstag, 03. August 2010 - 19:59:00
Was  habt Ihr denn gestern mit Illuminati gemacht?

Der hat sich unvermittelt hier abgemeldet, nachdem offenbar einige seiner Beiträge verschwunden sind....

Off topic!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Admin am Dienstag, 03. August 2010 - 20:04:48
Was  habt Ihr denn gestern mit Illuminati gemacht?
Der hat sich unvermittelt hier abgemeldet, nachdem offenbar einige seiner Beiträge verschwunden sind....
Wir haben seinem Wunsch nach Löschung entsprochen, die Beiträge die verschwunden sind wurden gelöscht, weil sie Informationen enthielten, die hier nicht hingehören. Jetzt bitte weiter im Thema.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Paul Schrader am Samstag, 11. September 2010 - 08:27:48
Es gibt Neuigkeiten vom HdJ: In der heutigen Ausgabe der Norddeutschen Rundschau (http://www.shz.de/nachrichten/lokales/norddeutsche-rundschau/artikeldetails/browse/1/article/797/fdp-draengt-zum-sparen-hdj-und-sporthalle-auf-pruefstand.html) äußern sich Vertreter der FDP zum Thema. Die Stadt könne sich einen Neubau in der geplanten Version nicht leisten und man brauche ihn in dieser Art auch nicht, denn die Geburtenrate in der Stadt gehe schließlich auch zurück. Wenn dann irgendwann Schulgebäude überflüssig seien, könne man dort dann ja das HdJ einziehen lassen.

Ich hätte da einen besseren Vorschlag für die Partei, die doch soviel Wert auf Wirtschaft und ihrer Förderung legt: Sie könnte dafür sorgen, dass sich in Itzehoe mal wieder größere Unternehmen ansiedeln. Die brauchen dann auch Mitarbeiter, die sich vielleicht in der schönen Keisstadt niederlassen und pflanzen sich vielleicht auch fort.

Übrigens: Leere Gebäude gibt es schon heute genügend in Itzehoe, man muss nicht erst warten, bis eine Schule überflüssig geworden ist.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Sanni am Samstag, 11. September 2010 - 14:06:44
 :-\ Ähm, nu bin ich verwirrt!
Stand nicht erst gestern? in der NR, daß die Schulen aus allen
Nähten platzen!
Für die Gemeinschaftsschule am Lehmwohld steht da eine ziemliche
Summe im Raum.

Welche Schule soll denn da bald leerstehen  ???
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Bernd am Samstag, 11. September 2010 - 15:56:35
:-\ Ähm, nu bin ich verwirrt!
...
Ne, ne, ne, nicht Du bist es!
Die FDP ist es, komplett, nicht nur im regionalen Bereich!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Samstag, 11. September 2010 - 22:49:10
Bei sinkender Bevölkerungszahl brauchen wir auch nicht mehr soviele Politiker.
Und Politiker die man gerade 5 Prozent der Bevölkerung vertreten braucht man wohl auch nicht.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Sonntag, 12. September 2010 - 13:50:46
:-\ Ähm, nu bin ich verwirrt!
Stand nicht erst gestern? in der NR, daß die Schulen aus allen
Nähten platzen!
Für die Gemeinschaftsschule am Lehmwohld steht da eine ziemliche
Summe im Raum.

Welche Schule soll denn da bald leerstehen  ???


Nun, zur Zeit sind die Schulen voll. Aber ein Rückgang der Schülerzahlen ab diesem Jahr, z.B. bei der AVS zu beobachten, hat begonnen. Das es weniger Schüler in den kommenden 10 Jahren geben wird, kann mann leicht prognostizieren. Dazu sieht man sich die Geburtsstatistiken an und die Einschulungsstatistiken und erkennt dann, das die Zahl der Jugendlichen und Schüler zurückgehen wird. Der demographische Faktor macht auch in Itzehoe keine Ausnahme. Das Gebäude der Pestalozzischule an der AVS z.B. wird in 2-3 Jahren leerstehen.

Man muss auch zur Kenntnis nehmen, dass sich die Schullandschaft ändert und es zudem auch inzwischen andere und mehr Betreuungsangebote gibt. Bei den Schulen zeichnet sich ein Trend zur Ganztagsbeschulung ab.

Daher sit ein HdJ sicherlich nötig, das ist unumstritten. Aber ob es in der Größe und Art noch nötig ist, wie es derzeit geplant wird, dass ist sehr fraglich! Es soll ja jetzt schon knapp 4 Mio EUR kosten!

Itzehoe muss eben künftig auch mal bedarfsgerecht planen und bauen. Und Fakt ist: Die Kassen sind leer. Es macht keinen Sinn, dass die jugendlichen Nutzer der Einrichtungen heute, künftig die heutigen Schulden für nicht bedarfsgerechtes Planen zahlen müssen und wir heute bereits den finanziellen Gestaltungsspielraum unserer Kinder weiter einschränken.

Gleich wieder Leute an den Pranger zu stellen ohne sich die Gründe bewusst zu machen ist angesichts der Finanzrealität in Itzehoe wirklich unpassend.

Noch ein Vorschlag: Partei gründen, besser machen.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Sonntag, 12. September 2010 - 14:03:10
Ich hätte da einen besseren Vorschlag für die Partei, die doch soviel Wert auf Wirtschaft und ihrer Förderung legt: Sie könnte dafür sorgen, dass sich in Itzehoe mal wieder größere Unternehmen ansiedeln. Die brauchen dann auch Mitarbeiter, die sich vielleicht in der schönen Keisstadt niederlassen und pflanzen sich vielleicht auch fort.

Übrigens: Leere Gebäude gibt es schon heute genügend in Itzehoe, man muss nicht erst warten, bis eine Schule überflüssig geworden ist.

Im besten Paul Stil...

Größere Unternehmen ansiedeln ist "Wünsch Dir was". Dafür haben wir EGEB etc. Und mit einem neuen Unternehmen haben wir ja auch nicht gleich Mitarbeiter, die hierher ziehen. Und wenn, haben die ja auch nicht Massenwiese Kinder, die entsprechende Investitionen rechtfertigen. Man muss da schonmal 10 Jahre realitätsnah in die Zukunft blicken.

In Glückstadt übrigens ähnlich, Paul.

Das mit den leeren Gebäuden stimmt. Aber es ist ja nicht so, dass es kein HdJ gäbe (Der Eindruck ensteht ja eventuell bei einem unbedarften Leser.. Das HdJ ist ja untergebracht.

Auffällig ist, dass es bis heute keine Nutzungsstatistik der Einrichtung gibt. Dann könnte man mal sehen, von wievielen jugendlichen Nutzern wir hier reden, für die wir knapp 4 Mio EUR ausgeben sollen. 4 Mio EUR! Lass Dir das mal auf der Zunge zergehen!

Bereits mit der Hälfte kann man viel tun, damit Jugendliche z.B. eine ordentliche Schul- und Berufsausbildung bekommen! Und das erreicht wesentlich mehr Jugendliche, als nur die HdJ-Nutzer!

Denn man muss ja auch an die Jugendlichen denken, die nicht in ein HdJ gehen,aber auch entsprechende Zuwendung benötigen!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: breughel am Sonntag, 12. September 2010 - 14:56:10
Wenn man den Jugendlichen eine ungeeignete Immobilie als Übergang anbietet, wird man sehr leicht automatisch die niedrigen Nutzerzahlen erreichen.
 ;D
Natürlich könnte man schneller und billiger als durch einen Neubau eine gebrauchte Immobilie nutzen - aber Itzehoe lebt vom Schildprinzip. Siehe Störewer, Parkhaus am Bahnhof, Theater, Kreismuseum, Parkleit(d)system.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Bernd am Sonntag, 12. September 2010 - 15:01:06
Ach, ist das langweilig!
1.   So oder ähnlich stand es bereits in der Zeitung. Hier wird es auch nicht richtiger!
2.   Schulausbildung und Freizeit darf man nicht in einen Topf werfen und rühren.
Gleichgültig wie groß das Angebot einer Schule ist, es hat nichts mit den Kontaktmöglichkeiten und dem Angebot eines Jugendzentrums zu tun. Es wurde alles hier schon angesprochen.
3.   Schulgebäude eignen sich nicht für ein Jugendzentrum. Auch das wurde angesprochen.
4.   Ausbildungsverbesserung kann nur über Ausbilder gehen. Die Entlohnung von Lehrkräften hat mit dem Projekt HdJ nichts zu tun.
5.   Die Stadt gab bekannt, dass das HdJ vorübergehend untergebracht wird. Das ist ein Provisorium. Der Umzug in eine Schule bedeutet nichts Anderes.
6.   Es gibt gegenwärtig und zukünftig genug Jugendliche, die ein geeignetes Jugendzentrum begrüßen und nutzen würden.
7.   Jugendliche, die nicht in ein gut geführtes Jugendzentrum gehen, sollen berücksichtigt werden?
Das muss näher erklärt werden.
8.   Sparmaßnahmen immer nur dort zu fordern, wo sie Einzelpersonen kein Profit bringt, ist unverschämt.
Es muss jetzt ein angemessenes, geeignetes Jugendzentrum gebaut werden! Ohne weiteren Aufschub! 
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Sonntag, 12. September 2010 - 16:15:40
Zitat
Das mit den leeren Gebäuden stimmt. Aber es ist ja nicht so, dass es kein HdJ gäbe (Der Eindruck ensteht ja eventuell bei einem unbedarften Leser.. Das HdJ ist ja untergebracht.

BLA BLA BLA

Fakt ist doch das immer noch nix gemacht wurde ausser Zeit zu gewinnen.
Wofür immer auch?

Zitat
Auffällig ist, dass es bis heute keine Nutzungsstatistik der Einrichtung gibt. Dann könnte man mal sehen, von wievielen jugendlichen Nutzern wir hier reden, für die wir knapp 4 Mio EUR ausgeben sollen. 4 Mio EUR! Lass Dir das mal auf der Zunge zergehen!

Eine Nutzungstatistik von etwas , das es nicht gibt ?...Sinnlos!!

Zitat
Wenn man den Jugendlichen eine ungeeignete Immobilie als Übergang anbietet, wird man sehr leicht automatisch die niedrigen Nutzerzahlen erreichen.

Ich bin nicht oft der Meinung von Breugel, aber damit hat er absolut Recht.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Paul Schrader am Sonntag, 12. September 2010 - 16:30:22
Wenn ich bedenke, wie lange sich die Diskussion um das HdJ zieht (sieht man auch an dem Eröffnungsdatum dieses Threads), dann ist es doch nur eine Frage der Zeit, dass die Jugendlichen, die sich jetzt für das Vorhaben einsetzen und es auch nutzen sollen, gar nicht mehr in Itzehoe wohnen, weil sie woanders ihre berufliche Perspektive sehen. Und überhaupt habe ich den Eindruck, dass die Jugendlichen inzwischen resignieren. Ist es da ein Wunder, dass die Politikverdrossenheit steigt?

Vielleicht sollte sich der eine oder andere Politiker nochmal den Videoclip "Klare Worte" von der Sudercrew anschauen:

Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Sanni am Sonntag, 12. September 2010 - 19:40:16
:-\ Ähm, nu bin ich verwirrt!
Stand nicht erst gestern? in der NR, daß die Schulen aus allen
Nähten platzen!
Für die Gemeinschaftsschule am Lehmwohld steht da eine ziemliche
Summe im Raum.

Welche Schule soll denn da bald leerstehen  ???



Noch ein Vorschlag: Partei gründen, besser machen.

Was soll das denn jetzt ???

Gibt es hier noch nicht genug Parteien?
Wollte ich hier in dieser Stadt, wieder, politisch aktiv
werden, fände ich auch eine Partei dafür!



Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Sanni am Sonntag, 12. September 2010 - 19:46:24
:-\ Ähm, nu bin ich verwirrt!
Stand nicht erst gestern? in der NR, daß die Schulen aus allen
Nähten platzen!
Für die Gemeinschaftsschule am Lehmwohld steht da eine ziemliche
Summe im Raum.

Welche Schule soll denn da bald leerstehen  ???


Nun, zur Zeit sind die Schulen voll. Aber ein Rückgang der Schülerzahlen ab diesem Jahr, z.B. bei der AVS zu beobachten, hat begonnen. Das es weniger Schüler in den kommenden 10 Jahren geben wird, kann mann leicht prognostizieren. Dazu sieht man sich die Geburtsstatistiken an und die Einschulungsstatistiken und erkennt dann, das die Zahl der Jugendlichen und Schüler zurückgehen wird. Der demographische Faktor macht auch in Itzehoe keine Ausnahme. Das Gebäude der Pestalozzischule an der AVS z.B. wird in 2-3 Jahren leerstehen.


 :lach jaja, diese "Argumente" und Prognosen holen Kommunalpolitiker
bereits seit mindestens 20 Jahren aus der Schublade!
Und zwar immer dann, wenn irgendein Kindergarten, eine Schule oder eben ein
Jugendhaus gebaut und/oder vergrößert werden muss.

Hauptsache DU glaubst selbst dran, damit der ein oder andere Wähler
dir auch folgen kann.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 13. September 2010 - 10:53:58
:-\ Ähm, nu bin ich verwirrt!
Stand nicht erst gestern? in der NR, daß die Schulen aus allen
Nähten platzen!
Für die Gemeinschaftsschule am Lehmwohld steht da eine ziemliche
Summe im Raum.

Welche Schule soll denn da bald leerstehen  ???


Nun, zur Zeit sind die Schulen voll. Aber ein Rückgang der Schülerzahlen ab diesem Jahr, z.B. bei der AVS zu beobachten, hat begonnen. Das es weniger Schüler in den kommenden 10 Jahren geben wird, kann mann leicht prognostizieren. Dazu sieht man sich die Geburtsstatistiken an und die Einschulungsstatistiken und erkennt dann, das die Zahl der Jugendlichen und Schüler zurückgehen wird. Der demographische Faktor macht auch in Itzehoe keine Ausnahme. Das Gebäude der Pestalozzischule an der AVS z.B. wird in 2-3 Jahren leerstehen.


 :lach jaja, diese "Argumente" und Prognosen holen Kommunalpolitiker
bereits seit mindestens 20 Jahren aus der Schublade!
Und zwar immer dann, wenn irgendein Kindergarten, eine Schule oder eben ein
Jugendhaus gebaut und/oder vergrößert werden muss.

Hauptsache DU glaubst selbst dran, damit der ein oder andere Wähler
dir auch folgen kann.

Geburtszahlen und Schülerzahlen sind harte Fakten. Und das zählt.
Und in die Schulen und Kitas wird inzwischen ja wieder investiert, das ist gut so!

Aber nochmal:
Was machst Du zu Hause wenn Dein Konto leer ist und dein Dispo (wenn Du denn einen hast) ausgereizt ist?

Der demographische Wandel ist nicht ein Hirngespinst der Kommunalpolitik. Dazu empfehle ich diese Lektüre (https://www.steinburg.de/194_4169.htm)

Und keiner fordert, dass es kein HdJ geben soll. Es soll nur in einem vernünftigen Kostenrahmen bleiben.
Zu Beginn sprach man mal von 2 Mio EUR. Jetzt sind wir bei fast 4 Mio!

@Bernd: Wieviel sind denn "genug Jugendliche"?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Montag, 13. September 2010 - 10:56:37
Sparen ja.
Aber wieviel Geld wurde bis jetzt für Miete ausgegeben?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 13. September 2010 - 11:04:29
Sparen ja.
Aber wieviel Geld wurde bis jetzt für Miete ausgegeben?

Pro Jahr ca. 40TEUR.

Und noch etwas zum demographischen Wandel im Kreis Steinburg hier (http://www.schleswig-holstein.de/cae/servlet/contentblob/161002/publicationFile/demogr_steinburg.pdf)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: breughel am Montag, 13. September 2010 - 11:16:29
Sparen ja.
Aber wieviel Geld wurde bis jetzt für Miete ausgegeben?

Pro Jahr ca. 40TEUR.

Und noch etwas zum demographischen Wandel im Kreis Steinburg hier (http://www.schleswig-holstein.de/cae/servlet/contentblob/161002/publicationFile/demogr_steinburg.pdf)

das ist natürlich kein Argument - wir benötigen dringend ein funktionierendes HdJ mit einem differenzierten und zeitgemäßen Angebot - dazu gehört für mich auch das Thema "Integration", Kulturvermittlung und Sozialarbeit.
Ich halte es für Quatsch, ein neues HdJ dann irgendwann mal zu bauen.
Es wird eine Immobilie zentral und mit geeignetem Umfeld benötigt - gut erreichbar mit öffentlichen Verkehrsmitteln, es soll auch Platz für Musikvernatsaltungen und größere Veranstaltungen haben und flexible Angebote ermöglichen.
Man schaue mal die Netzfabrik an, man schau mal auf die Bahnhofsnähe und und Kaiserstraße usw.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Montag, 13. September 2010 - 11:20:42
Das macht bis jetzt 80.000€
Dann kommt noch die Bauzeit hinzu.
Und die ganzen Gutachten waren auch nicht umsonst.

Das ist viel Sparpotenzial
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 13. September 2010 - 11:41:20
Das macht bis jetzt 80.000€
Dann kommt noch die Bauzeit hinzu.
Und die ganzen Gutachten waren auch nicht umsonst.

Das ist viel Sparpotenzial

Ich könnte auch anders Rechnen: Für 2 Mio EUR könnte das jetzige HdJ von gut 50 Jahre bezahlt werden...
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Montag, 13. September 2010 - 11:48:26
Zitat
Ich könnte auch anders Rechnen: Für 2 Mio EUR könnte das jetzige HdJ von gut 50 Jahre bezahlt werden...

Und Politiker die sowas schreiben, können wir uns auch sparen.
Darauf scheinen es einige hinauslaufen zu lassen.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 13. September 2010 - 11:59:40
Zitat
Ich könnte auch anders Rechnen: Für 2 Mio EUR könnte das jetzige HdJ von gut 50 Jahre bezahlt werden...

Und Politiker die sowas schreiben, können wir uns auch sparen.
Darauf scheinen es einige hinauslaufen zu lassen.

Das ist einfache Mathematik und eine legitime Rechnung.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: breughel am Montag, 13. September 2010 - 13:17:09
Zitat
Ich könnte auch anders Rechnen: Für 2 Mio EUR könnte das jetzige HdJ von gut 50 Jahre bezahlt werden...

Und Politiker die sowas schreiben, können wir uns auch sparen.
Darauf scheinen es einige hinauslaufen zu lassen.

Das ist einfache Mathematik und eine legitime Rechnung.
in der Tat - solche Überlegung muß erlaubt sein - eine inhaltliche Diskussion wäre mir aber lieber.
Welche Funktion hat ein HdJ, welche Qualität sollte es haben, wen will man erreichen und was soll dort geschehen?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 13. September 2010 - 13:37:01
Zitat
Ich könnte auch anders Rechnen: Für 2 Mio EUR könnte das jetzige HdJ von gut 50 Jahre bezahlt werden...

Und Politiker die sowas schreiben, können wir uns auch sparen.
Darauf scheinen es einige hinauslaufen zu lassen.

Das ist einfache Mathematik und eine legitime Rechnung.
in der Tat - solche Überlegung muß erlaubt sein - eine inhaltliche Diskussion wäre mir aber lieber.
Welche Funktion hat ein HdJ, welche Qualität sollte es haben, wen will man erreichen und was soll dort geschehen?

und eben: wieviele Jugendliche werden erreicht. Aber drüber wird sich ausgeschwiegen...

Ich denke die Resource Geld sollte so effizient wie möglich eingesetzt werden - speziell wenn sie so knapp ist wie derzeit in Itzehoe; in diesem Fall muss die Frage erlaubt sein: Wieviele Jugendliche erreiche ich. Kann ich mehr Kinder und Jugendliche erreichen, wenn ich die Mittel anders einsetze. Nicht alle Rezepte von gestern sind auch für das Jetzt und Morgen geeignet.

Übrigens: In Elmshorn muss man auch sparen (http://www.abendblatt.de/region/pinneberg/article1612635/Elmshorner-Jugendhaus-schliesst-am-3-September.html)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ae8090 am Montag, 13. September 2010 - 13:58:03
Ich behaupte einfach mal, hinter der Weigerung, klare Zahlen zur Nutzung auf den Tisch zu legen, steckt weder ein pädagogisches noch ein soziologisches Argument, sondern schlicht mangelnder Mumm, einzugestehen, dass das HdJ lediglich von einer Handvoll Jugendlicher genutzt wird. Vermutlich haben die allermeisten Vereine hier in Itzehoe eine größere und intenivere Jugendarbeit, bekommen dafür allerdings deutrlich weniger Geld.

Gewiss, für diese Behauptung fehlt mich jede statische Untermauerung. Ich bin mir dessen bewusst. Aber die Art und weise, wie einige hier und andernorts argumentieren, lässt in mir diesen Verdacht wachsen.

Anfangs war ich sehr für ein neues HdJ und unbedingt dafür, viel Geld zu intensivieren. Nachdem ich mir hier fadenscheinige und vorgeschobene Begründungen nahören musste, warum "man" (in diesem Fall: ich) doch bitte lieber nicht nach harten Fakten bezüglich der Frequentierung und möglichst bitte auch nicht nach einem pädagogischen Konzept fragen möge, hat sich meine Meinung klar geändert.

Geld für das HdJ? Ja, gerne!
Sofern vorher die Fakten auf den Tisch gelegt werden.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Capitano am Montag, 13. September 2010 - 14:02:43
Mit diesen Argumenten hätte man das Theater aber schon vor Jahren schließen müssen!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ae8090 am Montag, 13. September 2010 - 14:11:54
Mit diesen Argumenten hätte man das Theater aber schon vor Jahren schließen müssen!

Das weiß ich nicht, es mag aber angehen. Aber das andere vielleicht undurchsichtig mit öffentlichen Geldern umgehen, kann ja kein Argument sein, es genau so zu tun, sondern kann ja nur und ausschließlich ein Argument sein, es selbst anders und besser zu tun und ordentlich mit öffentlichen Geldern umzugehen.

Ich mache seit fast dreieinhalb Jahrzehnten Jugendarbeit und dieses in aller Regel mit öffentlichen Geldern. Und ich habe der öffentlichen Hand  stets Rechensdchaft abgeben müssen und fand das auch völlig in Ordnung.

Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 13. September 2010 - 14:12:40
Mit diesen Argumenten hätte man das Theater aber schon vor Jahren schließen müssen!

Richtig.

Aber auch da wird sich sicherlich bald was tun, denn Itzehoes größtes Subventionsgrab muss auch seinen Beitrag zur Haushaltssanierung leisten
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Capitano am Montag, 13. September 2010 - 14:54:23
... Aber das andere vielleicht undurchsichtig mit öffentlichen Geldern umgehen, kann ja kein Argument sein, es genau so zu tun, sondern kann ja nur und ausschließlich ein Argument sein, es selbst anders und besser zu tun und ordentlich mit öffentlichen Geldern umzugehen.

...


Das hast Du jetzt gesagt/geschrieben.  ;) Ob die Theatersubventionen undurchsichtig waren, kann ich nicht beurteilen, ich glaub aber eher nicht.  Aber es wurde immer argumentiert, dass die Kultur ja so wichtig sei für eine Stadt und dass man dafür nunmal auch was berappen müßte.

Eine aktive Jugendarbeit scheint ja in den Augen vieler eher keinen nachhaltigen Wert zu haben.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 13. September 2010 - 14:58:09

Eine aktive Jugendarbeit scheint ja in den Augen vieler eher keinen nachhaltigen Wert zu haben.


Aktive Jugendarbeit findet aber eben nicht nur in einem HdJ statt.

Und nochmal: Es will ja keiner das HdJ komplett streichen, allein günstiger bauen.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Capitano am Montag, 13. September 2010 - 15:08:47

Und nochmal: Es will ja keiner das HdJ komplett streichen, ...

Irgendwie entsteht aber genau dieser Eindruck.

Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 13. September 2010 - 15:22:42

Und nochmal: Es will ja keiner das HdJ komplett streichen, ...

Irgendwie entsteht aber genau dieser Eindruck.



Dann lies nochmal bitte (http://www.shz.de/nachrichten/lokales/norddeutsche-rundschau/artikeldetails/browse/1/article/797/fdp-draengt-zum-sparen-hdj-und-sporthalle-auf-pruefstand.html)

Zitat:

"Natürlich wolle auch die FDP nicht das neue Haus der Jugend streichen, betont Wudtke. Aber über Größe und Ausstattung müsse man reden."
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ae8090 am Montag, 13. September 2010 - 15:35:10

Und nochmal: Es will ja keiner das HdJ komplett streichen, ...

Irgendwie entsteht aber genau dieser Eindruck.



worauf Du das beziehen könntest, ist bislang ein Rätsel.

Ich persönlich halte Jugendarbeit für äußerst wichtig. Grade deshalb bin ich beim derzeitigen Stand der Diskussion in Sachen HdJ äußerst kritisch.

Wo ist das pädagigische Konzept?
Wo sind die Zahlen, wieviele Jugendliche tatsächlich erreicht wurden?

Die Zahlen für die Vereine beispielsweise liegen (wenn auch jetzt grade nicht mir, so doch zumindest den staatlichen Stellen) vor und sind nachprüfbar.

Wer weder bereit ist, ein tragfähiges Konzept zu formulieren, noch seine erhobenen Zahlen zu nennen, der wird der Jugendarbeit schweren Schaden zufügen. Nicht die Kritiker wie groundstar und ich schaden, sondern die Verteidiger dieser Verschleierungstaktik, die dem Missbrauch - nolens volens - Tür und Tor öffnet.

Leidtragende sind die Jugendlichen, die es besser verdient hätten!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Capitano am Montag, 13. September 2010 - 18:36:16
Es gibt Neuigkeiten vom HdJ: In der heutigen Ausgabe der Norddeutschen Rundschau (http://www.shz.de/nachrichten/lokales/norddeutsche-rundschau/artikeldetails/browse/1/article/797/fdp-draengt-zum-sparen-hdj-und-sporthalle-auf-pruefstand.html) äußern sich Vertreter der FDP zum Thema. Die Stadt könne sich einen Neubau in der geplanten Version nicht leisten und man brauche ihn in dieser Art auch nicht, denn die Geburtenrate in der Stadt gehe schließlich auch zurück. Wenn dann irgendwann Schulgebäude überflüssig seien, könne man dort dann ja das HdJ einziehen lassen.

Ich hätte da einen besseren Vorschlag für die Partei, die doch soviel Wert auf Wirtschaft und ihrer Förderung legt: Sie könnte dafür sorgen, dass sich in Itzehoe mal wieder größere Unternehmen ansiedeln. Die brauchen dann auch Mitarbeiter, die sich vielleicht in der schönen Keisstadt niederlassen und pflanzen sich vielleicht auch fort.

Übrigens: Leere Gebäude gibt es schon heute genügend in Itzehoe, man muss nicht erst warten, bis eine Schule überflüssig geworden ist.

Hilft das ae8090? Die FDP will kein neues HdJ sondern das HdJ "irgendwann in ein überflüssiges Schulgebäude" einziehen lassen. Also mit anderen Worten: Erstmal gar nix machen in dieser Richtung.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ae8090 am Montag, 13. September 2010 - 19:05:01
Es gibt Neuigkeiten vom HdJ: In der heutigen Ausgabe der Norddeutschen Rundschau (http://www.shz.de/nachrichten/lokales/norddeutsche-rundschau/artikeldetails/browse/1/article/797/fdp-draengt-zum-sparen-hdj-und-sporthalle-auf-pruefstand.html) äußern sich Vertreter der FDP zum Thema. Die Stadt könne sich einen Neubau in der geplanten Version nicht leisten und man brauche ihn in dieser Art auch nicht, denn die Geburtenrate in der Stadt gehe schließlich auch zurück. Wenn dann irgendwann Schulgebäude überflüssig seien, könne man dort dann ja das HdJ einziehen lassen.

Ich hätte da einen besseren Vorschlag für die Partei, die doch soviel Wert auf Wirtschaft und ihrer Förderung legt: Sie könnte dafür sorgen, dass sich in Itzehoe mal wieder größere Unternehmen ansiedeln. Die brauchen dann auch Mitarbeiter, die sich vielleicht in der schönen Keisstadt niederlassen und pflanzen sich vielleicht auch fort.

Übrigens: Leere Gebäude gibt es schon heute genügend in Itzehoe, man muss nicht erst warten, bis eine Schule überflüssig geworden ist.

Hilft das ae8090? Die FDP will kein neues HdJ sondern das HdJ "irgendwann in ein überflüssiges Schulgebäude" einziehen lassen. Also mit anderen Worten: Erstmal gar nix machen in dieser Richtung.

Solange kein vernünftiges pädagogisches Konzept und keinerlei Zahlen zur bisherigen Nutzung des HdJ bekannt sind, find eich das sogar ziemlich großzügig. Für meinen Geschmack deutlich zu großzügig!

Inhaltlich bist Du leider bislang noch nicht auf das fehlende Konzept und die geheimniskrämerei um die Daten eingegangen. Schade!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Capitano am Montag, 13. September 2010 - 21:04:22
In dieser Wiederaufnahme des Themas durch Paul Schrader ging es zunächst mal um den populistischen Vorstoß der FDP. Die hat übrigens erst recht kein Konzept. Wenn Du meine Beiträge davor liest, wirst Du erkennen, dass ich das Vorgehen der Stadt (inkl. so ziemlich aller politschen Vertreter) in Sachen HdJ insgesamt und von Anfag an sehr kritisch sehe. Das Thema hätte schon längst erledigt sein müssen.

Wenn Du nun ein Konzept für ein HdJ, d.h. im Grunde ein vernünftges Vorgehen forderst, rennst Du offenen Türen ein, lieber ae8090. Wer sollte dem denn widersprechen?

Was mir aber vor allem fehlt ist ein erkennbarer Wille hier in dieser Stadt Jugendarbeit bzw. moderne pädagogisiche Konzepte überhaupt zu realisieren.

Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Kuno am Dienstag, 14. September 2010 - 07:13:22
Wer behauptet denn hier eigentlich dass es KEIN Konzept für ein HDJ gibt ?
Ich kann mir nicht vorstellen dass der Stadtjugendpfleger ohne Fakten in die Planung
des Hauses gegangen ist. Aber es kann ja sein, dass seine Vorgaben zu hoch gesteckt waren und dadurch diese Summen zustande kamen.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ae8090 am Dienstag, 14. September 2010 - 08:11:54
Wer behauptet denn hier eigentlich dass es KEIN Konzept für ein HDJ gibt ?
Ich kann mir nicht vorstellen dass der Stadtjugendpfleger ohne Fakten in die Planung
des Hauses gegangen ist. Aber es kann ja sein, dass seine Vorgaben zu hoch gesteckt waren und dadurch diese Summen zustande kamen.


Ich weiß nicht, ob es ein Konzept gibt. Aber ich hätte gerne mal Eckpunkte dieses Konzeptes erfahren. Und grade, wenn das HdJ öffentliche Gelder haben will, macht es doch auch Sinn, den Antrag mit einem vernünftigen Konzept zu unterfüttern.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Michael Hein am Dienstag, 14. September 2010 - 09:20:15
Als alter HDJ-Stammbesucher von "damals" finde ich es ein starkes Stück wie mit diesem Thema umgegangen wird!
Für uns war das HDJ DIE Anlaufstelle in unserer Jugend. Klaus und Ingrid (und Team) habe ich viel Gutes zu verdanken! Einige Freunde wären ohne ihre unermüdliche, fürsorgliche Arbeit komplett ins Chaos abgerutscht.
Also an dieser Stelle noch mal ganz deutlich: Danke für alles an Euch beide!
Eschauffiert wird sich darüber, wie es um "die Jugend" heutzutage steht. Jahre werden vertendelt mit unsäglichen Diskusionen über Einsparmöglichkeiten und Co. Erst abreißen, und dann die Kids mit Übergangslösungen hinhalten.
Wer Fragen zum pädagogischen Konzept hat, wird von Ingrid und Klaus mit Sicherheit kompetente Antworten erhalten.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 14. September 2010 - 10:08:49
In dieser Wiederaufnahme des Themas durch Paul Schrader ging es zunächst mal um den populistischen Vorstoß der FDP.

Immer dieselben Platitüden; gähn.

Was ist denn daran populistisch, zu fordern, dass man die Planung den finanziellen Möglichkeiten anpasst?
Populistisch wäre eher das Gegenteil und dazu noch eine Jugendherberge zu fordern.

Und geplant wurde Aufgrund des gewünschten Raumbedarfs; ein pädagogisches Konzept wurde noch nicht gesehen.

Alles unter den Ausschussitzungen unter www.itzehoe.de nachzulesen, ganz transparent.
Sollte ich da etwas überlesen haben?  ???
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: breughel am Dienstag, 14. September 2010 - 10:12:43
Natürlich stimme ich dem Michael Hein zu - es wird über Standort und Bodenproben, über Baukosten und demografischen Wandel gefaselt - sind die alle bekloppt?
1. Jugendarbeit ist nicht an bestimmte Räume gebunden.
2. Standort und Räume sollten dem Konzept untergeordnet sein - wen erreichen, wie erreichbar, was anbieten, welche Rahmenbedingungen sind förderlich.
3. Wer Die Jugendherberge schließt und das HdJ abreißt, handelt jugendfeindlich.
4. Wer jährlich 1.8 Mio. im Theater versenkt, sollte nicht viel über Kosten der Jugendarbeit reden.
5. Gehört zu einer guten Jugendarbeit die Vereinsarbeit, die Stadtteilarbeit, die kulturellen Angebote und die Einbindung privater Initiative und unternehmerischer Angebote -für mich was das wichtigste HdJ der Cheyenneclub und dann folgte das HdJ.
Zeigt sich das ganze Elend der Verkalkung und Vergreisung der Rathausparteien an diesem Thema.
Die dortigen Vetreter haben die Jugend offenbar irgendwie verpennt.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 14. September 2010 - 10:15:53
Als alter HDJ-Stammbesucher von "damals" finde ich es ein starkes Stück wie mit diesem Thema umgegangen wird!
Für uns war das HDJ DIE Anlaufstelle in unserer Jugend. Klaus und Ingrid (und Team) habe ich viel Gutes zu verdanken! Einige Freunde wären ohne ihre unermüdliche, fürsorgliche Arbeit komplett ins Chaos abgerutscht.
Also an dieser Stelle noch mal ganz deutlich: Danke für alles an Euch beide!
Eschauffiert wird sich darüber, wie es um "die Jugend" heutzutage steht. Jahre werden vertendelt mit unsäglichen Diskusionen über Einsparmöglichkeiten und Co. Erst abreißen, und dann die Kids mit Übergangslösungen hinhalten.
Wer Fragen zum pädagogischen Konzept hat, wird von Ingrid und Klaus mit Sicherheit kompetente Antworten erhalten.

Alles Ok, aber in den Fachausschüssen wurde eben kein pädagogisches Konzept gesehen, ebensowenig wie Nutzerzahlen.

Die bisher geleistete Arbeit wird doch auch nicht bemängelt. Aber um knapp 4 Mio EUR auszugeben muss man doch bitte schon gute Gründe haben, Nachfragen erlaubt sein. Zudem gibt es dann ja auch noch Folgekosten, die noch gar nicht auf dem Tablett sind. Und da macht es schon einen Unterschied, ob ich für 500 oder 100 Jugendliche Nutzer baue!

Als Unternehmer überlegst Du Deine Investitionen ja auch gut, oder? Hast Du kein Geld zum Investieren, dann tust Du das sicher auch nicht.

Und wenn die Gewerbesteuer weiter steigt, dann findest Du das sicher auch nicht so toll...
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 14. September 2010 - 10:20:02
...
5. Gehört zu einer guten Jugendarbeit die Vereinsarbeit, die Stadtteilarbeit, die kulturellen Angebote und die Einbindung privater Initiative und unternehmerischer Angebote -für mich was das wichtigste HdJ der Cheyenneclub und dann folgte das HdJ.
...

So, bei dem Punkt bin ich bei Dir.
Es fehlt an einem städtischen Konzept für Jugendarbeit. Es geht seit Jahren nur um das HdJ als zentrale Einrichtung; ein Deckmantel um alle anderen Mängel zu übertünchen.

Im Kreis reden wir nun von Schulsozialarbeit, lokalen, jugendnahen Angeboten, auch Streetwork und sind da m.E. schon einige Schritte weiter.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: breughel am Dienstag, 14. September 2010 - 10:29:55
...
5. Gehört zu einer guten Jugendarbeit die Vereinsarbeit, die Stadtteilarbeit, die kulturellen Angebote und die Einbindung privater Initiative und unternehmerischer Angebote -für mich was das wichtigste HdJ der Cheyenneclub und dann folgte das HdJ.
...

So, bei dem Punkt bin ich bei Dir.
Es fehlt an einem städtischen Konzept für Jugendarbeit. Es geht seit Jahren nur um das HdJ als zentrale Einrichtung; ein Deckmantel um alle anderen Mängel zu übertünchen.

Im Kreis reden wir nun von Schulsozialarbeit, lokalen, jugendnahen Angeboten, auch Streetwork und sind da m.E. schon einige Schritte weiter.
diese problemorientierte Sozialarbeit und Streetworking - grausamer Versuch, die Jugendlichen zu betreuen.
Was fehlt ist eine Unterstützung der Jugendkultur und eine Förderung kreativer Ansätze - Musik ist immer noch das wichtigste Lebensmittel für Jugendliche, dann folgt spielerisches Angebot und Treffpunkte.
Die guten Onkels und Tanten von der Sozialarbeit können gerne in ihren Büros bleiben.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Michael Hein am Dienstag, 14. September 2010 - 10:35:42
Und wenn die Gewerbesteuer weiter steigt, dann findest Du das sicher auch nicht so toll...

Wir haben kein Problem damit, in dieser Stadt Gewerbesteuer zu zahlen, wenn diese dann auch sinnvoll eingesetzt wird. Und unter "sinnvoll" verstehe ich nicht nur "shareholders value". Von einer gesunden Stadt profitieren wir sowohl persönlich als auch geschäftlich. Ansonsten schließe ich mich den von Breughel aufgeführten Punkten ohne Einschränkungen an.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 14. September 2010 - 10:41:49
Und wenn die Gewerbesteuer weiter steigt, dann findest Du das sicher auch nicht so toll...

Wir haben kein Problem damit, in dieser Stadt Gewerbesteuer zu zahlen, wenn diese dann auch sinnvoll eingesetzt wird. Und unter "sinnvoll" verstehe ich nicht nur "shareholders value". Von einer gesunden Stadt profitieren wir sowohl persönlich als auch geschäftlich. Ansonsten schließe ich mich den von Breughel aufgeführten Punkten ohne Einschränkungen an.


Aber auch Ihr habt sicher eine Schmerzgrenze in Sachen Gewerbesteuer.

"Shareholder Value"? Da wird kein Geld eingesackt...
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Katja am Dienstag, 14. September 2010 - 10:43:34
Also versteh ich das jetzt richtig, groundstar? Das bestehende HdJ wurde abgerissen, weil es kein Konzept gab? Das wäre nämlich die logische Schlußfolgerung daraus, wenn es nun (für den  geplanten Neubau) kein solches Konzept gibt und sich DESHALB alles verzögert.

Wieviel Konzept-Papier wird denn benötigt, um das wertvollste, was eine Gesellschaft überhaupt hat, zu bewahren, anzuleiten und sinnvoll zu beschäftigen? Wieviele theoretische Reden über Pädagokik, Kultur und soziale Pläne werden noch geführt, bis sich ENDLICH mal etwas tut?

Du siehst Mängel, groundstar? Ich auch - den Mangel, daß viel geredet und nicht gehandelt wird! Es wird nach Entschuldigungen gesucht, warum man etwas nicht tut - aber nicht eine Entschuldigung geht an die Jugendlichen, die noch unreif genug sind, diese Hinhaltetaktik zu durchschauen!

Man muß weiter sehen, als die Nase reicht....
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 14. September 2010 - 11:20:14
Also versteh ich das jetzt richtig, groundstar? Das bestehende HdJ wurde abgerissen, weil es kein Konzept gab? Das wäre nämlich die logische Schlußfolgerung daraus, wenn es nun (für den  geplanten Neubau) kein solches Konzept gibt und sich DESHALB alles verzögert.

Wieviel Konzept-Papier wird denn benötigt, um das wertvollste, was eine Gesellschaft überhaupt hat, zu bewahren, anzuleiten und sinnvoll zu beschäftigen? Wieviele theoretische Reden über Pädagokik, Kultur und soziale Pläne werden noch geführt, bis sich ENDLICH mal etwas tut?

Du siehst Mängel, groundstar? Ich auch - den Mangel, daß viel geredet und nicht gehandelt wird! Es wird nach Entschuldigungen gesucht, warum man etwas nicht tut - aber nicht eine Entschuldigung geht an die Jugendlichen, die noch unreif genug sind, diese Hinhaltetaktik zu durchschauen!

Man muß weiter sehen, als die Nase reicht....

Das alte HdJ wurde abgerissen, weil das RBZ ein neues gebäude benötigte, die Stadt es verkauft hat und weil es Sanierungsbedürftig war.

Wo sehe ich Mängel? Ich sage allein, dass Bedarfsgerecht gebaut werden soll, nicht dass es gar nix geben soll.
Es wird ja wohl noch erlaubt sein, Sachverhalte und Dinge zu hinterfragen.
Tut man das nicht, dann sieht man nicht weiter, als die Nase reicht!

Und nochmal: Was machst Du denn mit Deinem Verein, wenn die Vereinskasse leer ist?

Und ich erlaube mir noch einen Aspekt: Wenn die Menschen, ob tatsächlich oder gefühlt, kein Geld in der Tasche haben, weill der Staat ihnen viel abnimmt, dann haben sie auch kein Geld, um so wichtige Einrichtungen wir Deine Katzenhilfe zu unterstützen. oder bekommt Ihr von Stadt oder Kreis Geld?

Hier wird so getan, als wollen wir das HdJ abschaffen - dem ist nicht so! Es geht um bedarfsgerechte Planung und im weiteren Schritt um ein Konzept für die Jugendarbeit in Itzehoe.
Alles Geld in Stein und Beton zu bauen macht da wenig Sinn, wenn kein Geld mehr da ist, um das Gebäude mit Leben zu füllen!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 14. September 2010 - 12:29:49
Und zu den Finanzen:

Der BM und der Kämmerer der Stadt Itzehoe stellen fest (Protokoll Finanzausschuss 07.07.2010, Seite 4, 7. Absatz unter der Tabelle:

"Die dauernde Leistungsfähigkeit der Stadt Itzehoe ist nicht mehr gegeben bzw. gesichert." (http://www.itzehoe.de/attachment/6a9f29555e952f7a4a8e0f630acd9dd5/43848954190ee478a16da53eb03178a9/Protokoll_FA_070710.pdf)

Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Katja am Dienstag, 14. September 2010 - 17:46:08

Wo sehe ich Mängel?

Na hier!


Es fehlt an einem städtischen Konzept für Jugendarbeit. Es geht seit Jahren nur um das HdJ als zentrale Einrichtung; ein Deckmantel um alle anderen Mängel zu übertünchen.



Ich sage allein, dass Bedarfsgerecht gebaut werden soll, nicht dass es gar nix geben soll.
Es wird ja wohl noch erlaubt sein, Sachverhalte und Dinge zu hinterfragen.



Natürlich, groundstar, aber es darf ja wohl auch erlaubt sein, nachzufragen, warum man ein Gebäude ERST verkauft wird, ein neues dafür in Aussicht gestellt wird, und DANN erst hinterfragt, ob es überhaupt nötig ist!

Die Verhandlungen mit dem Kreis sind dumm und kurzsichtig geführt worden. 'Ein Schnellschuß aus der Hüfte' sozusagen, und man hat nicht vernünftig verhandelt (der Kreis wollte das Gebäude, die Stadt MUSSTE nicht verkaufen!) - m.M.n., die durch das Lesen der Protokolle gebildet wurde.
Egal, das Gebäude ist weg - schon lange - und nun darf eben auch die Nachfrage erlaubt sein, warum jetzt noch überhaupt über einen Bedarf diskutiert wird.


Und nochmal: Was machst Du denn mit Deinem Verein, wenn die Vereinskasse leer ist?

Und ich erlaube mir noch einen Aspekt: Wenn die Menschen, ob tatsächlich oder gefühlt, kein Geld in der Tasche haben, weill der Staat ihnen viel abnimmt, dann haben sie auch kein Geld, um so wichtige Einrichtungen wir Deine Katzenhilfe zu unterstützen.

Frage 1 beantwortet Dir unsere Kassenwartin bestimmt viel besser, als ich das könnte.  ;) Aber wir REDEN darüber, wieviel Geld wir zur Verfügung haben, welche Prioritäten wir setzen (das bestimmt auch und vor allem unsere Satzung). Und dann wird umgesetzt, was wir besprochen haben. Die Idee, z.B. die Aktion 'Ikarus' zu starten, hat genau so lange gebraucht, wie frau eine Tasse Kaffee trinkt! Das hat nicht nur 3/4 unseres Vereinvermögens verschlungen, sondern auch eine Menge Zeit gekostet ;) Aber wir sind Hausfrauen und können rechnen... ;)

Dein anderer Aspekt, lieber groundstar, ist ein Fehlglaube! Nicht vorwiegend die Menschen, denen es finanziell ausgesprochen gut geht, unterstützen uns, sondern eher die, die es nicht so dicke haben.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 14. September 2010 - 18:14:54
Natürlich, groundstar, aber es darf ja wohl auch erlaubt sein, nachzufragen, warum man ein Gebäude ERST verkauft wird, ein neues dafür in Aussicht gestellt wird, und DANN erst hinterfragt, ob es überhaupt nötig ist!

Die Verhandlungen mit dem Kreis sind dumm und kurzsichtig geführt worden. 'Ein Schnellschuß aus der Hüfte' sozusagen, und man hat nicht vernünftig verhandelt (der Kreis wollte das Gebäude, die Stadt MUSSTE nicht verkaufen!) - m.M.n., die durch das Lesen der Protokolle gebildet wurde.
Egal, das Gebäude ist weg - schon lange - und nun darf eben auch die Nachfrage erlaubt sein, warum jetzt noch überhaupt über einen Bedarf diskutiert wird.

Nun, fast 2 Jahre Verhandlungszeit sind ja nicht wirklich ein Schnellschuss. Und ich gebe Dir sogar Recht - die damals Verantwortlichen haben da nicht wirklich zukunftsorientiert gehandelt. Das sind übrigens überwiegend dieselben Leute, die jetzt das kreditfinanzierte Geld mit vollen Händen ausgeben wollen.

Der Kreis wollte zwar kaufen, es gab aber Überlegungen, im Falle eines Scheiterns der Verhandlungen mit der Stadt, das RBZ umziehen zu lassen um ihm weitere Entwicklungsmöglichkeiten zu sichern.
Möglichkeiten gab es da einige, in Glückstadt, in Kellinghusen. Und das wäre ein weiterer Verlust für Itzehoe gewesen.

Und der Bedarf hat sich nunmal geändert.

Zitat
Und nochmal: Was machst Du denn mit Deinem Verein, wenn die Vereinskasse leer ist?

Und ich erlaube mir noch einen Aspekt: Wenn die Menschen, ob tatsächlich oder gefühlt, kein Geld in der Tasche haben, weill der Staat ihnen viel abnimmt, dann haben sie auch kein Geld, um so wichtige Einrichtungen wir Deine Katzenhilfe zu unterstützen.

Frage 1 beantwortet Dir unsere Kassenwartin bestimmt viel besser, als ich das könnte.  ;) Aber wir REDEN darüber, wieviel Geld wir zur Verfügung haben, welche Prioritäten wir setzen (das bestimmt auch und vor allem unsere Satzung). Und dann wird umgesetzt, was wir besprochen haben. Die Idee, z.B. die Aktion 'Ikarus' zu starten, hat genau so lange gebraucht, wie frau eine Tasse Kaffee trinkt! Das hat nicht nur 3/4 unseres Vereinvermögens verschlungen, sondern auch eine Menge Zeit gekostet ;) Aber wir sind Hausfrauen und können rechnen... ;)

Also, Katja, wenn die Kasse leer ist, dann macht auch Ihr nix mehr. Und wenn ihr einen kredit bekommt, dann müsst auch ihr den zurückzahlen. Die Stadt dagegen lebt auf Kosten der künftigen Generationen.

Und Prioritäten ist ja ein wichtiger Punkt. Wir haben ja nicht nur die kostspielige Baustelle HdJ, sondern auch noch Schulen, Kindergärten, Sporthallen etc. Man kann alles auf eine Karte setzen, man kann aber auch sehen, dass man mit wenig Geld möglichst viele Menschen erreicht. Die 2 Mio EUR Zusatzkredit für ein Projekt  stehen für verschiedene andere eben nicht mehr zur Verfügung.

Zitat
Dein anderer Aspekt, lieber groundstar, ist ein Fehlglaube! Nicht vorwiegend die Menschen, denen es finanziell ausgesprochen gut geht, unterstützen uns, sondern eher die, die es nicht so dicke haben.

Ich habe nicht von "es finanziell gut gehenden" Menschen gesprochen, sondern von allen. Und wenn es vorwiegend die sind, die eh schon wenig haben und die durch höhere Abgaben und Gebühren weiter geschröpft werden, dann werden diese erst recht weniger Geld für Einrichtungen wie die Katzenhilfe übrig haben; nicht weil sie nicht wollen, sondern weil sie nicht können.
Diese Menschen müssen nämlich das dann tun, was in dieser Stadtpolitik nicht stattfindet: sparen.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Katja am Dienstag, 14. September 2010 - 18:31:25
Sparen ist ein gutes Stichwort, groundstar!
(Und da weise ich doch glatt noch mal auf Pos. 4 in breughels Auflistung hin ;))

Wie weit ist eigentlich -in diesem Zusammenhang- die Neugestaltung der Feldschmiede in Auftrag?
Wäre ich jetzt sarkastisch, könnte ich sagen, dieses Geld wäre dann ja auch gut angelegt, weil sich genau dort die Jugendlichen aufhalten werden.

Bin ich aber nicht - und ziehe deshalb die Frage zurück!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Michael Hein am Dienstag, 14. September 2010 - 18:43:01
Wie weit ist eigentlich -in diesem Zusammenhang- die Neugestaltung der Feldschmiede in Auftrag?
Wäre ich jetzt sarkastisch, könnte ich sagen, dieses Geld wäre dann ja auch gut angelegt, weil sich genau dort die Jugendlichen aufhalten werden.

Vieleicht ist im Etat noch Platz für eine Überdachnung des Briefkastens vor Görtz? Wenn man dann noch einen Streetworker mit drunter setzt könnte das doch dann das neue HDJ sein!

 :-X

Ich bitte vielmals um Verzeihung für diesen unsachlichen Ausrutscher ...  :-\
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: breughel am Dienstag, 14. September 2010 - 19:18:01
Wie weit ist eigentlich -in diesem Zusammenhang- die Neugestaltung der Feldschmiede in Auftrag?
Wäre ich jetzt sarkastisch, könnte ich sagen, dieses Geld wäre dann ja auch gut angelegt, weil sich genau dort die Jugendlichen aufhalten werden.

Vieleicht ist im Etat noch Platz für eine Überdachnung des Briefkastens vor Görtz? Wenn man dann noch einen Streetworker mit drunter setzt könnte das doch dann das neue HDJ sein!

 :-X

Ich bitte vielmals um Verzeihung für diesen unsachlichen Ausrutscher ...  :-\
ein ganz übler Vorschlag. Immer wenn ich am Abend müde meine Geschäftspost dort einwerfe, frage ich mich, ob das klug ist...............
Eine Überdachung ist nicht nötig, wohl aber der Anbieter von Bier.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Dienstag, 14. September 2010 - 23:08:52
Mir kommt es vor als wenn auf Zeit gespielt wird.
Wenn wir hier im Forum nicht drüber sprechen würden, dann würde das Thema in IZ wohl vergessen werden.
Das würde der Stadt bestimmt gut passen und dem Geld könnten dann andere Locher gestopft werden.

Eine andere Möglichkeit wäre aus dem Stadttheater  das neue HdJ zu machen.
So werden 2 Fliegen mit einer Klappe geschlagen.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: TR am Dienstag, 14. September 2010 - 23:21:05
Wie weit ist eigentlich -in diesem Zusammenhang- die Neugestaltung der Feldschmiede in Auftrag?
Wäre ich jetzt sarkastisch, könnte ich sagen, dieses Geld wäre dann ja auch gut angelegt, weil sich genau dort die Jugendlichen aufhalten werden.

Vieleicht ist im Etat noch Platz für eine Überdachnung des Briefkastens vor Görtz? Wenn man dann noch einen Streetworker mit drunter setzt könnte das doch dann das neue HDJ sein!

 :-X


Ich bitte vielmals um Verzeihung für diesen unsachlichen Ausrutscher ...  :-\
ein ganz übler Vorschlag. Immer wenn ich am Abend müde meine Geschäftspost dort einwerfe, frage ich mich, ob das klug ist...............
Eine Überdachung ist nicht nötig, wohl aber der Anbieter von Bier.

Warum nicht bei der Post, ist genauso weit weg vom La Couronne, der Briefkasten ist überdacht und häufiger geleert, nervende Zuschauer fehlen..

Gruß Thomas
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Groucho am Dienstag, 14. September 2010 - 23:23:05
...
Eine andere Möglichkeit wäre aus dem Stadttheater  das neue HdJ zu machen.
So werden 2 Fliegen mit einer Klappe geschlagen.

Interessanter Vorschlag! Wie hoch schätzt Du die Wahrscheinlichkeit ein, dafür im Stadtrat eine Mehrheit zu bekommen?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: breughel am Mittwoch, 15. September 2010 - 09:14:11
...
Eine andere Möglichkeit wäre aus dem Stadttheater  das neue HdJ zu machen.
So werden 2 Fliegen mit einer Klappe geschlagen.

Interessanter Vorschlag! Wie hoch schätzt Du die Wahrscheinlichkeit ein, dafür im Stadtrat eine Mehrheit zu bekommen?
fände ich ok - dazu dann noch das Klohaus an der Breiten Straße als chatroom und das Licht als Sprayerplace.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ae8090 am Mittwoch, 15. September 2010 - 09:55:25
...
Eine andere Möglichkeit wäre aus dem Stadttheater  das neue HdJ zu machen.
So werden 2 Fliegen mit einer Klappe geschlagen.

Interessanter Vorschlag! Wie hoch schätzt Du die Wahrscheinlichkeit ein, dafür im Stadtrat eine Mehrheit zu bekommen?
fände ich ok - dazu dann noch das Klohaus an der Breiten Straße als chatroom und das Licht als Sprayerplace.

Im Prinzip keine Einwände
Ließe sich sicherlich ein in ein klasse Konzept einbauen.

Nutzerzahlen des bisherigen HdJ fände ich trotzdem interessant.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Bernd am Mittwoch, 15. September 2010 - 13:09:33
Es kann für erwachsene Menschen im Stadtparlament nicht schwierig sein, …

… erfolgreiche Konzepte für gute Jugendzentren zu ermitteln und für IZ zu verfassen. Medien gibt es genug. Vielleicht kennt nur die FDP das Konzept noch nicht.
… die Anzahl der Jugendlichen (z.B. 12 – 21 Jahre) einer Kreisstadt und deren angemessener Umgebung, die gern in einer nichtkommerziellen Einrichtung, die nicht schulform-, schulart-  oder vereinsgebunden,  regelkonform mit anderen Jugendlichen Kontakt aufnehmen möchte, ist mit Sicherheit groß. Falls es noch keine Erhebungen gibt, wäre es leicht und schnell lösbar, diese zu erlangen.
… (vorbeugend) die Regeln erfolgreicher JZ leicht zu ermitteln und auf die hiesige Situation zu verfassen.

Die vorgetäuschte Unwissenheit ist beschämend!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 15. September 2010 - 14:57:38
Es kann für erwachsene Menschen im Stadtparlament nicht schwierig sein, …

… erfolgreiche Konzepte für gute Jugendzentren zu ermitteln und für IZ zu verfassen. Medien gibt es genug. Vielleicht kennt nur die FDP das Konzept noch nicht.
… die Anzahl der Jugendlichen (z.B. 12 – 21 Jahre) einer Kreisstadt und deren angemessener Umgebung, die gern in einer nichtkommerziellen Einrichtung, die nicht schulform-, schulart-  oder vereinsgebunden,  regelkonform mit anderen Jugendlichen Kontakt aufnehmen möchte, ist mit Sicherheit groß. Falls es noch keine Erhebungen gibt, wäre es leicht und schnell lösbar, diese zu erlangen.
… (vorbeugend) die Regeln erfolgreicher JZ leicht zu ermitteln und auf die hiesige Situation zu verfassen.

Die vorgetäuschte Unwissenheit ist beschämend!


Warum denn immer diese unsachlichen Angriffe?

Es geht nicht um eigenermittelte Zahlen (auch CDU, UWI, SPD,Grüne, IBF + Linke haben keine Daten), sondern offizielle, belastbare Zahlen. Wenn jeder mit eigenermittelten Dingen ankommt, kommt man ja nie zum Schluß. das ist Aufgabe der Verwaltung. Und Konzepte anderer JZ lassen sich auch nicht einfach so übertragen.

Im Übrigen ist es nicht die Aufgabe der Politik für jede Einrichtung Konzepte zu erfassen, sondern Rahmenbedingungen zu schaffen.
Oder einfach: Wenn jemand etwas möchte, kann er das beantragen und die Fakten zur Begründung liefern.
Tut er das nicht, dann fragt man nach, bekommt man unzureichende oder keine Antworten wird entsprechend entschieden.

Und jetzt mal eine -rein persönlich geschätzte- Zahl: ich denke, es nutzen keine 100 Jugendliche das HdJ regelmäßig.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Bernd am Mittwoch, 15. September 2010 - 15:41:34
Warum denn immer diese unsachlichen Angriffe?
Aus meiner Sicht geht es kaum sachlicher.
Und Konzepte anderer JZ lassen sich auch nicht einfach so übertragen.
Selbstverständlich geht das! Nicht Wort für Wort, aber grundsätzlich!
So besonders ist Itzehoe nicht!
Oder einfach: Wenn jemand etwas möchte, kann er das beantragen und die Fakten zur Begründung liefern.
Tut er das nicht, dann fragt man nach, bekommt man unzureichende oder keine Antworten wird entsprechend entschieden.
Das müsste Jugendamt, Jugendparlament und anderen leicht fallen.
Und jetzt mal eine -rein persönlich geschätzte- Zahl: ich denke, es nutzen keine 100 Jugendliche das HdJ regelmäßig.
Ein ungeeignetes Provisorium als Grundlage einer persönlichen Schätzung ist lächerlich.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 15. September 2010 - 15:51:51
Und jetzt mal eine -rein persönlich geschätzte- Zahl: ich denke, es nutzen keine 100 Jugendliche das HdJ regelmäßig.
Ein ungeeignetes Provisorium als Grundlage einer persönlichen Schätzung ist lächerlich.

Und daher braucht man belastbare, unabhängig ermittelte Zahlen. Beweis gelungen.  ;D

Allerdings gibt und wird es immer weniger Jugendliche in Itzehoe geben. Wer das Ignoriert, der kann die Zukunft nicht gestalten.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: breughel am Mittwoch, 15. September 2010 - 16:12:48
Und jetzt mal eine -rein persönlich geschätzte- Zahl: ich denke, es nutzen keine 100 Jugendliche das HdJ regelmäßig.
Ein ungeeignetes Provisorium als Grundlage einer persönlichen Schätzung ist lächerlich.

Und daher braucht man belastbare, unabhängig ermittelte Zahlen. Beweis gelungen.  ;D

Allerdings gibt und wird es immer weniger Jugendliche in Itzehoe geben. Wer das Ignoriert, der kann die Zukunft nicht gestalten.
da die Zahl der Jugendlichen trotz deiner Zahlenmagie sicher im Bereich einiger Tausend liegen wird, ist dieses Argument schlicht dooooooooooof.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 15. September 2010 - 18:11:51
Und jetzt mal eine -rein persönlich geschätzte- Zahl: ich denke, es nutzen keine 100 Jugendliche das HdJ regelmäßig.
Ein ungeeignetes Provisorium als Grundlage einer persönlichen Schätzung ist lächerlich.

Und daher braucht man belastbare, unabhängig ermittelte Zahlen. Beweis gelungen.  ;D

Allerdings gibt und wird es immer weniger Jugendliche in Itzehoe geben. Wer das Ignoriert, der kann die Zukunft nicht gestalten.
da die Zahl der Jugendlichen trotz deiner Zahlenmagie sicher im Bereich einiger Tausend liegen wird, ist dieses Argument schlicht dooooooooooof.

Einiger 1000 in der Stadt, das mag sein. Aber die gehen ja nicht alle in ein HdJ...
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Sanni am Mittwoch, 15. September 2010 - 19:46:51
da die Zahl der Jugendlichen trotz deiner Zahlenmagie sicher im Bereich einiger Tausend liegen wird, ist dieses Argument schlicht dooooooooooof.

 :lach  :danke

Ich wollte mich schon wiederholen, aber diese Antwort ist
völlig ausreichend.  :lach
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: breughel am Mittwoch, 15. September 2010 - 19:52:41
Und jetzt mal eine -rein persönlich geschätzte- Zahl: ich denke, es nutzen keine 100 Jugendliche das HdJ regelmäßig.
Ein ungeeignetes Provisorium als Grundlage einer persönlichen Schätzung ist lächerlich.

Und daher braucht man belastbare, unabhängig ermittelte Zahlen. Beweis gelungen.  ;D

Allerdings gibt und wird es immer weniger Jugendliche in Itzehoe geben. Wer das Ignoriert, der kann die Zukunft nicht gestalten.
da die Zahl der Jugendlichen trotz deiner Zahlenmagie sicher im Bereich einiger Tausend liegen wird, ist dieses Argument schlicht dooooooooooof.

Einiger 1000 in der Stadt, das mag sein. Aber die gehen ja nicht alle in ein HdJ...
besonders dann nicht, wenn es keines gibt oder das Angebot schlecht ist................. da diese Jugendlich natürlich trotzdem existieren, werden sier auf ihre Weise reagieren............ nahc diesem Muster könnten wir übrigens viele Probleme lösen - Ratsversammlunfssitzungen nachts um 3.00 Uhr -  kommen zu wenige - Auflösung mangels Beteiligung, FDP-Treffen auf dem Klo am Berliner Platz...........kommen........... Auflösung
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Bernd am Donnerstag, 16. September 2010 - 09:27:51
Und daher braucht man belastbare, unabhängig ermittelte Zahlen. Beweis gelungen.  ;D
Welcher Beweis ist gelungen? Unsinn!

Sinnfreie Argumente benötigen keine Antwort!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 16. September 2010 - 09:35:59
Und daher braucht man belastbare, unabhängig ermittelte Zahlen. Beweis gelungen.  ;D
Welcher Beweis ist gelungen? Unsinn!

Sinnfreie Argumente benötigen keine Antwort!

Warum antwortest Du dann?  ???
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 20. September 2010 - 11:06:14
Heute ist das HdJ wieder Thema in der NR.

Interessant finde ich folgende Aussage:

"Der Aufwand für eine solche Erhebung wäre erheblich, sagte Roeder. Den Bedarf kläre sie aber nicht. So sah es auch Jan Grapp: Die spärlichen Angebote seien zu wenig bekannt, Rückschlüsse aus der Besucherzahl deshalb nicht möglich. „Ein kleines Haus der Jugend ist nicht repräsentativ für ein größeres, weil es populärer sein würde.“"

Interessant, weil jede Erhebung natürlich einen Aufwand darstellt und noch interessanter, weil man ja selber sagt, dass es nur spärliche Angebote gäbe, die zudem noch kaum einer kennt.

Und der Rückschluss, ein größeres HdJ hätte dann mehr Popolarotät ist wirklich erstaunlich.

Ich denke, die Angebotslage und deren Bekanntmachung ist ja nicht zwangsläufig abhängig von der Größe des Hauses.

Ein stichhaltiges Argument für ein größeres Haus wäre doch eher, dass die zahlreichen Angebote viele Jugendliche ins HdJ locken und das HdJ aus allen Nähten platzt. Aber so?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: breughel am Montag, 20. September 2010 - 14:08:21
Anscheinend gibt es kein Konzept für die Städtische Jugendarbeit - in diesem sollte die Funktion eines HdJ dann detailliert aufgeführt sein.
Jugendarbeit umfaßt sicher mehr als ein HdJ - das HdJ hat aber sicher zentrale Bedeutung und entsprechend sollte dann auch das Angebot, die Zielsetzung und der Aufwand benannt werden.
Eine Erhebung zu dem Thema Jugendarbeit ist für einen sattelfesten sozialwissenschaftler wenig problematisch und entsprechend sind Kosten nicht so hoch - teuerer wird es, ohne solide Basis an Wissen zu planen - was ich bei der derzeitigen HdJ-Planung sehe - wo es eher um Bodenproben und Kostenspekulationen geht.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Montag, 20. September 2010 - 18:32:35
Die Jugendlichen werden doch verarscht.
Sie haben 2007 unter der Vorraussetzung zugestimmt das in 3- 4 Jahren ein neues HdJ entstehen soll.
Aber so halten es die Politiker nun mal.
Erst Versprechungen machen und dann nicht dran halten.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 21. September 2010 - 09:48:09
Die Jugendlichen werden doch verarscht.
Sie haben 2007 unter der Vorraussetzung zugestimmt das in 3- 4 Jahren ein neues HdJ entstehen soll.
Aber so halten es die Politiker nun mal.
Erst Versprechungen machen und dann nicht dran halten.

Halt mal ein teures Versprechen, wenn Du kein Geld hast.

Das HdJ soll in jedem Fall gebaut werden, aber bitte dem Bedarf und der Geldlage angepasst. Besser kleiner und einfacher als gar nicht. Zudem muss endlich ein Konzept für die Jugendarbeit in der Stadt her.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Dienstag, 21. September 2010 - 20:04:30
Zitat
Halt mal ein teures Versprechen, wenn Du kein Geld hast.

Und 2007 hatte die Stadt das Geld ?

Was willst du mir hier erzählen ?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Slartibartfass am Dienstag, 21. September 2010 - 20:31:17
"Es ist unfair, Politiker an Ihren Versprechen zu messen."

Als Kind, Jugendlicher oder Elternteil mit Kindern in dem Alter würde ich mich von den Itzehoer Politikern ja sowas von verarscht fühlen.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Peter D. am Dienstag, 21. September 2010 - 23:59:17
... würde ich mich von den Itzehoer Politikern ja sowas von verarscht fühlen.

Slarti, das ist eine nicht zutreffende Verallgemeinerung: Es soll Itzehoer Politiker geben, ...


Da ich dieses Forum nicht als Plattform für Parteienwerbung betrachte (im Gegensatz zu groundstar), verrate ich jetzt nicht, um welche Ratsfraktion es sich hier handelt!!!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Schmarni am Mittwoch, 22. September 2010 - 08:15:10
Es muss wohl heissen:

Da ich dieses Forum nicht als Plattform für Parteienwerbung betrachte (im Gegensatz zu groundstar), verrate ich jetzt nicht, um welche RatsfraktionEN es sich hier handelt!!!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 22. September 2010 - 11:11:57
... würde ich mich von den Itzehoer Politikern ja sowas von verarscht fühlen.

Slarti, das ist eine nicht zutreffende Verallgemeinerung: Es soll Itzehoer Politiker geben, ...

  • ...die vehement gegen eine voreilige Veräußerung des HdJ gekämpft haben.
  • ...die gefordert haben, dass erst ein adäquater Ersatz die 'Türen öffnet', bevor das alte HdJ seine Türen schließt.
  • ...die aber leider keine Mehrheit in der Itzehoer Ratsversammlung haben!

Da ich dieses Forum nicht als Plattform für Parteienwerbung betrachte (im Gegensatz zu groundstar), verrate ich jetzt nicht, um welche Ratsfraktion es sich hier handelt!!!

Tja, da kann ich mich ja zurücklehnen, denn 2007 waren wir noch nicht in der Ratsversammlung und nur eine Partei hatte die Mehrheit allein.

Und in der Tat hatte die Stadt bald 2 Jahre Zeit den Ersatz vorzubereiten.

Von einem voreiligen Verkauf unter Druck kann da also wirklich keine Rede sein, eher von planlosem Handeln der damaligen Mehrheit.

Aber das war. Jetzt ist anders und jetzt ist leere Kasse.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Kuno am Dienstag, 23. November 2010 - 07:17:16
Gestern,zu den Haushaltsberatungen im Hist. Rathaus fand eine amtlich genemigte Demo von Jugentlichen statt.
Da waren ganze 10 (in Worten: zehn) Jugentlichen die für ein HDJ (Haus der Jugend) demonstrierten.
Ein paar Wenige, die sich für die Sache einsetzten.

Ich weiß nicht wie die Haushaltsberatungen in Sachen HDJ entschieden haben, aber ich glaube, daß die Jugentlichen wenig Eindruck hinterlassen haben.

Da kommt bei mir die Frage auf: Brauchen wir überhaupt noch ein HDJ ?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Paul Schrader am Dienstag, 23. November 2010 - 07:59:40
Inzwischen sind die Jugendlichen, die vom damaligen HdJ profitiert haben

- zu alt
- weggezogen
- haben resigniert
- fühlen sich von der Politik verarscht.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Michael Hein am Dienstag, 23. November 2010 - 08:22:54
Da kommt bei mir die Frage auf: Brauchen wir überhaupt noch ein HDJ ?

da kann "die Politik" doch mal wieder Stolz auf sich sein! Abreißen und aussitzen, demotivieren und vera... - und wie wunderbar: nach ein paar Jahren braucht man plötzlich kein HdJ mehr!
Vieleicht können wir ja mit dem gesparten Geld den Itzehoer Bahnhof eingraben?! Dann wäre oben drauf Platz für einen Verbrauchermarkt!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Paul Schrader am Dienstag, 23. November 2010 - 08:37:47
Michael, da hast Du etwas falsch verstanden: Am Bahnhof soll es zeitnah einen Fahrstuhl geben und die HVV-Züge sollen auch in Itzehoe halten!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Michael Hein am Dienstag, 23. November 2010 - 08:50:47
Michael, da hast Du etwas falsch verstanden: Am Bahnhof soll es zeitnah einen Fahrstuhl geben und die HVV-Züge sollen auch in Itzehoe halten!

Find ich gut!
Aber: Bei Itzehoe 21 würden die Auswärtigen unten ankommen, mit dem Fahrstuhl nach oben in das EKZ fahren, einkaufen, mit dem Fahrstuhl wieder nach unten und ab nach Hause. DAS wäre toll!

Zurück zum Thema jetzt?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Hein Blöd am Dienstag, 23. November 2010 - 09:51:11
Am Bahnhof soll es zeitnah einen Fahrstuhl geben
Einen? :o
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: breughel am Dienstag, 23. November 2010 - 09:52:37
Das HdJ wird kommen, irgendwie, irgendwo, irgendwann....
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 23. November 2010 - 10:15:37
Vieleicht können wir ja mit dem gesparten Geld den Itzehoer Bahnhof eingraben?! Dann wäre oben drauf Platz für einen Verbrauchermarkt!

Michael, Du hast ja geradezu innovative Ideen!  :respekt  ;D
Wolltest Du vergrößern?  ;D

 :ironie

Aber Fakt ist: Keiner hat eine reale Idee, wieviele Nutzer das alte HdJ hatte bzw. das jetzige provisorische HdJ hat.

In Zeiten sehr knapper Kassen und Veränderungen muss man eben noch mehr auf Bedarfsgerechtheit achten und nicht ins Blaue hinein planen und bauen.

Man muss schon zur Kenntnis nehmen, das wir immer weniger Jugendliche und damit potentielle Nutzer haben werden.
Ohne es zu wissen, behaupte ich mal, das wir hier von keinen 100 regelmäßigen Nutzern reden. Dafür wären 4 Mio schon sehr viel Geld. Geld, dass, in Teilen, den Jugendlichen im Vereins-, Schul- und Sportbereich eventuell besser helfen kann, zumal sich die Schullandschaft sehr wahrscheinlich in den kommenden Jahren ändern wird; Stichwort: Ganztagsschule.

Und die Zahl der Nutzer hat sich in den letzten 3 Jahren (Ungefähr solange wird an dem Projekt bereits geplant) sicherlich nicht sehr stark verändert.

Man muss sich immer darüber im Klaren sein, dass Itzehoe dieses Projekt komplett über Kredite finanzieren muss; die Nutzer-, aber auch die Nichtnutzergeneration wird das dann später selber per höherer Steuern und Gebühren bezahlen müssen.

Und deshalb ist es durchaus Gerechtfertigt, sich nicht nur über Raumkonzepte und Design, sondern auch über Kosten Gedanken zu machen.

 
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Paul Schrader am Dienstag, 23. November 2010 - 10:26:40
Aber Fakt ist: Keiner hat eine reale Idee, wieviele Nutzer das alte HdJ hatte bzw. das jetzige provisorische HdJ hat.

In Zeiten sehr knapper Kassen und Veränderungen muss man eben noch mehr auf Bedarfsgerechtheit achten und nicht ins Blaue hinein planen und bauen.

Man muss schon zur Kenntnis nehmen, das wir immer weniger Jugendliche und damit potentielle Nutzer haben werden.
Ohne es zu wissen, behaupte ich mal, das wir hier von keinen 100 regelmäßigen Nutzern reden. Dafür wären 4 Mio schon sehr viel Geld. Geld, dass, in Teilen, den Jugendlichen im Vereins-, Schul- und Sportbereich eventuell besser helfen kann, zumal sich die Schullandschaft sehr wahrscheinlich in den kommenden Jahren ändern wird; Stichwort: Ganztagsschule.

Und die Zahl der Nutzer hat sich in den letzten 3 Jahren (Ungefähr solange wird an dem Projekt bereits geplant) sicherlich nicht sehr stark verändert.

Man muss sich immer darüber im Klaren sein, dass Itzehoe dieses Projekt komplett über Kredite finanzieren muss; die Nutzer-, aber auch die Nichtnutzergeneration wird das dann später selber per höherer Steuern und Gebühren bezahlen müssen.

Und deshalb ist es durchaus Gerechtfertigt, sich nicht nur über Raumkonzepte und Design, sondern auch über Kosten Gedanken zu machen.

Ich fasse mal zusammen: Es wird auf absehbare Zeit kein HdJ in Itzehoe geben.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Kuno am Dienstag, 23. November 2010 - 10:37:29
Wir (die Stadt) halten ja auch für 23 regelmässige Nutzer ein WHM (Wenzel Hablik Museum) vor!!!!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Michael Hein am Dienstag, 23. November 2010 - 10:57:15
Wir (die Stadt) halten ja auch für 23 regelmässige Nutzer ein WHM (Wenzel Hablik Museum) vor!!!!


Wir haben mehr als 21 Freunde und Bekannte, die sich dort regelmäßig die Ausstellungen ansehen!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 23. November 2010 - 11:08:44
...
Ich fasse mal zusammen: Es wird auf absehbare Zeit kein HdJ in Itzehoe geben.

Falsch zusammengefasst.

Es geht ja nicht um das "ob überhaupt", eher um "wie groß"
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 23. November 2010 - 11:09:54
Wir (die Stadt) halten ja auch für 23 regelmässige Nutzer ein WHM (Wenzel Hablik Museum) vor!!!!


Wir haben mehr als 21 Freunde und Bekannte, die sich dort regelmäßig die Ausstellungen ansehen!

Dann kennt Ihr ca. 91% aller regelmäßigen Nutzer des WHM.  :respekt
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Capitano am Dienstag, 23. November 2010 - 11:19:22
...

Ich fasse mal zusammen: Es wird auf absehbare Zeit kein HdJ in Itzehoe geben.

was aber schon lange absehbar war... 
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: breughel am Dienstag, 23. November 2010 - 11:59:25
Ich plädiere schon lange dafür, die Exponate nach Schleswig ins Landesmuseum zu geben.
Dann könnte das Museum anders genutzt werden.
Es ist einfach Perlen vor die Säue werfen, das Museum hier zu betreiben, bloß weil WH hier wohnte.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Kuno am Dienstag, 23. November 2010 - 13:58:04
Ganz meine Meinung.
Es nutzt ja nichts, wenn zur Eröffnung einer Ausstellung 100 Leute kommen und dann in 4 Wochen 21 Personen.


Aber hier geht es ja um ein neues HDJ.
Ich glaube nicht, daß in den nächsten Jahren ein neues Haus gebaut wird.
Und siehe Oben, das Interesse ist eher gering.

Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: eilandhegel am Dienstag, 23. November 2010 - 14:15:19
Dafür wären 4 Mio schon sehr viel Geld. Geld, dass, in Teilen, den Jugendlichen im Vereins-, Schul- und Sportbereich eventuell besser helfen kann, zumal sich die Schullandschaft sehr wahrscheinlich in den kommenden Jahren ändern wird; Stichwort: Ganztagsschule.

So sehe ich das auch. Man sollte jetzt anfangen Sportvereine und Musikschulen in die Gestaltung eines vernünftigen Nachmittagsangebotes an den Schulen einzubinden, so dass alle Kinder in Itzehoe regelmässig Sport machen, Schwimmen können, ein Instrument erlernen können und um 17.00 Uhr mit den Hausaufgaben fertig sind.
So sieht Jugendförderung aus und da muss man Geld in die Hand nehmen, damit alle Beteiligten qualifizierte Mitarbeiter beschäftigen können.

Das hätte man aber auch gleich so kommunizieren sollen.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Dienstag, 23. November 2010 - 20:49:44
Bei der Demo am letzten Donnerstag in Kiel wurde es auch angeprangert, das es für die Jugendlichen
in S-H wenniger Geld geben wird.Da ist das HdJ wohl kein Einzellfall in IZ.
Hier wurde scheinbar schon vor langer Zeit sowas geplant.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 24. November 2010 - 09:22:56
Heute steht zum Thema ja etwas in der NR:
Kurz: Deckelung der Kosten auf 2,5 Mio EUR; u.U. nochmal ein anderer Standort.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Rizzi am Mittwoch, 24. November 2010 - 09:41:19
Heute steht zum Thema ja etwas in der NR:

Ja, ziemlich viel sogar, dafür, dass es ne nichtöffentliche Sitzung war ...
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 24. November 2010 - 10:53:49
Heute steht zum Thema ja etwas in der NR:

Ja, ziemlich viel sogar, dafür, dass es 'ne nichtöffentliche Sitzung war ...

Das übliche Spiel, nach den nichtöffentlichen Haushaltsberatungen: Das CDU / SPD-Rennen zur NR. Bisher gewinnt immer die CDU (man munkelt, die verlassen die Sitzung auch extra immer ein paar Minuten früher).  ;D

 :rotekarte

Warum müssen die Beratungen eigentlich nichtöffentlich sein? Beim Kreis sind die ja auch öffentlich...
Titel: Re: Neues HdJ
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 14. Dezember 2010 - 23:28:43
Am 17.12 in der Ratsversammlung: Haus der Jugend

Hier nun die offiziellen Zahlen:

Es wird mit Folgekosten von ca. 205.000 EUR pro Jahr, ohne Personalkosten und Sozialpädagogischen Bedarf gerechnet.
Das setzt sich aus 90TEUR Bewirtschaftungskosten, 70,000 EUR Finanzierungskosten und 45TEUR Abschreibung zusammen.

z.Zt. hat die Stadt für das HdJ personalkosten von 185TEUR und Sachaufwendungen von 20TEUR pro Jahr.

Somit kostet das Haus der Jugend pro Jahr 410.000 EUR!

Angesichts der Kassenlage sollen die Baukosten auf 2,5 Mio. EUR gedeckelt werden.

Jetzt sind mal Zahlen an der Sonne!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Mittwoch, 15. Dezember 2010 - 18:20:41
Aber es gibt immer noch keinen Standort.
Also wird es wieder auf die lange Bank geschoben.

Aber danke für die schöne Weihnachtsgeschichte.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 15. Dezember 2010 - 18:46:48
Aber es gibt immer noch keinen Standort.
Also wird es wieder auf die lange Bank geschoben.

Aber danke für die schöne Weihnachtsgeschichte.

Das ist keine Weihnachtsgeschichte, sondern Fakten und die Realität. Die muss man dann schonmal zur Kenntnis nehmen.  ::)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Mittwoch, 15. Dezember 2010 - 19:43:00
Das mit den Zahlen glaube ich dir ja auch.
Aber wie gesagt,es ist immer noch nix festgemacht worden.
Die Standortfrage wird doch schon seit ewigen Zeiten rausgezögert.

Warum?

Hat die Stadt keine eigenen Gelände?
Das Gelände an der Ecke Adolf-Rohde/Gruner Str. scheint ja nicht geeignet zu sein.

Gibt es ein Datum wann das neue HdJ stehen soll?

Evt können wir hier ja nochmal Vorschläge für den Standort machen.
Meiner Meinung nach wäre ein guter Standort das kleine Wäldchen vorm Freibad.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 15. Dezember 2010 - 23:41:31
Hat die Stadt keine eigenen Gelände?
Das Gelände an der Ecke Adolf-Rohde/Gruner Str. scheint ja nicht geeignet zu sein.

Ist aber erstmal der beschlossene Standort und da wird wohl erstmal weiter geplant.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Kuno am Donnerstag, 16. Dezember 2010 - 07:13:47
So wie ich das sehe will "die Stadt" das HDJ auf dem eigens erworbenen Alsengelände haben.
Aber wer weiß welche Bodenanalysen dort einen Bau verzögern.

Also schön abwarten und Tee oder Red Bull/Wodka trinken ihr armen vernachlässigten Jugendlichen.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wutz am Donnerstag, 16. Dezember 2010 - 08:47:24
Neues hier:

http://www.shz.de/nachrichten/lokales/wilstersche-zeitung/artikeldetails/article/787/hdj-neue-standort-frage-1.html
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wutz am Dienstag, 28. Dezember 2010 - 08:14:27
Neues hier:

http://www.shz.de/nachrichten/lokales/wilstersche-zeitung/artikeldetails/article/787/hdj-neue-standort-frage-1.html

...und hier:

http://www.shz.de/nachrichten/lokales/wilstersche-zeitung/artikeldetails/article/787/haus-der-jugend-bau-start-2011.html
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Dienstag, 28. Dezember 2010 - 14:26:13
Im Westen ähhh..Rathaus nix Neues!

Ich glaube ich habe den falschen Bm gewählt.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 28. Dezember 2010 - 14:41:34
Im Westen ähhh..Rathaus nix Neues!

Ich glaube ich habe den falschen Bm gewählt.

Hab' ich nicht gesagt?
Egal wer BM ist, der Verwaltungschef ist Verwaltungschef und Entscheiden tut die Ratsversammlung...
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Kuno am Dienstag, 28. Dezember 2010 - 15:36:20
Das wird so lange geschoben bis wieder Geld in der Kasse ist.
Und wann ist das?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 28. Dezember 2010 - 15:52:14
... bis wieder Geld in der Kasse ist....

 :lach
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Kuno am Dienstag, 28. Dezember 2010 - 15:54:39
Eben ! ! !
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 28. Dezember 2010 - 15:57:57
Nun, in der stetig ansteigenden Schuldenlast der Stadt sind ja die Kosten für das HdJ bereits eingepreist. Irgendwo in den ca. 19 Mio EUR Schulden, die bis 2013 zusätzlich angehäuft werden, sind die 2,5 bis 3 Mio für das HdJ schon drin...

Also keine Bange: Es wird nicht gewartet, bis die Kasse wieder Inhalt hat...  ;D

Allerdings benötigt man halt auch noch zusätzliches Kleingeld für andere Bauvorhaben.
Die unendliche Geschichte einer Bahnquerung (davon haben Jugendliche ja auch was von), die nun etwas größere und teurere Gutenbergsporthalle (die Straße könnte man doch namenstechnisch Aktualisieren und sie in "zu Guttenberg"-Straße umwidmen, oder die Halle zu Guttenberg-Halle nennen? Ui Ui. Und auch von der hat die Jugend ja was). Ok der barrierefreie Zugang zum historischen Rathaus muss sein, davon haben die meisten Jugendlichen allerdings wirklich nix; bleibt noch die AVS Mensa und die neue Halle dort - haben die Kids ebenfalls was von. Also, wird doch viel für die Jugend getan...

 :ironie
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Ölixdorferin am Dienstag, 28. Dezember 2010 - 17:28:48
...... Ok der barrierefreie Zugang zum historischen Rathaus muss sein, davon haben die meisten Jugendlichen allerdings wirklich nix; ....

 :ironie

jetzt noch nicht.. >:D
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wutz am Mittwoch, 12. Januar 2011 - 08:25:42
Nun ist es raus:
http://www.shz.de/nachrichten/lokales/wilstersche-zeitung/artikeldetails/article/787/hdj-auf-alsen-jugend-skeptisch-1.html

http://www.shz.de/nachrichten/lokales/wilstersche-zeitung/artikeldetails/article/787/mutlos-3.html
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: EyeofDragon am Mittwoch, 12. Januar 2011 - 12:46:20
Bringt es Itzehoe wirklich fertig das Alsengelände für sowas zu "verbrauchen"? Wäre ja aber nicht wirklich überraschend.

Mir würden tausend Sachen einfallen, wenn man Investoren hätte was man mit dem Alsengelände machen könnte um auch Itzehoe wieder attraktiver zu machen, sei es zum Einkaufen oder Abends zum Ausgehen.

Ich habe bewusst nicht das Wort "verschwenden" benutzt am Anfang, da ein HdJ notwendig ist und ich einen Neubau auch positiv entgegen sehen würde, aber bitte nicht auf dem Alsengelände.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: breughel am Mittwoch, 12. Januar 2011 - 12:52:55
Das Alsengelände ist durch die bisherige Entwicklung schon entwertet und kann nur noch irgendwie genutzt werden.
Ein HdJ dort wäre in der Tat recht merkwürdig angesiedelt. Wenn man die Zersiedelung des Umlands der Stadt Itzehoe berücksichtigt, gibt es allerdings  gar keinen sinnvollen Standort mehr da das Einzugsgebiet eines HdJ vom Wellenkamp bis Edendorf, von Oelixdorf bis Heiligenstedten gehen müßte.
Zersiedelung zerstört natürlich die Strukturen einer zentralen Gemeinde.
Es kann keinen idealen Standort geben und so plädiere ich nach wie vor dafür, das Gelände der INEFA insgesamt zu entwickeln und zu überarbeiten als innerstädtisches Gebiet mit Wohnen, Arbeit und Kultur.
Alternativ könnte das Theater ja auch Jugendzentrum werden ----
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Michael Hein am Mittwoch, 12. Januar 2011 - 12:58:50
Das ehemlaige Klohaus in der Breiten Straße ist auch noch frei. Es ist zentral gelegen, günstig in der Renovierung und im Unterhalt.  Da die jungen Menschen nun ja offensichtlich eh in der Ganztagsschule betreut werden sollen, ist es auch groß genug.
Das Inefa Gelände sollte amn natürlich trotzdem "entwickeln"!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: breughel am Mittwoch, 12. Januar 2011 - 13:00:54
Das ehemlaige Klohaus in der Breiten Straße ist auch noch frei. Es ist zentral gelegen, günstig in der Renovierung und im Unterhalt.  Da die jungen Menschen nun ja offensichtlich eh in der Ganztagsschule betreut werden sollen, ist es auch groß genug.
Das Inefa Gelände sollte amn natürlich trotzdem "entwickeln"!
In der Tat bietet die Breite Straße derzeit eine Chance. Viele Lücken und Häsuer mit unklarer Zukunft.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 12. Januar 2011 - 13:32:01
Genau, HdJ ins Hertiehaus...

Ist nur eine Preisfrage.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Mittwoch, 12. Januar 2011 - 17:51:25
Wenn ich mich Recht erinnere ist das Alsen Gelände auch verseucht.
Auch hier müßten erst Bodengutachten erstellt werden.
Das dauert und in der Zeit passiert wieder nix.
Die Lage ist viel zu abgelegen.
Die Jugendlichen haben ihre berechtigten Zweifel an dem Standort.
Wann hat das Trauerspiel um das HdJ endlich ein positives Ende?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Zwergbartagame am Mittwoch, 12. Januar 2011 - 18:13:05
Wer geht würde bei Dunkelheit usw. auf Alsen gehen....es gibt keinen richtigen Weg und die Schmiede ist schon recht "auf"
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Bernd am Mittwoch, 12. Januar 2011 - 18:20:03
Wenn ich mich Recht erinnere ist das Alsen Gelände auch verseucht.
Auch hier müßten erst Bodengutachten erstellt werden.
Das dauert und in der Zeit passiert wieder nix.
Die Lage ist viel zu abgelegen.
Die Jugendlichen haben ihre berechtigten Zweifel an dem Standort.
Wann hat das Trauerspiel um das HdJ endlich ein positives Ende?
Exakt!
 :meinemeinung
Wahrscheinlich würde es sogar von "gewissenhaften und paragrafensicheren" Ratsleuten Argumente geben, dass mit einem neuen Grundstück alle Planungen neu durch alle Gemien laufen müssten, um sie den neuen Bedingungen, Gegebenheiten anzupassen.

Dann hätte man genug Zeit gewonnen, Geld und Anstrengungen ruhen zu lassen!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Katja am Mittwoch, 12. Januar 2011 - 20:26:07
Wäre ich jetzt böse, würde ich die Frage vielleicht so beantworten, wassolls:
Es wird vermutlich so lange dauern, bis die Jugend von heute in den Altersheimen von morgen wohnt - da macht es dann nichts, wenn der Boden verseucht ist - Bedenken sind dann eher nicht zukunftsorientiert.

Man, wie gut, daß ich nicht böse bin!!  >:D
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: murkel am Donnerstag, 13. Januar 2011 - 07:51:46
Was spricht eigentlich gegen das TSI? Es ist vorhanden, einen großen Parkplatz /Außengelände gibt es auch. Zudem stört man dort auch niemanden. Irgendwer hat es gkauft, aber es passiert dort auch nichts. Hat jemand Ahnung davon? Wenn es günstig zu erwerben ist, könnte man ja eine Menge Geld (2Mio€) investieren, um es flott zu machen.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Kuno am Donnerstag, 13. Januar 2011 - 08:23:59
Da hat ein Ratsherr seine Hände drin und das gönnen ihm die anderen Ratsherren nicht ! ! !

(Das ist natürlich ein Gag)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Rhaco am Donnerstag, 13. Januar 2011 - 08:36:30
Was spricht eigentlich gegen das TSI? Es ist vorhanden, einen großen Parkplatz /Außengelände gibt es auch. Zudem stört man dort auch niemanden. Irgendwer hat es gkauft, aber es passiert dort auch nichts. Hat jemand Ahnung davon? Wenn es günstig zu erwerben ist, könnte man ja eine Menge Geld (2Mio€) investieren, um es flott zu machen.

Ich finde das Objekt viel zu groß für ein derartiges Vorhaben und würde mich vielmehr freuen, wenn dort endlich mal wieder
ein paar ordentliche Squashcourts hin kämen. Sünde, so ein Objekt verkommen zu lassen. Vielleicht gewinne ich ja mal im
Lotto, dann nehm ich das in die Hand.  :D

Alsen finde ich persönlich als Fläche auch ungeeignet. Dort gibt's einfach zu viele dunkle Ecken, in denen Schindluder betrieben wird.


Edendorf ist zu weit weg vom Schuß...bleibt eigentlich nur noch der Bereich am Planschbecken. Liegt zentral und ist für
jedermann problemlos mit dem Bus zu erreichen.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 13. Januar 2011 - 10:01:44
Da hat ein Ratsherr seine Hände drin und das gönnen ihm die anderen Ratsherren nicht ! ! !

(Das ist natürlich ein Gag)


Mit gönnen hat das wenig zu tun; eher mit Befangenheit und seinem bereits jetzigem Engagement beim provisorischem HdJ.

2,5 Mio - dafür kann man schon was schönes bauen.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Katja am Donnerstag, 13. Januar 2011 - 13:44:07

2,5 Mio - dafür kann man schon was schönes bauen.

Jau, fragt sich bloß, wann!?
In 10 Jahren reicht's vielleicht noch für einen Garage, die man dann aber auch nicht mehr braucht, weil Gutachter und andere schlaue Menschen sich so lange hin- und herberaten haben, bis sie zu dem Schluß gekommen sind, ein HdJ gar nicht mehr zu brauchen!



Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: TR am Donnerstag, 13. Januar 2011 - 14:11:50
Da könnte jetzt die Idee des Jahrhunderts kommen, kaum einer würde es jetzt noch glauben, wenn ein Itzehoer Politiker versprechen würde. Nach den vielen Versprechungen seit 2004 ist es auch nicht verwunderlich!!!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wutz am Dienstag, 18. Januar 2011 - 08:27:44
Was spricht eigentlich gegen das TSI? Es ist vorhanden, einen großen Parkplatz /Außengelände gibt es auch. Zudem stört man dort auch niemanden. Irgendwer hat es gkauft, aber es passiert dort auch nichts. Hat jemand Ahnung davon? Wenn es günstig zu erwerben ist, könnte man ja eine Menge Geld (2Mio€) investieren, um es flott zu machen.

DAS:
http://www.shz.de/nachrichten/lokales/wilstersche-zeitung/artikeldetails/article/787/frueheres-tennis-center-wird-saniert.html
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: murkel am Dienstag, 18. Januar 2011 - 16:41:38
Wenn dort schon alls hergerichtet wird, könnte doch ein Teil für das HDJ gnutzt werden. Es könnte doch auch etwas gemietet werden, das ist zur Zeit günstiger als selber bauen. Ich würde es jedenfalls als Verantwortliche einmal prüfen. Platz gibt es dort, auch eine Halle ist vorhanden.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 18. Januar 2011 - 22:23:07
Wenn dort schon alls hergerichtet wird, könnte doch ein Teil für das HDJ gnutzt werden. Es könnte doch auch etwas gemietet werden, das ist zur Zeit günstiger als selber bauen. Ich würde es jedenfalls als Verantwortliche einmal prüfen. Platz gibt es dort, auch eine Halle ist vorhanden.

Der TSI Zug könnte abgefahren sein. Da gibt es auch noch andere Hinderungsgründe.

Aber mal im Ernst: Für 2,5 Mio kann man sich schon ein tolles Gebäude hinstellen.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wutz am Dienstag, 18. Januar 2011 - 23:39:55
Mit voller Inneneinrichtung?
Die Kosten kommen doch meistens noch drauf!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 18. Januar 2011 - 23:58:33
Mit voller Inneneinrichtung?
Die Kosten kommen doch meistens noch drauf!

Selbst für 2 Mio kann man was Nettes bauen und die Inneneinrichtung kostet keine 500TEUR
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Bernd am Mittwoch, 19. Januar 2011 - 06:08:31
Wenn dort schon alls hergerichtet wird, könnte doch ein Teil für das HDJ gnutzt werden. Es könnte doch auch etwas gemietet werden, das ist zur Zeit günstiger als selber bauen. Ich würde es jedenfalls als Verantwortliche einmal prüfen. Platz gibt es dort, auch eine Halle ist vorhanden.
Ich denke, hinter diesem Beitrag fehlt eine Bemerkung, die erkennen lässt, dass der Inhalt ironisch, provozierend oder einfach nur ulkig sein soll.

Wieder eine gemietete oder gepachtete Fläche? Den gleichen Fehler zweimal machen? Nun ja, verwunderlich wäre das in IZ nicht.
a.   Mieten ist auf längere Sicht viel zu teuer.
b.   Mieten bedeutet Abhängigkeit vom Vermieter.
c.   Mieter müssen Mitmietern gegenüber kompromissbereit sein.
d.   Ein vorhandenes Gebäude in ein Jugendzentrum umzubauen, bleibt immer Murks.
e.   Wurde Vieles im Forum bereits besprochen.

IZ soll das einer Kreisstadt angemessene Jugendzentrum endlich bauen!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Kuno am Mittwoch, 19. Januar 2011 - 07:04:56
Wie bereits ganz weit oben schon erwähnt glaube ich dass in diesem Jahrzehnt in Itzehoe in dieser Richtung nichts gebaut wird.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 19. Januar 2011 - 09:16:41
IZ soll das einer Kreisstadt angemessene Jugendzentrum endlich bauen!

Wie sieht denn Deiner geschätzten Meinung nach ein "einer Kreisstadt angemessenes Jugendzentrum" aus?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Michael Hein am Mittwoch, 19. Januar 2011 - 09:35:06
IZ soll das einer Kreisstadt angemessene Jugendzentrum endlich bauen!

Wie sieht denn Deiner geschätzten Meinung nach ein "einer Kreisstadt angemessenes Jugendzentrum" aus?

Sieh Dir die Bilder vom alten HDJ an, dann weißt Du es.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Bernd am Mittwoch, 19. Januar 2011 - 10:13:58
...
...
Sieh Dir die Bilder vom alten HDJ an, dann weißt Du es.
Ne, ne, ne, Michael, das alte HdJ war völlig unzureichend, was Barrierefreiheit betrifft.
Außerdem müssten wesentlich mehr Versorgungsleitungen für Wasser, Strom und Medientransport sowie Entsorgung von Abwasser und Müll vorhanden sein. Für die heutige Zeit müssten auch mehr Stellplätze für Fahrzeuge Berücksichtigung finden.

Mehr später, ich muss zum Sport!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Michael Hein am Mittwoch, 19. Januar 2011 - 10:26:58
@Bernd: ich meinte nur die Größe. Das Ganze dann in "modern", das ist klar!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 19. Januar 2011 - 11:47:57
IZ soll das einer Kreisstadt angemessene Jugendzentrum endlich bauen!

Wie sieht denn Deiner geschätzten Meinung nach ein "einer Kreisstadt angemessenes Jugendzentrum" aus?

Sieh Dir die Bilder vom alten HDJ an, dann weißt Du es.

Dann reichen ja 2,5 Mio...

Über die gesetzlichen Anforderungen (Barrierefreiheit, energetische Aspekte, Stellplätze etc.) müssen wir nicht mehr Diskutieren - die sind gesetzt.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Bernd am Mittwoch, 19. Januar 2011 - 13:16:24

...
Dann reichen ja 2,5 Mio...
...
Nein!
Entweder Du hast keine Ahnung von den heutigen Erfordernissen
oder Du kennst die heutigen Baukosten nicht
oder Du willst an einer völlig falschen Stelle sparen!

Anders ist Deine Meinung nicht zu erklären!
Sie ist aber auch sonst anders als meine und daher lächle ich darüber!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 19. Januar 2011 - 14:47:12

...
Dann reichen ja 2,5 Mio...
...
Nein!
Entweder Du hast keine Ahnung von den heutigen Erfordernissen
oder Du kennst die heutigen Baukosten nicht
oder Du willst an einer völlig falschen Stelle sparen!

Anders ist Deine Meinung nicht zu erklären!
Sie ist aber auch sonst anders als meine und daher lächle ich darüber!


Sorry, Bernd, aber 4,5 Mio für noch nicht mal ca. 100 regelmäßige Nutzer auszugeben, das ist in einer Finanzlage wie die der Stadt Itzehoe einfach unverantwortlich. Denn nicht nur die heutigen Nutzer werden den nötigen Kredit als Erwachsene zurückzahlen müssen - über hohe Steuern, Gebühren etc.

Und erhelle mal einen Ahnungslosen: Was sind denn Deiner Meinung nach "die heutigen Erfordernisse"?

Butter bei die Fische - nicht nur substanzloses Propagandagelaber!

Bau Dir mal ein Haus für 2 Mio EUR - da hast Du schon etwas recht Nettes!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: bertee54 am Mittwoch, 19. Januar 2011 - 18:41:57
Moin allerseits!

Woher kommt denn jetzt diese Zahl: 4,5 Mio?

Dass das HdJ nur für 100 Benutzer sein sollte, glaube ich so nicht!

BerndT.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Schmarni am Mittwoch, 19. Januar 2011 - 19:53:50
Moin allerseits!

Woher kommt denn jetzt diese Zahl: 4,5 Mio?

Dass das HdJ nur für 100 Benutzer sein sollte, glaube ich so nicht!

BerndT.

Ich freu mich schon auf die Ergebnisse der Protokollrecheche von Undergrund. Nein, ich verrate nicht, wie hoch die Nutzerzahl des HdJ ist  :lalala

Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Bernd am Mittwoch, 19. Januar 2011 - 20:04:00
...
Und erhelle mal einen Ahnungslosen: Was sind denn Deiner Meinung nach "die heutigen Erfordernisse"?
...
Wenn dir dieses Wissen fehlt, groundstar, solltest du in diesem Strang überhaupt nicht schreiben und dich in allgemeinen Medien informieren. Du wirst schnell fündig.
...
Butter bei die Fische - nicht nur substanzloses Propagandagelaber!
...
1.   Meine Beiträge sind nicht substanzlos! Das ist eine Beleidigung.
2.   Ich labere nicht, sondern schreibe deutlich und verständlich, für die große Mehrheit jedenfalls, hoffe ich. Deine Aussage ist eine Beleidigung.
3.   Ich betreibe keine Propaganda, da ich keiner Partei angehöre oder für ein Produkt der Wirtschaft werbe.
Außerdem missioniere ich nicht (Religion).
Ich manipuliere auch nicht in ungerechter Art und Weise.
Ich versuche auch nicht, meine oder andere Herrschaft zu sichern.

Bitte unterlasse derartige Unterstellungen!
...
Bau Dir mal ein Haus für 2 Mio EUR - da hast Du schon etwas recht Nettes!
Wenn ich mir ein Haus bauen würde, wäre es ein Wohnhaus.
Wir schreiben hier über ein Jugendzentrum.
Den Unterschied erkläre ich hier nicht.

Schönen Abend!

Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 19. Januar 2011 - 23:38:45
...
Und erhelle mal einen Ahnungslosen: Was sind denn Deiner Meinung nach "die heutigen Erfordernisse"?
...
Wenn dir dieses Wissen fehlt, groundstar, solltest du in diesem Strang überhaupt nicht schreiben und dich in allgemeinen Medien informieren. Du wirst schnell fündig.
...
Butter bei die Fische - nicht nur substanzloses Propagandagelaber!
...

1.   Meine Beiträge sind nicht substanzlos! Das ist eine Beleidigung.
2.   Ich labere nicht, sondern schreibe deutlich und verständlich, für die große Mehrheit jedenfalls, hoffe ich. Deine Aussage ist eine Beleidigung.
3.   Ich betreibe keine Propaganda, da ich keiner Partei angehöre oder für ein Produkt der Wirtschaft werbe.
Außerdem missioniere ich nicht (Religion).
Ich manipuliere auch nicht in ungerechter Art und Weise.
Ich versuche auch nicht, meine oder andere Herrschaft zu sichern.

Bitte unterlasse derartige Unterstellungen!
...
Bau Dir mal ein Haus für 2 Mio EUR - da hast Du schon etwas recht Nettes!
Wenn ich mir ein Haus bauen würde, wäre es ein Wohnhaus.
Wir schreiben hier über ein Jugendzentrum.
Den Unterschied erkläre ich hier nicht.

Schönen Abend!




Bernd, Du hast mir Ahnungslosigkeit unterstellt und ich habe das, friedfertig wie ich bin, mal akzeptiert.

Anstatt Dich zu verteidigen (was ja für sich selbst spricht), solltest Du lieber konstruktiv zum Thema beitragen. Und das passierte hier gerade mal nicht. Die letzten Beiträge von Dir waren in meine Augen eben Substanzlos.

Mich, und sicher auch andere hier, würden ja nur interessieren, was Du Dir unter einem HdJ vorstellst.
Schließlich forderst Du ein "einer Kreisstadt angemessenes Jugendzentrum".
Dann musst Du ja auch eine Vorstellung haben, wie dies aussehen soll. Warum lässt Du uns nun an Deinen Gedanken dazu nicht teilhaben? Es lesen hier ja auch andere Kommunalpolitiker mit. Und jeder kostruktive Vorschlag ist doch diskutabel.

Aber dann muss man sich natürlich Gedanken machen. Einfach mal fordern ist natürlich einfacher, Bernd.
Ebenso einfach, wie einfach mal verbal drauf loszuschlagen. Du unterstellst ebenso, wie Du es anderen verbieten willst.
Wie man in den Wald hineinruft...

Und erklär mir mal was Du mit "Herrschaft sichern" im Sinne von Kommunalpolitik meinst.  ???



Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 19. Januar 2011 - 23:41:21
Moin allerseits!

Woher kommt denn jetzt diese Zahl: 4,5 Mio?

Dass das HdJ nur für 100 Benutzer sein sollte, glaube ich so nicht!

BerndT.

Ich freu mich schon auf die Ergebnisse der Protokollrecheche von Undergrund. Nein, ich verrate nicht, wie hoch die Nutzerzahl des HdJ ist  :lalala



Schmarni, lass uns mal an Deiner Weisheit teilhaben.

Aber auch Du wirst die Nutzerzahl nicht kennen, da das HdJ diese nicht liefern mochte / konnte?

4,5 Mio: OK, da bin ich um 500TEUR über's Ziel Hinausgeschossen. Bodensanierung + Bau etc wurden mit ca. 4 Mio beziffert. Zudem wissen wir ja: In Itzehoe wird jeder Bau deutlich teurer als geplant - in dem Sinne liege ich wahrscheinlich wiederum nicht sooo falsch.

Folgekosten: Rund 400TEUR pro Jahr (Inklusive Personalkosten, Abschreibung, Bewirtschaftung etc)!

Aber der Bau wurde ja jetzt auf vernünftige 2,5 Mio begrenzt. Und da hat die SPD und Du ja auch für die Hand gehoben, oder? Und daher finde auch ich: Fangt an zu bauen.  ;)

Ich traue mich wenigstens, hier mal Zahlen auf den Tisch des Hauses zu legen. Die sind öffentlich nachlesbar. Aber klar: Wo gehobelt wird fallen Späne, wer was tut, der macht auch Fehler. Und wer nix tut - ach ja, dass lass ich mal wieder, gell Schmarni?

Aufgeben geht nämlich gar nicht!  ;D
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Donnerstag, 20. Januar 2011 - 00:17:42
Zitat
Anstatt Dich zu verteidigen (was ja für sich selbst spricht), solltest Du lieber konstruktiv zum Thema beitragen. Und das passierte hier gerade mal nicht.

@ groundstar
Das gleiche könnte man von dir denken.
Ich höre bzw. lese von dir zu diesem Thema immer nur das es zu teuer ist oder nicht geht.
Man könnte denken das dir das Gebäude am Holzkamp gehört.

Wo bleiben deine positiven Ideen ?

Und nun komme mir nicht, das ich einen Plan machen soll.
Dafür gibt es Fachleute.
Nur müßen diese auch den Auftrag dafür erhalten.
Und dafür haben wir die Politiker.

Bin mal gespannt ob das mit dem Kreißtagshaus an der Ecke Victoria /Bahnhof Str.genauso eine Farce wird.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 20. Januar 2011 - 00:43:41
Zitat
Anstatt Dich zu verteidigen (was ja für sich selbst spricht), solltest Du lieber konstruktiv zum Thema beitragen. Und das passierte hier gerade mal nicht.

@ groundstar
Das gleiche könnte man von dir denken.
Ich höre bzw. lese von dir zu diesem Thema immer nur das es zu teuer ist oder nicht geht.
Man könnte denken das dir das Gebäude am Holzkamp gehört.

Wo bleiben deine positiven Ideen ?

Und nun komme mir nicht, das ich einen Plan machen soll.
Dafür gibt es Fachleute.
Nur müßen diese auch den Auftrag dafür erhalten.
Und dafür haben wir die Politiker.

Bin mal gespannt ob das mit dem Kreißtagshaus an der Ecke Victoria /Bahnhof Str.genauso eine Farce wird.

Um sachgerecht Planen zu können, muss ich erstmal wissen, für wen oder was ich plane.
Daher der Einwurf mit den Nutzerzahlen. Und ein Finanzrahmen wäre auch angebracht; so macht das jeder private Bauherr.

Meine Idee habe ich schon vor Jahren kund getan: Mit dem alten HdJ waren alle soweit zufrieden. Was hätte dagegen gesprochen, den Grundriss als Basis zu nehmen und heutigen Erfordernissen anzupassen?

Die Stadt hat es einfach versäumt, sich rechtzeitig des Themas anzunehmen. Schon ca. 1 1/2 Jahre vor dem Verkauf begannen die Verhandlungen mit dem Kreis. Also wusste man dann bereits, dass ein neues HdJ nötig werden würde.
Gedanken machte man sich aber erst nach dem Verkauf.

Und dann kam die "Wünsch Dir was" - Runde und man ließ die Planer planen. Heraus kam der jetzige Vorschlag, der ja inzwischen als zu teuer erkannt wurde. Da hätte man viel Zeit sparen können!

Zudem fehlt es immer noch an einem Konzept für die städtische Jugendarbeit. Das HdJ, so mein Eindruck, soll als "zentrale Jugendeinrichtung" den gesamten städtischen Bedarf abdecken. Und das ist wohl nicht Sachgerecht.

Und zu den Nutzerzahlen: Die kennt keiner. Zumindest wurden die bisher auch auf Nachfrage nicht geliefert.
Man kann aber den, auch an Itzehoe nicht vorbeiziehenden, demographischen Wandel in Erwägung ziehen: Immer weniger Kinder und Jugendliche (Ich verweise auf Geburtenrate und Einschulungszahlen; beide sinken). Dazu eine sich verändernde Schullandschaft, die zur Ganztagsschule tendiert; das bedeutet eben weniger Nutzer für ein HdJ und damit die berechtigte Frage nach der notwendigen Größe und damit den Kosten. Aber das habe ich hier schon öfter Kundgetan.

Klar kann die Stadt weiter Schulden machen und "investieren". Wenn denn alle bereit sind, auch die Folgen zu tragen: Höhere Gebühren und Steuern. Das müssten dann auch die heutigen HdJ-Nutzer ( aber auch die , die es nicht nutzen) mit ihren künftigen Steuern und Abgaben abbezahlen.

Und auch dem Umstand ist es geschuldet, dass man das Projekt mal kritisch hinterfragt ohne das Ziel aus dem Auge zu verlieren: Den baldigen Neubau eines HdJ - zu einem sachgerechten, vernünftigen, bezahlbaren Preis.


Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Donnerstag, 20. Januar 2011 - 01:14:45
Zitat
Mit dem alten HdJ waren alle soweit zufrieden. Was hätte dagegen gesprochen, den Grundriss als Basis zu nehmen und heutigen Erfordernissen anzupassen?

Das ist mal was positives. ;)
Da bin ich voll bei dir.
Ich war früher auch oft im HdJ.
Es war damals auch groß genug für uns.Bis auf den Dachboden, wo die Tischtennisplatten standen.
Und wer sagt das es heute größer werden soll als damals?
Das man es heutigen Gegebenheiten anpaßt, sollte jedem klar sein.
Mehr Parkplätze?
Wofür?
Ab 18 darf man eh nicht mehr ins HdJ und Jugendliche fahren kein Auto.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Katja am Donnerstag, 20. Januar 2011 - 07:44:20
Satte 26 Seiten wird hier nun schon seit Oktober 2008 geschrieben. In dieser Zeit hat sich NICHTS getan, was auch nur im Ansatz eine Weiterentwicklung dieses Projektes erahnen läßt.

Vielleicht sollte man die Überschrift einfach mal abändern und eher fragen "Wird es überhaupt ein neues HdJ geben?"
Ich glaube nämlich, daß wir uns hier alle in einem politischen Strategie-Spiel befinden, das als Ziel die Verzögerung dieses Projektes hat. Je länger man den Zeitpunkt des Baubeginnes hinauszögern kann, desto mehr Punkte gibt es.

Das kuriose an dem HdJ-Spiel ist, daß sich niemand scheinbar über Nutzerzahlen Gedanken gemacht hat, als man die Interimslösung für teures Geld beschlossen hat. In diesem Spielabschnitt gibt es also einen Gewinner.

Es ist eine Farce -  und das ist mal ein Teekesselchen außerhalb des Rätselbereiches!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Schmarni am Donnerstag, 20. Januar 2011 - 07:58:37

Aber auch Du wirst die Nutzerzahl nicht kennen, da das HdJ diese nicht liefern mochte / konnte?


Nun blubber nicht so viel Müll. Nur weil Dir Google nicht die Antwort liefert, musst Du nicht glauben, dass es die nicht gibt!

Ich kenne die Nutzerzahlen. Und wenn Du die kennen willst, dann musst Du Dir schon ein bißchen mehr Mühe geben!!

Fahr doch mal ins Rathaus und frag dort nach den letzten Jahresberichten des HdJ !
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 20. Januar 2011 - 08:59:56

Aber auch Du wirst die Nutzerzahl nicht kennen, da das HdJ diese nicht liefern mochte / konnte?


Nun blubber nicht so viel Müll. Nur weil Dir Google nicht die Antwort liefert, musst Du nicht glauben, dass es die nicht gibt!

Ich kenne die Nutzerzahlen. Und wenn Du die kennen willst, dann musst Du Dir schon ein bißchen mehr Mühe geben!!

Fahr doch mal ins Rathaus und frag dort nach den letzten Jahresberichten des HdJ !

 ;D  ::) :-X

Bereits im September 2009 war dem Bauausschuss klar, dass Kosten von bis zu 4 Mio EUR für die Stadt nicht finanzierbar sind.
 
Liest man hier auf Seite 16 (http://www.itzehoe.de/attachment/6a9f29555e952f7a4a8e0f630acd9dd5/5be98d5d64888368d64bb34f6fea6f1d/Protokoll_BA_080909.pdf)

Es dauerte noch mehr als 1 Jahr, diese Erkenntnis in einen Beschluss umzusetzen!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Kuno am Donnerstag, 20. Januar 2011 - 15:23:51
Wie bereits ganz weit oben schon erwähnt glaube ich dass in diesem Jahrzehnt in Itzehoe in dieser Richtung nichts gebaut wird.

Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 20. Januar 2011 - 15:33:16
Wie bereits ganz weit oben schon erwähnt glaube ich dass in diesem Jahrzehnt in Itzehoe in dieser Richtung nichts gebaut wird.


Kuno, das Jahrzehnt dauert ja noch ein wenig...  ;D
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Kuno am Donnerstag, 20. Januar 2011 - 15:50:24
RICHTIG !
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Bernd am Donnerstag, 20. Januar 2011 - 17:24:09
...
Bernd, Du hast mir Ahnungslosigkeit unterstellt und ich habe das, friedfertig wie ich bin, mal akzeptiert.
...
Ich habe dir keine Ahnungslosigkeit unterstellt, sondern du hast dir selbst in diesem Bereich Unwissen attestiert.
...
Anstatt Dich zu verteidigen (was ja für sich selbst spricht), solltest Du lieber konstruktiv zum Thema beitragen. Und das passierte hier gerade mal nicht. Die letzten Beiträge von Dir waren in meine Augen eben Substanzlos.
...
Ich habe mich nicht verteidigt, sondern deine Vorwürfe und Beleidigungen richtiggestellt und aus meiner Sicht bewertet. Auch dieses Mal war es nicht substanzlos!
...
Mich, und sicher auch andere hier, würden ja nur interessieren, was Du Dir unter einem HdJ vorstellst.
...
Noch einmal! Es ist für jedermann, selbst wenn man sich vorher noch nie mit dem Thema beschäftigte, leicht, die Aufgaben eines nicht kommerziellen Jugendzentrums zu erfahren. Daher nur kurz aber allgemeingültig und mit meinen eigenen Worten beschrieben:
Ein Jugendzentrum bietet jungen Menschen die Möglichkeit, frei von Sozialstatus, Religion, Behinderungsgrad, Schulart oder sonstigen Differenzierungen, Kontakt mit Gleichaltrigen in einem beschützten und betreuten „Raum“ zu bekommen, um zu kommunizieren, zu spielen, sich zu bewegen, kulturelle(n) Beschäftigung oder Genuss zu erleben oder sehr kurz gesagt, mit- und voneinander teilweise unter Anleitung zu lernen und zu verstehen.
Dazu muss das Raum-, Ausstattungs- und Personalangebot angemessen sein. Wirtschaftliche Interessen Dritter müssen ausgeschlossen bleiben.
Wer eventuell mehr Informationen gern hätte, kann sich HIER (http://www.lohner-jugendtreff.de/neu/index.php?section=imprint) bei einem Jugendtreff einer vergleichbar gleich großen Stadt (Lohne, Niedersachsen als Beispiel) kundig machen.
...
Schließlich forderst Du ein "einer Kreisstadt angemessenes Jugendzentrum".
Dann musst Du ja auch eine Vorstellung haben, wie dies aussehen soll. Warum lässt Du uns nun an Deinen Gedanken dazu nicht teilhaben? Es lesen hier ja auch andere Kommunalpolitiker mit. Und jeder kostruktive Vorschlag ist doch diskutabel.
...
Das Aussehen ist in der heutigen Zeit leider häufig an die entstehenden Energiekosten gekoppelt. Ich vermute, dass es deswegen ein recht blockartiges Gebäude sein würde, um bei geringster Außenfläche größten Rauminhalt mit geeigneter Heizungs- und Belüftungsmöglichkeit zu erzielen. Dadurch müssten Fahrstühle (Barrierefreiheit) in die Planung einbezogen werden. Auch eine angemessene Küche darf nicht ausgelassen werden. Mindestens ein großer Vortragsraum und mehrere  Gruppen-, Werkzeugräume sollten vorhanden sein. Adäquate Leitungssysteme hatte ich bereits erwähnt.
...
Aber dann muss man sich natürlich Gedanken machen. Einfach mal fordern ist natürlich einfacher, Bernd.
Ebenso einfach, wie einfach mal verbal drauf loszuschlagen. Du unterstellst ebenso, wie Du es anderen verbieten willst.
...
Ich habe nichts unterstellt!

Ich hoffe, meine kurze Niederschrift hilft dir, zu erkennen, dass ICH mir schon Gedanken gemacht habe, wie es Stadtverantwortliche auch tun sollten, bevor sie Vorhandenes abreißen lassen und Neues versprechen und beschließen.
...
Und erklär mir mal was Du mit "Herrschaft sichern" im Sinne von Kommunalpolitik meinst.  ???
Den Begriff habe ich im Zusammenhang mit dem Vorwurf der Propaganda genannt, nichts Anderes!

Kommunalpolitik und Kommunalpolitiker sollten sich mit möglichst fundiertem Wissen, wie in Bereichen des Landes und des Staates auch, zum Wohl der Allgemeinheit einsetzen und nicht zum Wohl von wirtschaftlichen Interessen Einzelner.
Groundstar, komme jetzt bitte nicht wieder mit dem Hinweis, die Stadt hat kein Geld. Das ist unwahr! Es müssen nur Prioritäten gesetzt werden. Und Jugend und Bildung sollte immer oben stehen. Alter und Pflege übrigens auch!
Wer das als Politiker (hauptberuflich oder nicht) und als Partei nicht begreift, wird vom Wähler (manchmal sogar sehr spät, jedoch stets zuverlässig) mit Ignoranz versehen.

Schönen Abend!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 20. Januar 2011 - 17:50:53
Ich mach's kurz Bernd:

Die Stadt ist hoch verschuldet, wird in den kommenden Jahren sich noch viel mehr Verschulden müssen und hat eben kein Geld. Und das ist die, traurige, Wahrheit!

Und die kommt nicht von mir, sondern vom Kämmerer und dem BM. Liest Du bitte hier nach (http://www.itzehoe.de/attachment/6a9f29555e952f7a4a8e0f630acd9dd5/7b50dcc6103b263b1cf4548311c32af3/Vorlagen_RV_171210.pdf)

Da ist die Priorität, für was man sich weiter veschulden muss / will.

Zum 31.12.2014 wird die Stadt wahrscheinlich einen negativen Kassenbestand von ca. 12 Mio EUR haben. Das muss mit Krediten ausgeglichen werden, die wiederum Zinsen auslösen - und immer weiter so, wenn man nicht konsolidiert!

Das bedeutet, das die laufenden Verwaltungskosten nur noch Kreditfinanziert zu decken sind!
Kassenkredite sind Fremdmittel , die zum Ausgleich kurzfristiger Liquiditätsschwankungen und somit zur Aufrechterhaltung einer ordnungsmäßigen Kassenwirtschaft dienen.

Oder anders: Bekommt die Stadt diesen Kassenkredit nicht, dann ist sie zahlungsunfähig.
Und die "Liquiditätsschwankung" ist schon lange nicht mehr kurzfristig, sondern ein trauriger Dauerzustand.

2011 wird ein Kassenkredit i.H.v. ca. 4,7 Mio EUR benötigt.
Der Höchstbetrag für Kassenkredite für die zu erwartende Liquiditätsschwankung im Haushaltsjahr 2011 wird von 9 auf 12 Mio EUR angehoben.
 
Da ist also Geld? Aber klar, alle anderen außer Bernd sind ja blöd.  >:(

Bernd, geh in eine Partei oder gründe eine Partei, lass Dich wählen - solche kluge Köpfe wie Du fehlen offenbar in der Ratsversammlung.

Hier geht es eben nicht um das Interesse einzelner, wie Du unterstellst, Bernd.
(Ach ne, Sorry, Du unterstellst ja nix...)
Hier geht es schlicht und ergreifend um die zukünftige finanzielle Handlungsfähigkeit der Stadt - die derzeit immer weiter schwindet. Und das zum Nachteil der Allgemeinheit - und künftiger Generationen!


Wurde nun doch länger...  ::)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Schmarni am Donnerstag, 20. Januar 2011 - 18:17:01
Ich mach's kurz Bernd:


:ironie
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 20. Januar 2011 - 23:40:23
Wurde nun doch länger...  ::)

Klar, Schmarni, aber nur der Teil des Posts...  ;D
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Bernd am Freitag, 21. Januar 2011 - 07:26:15
...
Hier geht es schlicht und ergreifend um die zukünftige finanzielle Handlungsfähigkeit der Stadt - die derzeit immer weiter schwindet. Und das zum Nachteil der Allgemeinheit - und künftiger Generationen!
...
Und schon wieder absolut falsch!

Hier (siehe Thema!) geht es um Abriss, Versprechungen, Beschlüsse, Planungen einer Kreisstadt für ein Jugendzentrum!

Ich habe dir nun alle von dir geforderten Überlegungen auf den Bildschirm gepackt.
Reicht auch nicht!
 
Jetzt den jungen Leuten einen Karnikkelstall hinstellen, geht ja nicht anders, weil er eben nur Kosten verursacht. Wenn die Institution durch fleißige, engagierte Menschen, wahrscheinlich die Jugend selbst, einen tollen Zuspruch findet und nach kurzer Zeit viel zu klein oder zu unbedacht ausgestattet sein wird, wird es von dir möglicherweise heißen, diese demografische Entwicklung war nicht vorhersehbar. Oder eine andere eloquente Begründung, Ausrede.

Veränderungen würden dann noch ungleich schwerer werden.

Hey, Jugend, schaut auf diese Stadt, ihre Politik und in diesem Forum in diesen Strang!

Ihr lernt fürs Leben und für die nächsten Wahlen!


PS: Groundstar, es gibt Menschen in diesem Forum, die wissen, warum ich nicht in der Politik bin!
      Bequemlichkeit ist nicht der Grund!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 21. Januar 2011 - 08:34:48
...
PS: Groundstar, es gibt Menschen in diesem Forum, die wissen, warum ich nicht in der Politik bin!
      Bequemlichkeit ist nicht der Grund!

Ich weiß es auch; aber wäre ein Engagement nicht genau ein richtiges Zeichen?  ;)
Es kommt auf den Kopf an...
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 21. Januar 2011 - 08:39:50
Und schon wieder absolut falsch!

Klar Bernd;  ::R
aber ohne Geld hat der Kaiser sein Recht verloren -  das ist das Leben!

Und es geht nicht mehr um das "ob", es geht nur noch um das "wie".

Lieber klein und fein als gar nicht. Die Demographie wird sich kaum umkehren;

Die Kinder lernen für das Leben; und dazu gehört: Schulden machen ist die schlechteste Lösung.
Selbst jeder Grundschüler weiß: Wenn ich mein Taschengeld ausgegeben habe, dann muss ich auf neues TG warten; will ich ein größeres Spielzeug, dann muss ich sparen (oder warte auf den Weihnachtsmann bzw. lass es mir zum Geburtstag schenken - hey, das wäre doch mal ein Ansatz)   

Wenn wir unseren Kindern jedoch beibringen: Schulden sind geil - dann gute Nacht!

Und es dreht sich halt, wie meist im Leben, nur ums Geld.

Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Katja am Freitag, 21. Januar 2011 - 11:32:10
Kinder lernen in ITZEHOE also:

Ihr dürft Versprechungen machen, die nicht einhalten  und dann als Erklärung sagen: das Taschengeld reichte nicht!
Ihr müßt Euch dann auch nicht entschuldigen, Euren Fehler zugeben, sondern dürft arrogant sagen: kann ich doch nichts für, wenn ihr mir zu wenig Taschengeld gebt!


Scheiß Beispiel, groundstar - oder auch : Eigentor!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: breughel am Freitag, 21. Januar 2011 - 12:27:32
Vor allen Dingen fehlt ein Konzept - ich meine, wir bräuchten nicht einmal ein neues HdJ wenn ein intelligentes Konzept vorhandene Räume mit einem ansprechenden Angebotsprogramm kombiniert.
Es wäre möglich, in den Stadtteilen Angebote zu machen und zentrale Angebote in vorhandenen Räumen temporär zu realisieren.
Ich denke dabei an weniger Sozailarbeit sondern an Kulturarbeit.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Schmarni am Freitag, 21. Januar 2011 - 17:13:12
Vor allen Dingen fehlt ein Konzept - ich meine, wir bräuchten nicht einmal ein neues HdJ wenn ein intelligentes Konzept vorhandene Räume mit einem ansprechenden Angebotsprogramm kombiniert.
Es wäre möglich, in den Stadtteilen Angebote zu machen und zentrale Angebote in vorhandenen Räumen temporär zu realisieren.
Ich denke dabei an weniger Sozailarbeit sondern an Kulturarbeit.

Du machst mir Angst Breughel, wieder sind wir einer Meinung!

Es braucht aber eines Veranstaltungsgebäudes, in einer Lage ohne Nachbarn...sagen wir mal auf Alsen!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Samstag, 22. Januar 2011 - 00:02:46
Alsen wäre für das HdJ eine komplette Fehlentscheidung. Da wollten auch die Jugendlichen nie ein HdJ haben. Alleine schon wegen der Erreichbarkeit.

Aber Angebote in den Stadtteilen und ein schlüssiges Konzept für die Jugendarbeit in der Sadt wären ein richtiger Weg!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Samstag, 22. Januar 2011 - 00:07:29
Zitat
Ich kenne die Nutzerzahlen. Und wenn Du die kennen willst, dann musst Du Dir schon ein bißchen mehr Mühe geben!!

Fahr doch mal ins Rathaus und frag dort nach den letzten Jahresberichten des HdJ !


Und warum erzälst du uns nicht wie die Zahlen sind?
Oder ist das so geheim, das du uns dann erschießen mußt wenn du es uns sagst?

Ich haße es wenn sich jemand wichtig macht mit den Worten"ich weiß was was du nicht weißt"
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Schmarni am Samstag, 22. Januar 2011 - 00:17:48
Zitat
Ich kenne die Nutzerzahlen. Und wenn Du die kennen willst, dann musst Du Dir schon ein bißchen mehr Mühe geben!!

Fahr doch mal ins Rathaus und frag dort nach den letzten Jahresberichten des HdJ !


Und warum erzälst du uns nicht wie die Zahlen sind?
Oder ist das so geheim, das du uns dann erschießen mußt wenn du es uns sagst?

Ich haße es wenn sich jemand wichtig macht mit den Worten"ich weiß was was du nicht weißt"

Hast Du ein Problem?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Samstag, 22. Januar 2011 - 00:31:20
Zitat
Hast Du ein Problem?
Kannst du lesen?

Laß uns doch an deinem Wissen teilhaben!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Schmarni am Samstag, 22. Januar 2011 - 10:15:27
Zitat
Hast Du ein Problem?
Kannst du lesen?

Laß uns doch an deinem Wissen teilhaben!

Underground hat behauptet, es gäbe keine Nutzerstatistik bzw. diese werde nicht veröffentlicht. Ich will nur darauf hinweisen, dass beides nicht stimmt. Wer mehr wissen will, dem hab ich gesagt, wo er die Info findet.

Wann ich wo welches Wissen preisgebe ist immer noch meine Entscheidung! Ich habe in der Diskussion nämlich nicht unter Bezugnahme auf irgendwelche Zahlen argumentiert, so wie es viele tun ohne diese wirklich zu kennen!

Dafür mußt Du mich nicht beschimpfen!

Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Samstag, 22. Januar 2011 - 11:54:23

Ich habe dich nicht beschimpft.
Aber warum erzälst du es uns nicht.?
Wenn man mehr weiß, dann kann man auch anders argumentieren.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Samstag, 22. Januar 2011 - 13:23:29
Ja, es ist immer gut zu sagen: "Du hast Unrecht, ich weiss es, ich kenne die Fakten aber erzähle Sie nicht"

Ein Richter würde das sicherlich entsprechend zu würdigen wissen...

Und wenn die Zahlen öffentlich sind, dann sind sie ja auch kein Geheimnis. Wenn sie nicht öffentlich sind, dann kann man das aber auch so sagen.

Aber es kann auch sein, das Du, Schmarni, die genaue Zahl jetzt nicht parat hast und deshalb keine nennst. Das wäre ja duchaus OK, kann man aber zu stehen.

Aber Du hast auch Recht: Du entscheidest, wann Du was wem mitteilst.  :-X

Daher können wir doch wieder
(http://www.itzehoe-live.net/gallery/10/28_26_10_10_3_56_16.gif)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Schmarni am Samstag, 22. Januar 2011 - 16:57:23
Aber es kann auch sein, das Du, Schmarni, die genaue Zahl jetzt nicht parat hast und deshalb keine nennst. Das wäre ja duchaus OK, kann man aber zu stehen.

Ich könnte eine präzise Zahl nennen, die Aussagekräftig ist.  Versuch mich nicht in die Ecke der Hohlplauderer zu ziehen!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Sonntag, 23. Januar 2011 - 00:13:45
Aber es kann auch sein, das Du, Schmarni, die genaue Zahl jetzt nicht parat hast und deshalb keine nennst. Das wäre ja duchaus OK, kann man aber zu stehen.
Versuch mich nicht in die Ecke der Hohlplauderer zu ziehen!

Würde mir im Leben nicht einfallen; die Ecke kannte ich bis jetzt auch gar nicht.
Lasse Dich lieber in der Ecke der Tempelwächter, die ihr Wissen schützen und nicht teilen möchten.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Bernd am Sonntag, 23. Januar 2011 - 07:56:54
...
Um sachgerecht Planen zu können, muss ich erstmal wissen, für wen oder was ich plane.
Daher der Einwurf mit den Nutzerzahlen. ...
...
Zudem fehlt es immer noch an einem Konzept für die städtische Jugendarbeit. Das HdJ, so mein Eindruck, soll als "zentrale Jugendeinrichtung" den gesamten städtischen Bedarf abdecken. Und das ist wohl nicht Sachgerecht.
...
1.   Die Konzeptlosigkeit kann ich nicht glauben! Da wird der Stadtjugendpflege „die freie Auswahl“ angeboten und merkt es nicht. Unvorstellbar!

2.   Für nicht sachgerecht halte ich es, wenn der gesamte städtische Bedarf aus einem Büroraum gesteuert wird.

Aus dem Jugendzentrum (JZ) heraus werden Angebote entstehen, die von Jugendlichen für junge Menschen in ihren Stadtteilen gedacht sind. Größeres lässt sich innen in Hallen und außen auf Plätzen erfüllen. Kleineres durch Angebote in öffentlichen Gebäuden. Das geht jedoch nicht ohne vorbereitendes Zentrum, in dem wieder andere in die Arbeit eingebunden werden.
Selbstverständlich müssen auch diejenigen bedacht werden, die aufgrund fehlender öffentlicher Verkehrsmittel, Körperbehinderung, finanzieller Möglichkeiten, … nicht ins JZ kommen können. Solche Departements sind jedoch Zusätze, keine Platzhalter für ein JZ.
Ebenso sind auch die Schulen keine Platzhalter für erfolgreiche Jugendarbeit.
Manche (Kinder, Jugendliche, Erwachsene, Eltern, …) sind ganz froh, dass die Schulen ihr Betreuungsangebot ausweiten. Der absolute Bedarf erfordert quasi diese Entwicklung. Alles wird in den Schoß der Schulen gelegt. Neben den traditionellen Schulfächern finden Ernährung, Gesundheit, Straßenverkehr, Medien, Gewalt- und Kriminalitätsprävention in den Schulen dringend benötigte Berücksichtigung. Aber da ist doch nicht Schluss!
Junge Menschen wollen sich treffen (so wie sie es manchmal auf Spielplätzen, in Parkanlagen, vor Einkaufszentren, … tun) mit anderen auch mit unbekannten Jugendlichen. Neues kennenlernen! Das geht nicht oder schlecht in der Schule.
Der Bedarf und der Nutzen eines neuen Jugendzentrums muss nicht abgefragt werden, der ist einfach da. Er muss nur gut und sinnvoll gedeckt werden. Und keinesfalls in wenigen Jahren als unzureichend beurteilt werden.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 17. Februar 2011 - 12:34:06
Heute ist "Showdown" in Sachen HdJ: (http://www.shz.de/nachrichten/lokales/norddeutsche-rundschau/artikeldetails/article/797/hdj-beschluss-auf-heute-vertagt-1.html)

Alsen oder Grunerstraße? Die Jugendlichen wollen mehrheitlich an die Grunerstrasse, dann könnte man im Herbst bereits mit dem Bau anfangen, Fertigstellung 2012; genug Geld für die Planung ist für den Standort ja bereits ausgegeben worden.

Oder auf Alsen, mit einer gewissen Ungewissheit in Sachen Fördermittel und "Bodenbelastung" - das Thema kennen wir ja in Itzehoe inzwischen bestens!
Baubeginn? Mal sehen. Der Planer meint: "Man sei am Anfang der Planung – doch er hielt es für möglich, in diesem Jahr anzufangen und das Haus innerhalb etwa eines Jahres fertig zu stellen."
Und Alsen ist, nach den Worten des Planers, "gar nicht weit weg von der Innenstadt". Aha.

Ich finde die Grunerstrasse die wesentlich bessere Lösung für die Jugendlichen: Mitten in der Stadt, auch von den Schulen schnell und zu Fuß zu erreichen. Und die Jugendlichen wollen es dort.

Der BM möchte seinen Sportpark (Ich erinnere: Sportstadt Itzehoe" und der soll nun mit allen Mitteln durchgedrückt werden. Und was kostet es, abzüglich HdJ un Fördermittel? 2 Mio EUR - 2 Millionen Euro, die die Stadt nicht hat und sich weiter für verschulden müsste.

Alsen muss entwicklet werden, aber nun als Schnellschuss ohne Geld in der Tasche?

Und wie wäre die Akzeptanz der HdJ, so abgelegen. Im Sommer kann ich mir das gut vorstellen, im Winter dagegen gar nicht.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: EyeofDragon am Donnerstag, 17. Februar 2011 - 12:45:20
Wäre typisch für Itzehoe, wenn das Alsengelände für sowas verhunzt werden würde.

Die Jugend denkt mit und will gottseidank in die Grunerstraße.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Kuno am Donnerstag, 17. Februar 2011 - 14:57:58
In der heutigen Ratsversammlung (17:00 Uhr ) soll nun entschieden werden DASS das HDJ auf Alsen gebaut wird.
Dort heißt es dann Eventpark !
bzw. neue zentrale Jugendeinrichtung.

Und soll nochmal  2MIO mehr kosten, plus Zuschuss aus Kiel.

Ich bin ja so gespannt ! ? ! ?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Zwergbartagame am Donnerstag, 17. Februar 2011 - 15:37:55
Die Grunerstraße wäre als Standort besser, da er besser zu erreichen ist.
Auf Alsen müsste erst der Boden aufgerissen werden, da noch viele Fundamente (und anlagenteile sowie Versorgungstunnel) vorhanden sind.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: TR am Donnerstag, 17. Februar 2011 - 19:04:08
Die Jugendlichen werden sich wohl mit dem Alsengelände abfinden, denn der politische Wille scheint sich so zu entwickeln. Schade, dass die Jugendlichen verschaukelt wurden.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Michael Hein am Donnerstag, 17. Februar 2011 - 19:05:14
Nun kommt also das HDJ auf Alsen ... für meinen Geschmack eine Fehlentscheidung. Nun, es wird sich zeigen, ob dieser Standort angenommen wird.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: TR am Donnerstag, 17. Februar 2011 - 19:09:00
Nun kommt also das HDJ auf Alsen ... für meinen Geschmack eine Fehlentscheidung. Nun, es wird sich zeigen, ob dieser Standort angenommen wird.

das ist doch typisch für Itzehoe, hast Du etwas anderes von der Ratsversammlung erwartet?????

Ich kann die Jugendlichen verstehen....
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: RR63 am Donnerstag, 17. Februar 2011 - 19:46:13
Ob das angenommen wird oder nicht, hängt im Wesentlichen an den Inhalten, die dort angeboten werden und den Personen, die es anzieht.
Wenn die Itzehoer Jugend es bis zum Burger King, Media Markt oder Cheyenne Club ohne Probleme schafft, warum sollten die weiteren 300 meter bis auf Alsen dann zuviel sein?
Letztlich hat das Gelände einen großen Vorteil: Ruhe, Platz und Gestaltungsfreiheit - vor allem für interessante Aussenanlagen in der Sommer/ Ferienzeit.
Und was spiessige, klagewütige Nachbarn in Itzehoe alles verhindern können, hat das Beispiel Malzmüllerwiesen ja gezeigt. Da draussen nervt kein Rentner rum..... ;D


Okay...hätte man billiger und früher haben können....und noch steht da nix. Noch ist da auch noch jede Menge Potenzial, es zu vermasseln. Aber die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Peppermint Patty am Donnerstag, 17. Februar 2011 - 21:02:29
Die Grunerstraße wäre als Standort besser, da er besser zu erreichen ist.

Für wen? Für die Jugendlichen aus Wellenkamp - immerhin Itzehoes größter Stadtteil - sicher nicht.

Auf Alsen müsste erst der Boden aufgerissen werden, da noch viele Fundamente (und anlagenteile sowie Versorgungstunnel) vorhanden sind.

Da ein altes, bestehendes Gebäude genutzt bzw. umgebaut werden soll, muss - zumindest wenn es bei diesem Plan bleibt - kein Boden aufgerissen werden. Zumindest nicht für das Gebäude an sich.

Ich finde die Grunerstrasse die wesentlich bessere Lösung für die Jugendlichen: Mitten in der Stadt, auch von den Schulen schnell und zu Fuß zu erreichen. Und die Jugendlichen wollen es dort.

Und ich dachte, die Jugend braucht gar kein HdJ, weil sie doch eh keine Zeit mehr dafür hat, wegen der sich verändernden Schullandschaft... Hat das nicht die... äh, wie hieß diese kleine Splitterpartei noch gleich... FDP... stets behauptet?

Ob das angenommen wird oder nicht, hängt im Wesentlichen an den Inhalten, die dort angeboten werden und den Personen, die es anzieht.
Wenn die Itzehoer Jugend es bis zum Burger King, Media Markt oder Cheyenne Club ohne Probleme schafft, warum sollten die weiteren 300 meter bis auf Alsen dann zuviel sein?

Genau!  :meinemeinung
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Peter D. am Freitag, 18. Februar 2011 - 00:22:07
Auf den Punkt gebracht!!! :top :top :top
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Schmarni am Freitag, 18. Februar 2011 - 09:29:14
Die ersten Pläne könnt Ihr sehen unter http://www.spd-itzehoe.de/ (http://www.spd-itzehoe.de/)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Michael Hein am Freitag, 18. Februar 2011 - 09:33:41
Die ersten Pläne könnt Ihr sehen unter http://www.spd-itzehoe.de/ (http://www.spd-itzehoe.de/)

Sieht gut aus finde ich!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: EyeofDragon am Freitag, 18. Februar 2011 - 10:30:16
Bravo Itzehoe!

Damit sind wirtschaftliche Möglichkeiten auf Alsen für die Stadt und den Kreis zunichte gemacht worden. Ein HDJ, was eh nur von einer begrenzen Anzahl der Jugend angenommen wird und dafür solch ein Aufwand. Man muss sich nichts vormachen, ein Zentrum MUSS Itzehoe anbieten, als Stadt aber der Aufwand wird sich in keinster Weise lohnen.

Da im Cheyenne Club ja im Nebengebäude eine Spielhalle aufmacht und überhaupt der Cheyenne Club in den Nachtstunden als Gefähdrung anzusehen ist, ist das inakzeptabel. Die Gefährdung ist gegeben durch Einbrüche und ich wette sogar Geld, die Einbrüche werden nicht gerade selten vorkommen.

Itzehoe schafft sich weiter ab und wollte mit dieser Entscheidung was erreichen, was nichtmehr zu erreichen ist und opfert ihr wertvollstes Grundstück, wo viele wirtschaftliche und unterhaltungsbezogene Möglichkeiten in Zukunft hätten entstehen können, anstatt diesen Kulturmüll, den eine handvoll Leute interessiert und der Stadt nicht weiterhilft.

Aber typisch Itzehoe: Itzehoe schafft sich weiter ab.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 18. Februar 2011 - 11:37:48
Tja, und mal wieder den Willen der Betroffenen ignoriert und Beschlüsse über den Haufen geworfen.

Der Leserbrief in der heutigen NR von der 11-Jährigen Regionalschülerin beschreibt doch ganz gut, was hier angerichtet wird.

Und dazu ca. 200TEUR das Klo herunter gespült, denn das wurde ja bereits für Erkundung und Planung für den bereits ausgeguckten HdJ-Standort Grunerstrasse ausgegeben.
Und nun noch mindestens 2 Mio EUR auf die Itzehoer Schuldenuhr oben drauf - denn Itzehoe hat das Geld nicht.
Gut, dann werden Abgaben und Steuern halt weiter erhöht; die Gewerbetreibenden und Hundehalter werden es sicher verstehn und danken.
Fördergelder mündlich zugesagt? Na, dann wollen wir mal hoffe, das der Bescheid dann auch genau so kommen wird - sonst wird es halt nochmal teurer.
Die Fördergelder hätte es übrigens auch ohne HdJ an der Stelle gegeben.

Ok, es ist prinzipiell positiv zu sehen, dass endlich eine Entscheidung fiel.

Dann schauen wir uns doch mal den Plan an: (http://www.spd-itzehoe.de/fileadmin/pdfs/HdJ_auf_Alsen.pdf)

Aber: Playgrounds? Aha. Spielplätze also. (Playground Dirt, Playground Soccer, Playground Beach etc.)
Wie oft im Jahr werden die wohl bei unserem Klima genutzt werden können? 6 Monate? Das wäre schon ein Erfolg!

Also wird es in den kommenden 12 Monaten auch kein HdJ geben, denn diese Pläne in die Tat umzusetzen, das wird wohl noch dauern.

Und nein, das hat nix mit Schlechtreden zu tun, sondern sind ganz sachliche Erwägungen.

@Peppermint Patty: Die FDP war immer für ein HdJ; allerdings ein bezahlbares Haus in angemessener Größe - an der Grunerstrasse.
Wellenkamp - das ist kein Argument sondern der jetzige Beschluss manifestiert die konzeptlose Jugendpolitik in Itzehoe. "Bauen wir mal eine zentrale Jugendeinrichtung und alles is gut". Stadtteilarbeit wäre wohl angebrachter, aber die hat man in Wellenkamp ja gerade erst einstellen müssen.
Und was ist mit Kindern aus Tegelhörn, Edendorf, Sude etc.?

Grüne und IBF waren am Vortag im Bauauschuss noch gegen ein Alsen-HdJ. So schnell kann man umkippen!

Zitat aus der gestrigen NR (http://www.shz.de/artikel/article//hdj-beschluss-auf-heute-vertagt.html):
"Applaus im vollen Ständesaal gab es aber nur für die, die den Standort Grunerstraße befürworteten. Das taten die FDP, die Bündnisgrünen, die Linken und das IBF mit Hinweis auf die Umfrage auf der eigenen Internet-Seite. "

Ganz klar: Hier wurde im Handstreich ein Projekt beschlossen, von dem speziell 2 Parteien politischen Nutzen ziehen werden: Die CDU, denn die versprach ja seit bald 10 Jahren, das sie auf Alsen etwas machen wird, und der SPD-BM (Sie lesen hier ja mit, Herr Dr. Koeppen), der nun ja "Playgrounds" en masse bekommt - und damit zumindest ein Wahlversprechen einlöst: "Sportstadt Itzehoe" - oder sollten wir das nun, ganz im Sinne des Zeitgeistes, "Playground Itzehoe" nennen?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: murkel am Freitag, 18. Februar 2011 - 12:17:48
Wann soll es denn mit dem Bau los gehen, sind die Planungen wirklich schon fertig und wann ist der Termin für die Feertigstellllung angesetzt? Bleibt das HDJ so lange am Holzkamp, bis das Neue fertig ist?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: TR am Freitag, 18. Februar 2011 - 12:23:46
Wann soll es denn mit dem Bau los gehen, sind die Planungen wirklich schon fertig und wann ist der Termin für die Feertigstellllung angesetzt? Bleibt das HDJ so lange am Holzkamp, bis das Neue fertig ist?

es ist ja noch nicht einmal ein B-Plan für das Areal erstellt worden, geschweige denn beschlossen, also erst einmal einen B-Plan cirka 1 Jahr, denn Genehmigung und Bau des HdJ, Eröffnung 2014 vielleicht???

Bis dahin wird sicherlich der jetzige Vermieter am Holzkamp der Stadt Itzehoe das HdJ weiter vermieten, wieder mind. 2 Jahre Mieteinkünfte gesichert.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: EyeofDragon am Freitag, 18. Februar 2011 - 13:13:49
Sind eigentlich schon Protestaktionen geplant, weil man sich gegen den Willen der Jugend durchgesetzt hat und eine populistische Entscheidung getroffen hat?

Ich würde mein Kind nicht auf Alsen schicken, in den dunklen Jahreszeiten.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 18. Februar 2011 - 15:38:01
Hmm, nette Präsentation, aber den interessanten Punkt "Kosten", hat die SPD schön weggelassen, obwohl er eigentlich zu der Präsentation gehört (Punkt 6).
Immer schön ökonomisch mit den Fakten, die SPD...
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Michael Hein am Freitag, 18. Februar 2011 - 15:40:43
Die ersten Pläne könnt Ihr sehen unter http://www.spd-itzehoe.de/ (http://www.spd-itzehoe.de/)

Sieht gut aus finde ich!

Womit ich nicht meine, dass ich den Beschluß an sich gut finde - nur um das noch mal klar zu stellen  ;)

Wie jetzt: es gibt noch nicht mal einen B-Plan  ???
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 18. Februar 2011 - 16:21:26
Die ersten Pläne könnt Ihr sehen unter http://www.spd-itzehoe.de/ (http://www.spd-itzehoe.de/)

Sieht gut aus finde ich!

Womit ich nicht meine, dass ich den Beschluß an sich gut finde - nur um das noch mal klar zu stellen  ;)

Wie jetzt: es gibt noch nicht mal einen B-Plan  ???

Tja, wie sagte der Planer: "Wir sind noch ganz am Anfang der Planung"

Das ganze wurde ja gerade erst am vergangenen Mittwoch im Bauausschuss eingebracht und gestern beschlossen - ein Schnellschuss, ohne die Fakten wirklich zu kennen. Wenn in Itzehoe alles so flott Entschieden würde....; erst gibt man 200TEUR für eine Planung Grunerstr. aus, macht Workshops, Befragungen etc; lässt sich dafür bald 2 Jahre Zeit und nun sowas.


 
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Schmarni am Freitag, 18. Februar 2011 - 17:16:46
Wann soll es denn mit dem Bau los gehen, sind die Planungen wirklich schon fertig und wann ist der Termin für die Feertigstellllung angesetzt? Bleibt das HDJ so lange am Holzkamp, bis das Neue fertig ist?

Baubeginn ist dieses Jahr. Fertigstellung bis Ende 2012.

es ist ja noch nicht einmal ein B-Plan für das Areal erstellt worden, geschweige denn beschlossen, also erst einmal einen B-Plan cirka 1 Jahr, denn Genehmigung und Bau des HdJ, Eröffnung 2014 vielleicht???

Bis dahin wird sicherlich der jetzige Vermieter am Holzkamp der Stadt Itzehoe das HdJ weiter vermieten, wieder mind. 2 Jahre Mieteinkünfte gesichert.

Thomas: Du hast echt keine Ahnung! Der Bebauungsplan ist beschlossen, es kann jetzt zügig die Detailplanung erstellt und der Bau begonnen werden.

Hmm, nette Präsentation, aber den interessanten Punkt "Kosten", hat die SPD schön weggelassen, obwohl er eigentlich zu der Präsentation gehört (Punkt 6).
Immer schön ökonomisch mit den Fakten, die SPD...

Ein Fehler bei der PDF-Extraktion. Kommt umgehend nach.


Das ganze wurde ja gerade erst am vergangenen Mittwoch im Bauausschuss eingebracht und gestern beschlossen - ein Schnellschuss, ohne die Fakten wirklich zu kennen. Wenn in Itzehoe alles so flott Entschieden würde....; erst gibt man 200TEUR für eine Planung Grunerstr. aus, macht Workshops, Befragungen etc; lässt sich dafür bald 2 Jahre Zeit und nun sowas.
 

Der Bürgermeister hat mit seiner Verwaltung auf Auftrag der Ratsversammlung hin in acht Wochen Höchstarbeit geleistet und ein einmaliges Ergebnis geschaffen! Die Politik war nicht nur informiert, sondern hatte den Auftrag erteilt.

Die 200 TEUR Planungskosten waren nach dem Einsparungsbeschluss des Finanzausschusses eh verloren, da diese Kosten für eine Planung für ein HdJ mit einem Bauvolumen von 3.5 Mio EUR entstanden sind. Der Neubau Grunerstr. und Alsen mit unter 2.7 Mio EUR erzeugt die gleichen weiteren Planungskosten. Auf Alsen jedoch mit Städtebauförderung, in der Grunerstr. ohne.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Michael Hein am Freitag, 18. Februar 2011 - 17:27:35
@Schmarni: Danke für die Infos!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Peppermint Patty am Freitag, 18. Februar 2011 - 22:25:49
Da im Cheyenne Club ja im Nebengebäude eine Spielhalle aufmacht und überhaupt der Cheyenne Club in den Nachtstunden als Gefähdrung anzusehen ist, ist das inakzeptabel. Die Gefährdung ist gegeben durch Einbrüche und ich wette sogar Geld, die Einbrüche werden nicht gerade selten vorkommen.

Da das HdJ vor allem tagsüber geöffnet hat und der Club nachts, ist Dein Statement inakzeptabel.
Und wenn Du mal in die Zeitung guckst: Eingebrochen wird überall, mitten in der Stadt. Dafür muss kein Dieb erst auf Alsen gehen.

Itzehoe schafft sich weiter ab und wollte mit dieser Entscheidung was erreichen, was nichtmehr zu erreichen ist und opfert ihr wertvollstes Grundstück, wo viele wirtschaftliche und unterhaltungsbezogene Möglichkeiten in Zukunft hätten entstehen können, anstatt diesen Kulturmüll, den eine handvoll Leute interessiert und der Stadt nicht weiterhilft.
Aber typisch Itzehoe: Itzehoe schafft sich weiter ab.

Du hast NICHTS verstanden.
Was bitte entsteht denn auf einem Eventgelände, wenn nicht "unterhaltungsbezogene Möglichkeiten"?  ???
Für Wirtschaft war das städtische Gelände nie vorgesehen.
Und dass Kultur für Dich Müll ist, lässt ziemlich gut auf Dein Niveau schließen. Wenn das auf Alsen gut gemacht wird, was ich wirklich sehr hoffe, dann wird das die Stadt wesentlich weiter bringen als irgendeine Gewerbeansiedlung dort.

es ist ja noch nicht einmal ein B-Plan für das Areal erstellt worden, geschweige denn beschlossen, also erst einmal einen B-Plan cirka 1 Jahr, denn Genehmigung und Bau des HdJ, Eröffnung 2014 vielleicht???

Keine Ahnung haben aber rumnölen - das klappt halt immer noch am besten...  :bescheuert:


Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Freitag, 18. Februar 2011 - 23:33:08
Wenn das sogenannte" Eventgelände"der Burner sein soll, dann frag ich mich warum das nicht schon lange vorher umgesetzt wurde?
Es ging in der ganzen Sache um ein HDJ und um nix anderes.
Jetzt wird etwas gebaut was die Jugendlichen so nicht wollen.

Die Sache hat Ähnlichkeit mit dem Parkdeck am Bahnhof.

Zitat
Für Wirtschaft war das städtische Gelände nie vorgesehen.

Wer hat sich denn bisher dafür interessiert?

Bis jetzt haben sich da nur die Wirtschaft angesiedelt.
In Edendorf sollte auch mal ein Silicon Valley entstehen.
Auch dort ist es nicht so gekommen wie man es wollte und nun ist das Gelände für andere Firmen frei.

Die Jugendlichen müßen sich verarscht vorkommen
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Peppermint Patty am Samstag, 19. Februar 2011 - 10:24:34
Wenn das sogenannte" Eventgelände"der Burner sein soll, dann frag ich mich warum das nicht schon lange vorher umgesetzt wurde?

Weil für beides parallel - HdJ woanders UND Eventgelände - das Geld nicht da war?!  ::)


Zitat
Für Wirtschaft war das städtische Gelände nie vorgesehen.

Wer hat sich denn bisher dafür interessiert?
Bis jetzt haben sich da nur die Wirtschaft angesiedelt.

Es geht hier nicht um das ganze große Alsen-Gebiet, sondern um das städtische (!) Gelände, das Dreieck direkt an der Bahn. Dieses wurde als Sondernutzungsfläche für Event und Kultur ausgewiesen.
Außer dem Knutzen-Markt ist weiterer Einzelhandel auf den Gewerbeflächen, die auf dem südlichen Teil liegen, ausgeschlossen.
Das sind zumindest die jetzigen Gegebenheiten. Wenn es sich ändern sollte, müssten erst einmal B-Plan usw. geändert werden.

Und was das Verarschen der Jugend betrifft: Wenn im Jugendparlament die Abstimmung 6:5 für Grunerstraße ausfällt, sehe ich da jetzt kein eindeutiges Meinungsbild. Später hieß es dann sogar: Man hat Sympathie für beide Standorte, Hauptsache, es geht endlich mal los.
Außerdem: Was ist denn mit den Kindern, die jetzt 9 oder 10 Jahre alt sind? Die werden eigentlich viel eher die Nutzer des Hauses sein als die Jugendlichen, die jetzt abgestimmt haben, aber bei Fertigstellung gar nicht mehr da sein werden. Und diese Kinder wurden gar nicht gefragt... Das mit dem Wunsch der Jugend ist also alles relativ.

Wäre ein brach liegendes, langsam vor sich hin rottendes Alsen-Gelände besser als eines mit Sport- und Eventpark?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Koch Th am Samstag, 19. Februar 2011 - 10:56:12
(Wahn)vorstellung : Kinderhorden und Rudel von Jugendlichen pilgern über die vielbefahren Straßen.  Keine Bus-anbindung.??
Ich glaube nicht ,das das Haus bei denen die es nutzen anklang finden.

Nutzniser wird BurgerKing sein. Was wieder eine menge Müll nach sich zieht.

Nur mit dem Bau des HDJ wird es nicht getan sein. Ob das mit bedacht wurde???
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: EyeofDragon am Samstag, 19. Februar 2011 - 11:50:05

Du hast NICHTS verstanden.
Was bitte entsteht denn auf einem Eventgelände, wenn nicht "unterhaltungsbezogene Möglichkeiten"?  ???
Für Wirtschaft war das städtische Gelände nie vorgesehen.
Und dass Kultur für Dich Müll ist, lässt ziemlich gut auf Dein Niveau schließen. Wenn das auf Alsen gut gemacht wird, was ich wirklich sehr hoffe, dann wird das die Stadt wesentlich weiter bringen als irgendeine Gewerbeansiedlung dort.

Keine Ahnung haben aber rumnölen - das klappt halt immer noch am besten...  :bescheuert:

Ich habe alles verstanden und Itzehoe war ja auch schon jetzt DIE Kulturstadt. Die Stadt hat einen Boom an Touristen, die nur in die Stadt kommen, um diese fantastische Kultur zu bewundern....  ;)

Gegen Kultur habe ich grundsätzlich nichts, da es aber ein breites Gebiet ist, zähle ich Alsen und dieses Vorhaben nicht dazu. Ok, ich komme 5 km außerhalb von Itzehe und wusste nicht,d as es nicht für die Wirtschaft vorgesehen war aber das ist genau der Fehler. Man hat eine perfekte Verkehrsanbindung, da hätte man soviel machen können, wenn nicht gar müssen, da hätte Itzehoe wirtschaftlich aufblühen können, ich meine damit keine Ansiedlung von umweltschädlichen Großfabriken, sondern Einkaufsmöglichkeiten, eine Fun und Erlebnismeile mit Cineplex, sowas bringt Itzehoe mehr, als sowas. Ein weiteres Alsen hat Itzehoe nicht, daher ist es sowas von verschenkt worden, man hätte nur auf den richtigen Zeitpunkt und Investor warten müssen. Eine große Möglichkeit, auch Arbeitsplätze zu schaffen wurde hier sinnlos vergeudet. Aber wie gesagt, wenn das schon sowieso nicht für die Wirtschaft geplant war, braucht Itzehoe auch nicht rumheulen, das es immer weiter bergab geht in der Innenstadt und die Leute nach Hamburg oder Heide fahren, den nächsten Meilenstein hat mit der Entscheidung jetzt gelegt.

Und das mit der Spielhalle und dem Club ist sehr wohl diskussionswürdig. In welcher Welt lebst du, das du glaubst, das die Kinder alle um 18 Uhr zuhause sind, die Kleinen sicher, aber die etwas älteren werden sicher nicht um 18 Uhr zuhause sein, wenn eine Veranstaltung durchgeführt wird. Ich hoffe, das man die Sicherheit nicht vernachlässigen wird und dafür auch einen erheblichen Teil an Maßnahmen investiert, ansonsten kann man die Uhr danach stellen, wann der erste Einbruch stattfinden wird.

Die Grunerstraße war Favorit, egal ob 6:5 oder 11:0 der Jugendlichen. Das ist Demokratie und bei der Ratsversammlung gab es diesen nicht neuen Meinungswechsel einiger Mitglieder, die sich schön ihre Meinung nochmal neu diktieren lassen haben. Vorher war auch da die Grunerstraße Favorit aber was macht dann Itzehoe in der Mehrheit, sie vergibt ihr bestes Grundstück, was eben für die Infrastruktur erstmal genutzt hätte werden müssen.

Was willst du mit einem Sport und Eventgelände, wenn du die Massen da gar nicht hinlocken kannst? Das ist schon außerhalb der Innenstadt. Für 16 jährige plus x sicher kein Problem, der Weg aber wie gesagt, was machst du mit den kleineren Kindern? Für die 16+ brauchst du sowas nicht, die beschäftigen sich mit anderen Sachen.

Es wird ein Flop werden, da gebe ich Brief und Siegel drauf. Vor allem, was für Events sollen da stattfinden? Man sieht ja wie "gut" besucht die vorherigen Events auf solchem Gelände oder Fläche waren, nämlich mies für den Aufwand der betrieben wurde.

Aber wie gesagt bald wird wieder weitergeweint, wenn weitere Geschäfte dichtmachen. Dann haben wir einen teuren Sport- und Eventpark für eine "Alt-"stadt, da die jungen Erwachsenen das Weite suchen, da hier sämtliche Möglichkeiten und Perspektiven fehlen.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Peppermint Patty am Samstag, 19. Februar 2011 - 11:57:24
Man hat eine perfekte Verkehrsanbindung, da hätte man soviel machen können, wenn nicht gar müssen, da hätte Itzehoe wirtschaftlich aufblühen können, ich meine damit keine Ansiedlung von umweltschädlichen Großfabriken, sondern Einkaufsmöglichkeiten, eine Fun und Erlebnismeile mit Cineplex, sowas bringt Itzehoe mehr, als sowas.

Das ist schon außerhalb der Innenstadt.

Aber wie gesagt bald wird wieder weitergeweint, wenn weitere Geschäfte dichtmachen.

Schöner als Du selbst es gerade getan hast, kann man seine eigenen Argumente gar nicht ad absurdum führen:
Wenn wir die Einkaufsmöglichkeiten und ein Kino nach draußen auf Alsen legen, dann blüht die Innenstadt natürlich tooootal auf. Ja, is klar... super Logik. Aber Du hast ja ALLES verstanden...
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Michael Hein am Samstag, 19. Februar 2011 - 12:08:57
Zitat
Mittwoch, 23. Februar · 19:00 - 22:00
Ort: Lauschbar, Itzehoe
Der Ratspolitiker Sönke Doll stellt sich den Fragen zum Beschluss das HdJ auf Alsen zu errichten.

Quelle: Facebook Event-Ankündigung von Herrn Sönke Doll

Das Engagement von Herrn Doll in allen Ehren, aber da die Sache ja nun beschlossen ist, ist es doch eine relativ zweckfreie Veranstaltung finde ich. Na, einer von euch wird sicher hingehen und uns dann berichten, oder  ;)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: EyeofDragon am Samstag, 19. Februar 2011 - 12:09:30
@Peppermint Patty

Ach du hast keine Ahnung, ist ja auch nicht schlimm. Klappt hervorragend in anderen Städten. Die Innenstädte leben förmlich auf, wenn solche Einkaufszentren außerhalb der Städte vorhanden sind.

Größtes Beispiel: Centro in Oberhausen, wurde sogar als Maßnahme gebaut, um die Innenstadt wiederzubeleben, ja ich weiß ein riesen Ballungsgebiet und nicht vergleichbar mit Itzehoe, aber die Stadt war tot, so tot wie Itzehoe jetzt und in Zukunft...
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Samstag, 19. Februar 2011 - 12:20:18
Wie soll die "EVENTFLÄCHE" denn aussehen?
Ein riesiger leerer Platz ist für mich keine EVENTFLÄCHE.

In der NR stand das es sehr hell werden soll auf dem Alsengelände, damit die Jugendlichen vertrauen in das Gelände haben.

Und wer bezahlt das?

Ich freue mich schon auf die kommenden Stars in Itzehoe.
Itzehoe kann ja dann auch eine Art OSCAR verleihen.

Den ersten kann ja unser BM bekommen.

Ich meine natürlich den OSCAR aus Hollywood und nicht den OSCAR aus der Mülltonne der Sesamstraße.

Oder..  doch nicht?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Michael Hein am Samstag, 19. Februar 2011 - 12:21:00
Die Innenstädte leben förmlich auf, wenn solche Einkaufszentren außerhalb der Städte vorhanden sind.
..., aber die Stadt war tot, so tot wie Itzehoe jetzt und in Zukunft...

Ich empfehle das Einzelhandelsentwicklungskozept aus 2004 (http://www.itzehoe.de/attachment/6a9f29555e952f7a4a8e0f630acd9dd5/6538c6971615ec93437fc59049bd71f5/Einzelhandelsentwicklungskonzept_Internet.pdf) zu studieren und die Entwicklung unserer Stadt dagegen zu reflektieren. Besonders interessant sind die Punkte 7.x ab Seite 87.

Zum Thema:

Zitat
Mittwoch, 23. Februar · 19:00 - 22:00
Ort: Lauschbar, Itzehoe
Der Ratspolitiker Sönke Doll stellt sich den Fragen zum Beschluss das HdJ auf Alsen zu errichten.

Quelle: Facebook Event-Ankündigung von Herrn Sönke Doll

Das Engagement von Herrn Doll in allen Ehren, aber da die Sache ja nun beschlossen ist, ist es doch eine relativ zweckfreie Veranstaltung finde ich. Na, einer von euch wird sicher hingehen und uns dann berichten, oder  ;)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: EyeofDragon am Samstag, 19. Februar 2011 - 12:30:32
Das ist von 2004, da war Schröder noch Bundeskanzler und Rudi Völler Teamchef der Nationalmannschaft  ;D

Und wir hatten noch Karstadt und viele weitere Geschäfte, die es jetzt nichtmehr gibt, also ist das Konzept gescheitert oder war zum Teil falsch.

Ich habe es schnell mal überflogen und da ist meine Meinung nur zu unterstützen: a) der demographische Wandel, b) das SB Warenhäuser damals Trend waren und c) Einzelhandel abhängig vom politischen Willen - Alsen  8) usw., usw.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Michael Hein am Samstag, 19. Februar 2011 - 12:42:33
Das ist von 2004, da war Schröder noch Bundeskanzler und Rudi Völler Teamchef der Nationalmannschaft  ;D

Es geht um die Empfehlungen des Gutachtens und die Entwicklung, die unsere Stadt seit dem gemacht hat. Vieleicht liest du es noch mal gründlich und guckst Dir an, was den so passiert ist seit dem. Und setzt das Ganze dann in Bezug zueinander.

Back to the Thema jetzt wieder.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: EyeofDragon am Samstag, 19. Februar 2011 - 12:58:53
Ich habe mir die Seiten: 64,71,72,75,77,78,80,84,137,154,175 inkl. der Seiten, die die Themen beenden durchgeblättert und muss sagen, das ich mich durch meine Meinung nur noch gestärkt sehe. Das ist ein absolutes falsches Konzept gewesen und total irrende Zukunftsausssichten, das Schlimmste ist aber, man hat nie auf die Ereignisse richtig reagiert, die zwischen 2004 und heute passiert sind. Naja, was solls, es kommt eben wie es kommt aber bitte nicht heulen, wenn Itzehoe wirklich bald am Ende ist. Und das ist keine Kunst, wenn man das so sieht, was richtig ist. Man muss nur durch die stadt gehen, die Leute befragen und nicht ein paar Leute, die einem sypmathisch wirken. Die Stadt ist tot. Und sie wird nichtmehr wieder auferstehen.

Zurück zum Thema.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Samstag, 19. Februar 2011 - 14:06:49
... Die Politik war nicht nur informiert, sondern hatte den Auftrag erteilt.

Na, ja  - offenbar nur die CDU, Teile der SPD und ein Teil der Grünen.
"Die Politik" eher nicht. Sonst wäre die Überraschung ja nicht so groß gewesen.

Danke für die Klärung der PDF-Frage, das kann ja mal passieren.  ;D

Das eine Entscheidung fiel: Ok.
Ob es den Nutzern was bringt? Das zeigt die Zeit.
Kann die Stadt sich diesen "Playground" als Extra leisten? Nein!

Ein HdJ (und auch die Playgrounds" auf Alsen ist weder für Wellenkamper Jugendlichen + anderen Nutzer noch für den Rest der Itzehoer Jugendlichen + anderen Nutzern gut zu erreichen. Und die Städtebauförderung gäbe es an der Stelle für die "Playgrounds" auch ohne HdJ. Alles andere sind Nebelkerzen.

Für die Grunerstr. wurde 2 Jahre lang Geld ausgegeben, Arbeit und ehrenamtliche Zeit investiert.
Es gab mehrere Befragungen der Jugendlichen, die ja das HdJ nutzen sollen, und die haben sich mehrheitlich für die Grunerstr. ausgeprochen.
Aber das hatten wir ja bein Thema "Breite Str." schon: Was interessiert CDU und SPD in Itzehoe die Meinung der Mehrheit der Betroffenen? Das die sich nun irgendwie verschaukelt fühlen, ist nicht zu verdenken.

Und zuletzt halt der finanzielle Aspekt. Die Stadt hat derzeit keine 2 Mio, muss bald 5 Mio an Kassenkrediten aufnehmen, damit die laufenden Verwaltungsgeschäfte bezahlt werden können!
Aber wie heißt es so schon, etwas abgewandelt:
Und ist die Kasse ruiniert, dann Verschulden wir uns halt weiter ungeniert.

Wenn das die neue BM-Politik in Itzehoe ist, dann wird Dr. Köppen nicht nur als Schöpfer der "Playgrounds" in die Stadtgeschichte eingehen, sondern gleich auch als Schuldenkönig, der die Stadt weiter ruiniert.

Wann wurde das letzte mal ähnlich viel im Bereich Wirtschaftsförderung investiert?

Wie lange soll das Neuverschulden noch gut gehen? Aber die Stunde der Wahrheit in diesem Zusammenhang rückt näher. Die Bürger Itzehoes werden sich auf weiter steigende Abgaben vorbereiten müssen, einige auch auf mehr Freizeit - wenn Betriebe aufgeben oder sich andere Standorte suchen und die Arbeitsplätze hier dann mitnehmen, weil es ihnen hie nicht mehr attraktiv genug ist-

Aber OK - dafür ist ja dann vorgesorgt. Dann gibt es ja genügend "Playgrounds" auf denen sich die Betroffenen dann die freie Zeit vertreiben können. Ist das also der Plan?  ::)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Samstag, 19. Februar 2011 - 14:56:52
Ich empfehle das Einzelhandelsentwicklungskozept aus 2004 (http://www.itzehoe.de/attachment/6a9f29555e952f7a4a8e0f630acd9dd5/6538c6971615ec93437fc59049bd71f5/Einzelhandelsentwicklungskonzept_Internet.pdf) zu studieren und die Entwicklung unserer Stadt dagegen zu reflektieren. Besonders interessant sind die Punkte 7.x ab Seite 87.

Und da dieses nie für verbindlich erklärt wurde, hat sich kaum jemand daran gehalten oder weiter für interessiert - also ist es für die blaue Tonne. Man möchte es ja gerne aktualisieren, aber das macht eben auch keinen Sinn, wenn man es nicht für verbindlich erklärt und sich daran orienteirt.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Samstag, 19. Februar 2011 - 15:09:12
OK, die Kostenseite ist bei der Alsen-PDF nun eingearbeitet: Demnach ist das HdJ erst 2013 / 2014 fertig...  ???
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Kuno am Samstag, 19. Februar 2011 - 15:47:45
Kein neues HDJ ! ! !

Die Jugentlichen  werden in eine Industrieruine abgeschoben weil man sie in der Innenstadt nirgends haben will !
(Was geschieht eigentlich am Koriansberg ?)

Als nächstes wird der Jahrmarkt auch auf die "EVENTFLÄCHE" verschoben, dann herrscht endlich Ruhe in der Stadt.
Und das Weinfest wäre doch auch dort gut aufgehoben.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: TR am Samstag, 19. Februar 2011 - 16:08:41
Kein neues HDJ ! ! !

Die Jugentlichen  werden in eine Industrieruine abgeschoben weil man sie in der Innenstadt nirgends haben will !
(Was geschieht eigentlich am Koriansberg ?)

Als nächstes wird der Jahrmarkt auch auf die "EVENTFLÄCHE" verschoben, dann herrscht endlich Ruhe in der Stadt.
Und das Weinfest wäre doch auch dort gut aufgehoben.

Da ja der Plan vorsieht, dass erst 2014 die letzte Zahlung fällig wird, in der Regel bei Übergabe, hat ein UWI-Ratsmitglied ja noch 3 Jahre Mieteinnahmen für die Räume am Coriansberg, genauso wie der Jahrmarkt denn auch erst 2015 umziehen könnte. Die Anwohner Breitenburger Straße träumen schon von höheren Renditen für ihre Häuser. Wer noch keinen Vorteil für sich sieht, kann diesen ja noch einreichen, da läßt sich bestimmt etwas machen, bei der Kassenlage der Stadt.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Schmarni am Samstag, 19. Februar 2011 - 16:11:18
OK, die Kostenseite ist bei der Alsen-PDF nun eingearbeitet: Demnach ist das HdJ erst 2013 / 2014 fertig...  ???

Den Planern wurde der Auftrag mitgegeben, die Fertigstellung des HdJ in 2012 sicherzustellen. Die Zahlen im PDF sind davor erstellt worden und nicht aktuell. Die Summe ja, aber nicht die Jahresverteilung.


Da ja der Plan vorsieht, dass erst 2014 die letzte Zahlung fällig wird, in der Regel bei Übergabe, hat ein UWI-Ratsmitglied ja noch 3 Jahre Mieteinnahmen für die Räume am Coriansberg, genauso wie der Jahrmarkt denn auch erst 2015 umziehen könnte. Die Anwohner Breitenburger Straße träumen schon von höheren Renditen für ihre Häuser. Wer noch keinen Vorteil für sich sieht, kann diesen ja noch einreichen, da läßt sich bestimmt etwas machen, bei der Kassenlage der Stadt.

Und wieder ein echter Thomas: viel Reden, wenig Wissen!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: TR am Samstag, 19. Februar 2011 - 16:22:48
@Schmarni, na denn, korrigiere mal das Alsen-PDF und hänge doch gleich den entspr. B-Plan mit an.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Schmarni am Samstag, 19. Februar 2011 - 16:29:04
@Schmarni, na denn, korrigiere mal das Alsen-PDF und hänge doch gleich den entspr. B-Plan mit an.

Das Alsen-PDF ist die Präsentation von Dienstag (steht da auch drauf). Die kann ich doch nicht ändern.

Und den B-Plan vom 24.07.2010 findest Du  hier (http://www.itzehoe.de/attachment/6a9f29555e952f7a4a8e0f630acd9dd5/8de552c6d0085975b18433fdafa73500/Satzung_6_Aenderung_BPlan31.pdf).
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: TR am Samstag, 19. Februar 2011 - 16:38:14

Danke schön für die prompte Reaktion ;)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Peppermint Patty am Samstag, 19. Februar 2011 - 17:11:14
@Peppermint Patty
Ach du hast keine Ahnung, ist ja auch nicht schlimm.

Das mag für viele Lebensbereiche gelten, was dieses Thema hier betrifft, hast Du bereits das Gegenteil bewiesen.

Und was den Vergleich zu anderen Städten betrifft: Es klappt in anderen Städten auch wunderbar, eine Industrieruine vor den Toren der Stadt zu einem Kultur- und Eventgelände zu machen. Im Ruhrgebiet, in Dänemark (hab den Namen der Stadt leider vergessen), in Nürnberg ist es zumindest geplant, wie weit man da ist, weiß ich nicht.

Kein neues HDJ ! ! !
Die Jugentlichen  werden in eine Industrieruine abgeschoben weil man sie in der Innenstadt nirgends haben will !
Als nächstes wird der Jahrmarkt auch auf die "EVENTFLÄCHE" verschoben, dann herrscht endlich Ruhe in der Stadt.

Und das ist so doof, das mir wirklich nichts mehr dazu einfällt außer Kopfschütteln.

Ich kann wirklich nicht verstehen, warum hier alles immer nur zerredet wird. Statt froh zu sein, dass auf Alsen etwas passiert, wird es madig gemacht - noch bevor es überhaupt begonnen wurde. Ohne, dass Ihr überhaupt wirklich eine Ahnung davon habt. Das haben die Hinweise zum angeblich fehlenden B-Plan usw. ja mehr als deutlich gezeigt. Eigentlich ist es sowieso müßig, sich mit Euch darüber auszutauschen. Denn für Euch gibt es nur eine einzige Grundhaltung, und die lautet:  :dagegen
Bringt man so eine Stadt voran?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Samstag, 19. Februar 2011 - 17:11:48
Grundkurs Demokratie: Beschlossen ist es, wenn die Mehrheit es so will.
6:5 ist eine Mehrheit, die für die Grunerstr. war. Daran gibt es nix zu rütteln.

Grundkurs Jugendbeteiligung: Die Jugend muss in angemessener Weise beteiligt werden - die Politik muss sich aber nicht zwingend an das halten, was die Jugend will.
Auch das ist Demokratie: Die Mehrheit der Ratsversammlung hat beschlossen, was die FDP nicht wollte. Oder: Die Bevölkerung hat einen Bürgermeister gewählt, den Du nicht wolltest.
"Daran gibt es nix zu rütteln."
In der Hinsicht tust Du Dich allerdings offenbar ziemlich schwer, demokratische Prozesse zu akzeptieren.

Nö, gar nicht. Und das ist im übrigen Parteiunabhängig.
Die billige "Blöde FDP"-Tour - das langweilt mich eher und zeigt mir, dass das da jemand keine Sachargumente mehr hat.  ::)

Ja, wir haben den BM im Wahlkampf nicht unterstützt, ja, wir wollen das HdJ Zentrumsnah an die Grunerstr. Wenn alle immer das selbe wollen, dann bräuchten wir ja nur noch eine Einheitspartei, am besten Kommunistisch - das wollen ja doch einige.

Ich kann mich gut mit Mehrheitsentscheidungen abfinden, denn das ist dann halt so.
Die FDP wollte die Grunerstr, ja und? Die Jungendlichen auch.

"Politik muss sich nicht zwingend an das halten, was die Jugend will" - dass muss man sich auf der Zunge zergehen lassen! Das heißt: Lass' se reden, ist eh egal.
Das wird "die Jugend" interessieren; das siehst Du dann ja offenbar generell so, wenn es um Bürgerbeteiligung geht. Im nächsten Wahlkampf werden wir dann daran erinnern, wer sich für die Meinung der Jugend und Bürger interessiert, und wer nicht.

Ach ja - das Geld für das Projekt "Playground" haben wir damit immer noch nicht.
Und auch Du wist dann bald in Itzehoe höhere Gewerbesteuern zahlen müssen - aber das machst Du dann ja gerne und aus Überzeugung, gell?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Samstag, 19. Februar 2011 - 17:28:54

Ich kann wirklich nicht verstehen, warum hier alles immer nur zerredet wird. Statt froh zu sein, dass auf Alsen etwas passiert, wird es madig gemacht - noch bevor es überhaupt begonnen wurde. Ohne, dass Ihr überhaupt wirklich eine Ahnung davon habt. Das haben die Hinweise zum angeblich fehlenden B-Plan usw. ja mehr als deutlich gezeigt. Eigentlich ist es sowieso müßig, sich mit Euch darüber auszutauschen. Denn für Euch gibt es nur eine einzige Grundhaltung, und die lautet:  :dagegen
Bringt man so eine Stadt voran?

Ja, das etwas auf Alsen passiert ist ja Ok, wenn die Stadt denn das Geld dafür auch hätte.
Hat sie aber nicht.

Ich bin dafür, dafür, dass die Stadt sich den eigenen Finanzspielraum nicht weiter durch Luxusprojekte einschränkt. Das HdJ ist notwendig, die "Playgrounds" sind Luxus.

Ich bin für Wirtschaftförderung, für eine Belebung der Innenstadt durch geeignete Maßnahmen, für eine Wiederbelebung des Hertie-Gebäudes, damit die Breite Strasse nicht stirbt, für ordentliche Schul- und Kindergarteninfrastruktur, für ein ordentliches Jugendarbeit-Konzept, welches auch Jugendarbeit in den Stadtteilen vorsieht und das HdJ nicht nur ein Feigenblatt wird. Ich bin für integrative Arbeitsangebote für Behinderte, für einen verbessterten ÖPNV und für eine HVV-Anbindung Itzehoes.
Ich bin für noch viel mehr, das sprengt aber hier den Rahmen.
 :dafuer

Der würde auch gesprengt, wenn ich Dir jetzt schreibe, wer gegen viele dieser Dinge ist - es sind aber oft Leute, die jetzt eben für ein Alsen-HdJ sind. Sie sind nicht immer offen dagegen, aber sie handeln entsprechend.
So ist das halt. Da kann man nicht in seiner Weisheit sagen, man sei immer gegen alles.

Und, meine Liebe, da bin ich ja froh, dass wenigstens Du Ahnung hast und uns Ahnungslosen die Ehre erweist, uns an Deiner Ahnung teilhaben zu lassen. Also: Wie wird die Stadt durch einen "Sport- und Eventpark" weiter vorangebracht? Wie kommt damit Geld in die Stadt - Geld, dass wir benötigen, um uns solchen Luxus leisten zu können?

Wo ist der konkrete Nutzen - nicht nur unter dem finanziellen Aspekt?

Ach ja, und ich habe in der Tat noch keine Ahnung, wie hoch die Folgekosten sein werden.
HdJ: Da waren so 400T EUR pro Jahr im Gespräch (Inklusive Abschreibung und Betrieb)

Wie hoch sind die jährlichen Unterhaltskosten der "Playgrounds" im Sport-und Eventpark?
Für die gibt es in jedem Fall keine Fördergelder! Das zahlt Itzehoe dann selbst - na ja, werden halt weitere Kredite für aufgenommen, was solls.

Dafür klagt Itzehoe dann nächsten Herbst wieder über den bösen Kreis, der die arme (eher in finanzieller Hinsicht), gebeutelte Stadt bei den KdU-Kosten ausbeutet, das böse Umland, das sich wie Parasiten an der finanziell strapazierten Stadt bereichert. Aber ich denke, das gibt es jetzt ja ein weiteres, wunderbares Argument, warum die Stadt mit ihrem Klagen nicht durchkommt.
Und man kann im Kreis dann ja auch mal sagen: Immer dagegen ist blöd, liebes Itzehoe. mal sehn, wie das dann ankommt.

Nun los, Pappermint Patty, lass mal Deine Ahnung 'raus!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Schmarni am Samstag, 19. Februar 2011 - 18:05:58
Ich kann wirklich nicht verstehen, warum hier alles immer nur zerredet wird. Statt froh zu sein, dass auf Alsen etwas passiert, wird es madig gemacht - noch bevor es überhaupt begonnen wurde. Ohne, dass Ihr überhaupt wirklich eine Ahnung davon habt. Das haben die Hinweise zum angeblich fehlenden B-Plan usw. ja mehr als deutlich gezeigt. Eigentlich ist es sowieso müßig, sich mit Euch darüber auszutauschen. Denn für Euch gibt es nur eine einzige Grundhaltung, und die lautet:  :dagegen
Bringt man so eine Stadt voran?

 :meinemeinung
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Samstag, 19. Februar 2011 - 18:15:42
Ich kann wirklich nicht verstehen, warum hier alles immer nur zerredet wird. Statt froh zu sein, dass auf Alsen etwas passiert, wird es madig gemacht - noch bevor es überhaupt begonnen wurde. Ohne, dass Ihr überhaupt wirklich eine Ahnung davon habt. Das haben die Hinweise zum angeblich fehlenden B-Plan usw. ja mehr als deutlich gezeigt. Eigentlich ist es sowieso müßig, sich mit Euch darüber auszutauschen. Denn für Euch gibt es nur eine einzige Grundhaltung, und die lautet:  :dagegen
Bringt man so eine Stadt voran?

 :meinemeinung

Klar, wenn man icht Eurer Meinung ist, dann ist man dagegen und zerredet alles.

Diskussion ist ein vitales Element unserer Demokratie.

 :dafuer

Aber Demokratie ist nunmal ein mühsames Geschäft, da muss man viel diskutieren - das ist nichts für jeden.

Und Schmarni, ein ganz perönlicher Tip: Jeder Höhenflug hat irgendwann wein Ende.  :-X

Ein berühmter Geschäftsmann sagte mal: Auf dem Weg nach oben sollte man immer alle ordentlich behandeln, denn die trifft man auf dem Rückweg nach unten alle wieder. Und es geht nicht immer nur nach oben.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Schmarni am Samstag, 19. Februar 2011 - 18:33:30
Und Schmarni, ein ganz perönlicher Tip: Jeder Höhenflug hat irgendwann wein Ende.  :-X

Ein berühmter Geschäftsmann sagte mal: Auf dem Weg nach oben sollte man immer alle ordentlich behandeln, denn die trifft man auf dem Rückweg nach unten alle wieder. Und es geht nicht immer nur nach oben.

Danke Underground, ich wüßte gar nicht was ich ohne Dich und Deine Beiträge so machen sollte.

 :ironie
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: bertee54 am Samstag, 19. Februar 2011 - 23:24:07
Moin allerseits!

Zitat: "Danke Underground, ich wüßte gar nicht was ich ohne Dich und Deine Beiträge so machen sollte."

Ich weiß es!

BerndT.

Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Samstag, 19. Februar 2011 - 23:58:34
Und Schmarni, ein ganz perönlicher Tip: Jeder Höhenflug hat irgendwann wein Ende.  :-X

Ein berühmter Geschäftsmann sagte mal: Auf dem Weg nach oben sollte man immer alle ordentlich behandeln, denn die trifft man auf dem Rückweg nach unten alle wieder. Und es geht nicht immer nur nach oben.

Danke Underground, ich wüßte gar nicht was ich ohne Dich und Deine Beiträge so machen sollte.

 :ironie

Schmarrni - ist eh klar.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Sonntag, 20. Februar 2011 - 12:44:32
Kann es übrigens sein, dass gewisse Ratsherren kein HdJ an der Grunerstr. wollen, weil sie selber sehr nah an dem fraglichen Grundstück wohnen?

Ach ne, das bilde ich mir jetzt sicher nur ein.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Schmarni am Sonntag, 20. Februar 2011 - 12:57:57
Kann es übrigens sein, dass gewisse Ratsherren kein HdJ an der Grunerstr. wollen, weil sie selber sehr nah an dem fraglichen Grundstück wohnen?

Ach ne, das bilde ich mir jetzt sicher nur ein.

Damit ihre Kinder es weit haben bis zum Alsen-Gelände?!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Sonntag, 20. Februar 2011 - 13:10:58
Kann es übrigens sein, dass gewisse Ratsherren kein HdJ an der Grunerstr. wollen, weil sie selber sehr nah an dem fraglichen Grundstück wohnen?

Ach ne, das bilde ich mir jetzt sicher nur ein.

Damit ihre Kinder es weit haben bis zum Alsen-Gelände?!

Wenn sie Kinder haben.
Aber wenn sie auch weiterhin im Sommer im Garten sitzen und keinen möglichen Lärm von Jugendlichen wollen?

Übrigens zwar OT, aber dennoch:
Es gibt ja auch Ratsherren, die sich um Jugend- und Schulpolitik kümmern, die soviel Vertrauen in Itzehoer Schulen haben, dass sie ihre Kinder in einen Nachbarkreis, ja sogar auf Privatschulen, schicken. Aber Ok, freie Schulwahl finde ich wichtig und richtig.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Schmarni am Sonntag, 20. Februar 2011 - 13:14:02
Kann es übrigens sein, dass gewisse Ratsherren kein HdJ an der Grunerstr. wollen, weil sie selber sehr nah an dem fraglichen Grundstück wohnen?

Ach ne, das bilde ich mir jetzt sicher nur ein.

Damit ihre Kinder es weit haben bis zum Alsen-Gelände?!

Wenn sie Kinder haben.
Aber wenn sie auch weiterhin im Sommer im Garten sitzen und keinen möglichen Lärm von Jugendlichen wollen?

Was ist denn das für eine Argumentation? Die Planer des Grunerstraßen-Gebäudes haben doch jegliche Geräuschbelastung der Nachbarn quasi ausgeschlossen?!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Sonntag, 20. Februar 2011 - 13:24:50
Da haben dann wohl gewisse Leute wenig Vertrauen in die Planer, wenn es um den eigenen Garten geht...
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Peter D. am Sonntag, 20. Februar 2011 - 13:35:43
Kann es übrigens sein, dass gewisse Ratsherren kein HdJ an der Grunerstr. wollen, weil sie selber sehr nah an dem fraglichen Grundstück wohnen?
(...)

(...)
Aber wenn sie auch weiterhin im Sommer im Garten sitzen und keinen möglichen Lärm von Jugendlichen wollen?
(...)

(...)
Es gibt ja auch Ratsherren, die sich um Jugend- und Schulpolitik kümmern, die soviel Vertrauen in Itzehoer Schulen haben, dass sie ihre Kinder in einen Nachbarkreis, ja sogar auf Privatschulen, schicken.
(...)

Das Niveau der Argumente erreicht ungeahnte Tiefsstände - einfach nur noch peinlich!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Schmarni am Sonntag, 20. Februar 2011 - 13:36:36
Da haben dann wohl gewisse Leute wenig Vertrauen in die Planer, wenn es um den eigenen Garten geht...

Da ist doch nun wirklich Abstand genug... Habe ich gerade extra noch mal auf dem Plan nachgeschaut: Google Earth (http://maps.google.de/maps?hl=de&client=firefox-a&q=grunerstra%C3%9Fe+itzehoe&ie=UTF8&hq=&hnear=Grunerstra%C3%9Fe,+25524+Itzehoe,+Steinburg,+Schleswig-Holstein&gl=de&ll=53.930722,9.511918&spn=0.000779,0.002411&t=h&z=19)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Katja am Sonntag, 20. Februar 2011 - 13:37:24
ES REICHT!

Groundstar, das Argument der Geräuschbelastung war hier noch keines, wenn es um Ratsherren ging. Darum sollten wir es dabei auch belassen, denn die Argumentationen werden dadurch nicht besser.

Manchmal habe ich das Gefühl, daß es hier ziemlich schlechte Verlierer gibt - wobei ich meine, daß das Wesentliche dann auch noch völlig aus den Augen verloren wird: es WIRD ein HdJ geben - und das ist mehr, als noch vor ein paar Wochen möglich schien.

Es werden hier zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen: HdJ UND die Belebung von Alsen!

Ich drücke jetzt die Daumen, bin gespannt auf das Ergebnis UND freue mich, daß es endlich losgeht!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Sonntag, 20. Februar 2011 - 13:53:30
ES REICHT!

Groundstar, das Argument der Geräuschbelastung war hier noch keines, wenn es um Ratsherren ging. Darum sollten wir es dabei auch belassen, denn die Argumentationen werden dadurch nicht besser.

Manchmal habe ich das Gefühl, daß es hier ziemlich schlechte Verlierer gibt - wobei ich meine, daß das Wesentliche dann auch noch völlig aus den Augen verloren wird: es WIRD ein HdJ geben - und das ist mehr, als noch vor ein paar Wochen möglich schien.

Es werden hier zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen: HdJ UND die Belebung von Alsen!

Ich drücke jetzt die Daumen, bin gespannt auf das Ergebnis UND freue mich, daß es endlich losgeht!

Katja: Hier geht es nicht um gewinnen oder verlieren.

Hier geht es darum, ob man sich für Projekte verschuldet, von denen möglichst viele Menschen etwas haben und ob man auf die hört, die ein Objekt letztendlich nutzen sollen. Geld weg und eine u.U. ungenutzte Liegenschaften ist doch nicht wirklich der Ansatz!

Klar, ein abgelegenes HdJ mag besser sein, als ein zentral gelegenes, gut zu erreichendes HdJ.
Es ist ja auch besser einen weniger sinnvollen 1€-Job zu haben, als gar keine Arbeit. Aber ein richtiger Job wäre schon gut, oder?

Es ist geht schon auch darum, wie solche Entscheidungen zustande kommen!

Ich bin weder Beleidigt noch fühle ich mich als Verlierer, Katja.
Das versprochene HdJ ist überfällig, ja. Aber ich zweifle daran, dass es bis 2012 steht; 2012 wäre es an der Grunerstrasse aber in jedem Fall gestanden.

Mir geht es darum, wie in Itzehoe Geld, was nicht vorhanden ist, verbraucht wird. Hundehalter merken ja gerade, dass die Stadt Geld braucht und enprme Schulden hat, an der gerade erhöhten Hundesteuer. Katzenhalter sind da natürlich nicht betroffen.  >:D






Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Sonntag, 20. Februar 2011 - 13:54:46
Kann es übrigens sein, dass gewisse Ratsherren kein HdJ an der Grunerstr. wollen, weil sie selber sehr nah an dem fraglichen Grundstück wohnen?
(...)

(...)
Aber wenn sie auch weiterhin im Sommer im Garten sitzen und keinen möglichen Lärm von Jugendlichen wollen?
(...)

(...)
Es gibt ja auch Ratsherren, die sich um Jugend- und Schulpolitik kümmern, die soviel Vertrauen in Itzehoer Schulen haben, dass sie ihre Kinder in einen Nachbarkreis, ja sogar auf Privatschulen, schicken.
(...)

Das Niveau der Argumente erreicht ungeahnte Tiefsstände - einfach nur noch peinlich!

Tja, Itzefritzl, besser solche Argumente als gar keine Argumente.
Hier, wie im wahren Leben.

Und sind im übrigen nicht nur Argumente, sondern nachweisbare Faken. Dazu hier aber garantiert nix Näheres, denn Persönlichkeitsschutz ist ein hohen Gut!  :-X
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 24. März 2011 - 15:36:21
Hier übrigens nochmal im Nachgang die Diskussion in den Gremien, da kann sich jeder ein eigenes Bild machen:

Bauausschuss (http://www.itzehoe.de/attachment/6a9f29555e952f7a4a8e0f630acd9dd5/9074d91fd4790e61856ed869009aa6cc/Protokoll_BA_150211.pdf)

Ratsversammlung ab S.28 (http://www.itzehoe.de/attachment/6a9f29555e952f7a4a8e0f630acd9dd5/82e6a5cdcc59a1efcc6285ac8928ceb8/Protokoll_RV_170211.pdf)

Und am Montag ist Finanzausschuss, es muss ja -von Kiel verordnet - gespart werden.
In der Diskussion: Der Aufzug am alten Rathaus zur Herstellung der Barrierefreiheit könnte erstmal verschoben werden.

Ob das HdJ bis Ende 2012 steht?  ???

"Frage 7: Ist es realistisch, bereits im Jahr 2011 den Betrag in Höhe von 430.000,- € auszugeben?

Laut Maßnahmenplan sind für 2011 nur Ausgaben in Höhe von 150.000,- € für Planung und Vorbereitungsarbeiten vorgesehen. Die eigentlichen Bauphasen werden in den Jahren 2012/13 erfolgen"

"Frage 14: Wann hat eine vorgeschriebene ordnungsgemäße Beteiligung der Jugend für die neue Einrichtung eines Haus der Jugend auf dem ehem. Alsen-
Gelände stattgefunden?
In Itzehoe ist mit Beschluss der Ratsversammlung über die Satzung des Jugendparlaments dieses das zu beteiligende Gremium gemäß § 47 f Gemeindeordnung. Das schließt nicht aus, dass in bestimmten Fällen auch andere, projektorientierte Verfahren gewählt werden (z. B. Ideenwerkstätten für Spielplätze, Kinderkonferenzen etc.). Hinsichtlich der Standortfrage für das neue Jugendzentrum wurde im April 2008 eine erste Beteiligungswerkstatt mit allen interessierten NutzerInnen durchgeführt. Im November 2008 fand eine gemeinsame Wokshopveranstaltung mit Politik, Verwaltung und JuPa statt.
Am 10.01.2011 wurde dem JuPa der Plan für Alsen vorgestellt. In einer ersten Abstimmung stimmte das JuPa mit 5 zu 4 Stimmen für die Grunerstraße, in einer zweiten Abstimmung 14 Tage später war das Ergebnis 6 zu 5 Stimmen für die Grunerstraße. Letztlich entschied das JuPa mit 9 Stimmen bei 2 Enthaltungen, keine Standortempfehlung abzugeben, da beide Standorte Vor- und Nachteile hätten. Wichtig sei, dass überhaupt und schnell gebaut würde.
Das Beteiligungsverfahren ist aus Sicht der Verwaltung entsprechend § 47 f GO in ausrei- chendem Maße durchgeführt worden.
So die Verwaltung.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: bertee54 am Donnerstag, 24. März 2011 - 21:43:55
Moin allerseits!

Zitat von Groundstar:

Am 10.01.2011 wurde dem JuPa der Plan für Alsen vorgestellt. In einer ersten Abstimmung stimmte das JuPa mit 5 zu 4 Stimmen für die Grunerstraße, in einer zweiten Abstimmung 14 Tage später war das Ergebnis 6 zu 5 Stimmen für die Grunerstraße. Letztlich entschied das JuPa mit 9 Stimmen bei 2 Enthaltungen, keine Standortempfehlung abzugeben, da beide Standorte Vor- und Nachteile hätten. Wichtig sei, dass überhaupt und schnell gebaut würde.

Meine Frage dazu lautet: Wenn das JuPa zweimal für die Grunerstr. stimmt, sich dann jedoch mit keiner Standortempfehlung entscheidet, da beide (?) Standorte Vor- und Nachteile hätten, was, bitte schön ist aus so einer Entscheidung zu entnehmen? Schnell bauen, aber wo? Vielleicht doch an der Grunerstr.?

BerndT.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 25. März 2011 - 10:12:03
Moin allerseits!

Zitat von Groundstar:

Am 10.01.2011 wurde dem JuPa der Plan für Alsen vorgestellt. In einer ersten Abstimmung stimmte das JuPa mit 5 zu 4 Stimmen für die Grunerstraße, in einer zweiten Abstimmung 14 Tage später war das Ergebnis 6 zu 5 Stimmen für die Grunerstraße. Letztlich entschied das JuPa mit 9 Stimmen bei 2 Enthaltungen, keine Standortempfehlung abzugeben, da beide Standorte Vor- und Nachteile hätten. Wichtig sei, dass überhaupt und schnell gebaut würde.

Meine Frage dazu lautet: Wenn das JuPa zweimal für die Grunerstr. stimmt, sich dann jedoch mit keiner Standortempfehlung entscheidet, da beide (?) Standorte Vor- und Nachteile hätten, was, bitte schön ist aus so einer Entscheidung zu entnehmen? Schnell bauen, aber wo? Vielleicht doch an der Grunerstr.?

BerndT.

Nun, vorausgesetzt, dasd das Geld da sein wird, wird nun auf Alsen gebaut. Die Frage ist aber: Bis wann? So wie es aussieht wird das HdJ vor 2013 nicht fertig sein.

Letztendlich erscheint es so, als hätte das JuPa solange abgestimmt, bis das Ergebnis "passt" - wem auch immer. Warum muss ich 3x binnen 2 Wochen über dieselbe Frage abstimmen? Ich sehe es noch immer so, dass das JuPa den Standort Grunerstr. bevorzugt hat, sich aber hat von irgendetwas hat beeindrucken lassen um dann genervt zu sagen: Baut! Egal wo, aber baut endlich.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 04. April 2011 - 10:31:37
Jetzt ist es raus: 2012 wird es kein HdJ auf Alsen geben!

Im letzten Bauausschuss am 29.03.11 gab der BM bekannt, das erst im März 2012 die Ausschreibung startet, Baubeginn ist dann sicher frühestens Ende 2012, Fertigstellung sicher nicht vor Ende 2013 / Anfang 2014!

An der Grunerstraße hätte es dieses Jahr losgehen und die Jugendlichen kommendes Jahr einziehen könnnen. Nun eine Verzögerung von weiteren 2 Jahren!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Koch Th am Montag, 04. April 2011 - 17:06:56
 ;D  ;D  ;D
Vieleicht braucht die Stadt die Zeit um zu Sparen.
Oder mann muß warten, bis die Jugendlichen groß genug sind, um über die Straße zu kommen.


                                         :ironie
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: EyeofDragon am Montag, 04. April 2011 - 20:02:35
Diesen schwachsinn braucht man wohl nicht weiter kommentieren. Grunerstraße war gewünscht und Alsen hat man erzwungen, zu einem viel höheren Preis. Aber was anderes wäre auch nicht typisch Itzehoe. Und jetzt verzögert sich auch noch alles, einfach nur noch lachhaft.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Dienstag, 05. April 2011 - 06:47:25
Eine Frechheit! :fluchen
Die Verantwortlichen sollte man :peitsch
Dafür hat unser BM die :rotekarte verdient.
Die ganze Sache dauert dann vom Beschluß des Verkaufs bis zur Fertigstellung über 7 Jahre.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 05. April 2011 - 07:58:01
Ich befürchte, ich muss mich, wennauch nur leicht, korrigieren:

Im Protokoll des Bauauschusses vom 29.03.2011 wurde es so formuliert, dass man es auf 2 Arten verstehen kann:

"„…nach Durchführung einer europaweiten Ausschreibung im März nächsten Jahres mit dem eigentlichen Bau des Haus der Jugend begonnen werden kann.“

Die Ausschreibung könnte also auch jetzt laufen, der Bau aber erst im März 2012 beginnen; dann gibt es immer noch eine deutliche Verzögerung; je nach lesart bis zu 2 Jahre.

Dennoch ist das nicht in Ordnung, Grunerstr. könnte bereits jetzt begonnen werden.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: breughel am Dienstag, 12. April 2011 - 10:43:00
Heute ist eine Stellungnahme der FDP in der NR zu lesen - wer keine NR hat - hat leider Pech.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 12. April 2011 - 18:16:59
Heute ist eine Stellungnahme der FDP in der NR zu lesen - wer keine NR hat - hat leider Pech.

Na, da will ich mal nicht so sein, ist im öffentlichem Bereich:

HdJ: Liberale pochen auf Standort Grunerstr. (http://www.shz.de/nachrichten/lokales/norddeutsche-rundschau/artikeldetails/browse/3/article/797/hdj-liberale-pochen-auf-standort-grunerstrasse.html)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Johomo am Dienstag, 12. April 2011 - 19:19:10
Donnerwetter, groundstar hat gelernt! Es gab Zeiten, da hat er ganze Artikel abgeschrieben.  ;D
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: HEXE am Dienstag, 12. April 2011 - 20:24:16
letzter Stand der Dinge,bevor ich aus Itzehoe wegzog,war doch die Grunerstrasse!
Da gab es doch schon Planungskosten,etc,oder??? die Lage ist doch zentral und gut
erreichbar!Was soll denn jetzt der Schwachsinn mit Alsen?Verstehe einer das Geflecht
der Itzehoer Jugendpolitik!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Koch Th am Dienstag, 12. April 2011 - 21:44:33
Hexe : Sowas nennt mann POLITIK. = an der logig vorbei ,Volkes-Meinung egal Nutzen und Zweck fraglich.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: HEXE am Dienstag, 12. April 2011 - 23:10:25
Hexe : Sowas nennt mann POLITIK. = an der logig vorbei ,Volkes-Meinung egal Nutzen und Zweck fraglich.
Na,klar,was wundere ich mich!Es ist ja nichtnur im Microcosmos Itzehoe so,etwas Sinnvolles sinnvoll
zuende zubringen scheint für Politiker unmöglich zusein!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Peter D. am Mittwoch, 13. April 2011 - 00:42:26

Na, da will ich mal nicht so sein, ist im öffentlichem Bereich:

HdJ: Liberale pochen auf Standort Grunerstr. (http://www.shz.de/nachrichten/lokales/norddeutsche-rundschau/artikeldetails/browse/3/article/797/hdj-liberale-pochen-auf-standort-grunerstrasse.html)

Besonders niedlich ist ja diese kleine süffisante Unterstellung in der folgenden Passage:
"...
Diese fordern weiter, das HdJ in der Grunerstraße zu bauen, "ungeachtet der Tatsache, dass Ratsherren Anlieger sind".
..."

Was sind das nicht für böse, böse Ratsherren...
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 13. April 2011 - 09:36:50

Na, da will ich mal nicht so sein, ist im öffentlichem Bereich:

HdJ: Liberale pochen auf Standort Grunerstr. (http://www.shz.de/nachrichten/lokales/norddeutsche-rundschau/artikeldetails/browse/3/article/797/hdj-liberale-pochen-auf-standort-grunerstrasse.html)

Besonders niedlich ist ja diese kleine süffisante Unterstellung in der folgenden Passage:
"...
Diese fordern weiter, das HdJ in der Grunerstraße zu bauen, "ungeachtet der Tatsache, dass Ratsherren Anlieger sind".
..."

Was sind das nicht für böse, böse Ratsherren...

Es ist keine Unterstellung, sondern eine klare Tatsache, dass es Ratsherren gibt, deren Gärten an dem Grundstück an der Grunerstrasse direkt grenzen.

Und die "bösen, bösen Ratsherren" sind ja auch nicht besser oder böser als die "böse, böse" FDP.  ;D
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 13. April 2011 - 09:41:47
Donnerwetter, groundstar hat gelernt! Es gab Zeiten, da hat er ganze Artikel abgeschrieben.  ;D

Ich sag's ja immer: ich bin lernfähig...  :angel:
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Mugge am Mittwoch, 13. April 2011 - 21:40:41
Ich wüßte auf alle Fälle was ich mit dem Geld machen würde, welches die Stadt spart wenn das HDJ in die Grunerstrasse kommt.
Die Tauchergruppe der Feuerwehr erhalten !!!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Peter D. am Mittwoch, 13. April 2011 - 21:51:08
Besonders niedlich ist ja diese kleine süffisante Unterstellung in der folgenden Passage:
"...
Diese fordern weiter, das HdJ in der Grunerstraße zu bauen, "ungeachtet der Tatsache, dass Ratsherren Anlieger sind".
..."

Was sind das nicht für böse, böse Ratsherren...

Es ist keine Unterstellung, sondern eine klare Tatsache, dass es Ratsherren gibt, deren Gärten an dem Grundstück an der Grunerstrasse direkt grenzen.
...

O.K., nochmal ganz besonders leicht verständlich formuliert:

Es ist eine infame und rufschädigende Unterstellung, diese Ratsherren seien bei ihrer Entscheidungsfindung zu diesem Thema von eigenen privaten Interessen geleitet!

Und nichts anderes sollte ja wohl mit dieser Formulierung ziemlich plump suggeriert werden.
Erbärmlich, wer glaubt, sich solcher Methoden bedienen zu müssen.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: EyeofDragon am Mittwoch, 13. April 2011 - 23:04:23
Dann soll man in der NR eine Gegendarstellung veröffentlichen. Es ist aber nicht erst seit dem Streit in der Itzehoer SPD, diesbezüglich, mehr als merkwürdig, wie das abgelaufen ist. Ich weiß nicht, wer von den Ratsherren in der Gegend wohnen sollte aber wenn das wirklich aus Eigeninteresse entschieden worden sein und man dadurch der Stadt Millionen Euro Mehrkosten bescherrt hat, gehört sofort aus der Ratsversammlung verbannt. Denn das HdJ wird nicht bis spät in die Nacht aufhaben, es bleibt ein HdJ.

Also so ganz frei erfunden kann die Sache nicht sein, die die FDP an den Tag gebracht hat, ansonsten wäre das juristisch anfechtbar. 

Wie schon geschrieben, mit den zusätzlich benötigten Millionen hätte man die Feuerwehrtaucher erhalten können, was wesentlich sinnvoller ist, als zwanghaft was auf Alsen zu platzieren. Und Mehrheit bleibt Mehrheit, die Jugend wollte die Grunerstraße. Daher wird aus meiner Sicht auch viel zu wenig Wind davon gemacht, aus der HdJ Geschichte. Man hätte dieses Jahr in der Grunerstraße anfangen können zu bauen und wie gesagt, man hätte Millionen gespart, das ist für mich der Knackpunkt. Wenn man soviel Geld übrig hat, dann kann man auch problemlos die Feuerwehrtaucher erhalten, ansonsten stimmt etwas nicht.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: HEXE am Mittwoch, 13. April 2011 - 23:05:43
Besonders niedlich ist ja diese kleine süffisante Unterstellung in der folgenden Passage:
"...
Diese fordern weiter, das HdJ in der Grunerstraße zu bauen, "ungeachtet der Tatsache, dass Ratsherren Anlieger sind".
..."

Was sind das nicht für böse, böse Ratsherren...

Es ist keine Unterstellung, sondern eine klare Tatsache, dass es Ratsherren gibt, deren Gärten an dem Grundstück an der Grunerstrasse direkt grenzen.
...

O.K., nochmal ganz besonders leicht verständlich formuliert:

Es ist eine infame und rufschädigende Unterstellung, diese Ratsherren seien bei ihrer Entscheidungsfindung zu diesem Thema von eigenen privaten Interessen geleitet!

Und nichts anderes sollte ja wohl mit dieser Formulierung ziemlich plump suggeriert werden.
Erbärmlich, wer glaubt, sich solcher Methoden bedienen zu müssen.
...
Ab O.K. :  das ist doch praktizierte Politik,oder?wenn ein Schlagabtausch stattfindet,indem beide Seiten sich darüber empören,das die andre Seite recht hat!!! Ich lache mich über euch tot!
wann fangt ihr an,etwas für die Bürger,die euch gewählt haben,zutun,als euch die Köppe gegenseitig einzuschlagen!

Das gilt nicht nur für Itzehoer Politiker!
Und wenn ich es mir ernsthaft überlege,möchte ich von beiden Herren eine engagierte,
glaubwürdige Antwort!(die ich natürlich nicht bekommen werde!)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: eilandhegel am Mittwoch, 13. April 2011 - 23:51:05
Zitat von: EyeofDragon
Ich weiß nicht, wer von den Ratsherren in der Gegend wohnen sollte (...)
[/quote

Laut Rundschau vom 28.03.2010 handelt es sich um den "Vorsitzenden der CDU Ratsfraktion" - also um Ralf Busch...
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Rhaco am Donnerstag, 14. April 2011 - 07:19:00
Zitat von: EyeofDragon
Ich weiß nicht, wer von den Ratsherren in der Gegend wohnen sollte (...)
[/quote

Laut Rundschau vom 28.03.2010 handelt es sich um den "Vorsitzenden der CDU Ratsfraktion" - also um Ralf Busch...

Korrekt...und wenn mich nicht alles täuscht, so schaut er von seinem Balkon genau in die Richtung. Allerdings glaube ich nicht,
daß er persönlich damit ein Problem hätte.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Peppermint Patty am Donnerstag, 14. April 2011 - 07:43:11
Also so ganz frei erfunden kann die Sache nicht sein, die die FDP an den Tag gebracht hat, ansonsten wäre das juristisch anfechtbar. 

Vielleicht möchte sich einfach nicht jeder auf dieses Niveau herab begeben und tut statt dessen das, was die Unterstellung verdient hat: Sie einfach ignorieren.

Und was die Feuerwehr-Taucher betrifft: Es ist doch wohl utopisch zu denken, dass Geld, das beim HdJ gespart würde, ausgerechnet in die Taucher investiert würde - auch wenn die Taucher es natürlich verdient hätten.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Kuno am Donnerstag, 14. April 2011 - 08:50:22
Also so ganz frei erfunden kann die Sache nicht sein, die die FDP an den Tag gebracht hat, ansonsten wäre das juristisch anfechtbar. 

Und was die Feuerwehr-Taucher betrifft: Es ist doch wohl utopisch zu denken, dass Geld, das beim HdJ gespart würde, ausgerechnet in die Taucher investiert würde - auch wenn die Taucher es natürlich verdient hätten.


Wie das Itzehoer Geld verteilt wird kann man Heute 17:00 Uhr in der Ratsversammlung sehen.

10. Über und ausserplanmässige Ausgaben
13. Genemigung der Haushaltssatzung 2011
14. Erlass der 1. Nachtragssatzung 2011
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 14. April 2011 - 09:27:15
Die FDP wird einen Teufel tun und Namen nennen. Es wurde nur auf diesen Umstand hingewiesen. Weil ja alle immer so ehrlich sind.

Und zu Beschlüssen: Der Beschluss "Grunerstr." stand ja eigentlich schon, es wurde bereits viel Geld dafür ausgegeben.
Beschlüsse kann man kippen, dazu gibt es diverse demokratische Mittel.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 14. April 2011 - 09:37:22
...
Erbärmlich, wer glaubt, sich solcher Methoden bedienen zu müssen.

Schreibt der Fachmann...
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 14. April 2011 - 09:44:15
...
Und was die Feuerwehr-Taucher betrifft: Es ist doch wohl utopisch zu denken, dass Geld, das beim HdJ gespart würde, ausgerechnet in die Taucher investiert würde - auch wenn die Taucher es natürlich verdient hätten.

Nun, so einfach ist die Sache nun nicht.

Es wird ja nichts gespart, denn sparen kann ich nur, wenn ich etwas habe. Hier muss aber ca. 2 Mio EUR an zusätzlichen Kredite aufgenommen werden, deren Zinsen (von Tilgung rede ich noch nicht mal) aus dem laufenden Haushalt bedient werden müssen, also eine zusätzliche Belastung bei laufenden Ausgaben darstellen. Und wenn ich diese Zinsen bedienen muss, dann kann ich das Geld dafür nicht für andere Projekte ausgeben.

Die Stadt Itzehoe benötigt aber auch schon Kredite, um die laufenden Kosten bezahlen zu können.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 26. April 2012 - 14:50:04
HdJ:
Die neue Sporthalle an der Gutenbergstrasse wird nun nochmals teurer.
370.000 EUR!
"Das Geld wird aus dem Haushaltsansatz für das Haus der Jugend entnommen, da in diesem Jahr nur Planungs-, aber keine Baukosten anfallen." schreibt der shz

Hm, da nehmen wir also einfach das Geld mal weg und schieben es in eine andere Baustelle. Und später, sollte es zum HdJ irgendwann nochmal kommen, muss ,man das dann entstehende Loch eben anders stopfen. Das nenne ich solide Haushaltspolitik...  ::)  >:D



Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: breughel am Donnerstag, 26. April 2012 - 15:35:51
Bei der Sporthalle hatte man die Außenanlagen vergessen - das kann schon mal vorkommen.
Das Wort "Alsen" kann ich nicht mehr hören.
Vergessen wir doch einfach dieses Konglomerat aus Ruinen und hässlichen Neubauten.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: torsten am Donnerstag, 26. April 2012 - 16:22:06
Es hätte so einfach sein können!!! ( Grunerstrasse ). Ich bezweifle so langsam die ehrlichen Absichten der Zuständigen hinsichtlich des Projektes  >:(
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: eilandhegel am Donnerstag, 26. April 2012 - 20:02:36
Tja, die Itzehoer Jugendlichen sind von einer grossen Koalition so richtig gef**** worden.

Hoffentlich wird sie das lehren, beim nächsten mal bei der Durchsetzung ihrer Interessen mehr Biss zu entwickeln.

Mal sehen, ob es dieses Jahr einen Abi-Umzug gibt...
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 03. Juli 2012 - 12:56:40
So, jetzt ist es offiziell, es wird kein HdJ geben:

 Auszug Protokoll Haupausschuss 04.06.2012: (http://www.itzehoe.de/attachment/6a9f29555e952f7a4a8e0f630acd9dd5/827d4bba66f2fe77098ecaaf499257ca/Protokoll_HA_040612.pdf)

5.13 Verwendung des Begriffes „Treibhaus“ beim Projekt Alsen

Bürgermeister Dr. Koeppen bestätigte auf Nachfrage von Ratsherrn Lorenz, dass statt des
Begriffes „Haus der Jugend“ die Bezeichnung „Treibhaus“ verwendet wird.
Hier handelt es
sich um eine so genannte Gemeinbedarfseinrichtung
, die auch entsprechend vom Land gefördert wird.

Also ein allgemeines Veranstaltungs- / Bürgerzentrum, in dem die Jugend auch mitmachen darf. Das ist für mich irgendwie Betrug an den Jugendlichen, denen man ein eigenes Jugendzentrum versprach!

Versprechen gebrochen.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Katja am Dienstag, 03. Juli 2012 - 13:14:54
Wenn man dem Kind nur einen anderen Namen gibt/gegeben hat, um Zuschüsse vom Kreis zu erhalten?

Aber mal ganz abgesehen davon: warum sollte so ein großes Projekt nicht mehrfache Nutzer/mehrfachen Nutzen haben? Das ist NOCH kein Betrug an den Jugendlichen.
Wenn an einem Dienstagmorgen z.B. die Landfrauen dort Marmelade kochen wollen, der Häkelclub XY am Mittwochnachmittag dort ein Treffen veranstalten will oder am Donnerstagabend dort ein Shanty-Chor auftritt, kollidiert das vielleicht nicht soooooo sehr mit den Interessen der Jugendlichen.

(OT: Hab' Dack für den Link, groundstar - als ich das Protokoll las, hatte ich den Eindruck, der einzige Mensch, der in Itzehoe etwas zu fragen/sagen hat, ist Herr Lorenz! ;) )
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 03. Juli 2012 - 13:16:03
Zuschuss vom Kreis gibt es eigentlich nur für eine Jugendeinrichtung...

Fairnishalber muss ich aber schon erwähnen, dass auch ein HdJ eine Gemeinbedarfseinrichtung sein kann.

Jedoch lassen die Pläne nicht wirklich auf ein reines HdJ schließen und das ist der Knackpunkt.

Bald 4 Mio EUR an Baukosten plus Betriebskosten i.H.v mehr als 1 Mio EUR jährlich - ein Kloß, an dem die Stadt lange, laaaange zu verdauen hat. 
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 03. Juli 2012 - 16:28:00
Nochmal visualisiert:

(http://www.shz.de/uploads/pics/23-46602776.jpg)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Koch Th am Dienstag, 03. Juli 2012 - 16:58:12
Bis IZ das mit dem Jugenzentrum Auf der Reihe hatt(ink.Bus -Anbindung,schutz der Jugendlichen und Davor)
gibt es keine freie Jugend mehr.Oder Sie besetzen Ehemals Herti/karstsdt


Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Rizzi am Mittwoch, 04. Juli 2012 - 09:48:36
Zuschuss vom Kreis gibt es eigentlich nur für eine Jugendeinrichtung...

Fairnishalber muss ich aber schon erwähnen, dass auch ein HdJ eine Gemeinbedarfseinrichtung sein kann.

Jedoch lassen die Pläne nicht wirklich auf ein reines HdJ schließen und das ist der Knackpunkt.

Bald 4 Mio EUR an Baukosten plus Betriebskosten i.H.v mehr als 1 Mio EUR jährlich - ein Kloß, an dem die Stadt lange, laaaange zu verdauen hat.

Fragen wir doch mal anders herum:
Hätte der Kreis für eine reine Jugendeinrichtung einen Zuschuss gegeben ?
Die Antwort dürfte negativ ausfallen.
Wie hoch war nochmal der kalkulierte Fehlbetrag im Kreishaushalt für nächstes Jahr ?   ;)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 04. Juli 2012 - 11:08:30
Zuschuss vom Kreis gibt es eigentlich nur für eine Jugendeinrichtung...

Fairnishalber muss ich aber schon erwähnen, dass auch ein HdJ eine Gemeinbedarfseinrichtung sein kann.

Jedoch lassen die Pläne nicht wirklich auf ein reines HdJ schließen und das ist der Knackpunkt.

Bald 4 Mio EUR an Baukosten plus Betriebskosten i.H.v mehr als 1 Mio EUR jährlich - ein Kloß, an dem die Stadt lange, laaaange zu verdauen hat.

Fragen wir doch mal anders herum:
Hätte der Kreis für eine reine Jugendeinrichtung einen Zuschuss gegeben ?
Die Antwort dürfte negativ ausfallen.
Wie hoch war nochmal der kalkulierte Fehlbetrag im Kreishaushalt für nächstes Jahr ?   ;)

Für eine reine Jugendeinrichtung würde der Kreis Geld geben, da gibt es sogar schon eine Vorlage. Der Kreis hat ja gerade beschlossen, auch anderen Kinder- und Jugendeinrichtungen Geld zu geben.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 04. Juli 2012 - 14:14:35
Heute zum Thema in der NR:

Chance oder "gravierende Folgen"? Streitfall Alsen und die Kosten (http://www.shz.de/nachrichten/lokales/norddeutsche-rundschau/artikeldetails/article//chance-oder-gravierende-folgen-streitfall-alsen-und-die-kosten.html)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Rizzi am Mittwoch, 04. Juli 2012 - 14:49:13
Zuschuss vom Kreis gibt es eigentlich nur für eine Jugendeinrichtung...

Fairnishalber muss ich aber schon erwähnen, dass auch ein HdJ eine Gemeinbedarfseinrichtung sein kann.

Jedoch lassen die Pläne nicht wirklich auf ein reines HdJ schließen und das ist der Knackpunkt.

Bald 4 Mio EUR an Baukosten plus Betriebskosten i.H.v mehr als 1 Mio EUR jährlich - ein Kloß, an dem die Stadt lange, laaaange zu verdauen hat.

Fragen wir doch mal anders herum:
Hätte der Kreis für eine reine Jugendeinrichtung einen Zuschuss gegeben ?
Die Antwort dürfte negativ ausfallen.
Wie hoch war nochmal der kalkulierte Fehlbetrag im Kreishaushalt für nächstes Jahr ?   ;)

Für eine reine Jugendeinrichtung würde der Kreis Geld geben, da gibt es sogar schon eine Vorlage. Der Kreis hat ja gerade beschlossen, auch anderen Kinder- und Jugendeinrichtungen Geld zu geben.

Kannst du die Vorlage einmal verlinken ?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 04. Juli 2012 - 16:09:10
Zuschuss vom Kreis gibt es eigentlich nur für eine Jugendeinrichtung...

Fairnishalber muss ich aber schon erwähnen, dass auch ein HdJ eine Gemeinbedarfseinrichtung sein kann.

Jedoch lassen die Pläne nicht wirklich auf ein reines HdJ schließen und das ist der Knackpunkt.

Bald 4 Mio EUR an Baukosten plus Betriebskosten i.H.v mehr als 1 Mio EUR jährlich - ein Kloß, an dem die Stadt lange, laaaange zu verdauen hat.

Fragen wir doch mal anders herum:
Hätte der Kreis für eine reine Jugendeinrichtung einen Zuschuss gegeben ?
Die Antwort dürfte negativ ausfallen.
Wie hoch war nochmal der kalkulierte Fehlbetrag im Kreishaushalt für nächstes Jahr ?   ;)

Für eine reine Jugendeinrichtung würde der Kreis Geld geben, da gibt es sogar schon eine Vorlage. Der Kreis hat ja gerade beschlossen, auch anderen Kinder- und Jugendeinrichtungen Geld zu geben.

Kannst du die Vorlage einmal verlinken ?

Nein, denn ich habe sie nicht in elektronischer Form. Zudem ist es noch nicht die entgültige Vorlage, noch der Entwurf...
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Rizzi am Donnerstag, 05. Juli 2012 - 08:28:27
Zuschuss vom Kreis gibt es eigentlich nur für eine Jugendeinrichtung...

Fairnishalber muss ich aber schon erwähnen, dass auch ein HdJ eine Gemeinbedarfseinrichtung sein kann.

Jedoch lassen die Pläne nicht wirklich auf ein reines HdJ schließen und das ist der Knackpunkt.

Bald 4 Mio EUR an Baukosten plus Betriebskosten i.H.v mehr als 1 Mio EUR jährlich - ein Kloß, an dem die Stadt lange, laaaange zu verdauen hat.

Fragen wir doch mal anders herum:
Hätte der Kreis für eine reine Jugendeinrichtung einen Zuschuss gegeben ?
Die Antwort dürfte negativ ausfallen.
Wie hoch war nochmal der kalkulierte Fehlbetrag im Kreishaushalt für nächstes Jahr ?   ;)

Für eine reine Jugendeinrichtung würde der Kreis Geld geben, da gibt es sogar schon eine Vorlage. Der Kreis hat ja gerade beschlossen, auch anderen Kinder- und Jugendeinrichtungen Geld zu geben.

Kannst du die Vorlage einmal verlinken ?

Nein, denn ich habe sie nicht in elektronischer Form. Zudem ist es noch nicht die entgültige Vorlage, noch der Entwurf...

Also kannst du gar nicht mit Gewissheit sagen, dass der Kreis für eine reine Jugendeinrichtung auf Alsen einen Zuschuss geben wird ?!?
Es liegt also noch gar kein Beschluss darüber vor ?! Es liegt nicht mal eine Beschlussgrundlage (Vorlage) vor, sondern lediglich ein Entwurf ?!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 05. Juli 2012 - 10:13:07
Nein, denn ich habe sie nicht in elektronischer Form. Zudem ist es noch nicht die entgültige Vorlage, noch der Entwurf...

Also kannst du gar nicht mit Gewissheit sagen, dass der Kreis für eine reine Jugendeinrichtung auf Alsen einen Zuschuss geben wird ?!?
Es liegt also noch gar kein Beschluss darüber vor ?! Es liegt nicht mal eine Beschlussgrundlage (Vorlage) vor, sondern lediglich ein Entwurf ?!
[/quote]

Es gibt einen Entwurf im Kreis. Wie die Selbstverwaltung das entscheidet, dass sehen wir dann. Prinzipiell sehen die Förderrichtlinien des Kreises aber eine Förderung vor. Wenn es denn eine Jugendeinrichtung sein wird.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Koch Th am Mittwoch, 17. Oktober 2012 - 08:08:24
 Das HDJ soll jetzt doch nicht auf Alsen gebaut werden  ???

Ich dachte das wäre Beschlossen  ???

Oder wird jetzt schon der Wahlkampf eingeleutet
 
 
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 17. Oktober 2012 - 09:43:01
Beschlossen war bis zur letzten Ratsversammlung der Bau auf dem Gelände der Grunerstraße. daraufhin wurde ca. 250TEUR in die Planung und Vorbereitung gesteckt. Dann kam Bm Dr. K und die Itzehoer Ampel und fingen an, ein HdJ auf Alsen zu planen, stoppten die weiteren Arbeiten für die Grunerstr.
Denn da wäre laut Plan im September 2012 Eröffnung des neuen HdJ gewesen.

Nun soll auf Alsen aber kein HdJ gebaut werden, sondern ein sich hinter dem Namen "Treibhaus" versteckendes Multigenerationen-Veranstaltungszentrum mit einem Jugendbereich und Sportpark.
Das ganze für geschätzte (gerechnete Zahlen liege noch nicht vor) 5,8 Mio EUR städtischen Anteil + Fördergelder und laufenden Betriebskosten pro Jahr inzwischen i.H.v. 1,6 Mio EUR. Eröffnung? Ungewiss, da noch kein Förderbescheid vorliegt. Man geht von 2015 aus.

Da das HdJ auf dem Gelände an der Grunerstraße durchgeplant ist, könnte man recht kurzfristig loslegen. Kostet dann nur ca. 2,5 Mio EUR und 400TEUR Betriebskosten pro Jahr.

Und mit Wahlkampf hat das wenig zu tun.

Die Entscheidung für die Grunerstr. fiel nach diversen Workshops, die Jugendlichen hatten sich selbst für den Standort entscheiden, da er recht zentral liegt und von vielen Schulen fußläufig zu erreichen ist.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Kuno am Mittwoch, 17. Oktober 2012 - 13:51:03
Wenn ich die NR heute aufschlage sehe ich dort die Eröffnung des Kommunalwahlkampfes.
Alle "Parteien" geben dort wieder besseres Wissen ihre Statements ab.
@ groundstar : und das ist kein Wahlkampf ? ? ?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Hägar am Mittwoch, 17. Oktober 2012 - 14:42:07
Wahlkampf ist IMMER.... ;)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: eilandhegel am Mittwoch, 17. Oktober 2012 - 18:57:01

Ich fordere eine Bürgerinitiative gegen diesen Irrsinn...


Schön, dass jemand auf mich gehört hat...  ;D


http://www.itzehoe-live.net/index.php/topic,14108.msg158516.html#msg158516
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 12. März 2013 - 15:27:01
Es tut sich etwas:

Nächste Phase auf Alsen (http://www.shz.de/nachrichten/lokales/norddeutsche-rundschau/artikeldetails/artikel/naechste-phase-auf-alsen.html)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: EyeofDragon am Freitag, 10. Mai 2013 - 12:18:03
Der Spaß geht weiter:

Dem Bürgerbegehren wurde stattgegeben.

http://www.shz.de/nachrichten/lokales/norddeutsche-rundschau/artikeldetails/artikel/nun-doch-buergerentscheid-zu-alsen.html

Ist aber eh sinnlos, da man bereits das Gelände mit Jobcenter, Knutzen, etc. verschandelt hat. Da sind keine sinnvollen Großprojekte mehr möglich, die Itzehoe wieder nach vorne bringen könnten.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 10. Mai 2013 - 12:25:36
Der Spaß geht weiter:

Dem Bürgerbegehren wurde stattgegeben.

http://www.shz.de/nachrichten/lokales/norddeutsche-rundschau/artikeldetails/artikel/nun-doch-buergerentscheid-zu-alsen.html

Ist aber eh sinnlos, da man bereits das Gelände mit Jobcenter, Knutzen, etc. verschandelt hat. Da sind keine sinnvollen Großprojekte mehr möglich, die Itzehoe wieder nach vorne bringen könnten.

Unverhofft kommt oft und meistens kommt es anders, als man es denkt...

Und wieso sollen keine sinnvollen Großprojekte (was stellst Du Dir da denn vor?) mehr möglich sein? Platz ist da noch genug.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wutz am Freitag, 10. Mai 2013 - 12:30:01
Der Spaß geht weiter:

Dem Bürgerbegehren wurde stattgegeben.

http://www.shz.de/nachrichten/lokales/norddeutsche-rundschau/artikeldetails/artikel/nun-doch-buergerentscheid-zu-alsen.html

Ist aber eh sinnlos, da man bereits das Gelände mit Jobcenter, Knutzen, etc. verschandelt hat. Da sind keine sinnvollen Großprojekte mehr möglich, die Itzehoe wieder nach vorne bringen könnten.
Das Jobcenter ist nicht auf Städtischem Gelände gebaut.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 10. Mai 2013 - 12:40:37
Der Spaß geht weiter:

Dem Bürgerbegehren wurde stattgegeben.

http://www.shz.de/nachrichten/lokales/norddeutsche-rundschau/artikeldetails/artikel/nun-doch-buergerentscheid-zu-alsen.html

Ist aber eh sinnlos, da man bereits das Gelände mit Jobcenter, Knutzen, etc. verschandelt hat. Da sind keine sinnvollen Großprojekte mehr möglich, die Itzehoe wieder nach vorne bringen könnten.
Das Jobcenter ist nicht auf Städtischem Gelände gebaut.

Richtig, genausowenig Knutzen.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wutz am Freitag, 10. Mai 2013 - 12:52:39
Der Spaß geht weiter:

Dem Bürgerbegehren wurde stattgegeben.

http://www.shz.de/nachrichten/lokales/norddeutsche-rundschau/artikeldetails/artikel/nun-doch-buergerentscheid-zu-alsen.html

Ist aber eh sinnlos, da man bereits das Gelände mit Jobcenter, Knutzen, etc. verschandelt hat. Da sind keine sinnvollen Großprojekte mehr möglich, die Itzehoe wieder nach vorne bringen könnten.
Das Jobcenter ist nicht auf Städtischem Gelände gebaut.

Richtig, genausowenig Knutzen.
Ach ja, stimmt.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: EyeofDragon am Freitag, 10. Mai 2013 - 13:26:52
Der Spaß geht weiter:

Dem Bürgerbegehren wurde stattgegeben.

http://www.shz.de/nachrichten/lokales/norddeutsche-rundschau/artikeldetails/artikel/nun-doch-buergerentscheid-zu-alsen.html

Ist aber eh sinnlos, da man bereits das Gelände mit Jobcenter, Knutzen, etc. verschandelt hat. Da sind keine sinnvollen Großprojekte mehr möglich, die Itzehoe wieder nach vorne bringen könnten.
Das Jobcenter ist nicht auf Städtischem Gelände gebaut.

Ich habe ja nie etwas anderes behauptet, nur das Gelände wird bereits diesbezüglich in Anspruch genommen.

Ich würde mir vieles vorstellen, dafür braucht es aber Investoren und es wurden schon Ideen abgeschmettert, da ein Sterben der Innenstadt befürchtet wurde, gebracht hat es wie man sieht, aber nichts, im Gegenteil. Ich habe da was gehört von Promenade an der Stör mit neuem Einkaufszentrum auf dem Alsengelände, aber wurde wie gesagt abgelehnt. Was genau geplant war weiß ich nicht, glaube aber meiner Quelle.

Zum Thema: ich bleibe dabei, das HdJ gehört ins Stadtzentrum, daher unterstütze ich diesen Antrag.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 10. Mai 2013 - 13:47:04
Ok, das ist der entscheidende Punkt.
Das HdJ wäre an der Grunerstraße definitiv besser aufgehoben und es würde weniger Geld kosten. Ohne diesen Tanz mit Alsen hätten die Jugendlichen seit September / Oktober 2012 bereits ein HdJ.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: breughel am Freitag, 10. Mai 2013 - 15:22:59
Ok, das ist der entscheidende Punkt.
Das HdJ wäre an der Grunerstraße definitiv besser aufgehoben und es würde weniger Geld kosten. Ohne diesen Tanz mit Alsen hätten die Jugendlichen seit September / Oktober 2012 bereits ein HdJ.
so wie sich die Jugend darstellt könnte doch ein FreizeitApp ausreichen für alle.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wutz am Freitag, 10. Mai 2013 - 15:31:15
Ok, das ist der entscheidende Punkt.
Das HdJ wäre an der Grunerstraße definitiv besser aufgehoben und es würde weniger Geld kosten. Ohne diesen Tanz mit Alsen hätten die Jugendlichen seit September / Oktober 2012 bereits ein HdJ.
so wie sich die Jugend darstellt könnte doch ein FreizeitApp ausreichen für alle.
Stellt euch vor, wir haben ein HDJ und keiner geht hin.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 11. Juli 2013 - 17:34:44
Verdi unterstützt den Bürgerentscheid und ist gegen den Standort Alsen. Begründung im Anhang
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 12. Juli 2013 - 14:10:10
http://hausderjugendiz.wordpress.com/
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: breughel am Freitag, 12. Juli 2013 - 14:15:27
http://hausderjugendiz.wordpress.com/
eine gewerkschaftlcihe Betriebsgruppe also, mobilisiert.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 12. Juli 2013 - 15:18:38
http://hausderjugendiz.wordpress.com/
eine gewerkschaftlcihe Betriebsgruppe also, mobilisiert.

Immerhin.

Wir brauchen jede Hilfe, um den Unsinn, den Betrug an den Jugendlichen zu stoppen.

Auch künftig heißt es um so mehr: Holzauge sei wachsam!

Im Ehevertrag der CDU-SPD heißt es:

"Koalitionsausschuss
Es wird ein Koalitionsausschuss eingerichtet, der zur Abstimmung aller Sach-, Personal- und Verfahrensfragen regelmäßig, möglichst monatlich, nicht öffentlich tagt. Ihm gehören die Fraktionsvorsitzenden und die Stellvertreter an. Der Bürgermeister soll mit beratender Stimme teilnehmen."

Hier manifestiert man nun die Kungelrunde schlechthin und vermischt dazu noch die Zuständigkeiten.
Der Bürgermeister ist in erster Linie Verwaltungschef. Die Ratsversammlung gibt ihm die nötigen Entscheidungen vor, die er dann zu bearbeiten hat. Er ist der Verwaltungschef und Verwaltungschefs machen keine Politik. Er hat nichts in der Koalitionsrunde verloren, denn er ist kein Teil der Koalition.

Nun wird künftig hinter verschlossenen Türen, völlig intransparent, von den Herren Busch, Doll, Köhnke, Köppen und Frau Schmidt ausgekungelt, was wer und wie machen soll; dies soll dann von der CDUSPD-Einheitsfraktion abgesegnet werden.
Ausschüsse werden eigentlich überflüssig (auch deswegen sollen sie reduziert werden), auch die Ratsversammlung, denn der Koalitionsausschuss wird alles vorgeben - die Einheitsfraktion wird es abnicken.

Was für ein hahnebüchenes Demokratieverständnis!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: breughel am Freitag, 12. Juli 2013 - 17:06:41
Nach wie vor erwarte ich, dass die Jugendlichen massiv ihre Interessen vertreten.
Tun sie es nicht, haben sie nichts anderes verdient.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Sonntag, 14. Juli 2013 - 13:23:45
Die Homepage der Initiatoren des Bürgerentscheids ist online.

www.treibhaus-itzehoe.de
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Johomo am Montag, 22. Juli 2013 - 14:07:43
Ich habe jetzt die Aufforderung zur Wahl erhalten. Da mich das Theme HdJ nicht sehr interessiert (1. bin ich zu alt dafür und 2. habe ich keine Kinder), habe ich die Beiträge auch nicht wirklich zur Kenntnis genommen.
Nun wundere ich mich aber, das gleichzeitig mit der Wahlbenachrichtigung auch um eine JA-Stimme gebeten wird. Muss dann da nicht auch jemand seinen Grund zum NEIN angeben? Ich möchte doch wissen, warum ich mit JA stimmen sollte aber genauso möchte ich jetzt wissen, warum ich NEIN stimmen sollte! Oder kann man nur JA ankreuzen?
Das interessiert mich nun doch etwas und deswegen bitte ich um eine kurze Begründung, wieso ich nur JA stimmen soll! Habe nämlich keine Lust, den ganzen Block durchzulesen.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Dorei am Montag, 22. Juli 2013 - 14:15:55
Ich habe jetzt die Aufforderung zur Wahl erhalten. Da mich das Theme HdJ nicht sehr interessiert (1. bin ich zu alt dafür und 2. habe ich keine Kinder), habe ich die Beiträge auch nicht wirklich zur Kenntnis genommen.
Nun wundere ich mich aber, das gleichzeitig mit der Wahlbenachrichtigung auch um eine JA-Stimme gebeten wird. Muss dann da nicht auch jemand seinen Grund zum NEIN angeben? Ich möchte doch wissen, warum ich mit JA stimmen sollte aber genauso möchte ich jetzt wissen, warum ich NEIN stimmen sollte! Oder kann man nur JA ankreuzen?
Das interessiert mich nun doch etwas und deswegen bitte ich um eine kurze Begründung, wieso ich nur JA stimmen soll! Habe nämlich keine Lust, den ganzen Block durchzulesen.

Meiner Benachrichtigung sind sehr ausführliche Stellungsnahmen beider Abstimmungsoptionen beigefügt: die Stellungsnahme der Ratsversammlung mit vier Seiten und die Stellungsnahme der Betreiber des Bürgerentscheids in einem Umfang von sechs Seiten. Ich denke, diese Informationen sind ausreichend und geeignet, zu einer Entscheidung zu kommen.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 22. Juli 2013 - 16:00:57
Die Stellungnahme der Ratsversammlung ist faktisch die von CDU und SPD, von den Grünen da noch unterstützt. Nun haben sich die Grünen eines besseren besonnen und unterstützen den Bürgerentscheid.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 22. Juli 2013 - 16:06:55
Ich habe jetzt die Aufforderung zur Wahl erhalten. Da mich das Theme HdJ nicht sehr interessiert (1. bin ich zu alt dafür und 2. habe ich keine Kinder), habe ich die Beiträge auch nicht wirklich zur Kenntnis genommen.
Nun wundere ich mich aber, das gleichzeitig mit der Wahlbenachrichtigung auch um eine JA-Stimme gebeten wird. Muss dann da nicht auch jemand seinen Grund zum NEIN angeben? Ich möchte doch wissen, warum ich mit JA stimmen sollte aber genauso möchte ich jetzt wissen, warum ich NEIN stimmen sollte! Oder kann man nur JA ankreuzen?
Das interessiert mich nun doch etwas und deswegen bitte ich um eine kurze Begründung, wieso ich nur JA stimmen soll! Habe nämlich keine Lust, den ganzen Block durchzulesen.

Auch wenn Du keine Kinder hast und Du Dich dafür zu alt fühlst, kann es unmittelbare Auswirkungen auf Dich haben - finanzielle. Wenn die Stadt das Geld in solch eine großes Projekt steckt und sich dafür weiter verschulden muss, dann hat das bald zur Folge, dass z.B. Gebühren und Abgaben angehoben werden müssen, um den Kredit bezahlen zu können. Zudem werden dann andere Dinge, die Du vielleicht wichtig findest, nicht gemacht werden können, weil das Geld dafür dann erst recht fehlt.

Und im Bürgerentscheid geht es um eine Frage, die mit Ja oder Nein beantwortet werden muss. Die Frage lautet:

"Sind Sie dafür, dass die Maßnahme für das Projekt "Treibhaus" einschließlich Außenanlagen auf dem ehemaligen AIsen-Gelände gestoppt wird und stattdessen mit geringerem finanziellen Aufwand ein "Haus der Jugend" auf dem Grundstück Ecke Grunerstraße/Adolf-Rohde Straße gebaut werden soll?"

Und Du musst Dich entscheiden ob Du eben mit Ja stimmst, und dafür bist, oder eben mit Nein, und dagegen.

Der Grund zum "Nein" ist die Stellungnahme der Ratsversammlung, also der CDU-SPD-Mehrheit
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wutz am Montag, 22. Juli 2013 - 16:49:55
"Sind Sie dafür, dass die Maßnahme für das Projekt "Treibhaus" einschließlich Außenanlagen auf dem ehemaligen AIsen-Gelände gestoppt wird und stattdessen mit geringerem finanziellen Aufwand ein "Haus der Jugend" auf dem Grundstück Ecke Grunerstraße/Adolf-Rohde Straße gebaut werden soll?"

Diese Frage ist irreführend. Wenn Oma gegen ein Projekt auf Alsen ist, würde sie, ohne die Frage zu lesen, mit nein stimmen. Denn sie geht davon aus, mit „nein“ ist sie gegen ein HDJ. Damit würde sie aber genau das Gegenteil wählen. Oder sehe ich das falsch?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: breughel am Montag, 22. Juli 2013 - 16:52:07
"Sind Sie dafür, dass die Maßnahme für das Projekt "Treibhaus" einschließlich Außenanlagen auf dem ehemaligen AIsen-Gelände gestoppt wird und stattdessen mit geringerem finanziellen Aufwand ein "Haus der Jugend" auf dem Grundstück Ecke Grunerstraße/Adolf-Rohde Straße gebaut werden soll?"

Diese Frage ist irreführend. Wenn Oma gegen ein Projekt auf Alsen ist, würde sie, ohne die Frage zu lesen, mit nein stimmen. Denn sie geht davon aus, mit „nein“ ist sie gegen ein HDJ. Damit würde sie aber genau das Gegenteil wählen. Oder sehe ich das falsch?
sehe ich auch so - sprachlich eine Katastrophe.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Slartibartfass am Montag, 22. Juli 2013 - 17:07:27
Es könnte schlimmer sein. ;) Solange die Überschrift nicht irreführend ist, passt es doch.

[Horrorfragebogen mit vereinfachten Fragen]
"Soll ein Treibhaus als Nachfolger des HdJ auf dem Alsengelände gebaut werden?"

[_] Ja, ich bin dafür dass das Treibhaus nicht auf dem Alsengelände sondern an der Grunerstraße gebaut wird.
[_] Nein, ich bin dafür, dass das Treibhaus auf dem Alsengelände gebaut wird.
[/Horrorfragebogen mit vereinfachten Fragen]
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: breughel am Montag, 22. Juli 2013 - 17:21:27
Ich erhielt auch alle Papiere zur Abstimmung und vermisse - "eh wurscht".
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Slartibartfass am Montag, 22. Juli 2013 - 17:27:56
Ich erhielt auch alle Papiere zur Abstimmung und vermisse - "eh wurscht".
Einfach den Zettel nicht abgeben. Damit zeigst Du, dass es Dir "eh Wurscht" ist und überlässt anderen die Entscheidung, bzw schließt Dich damit stumm der Mehrheit an.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Hägar am Montag, 22. Juli 2013 - 17:47:12
...die Formulierung finde ich auch voll daneben - das kann man sehr viel einfacher ausdrücken..... :(
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Slartibartfass am Montag, 22. Juli 2013 - 17:52:32
...die Formulierung finde ich auch voll daneben - das kann man sehr viel einfacher ausdrücken..... :(
Dann mal los.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 22. Juli 2013 - 17:52:40
"Sind Sie dafür, dass die Maßnahme für das Projekt "Treibhaus" einschließlich Außenanlagen auf dem ehemaligen AIsen-Gelände gestoppt wird und stattdessen mit geringerem finanziellen Aufwand ein "Haus der Jugend" auf dem Grundstück Ecke Grunerstraße/Adolf-Rohde Straße gebaut werden soll?"

Diese Frage ist irreführend. Wenn Oma gegen ein Projekt auf Alsen ist, würde sie, ohne die Frage zu lesen, mit nein stimmen. Denn sie geht davon aus, mit „nein“ ist sie gegen ein HDJ. Damit würde sie aber genau das Gegenteil wählen. Oder sehe ich das falsch?


Die Frage wurde vom Innenministerium so vorgegeben...

Aber was findest Du daran irreführend?  Wie so oft im Leben muss man halt genau lesen. Und es geht doch klar daraus hervor, worum es geht. Selbst quergelesen kann man es erkennen: "Sind Sie dafür,..., Alsen.... gestoppt, stattdessen Grundstück.... gebaut... JA oder Nein.

Es muss laut Gesetz halt eine Frage sein, die man mit klarem Ja oder Nein beantworten kann. Da kann die Formulierung schon sperrig werden, klar.

Aber ich kann ja mal anregen, dem Pinneberger Modell zu folgen, und die Fragen noch einfacher und bebildert zu stellen.... ;D
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Hägar am Montag, 22. Juli 2013 - 18:13:24
...die Formulierung finde ich auch voll daneben - das kann man sehr viel einfacher ausdrücken..... :(
Dann mal los.

...man könnte zwei Fragen stellen:    Treibhausstop auf Alsen   ja/nein
                                                           Bau HdJ Grunerstraße       ja/nein


Die Fragestellung in dem Schreiben könnte man so oder so auslegen...und wie man sieht tun es ja einige auch schon.....aber eigentlich ist das ja OT denn es geht ja um den Inhalt....
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Slartibartfass am Montag, 22. Juli 2013 - 18:22:08
...man könnte zwei Fragen stellen:    Treibhausstop auf Alsen   ja/nein
                                                           Bau HdJ Grunerstraße       ja/nein

Die Fragestellung in dem Schreiben könnte man so oder so auslegen...und wie man sieht tun es ja einige auch schon.....aber eigentlich ist das ja OT denn es geht ja um den Inhalt....
Was ist ein "Traubhausstop", was ist "Alsen", was ist ein "HdJ", und wo in der Grunerstraße soll es gebaut werden. Darf man auch 2 Mal "ja" oder 2 Mal "nein" ankreuzen?
Wenn schon der von Wutz zitierte Satz unverständlich sein soll, sind 2 solche Fragen auf einmal schon der Overkill. ;)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Hägar am Montag, 22. Juli 2013 - 18:28:19
...ok....nehme ich mal so hin...hatte wohl zuviel vorausgesetzt....
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Slartibartfass am Montag, 22. Juli 2013 - 19:17:11
...ok....nehme ich mal so hin...hatte wohl zuviel vorausgesetzt....
Du darfst nicht vergessen, dass alle Itzehoer/innen darüber abstimmen dürfen, und von daher mit vielen Abkürzungen oder ungenauen Bezeichnungen nihcts anzufangen wissen. :)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Hägar am Montag, 22. Juli 2013 - 19:38:55
...ok....nehme ich mal so hin...hatte wohl zuviel vorausgesetzt....
Du darfst nicht vergessen, dass alle Itzehoer/innen darüber abstimmen dürfen, und von daher mit vielen Abkürzungen oder ungenauen Bezeichnungen nihcts anzufangen wissen. :)

...gibt also Itzehoer/-innen die das sofort verstanden haben, welche die es nicht verstehen (immer noch nicht) und welche, die versuchen es zu verstehen aber es für sich falsch deuten....naaa....da darf ja auf das Ergebnis gespannt sein.... ;D
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Slartibartfass am Montag, 22. Juli 2013 - 19:41:52
...gibt also Itzehoer/-innen die das sofort verstanden haben, welche die es nicht verstehen (immer noch nicht) und welche, die versuchen es zu verstehen aber es für sich falsch deuten....naaa....da darf ja auf das Ergebnis gespannt sein.... ;D
Also wird die unterlegene "Partei" sagen, dass es an der Fragestellung lag, mit dem Fuß aufstampfen und den Bürgerwillen sowie das Abstimmungsergebnis für nicht existent erklären.  8)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Paul Schrader am Montag, 22. Juli 2013 - 19:47:21
...gibt also Itzehoer/-innen die das sofort verstanden haben, welche die es nicht verstehen (immer noch nicht) und welche, die versuchen es zu verstehen aber es für sich falsch deuten....naaa....da darf ja auf das Ergebnis gespannt sein.... ;D

Es wird mit Sicherheit sogar Itzehoer/-innen geben, die ein Treibhaus eher im Garten vermuten als auf dem Alsen-Gelände! ;D
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Hägar am Montag, 22. Juli 2013 - 19:48:42
...ich sehe schon - wir haben die gleichen Gedanken.... :angel:
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 22. Juli 2013 - 21:04:46
...gibt also Itzehoer/-innen die das sofort verstanden haben, welche die es nicht verstehen (immer noch nicht) und welche, die versuchen es zu verstehen aber es für sich falsch deuten....naaa....da darf ja auf das Ergebnis gespannt sein.... ;D

Es wird mit Sicherheit sogar Itzehoer/-innen geben, die ein Treibhaus eher im Garten vermuten als auf dem Alsen-Gelände! ;D

Oder der Meinung sind, daß Atze auf Alsen groß investieren will... ;D
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Rizzi am Dienstag, 23. Juli 2013 - 07:28:31
"Sind Sie dafür, dass die Maßnahme für das Projekt "Treibhaus" einschließlich Außenanlagen auf dem ehemaligen AIsen-Gelände gestoppt wird und stattdessen mit geringerem finanziellen Aufwand ein "Haus der Jugend" auf dem Grundstück Ecke Grunerstraße/Adolf-Rohde Straße gebaut werden soll?"

Diese Frage ist irreführend. Wenn Oma gegen ein Projekt auf Alsen ist, würde sie, ohne die Frage zu lesen, mit nein stimmen. Denn sie geht davon aus, mit „nein“ ist sie gegen ein HDJ. Damit würde sie aber genau das Gegenteil wählen. Oder sehe ich das falsch?


Die Frage wurde vom Innenministerium so vorgegeben...


Na na, wer will denn nur die halbe Wahrheit schreiben?
Die Fragestellung wurde vom Innenministerium - in Absprache mit den Vertretungsberechtigten - vorgegeben.
Einer der drei Vertretungsberechtigten ist Dr. Jörn Michaelsen (FDP).
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Rizzi am Dienstag, 23. Juli 2013 - 07:47:36
Um mal wieder auf den Betreff zurück zu kommen:

Was allen Abstimmungsberechtigten in IZ bewusst sein muss:
Sie entscheiden über den Standort einer städtischen Einrichtung für Kinder und Jugendliche.

Die gewählte Vertretung der Kinder und Jugendlichen, das JuPa, hat sich für ein Treibhaus auf Alsen nach den jetzigen Planungen ausgesprochen.
Der Präsident des JuPa, Hannes Panzer, hat dies auch bereits mehrfach vor den Itzehoer Politikern in der Ratsversammlung erklärt.

Die Nutzer haben also eigentlich schon entschieden, was sie wollen. Nur haben sie k(aum)eine Stimme.
Die Abstimmungsberechtigten, die sich dem Wunsch der Kinder- und Jugendlichen anschließen wollen, müssten demnach mit "Nein" stimmen.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Koch Th am Dienstag, 23. Juli 2013 - 08:36:29
 :police: Ich frage mich :Hatt da vieleicht jemand was anderes mit dem "Treibhaus" vor  ???
und nun soll das HDJ doch wo anders hin  ???

Schande dem ,der böses Denkt  :lach031: :tocktock:
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wutz am Dienstag, 23. Juli 2013 - 08:37:51
Um mal wieder auf den Betreff zurück zu kommen:

Was allen Abstimmungsberechtigten in IZ bewusst sein muss:
Sie entscheiden über den Standort einer städtischen Einrichtung für Kinder und Jugendliche.

Die gewählte Vertretung der Kinder und Jugendlichen, das JuPa, hat sich für ein Treibhaus auf Alsen nach den jetzigen Planungen ausgesprochen.
Der Präsident des JuPa, Hannes Panzer, hat dies auch bereits mehrfach vor den Itzehoer Politikern in der Ratsversammlung erklärt.

Die Nutzer haben also eigentlich schon entschieden, was sie wollen. Nur haben sie k(aum)eine Stimme.
Die Abstimmungsberechtigten, die sich dem Wunsch der Kinder- und Jugendlichen anschließen wollen, müssten demnach mit "Nein" stimmen.

Um auf meinen Einwand zurück zu kommen, genau da liegt das Problem. Viele Bürger haben im Kopf "Ich will das HDJ (gar)nicht", also stimme ich mit Nein.
Die Frage zum Bürgerentscheid ist und bleibt irreführend!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Dorei am Dienstag, 23. Juli 2013 - 09:17:17
Um auf meinen Einwand zurück zu kommen, genau da liegt das Problem. Viele Bürger haben im Kopf "Ich will das HDJ (gar)nicht", also stimme ich mit Nein.
Die Frage zum Bürgerentscheid ist und bleibt irreführend!

Was hast Du bloß für eine Meinung von den Itzehoer Wählern? Meinst Du wirklich, dass es so schwierig ist, einen kurzen Text von drei Zeilen zu lesen und zu verstehen? Das kann doch nun wirklich nicht das Problem sein. Wem nicht einmal das gelingt, der sollte das Wählen lieber ganz bleiben lassen.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: NF am Dienstag, 23. Juli 2013 - 10:23:51
Um auf meinen Einwand zurück zu kommen, genau da liegt das Problem. Viele Bürger haben im Kopf "Ich will das HDJ (gar)nicht", also stimme ich mit Nein.
Die Frage zum Bürgerentscheid ist und bleibt irreführend!

Was hast Du bloß für eine Meinung von den Itzehoer Wählern? Meinst Du wirklich, dass es so schwierig ist, einen kurzen Text von drei Zeilen zu lesen und zu verstehen? Das kann doch nun wirklich nicht das Problem sein. Wem nicht einmal das gelingt, der sollte das Wählen lieber ganz bleiben lassen.

Grundsätzlich hast DU recht - causale Zusammenhänge müssten sich auch einem knapp unterdurchschnittlich gebildetem Bürger erschließen...
ABER da ist man dann beim eigentlichen Übel: es gibt nur noch "Bringschulden" - holen ist nicht mehr...wenn es sich nicht ganz besonders lohnt.
Schau Dir mal die täglichen Grausamkeiten in den Privatsendern des TV an - da bleiben keine Fragen mehr offen  :( und man Verständnis für die Verständnisprobleme!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: breughel am Dienstag, 23. Juli 2013 - 11:03:42
Um auf meinen Einwand zurück zu kommen, genau da liegt das Problem. Viele Bürger haben im Kopf "Ich will das HDJ (gar)nicht", also stimme ich mit Nein.
Die Frage zum Bürgerentscheid ist und bleibt irreführend!

Was hast Du bloß für eine Meinung von den Itzehoer Wählern? Meinst Du wirklich, dass es so schwierig ist, einen kurzen Text von drei Zeilen zu lesen und zu verstehen? Das kann doch nun wirklich nicht das Problem sein. Wem nicht einmal das gelingt, der sollte das Wählen lieber ganz bleiben lassen.
aus gutem Grund kann amn bei Wahlen Kreuze machen - das reicht.....und die Wahlbeteiligung ist trotzdem gering.
Der Text zum HdJ ist komplex und er enthält auch eine Behauptung, die nicht unbedingt zutreffen muß - dass der Bau billiger wird - da hat man sich schon oft vertan.
Ein großer Aufwand für die Befragung und vermutlich geringe Beteiligung.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Rizzi am Dienstag, 23. Juli 2013 - 11:13:36
Ein großer Aufwand für die Befragung und vermutlich geringe Beteiligung.

Insbesondere ein riesiger FINANZIELLER Aufwand.
Den Itzehoern dürfte dieser Bürgerentscheid sicherlich weit über 100.000 € kosten.
Was hätte man mit dem Geld alles tun können .....
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: breughel am Dienstag, 23. Juli 2013 - 11:25:37
Ein großer Aufwand für die Befragung und vermutlich geringe Beteiligung.

Insbesondere ein riesiger FINANZIELLER Aufwand.
Den Itzehoern dürfte dieser Bürgerentscheid sicherlich weit über 100.000 € kosten.
Was hätte man mit dem Geld alles tun können .....
mal eine richtig schöne Veranstaltung im Zentrum durchführen :P
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Rizzi am Dienstag, 23. Juli 2013 - 11:49:23
Ein großer Aufwand für die Befragung und vermutlich geringe Beteiligung.

Insbesondere ein riesiger FINANZIELLER Aufwand.
Den Itzehoern dürfte dieser Bürgerentscheid sicherlich weit über 100.000 € kosten.
Was hätte man mit dem Geld alles tun können .....
mal eine richtig schöne Veranstaltung im Zentrum durchführen :P

Stimmt !   :clap
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Hägar am Dienstag, 23. Juli 2013 - 12:15:20
....oder ein Feuerwehrfahrzeug finanzieren.... ;D
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: eilandhegel am Dienstag, 23. Juli 2013 - 13:39:28
... dieser Bürgerentscheid sicherlich weit über 100.000 € kosten.

Wie kommst du auf die Zahl?

Wieviel Wahlberechtigte hat IZ? 25.000?
25.000x0.90€ Porto =22.500€
+1000€ für Kopierpapier
+1000€ für Briefumschläge
=24.500€
...
Und dann?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 23. Juli 2013 - 14:02:00
Um mal wieder auf den Betreff zurück zu kommen:

Was allen Abstimmungsberechtigten in IZ bewusst sein muss:
Sie entscheiden über den Standort einer städtischen Einrichtung für Kinder und Jugendliche.

Die gewählte Vertretung der Kinder und Jugendlichen, das JuPa, hat sich für ein Treibhaus auf Alsen nach den jetzigen Planungen ausgesprochen.
Der Präsident des JuPa, Hannes Panzer, hat dies auch bereits mehrfach vor den Itzehoer Politikern in der Ratsversammlung erklärt.

Die Nutzer haben also eigentlich schon entschieden, was sie wollen. Nur haben sie k(aum)eine Stimme.
Die Abstimmungsberechtigten, die sich dem Wunsch der Kinder- und Jugendlichen anschließen wollen, müssten demnach mit "Nein" stimmen.

Noch 2011 war das ganz anders, da war das JuPa gegen Alsen. Das hat sich erst nach der letzten JuPa-Wahl geändert. Und auch da wurde solange abgestimmt, bis es passte. 3x wurde abgestimmt, 2x war eine Mehrheit des JuPa gegen Alsen und erst in der 3. Abstimmung änderte sich das.

(https://fbcdn-sphotos-b-a.:-P.net/hphotos-ak-ash4/1048478_1385240915026296_89325224_o.jpg)

Q: https://fbcdn-sphotos-b-a.:-P.net/hphotos-ak-ash4/1048478_1385240915026296_89325224_o.jpg
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: breughel am Dienstag, 23. Juli 2013 - 14:21:15
....oder ein Feuerwehrfahrzeug finanzieren.... ;D
also für Fußwaschungen reicht es so allemal....
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Rizzi am Dienstag, 23. Juli 2013 - 14:24:18
... dieser Bürgerentscheid sicherlich weit über 100.000 € kosten.

Wie kommst du auf die Zahl?

Wieviel Wahlberechtigte hat IZ? 25.000?
25.000x0.90€ Porto =22.500€
+1000€ für Kopierpapier
+1000€ für Briefumschläge
=24.500€
...
Und dann?

Milchmädchenrechnung ?

Die Post hat sicherlich für die Dienstleistung, sämtliche Abstimmungsbenachrichtigungen zu drucken und einzutüten, auch etwas genommen.

Dann sitzen dort 16 Wahlvorstände à 6 Personen à 30 € Erfrischungsgeld = nochmal 2.880 €.

Es sitzt ein Gemeindeabstimmungsausschuss zusammen. Die Politiker erhalten dafür alle Geld.

Es wurden in der NR amtliche Bekanntmachungen gedruckt. Jeder weiß, wie die Rundschau zuschlägt.

Und der größte Posten:
Es kommen hunderte Arbeitsstunden von Bauhof und Verwaltung für die Vorbereitung und Nachbereitung zusammen.
Im Zweifel sind das alles Überstunden, die ausbezahlt werden.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Rizzi am Dienstag, 23. Juli 2013 - 14:33:10
Noch 2011 war das ganz anders, da war das JuPa gegen Alsen. Das hat sich erst nach der letzten JuPa-Wahl geändert. Und auch da wurde solange abgestimmt, bis es passte. 3x wurde abgestimmt, 2x war eine Mehrheit des JuPa gegen Alsen und erst in der 3. Abstimmung änderte sich das.

Aber aber, wollen wir jetzt das Argument von politischen Kursänderungen bringen?
Wenn die Ratsversammlung durch andere Mehrheiten nach der Kommunalwahl nun gegen das Treibhaus gestimmt hätte, wäre es dann auch dein Argument gewesen, dass die RV ja vorher mehrmals für das Treibhaus gestimmt hat? Nein! Dann würdest du dich auch auf den letzten Beschluss nach Änderung der Mehrheiten berufen.  ;)  Insofern berufe ich mich auf den letzten Beschluss des Jugendparlaments.

Wo wir bei Kursänderungen sind! Ich finde es enorm, dass die IBF mit Bürgerbegehren und Bürgerentscheid initiirt hat.
Die hatten 2008 in ihrem Wahlprogramm stehen, dass sie ein HdJ auf Alsen wollen und auf einer Onlineabstimmung auf deren Webseite haben sich die User ganz klar für Alsen ausgesprochen. Wurde vorsichtshalber inzwischen von der Webseite entfernt.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: eilandhegel am Dienstag, 23. Juli 2013 - 14:40:49
Drucken und eintüten hat unsere kostenbewusste Verwaltung sicherlich selbst gemacht. Sowas ist eigentlich Aufgabe der Azubis... Zumindest war das früher bei der Sparkasse so, wenn im Frühjahr die Darlehensauszüge verschickt wurden.

Und was bitteschön soll der Bauhof hier in hunderten Überstunden tun? Schilder vor den Wahllokalen aufstellen?

Wie du durch solch wolkige Kleckerposten auf mehr als 70.000€ kommen willst erschließt sich mir nicht.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Rizzi am Dienstag, 23. Juli 2013 - 14:47:16
Drucken und eintüten hat unsere kostenbewusste Verwaltung sicherlich selbst gemacht. Sowas ist eigentlich Aufgabe der Azubis... Zumindest war das früher bei der Sparkasse so, wenn im Frühjahr die Darlehensauszüge verschickt wurden.

Und was bitteschön soll der Bauhof hier in hunderten Überstunden tun? Schilder vor den Wahllokalen aufstellen?

Wie du durch solch wolkige Kleckerposten auf mehr als 70.000€ kommen willst erschließt sich mir nicht.

Frage: Wie viele Azubis brauchst du, um binnen 2 Tagen 28.000 x 7 oder 8 Seiten einzutüten ?

Der Bauhof fährt Sonntag morgens alle Wahllokale an und bringt Urnen, Wahlkabinen etc. vorbei.
Abends holt er diese wieder ab.

Im Rathaus selber sind einige Personen (teilweise seit Wochen, teilweise seit Tagen) nur noch mit der Organisation dieses Bürgerentscheids beschäftigt.

Das alles liegt ganz klar auf der Hand, wenn du dich als ehrenamtlicher Politiker oder dergleichen einmal mit dem organisatorischen Ablauf so einer Abstimmung beschäftigt hättest.
Evtl. kann ToRü ja mal meine Fakten bestätigen, wenn er dies liest.

Aber immer nur gegenan zu gehen, von wegen "erschließt sich mir nicht", das nervt. Dann mach halt n Praktikum in der Verwaltung oder warte auf die JAhresrechnung 2013, wo du es nachlesen kannst im Ergebnis.

Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: eilandhegel am Dienstag, 23. Juli 2013 - 15:27:17
Schön, dass es dich nervt, wenn man deine als "Fakten" hier in die Diskussion eingeworfene Kostenschätzung mal hinterfragt.

Für mich ist ein Großteil dessen was du hier anführst schlicht Aufgabe der Verwaltung.
Man kann, wenn man will, natürlich auch den zusätzlichen Stromverbrauch der Glühlampen in den Wahllokalen und die prozentuale Abnutzung des Bodenbelags miteinberechnen, wenn man hier auf über 100.000€ kommen will...

Hier mit Zahlen um sich zu werfen, die andere User glauben machen hier würden 100.000€ zusätzlich ausgegeben, die ohne diesen Bürgerentscheid zur Verfügung stünden um bsw. ein Feuerwehrauto anzuschaffen ist irgendwie Bauernfängerei.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Johomo am Dienstag, 23. Juli 2013 - 15:31:57
Um auf meinen Einwand zurück zu kommen, genau da liegt das Problem. Viele Bürger haben im Kopf "Ich will das HDJ (gar)nicht", also stimme ich mit Nein.
Die Frage zum Bürgerentscheid ist und bleibt irreführend!

Was hast Du bloß für eine Meinung von den Itzehoer Wählern? Meinst Du wirklich, dass es so schwierig ist, einen kurzen Text von drei Zeilen zu lesen und zu verstehen? Das kann doch nun wirklich nicht das Problem sein. Wem nicht einmal das gelingt, der sollte das Wählen lieber ganz bleiben lassen.
Den kurzen Text zu lesen wäre ja noch einfach. Ich habe mir nun doch den gesamten Brief richtig angesehen und muss zugeben, das ich die Stellungnahme der Ratsversammlung übersehen bzw, überlesen hatte. Denn mir war es einfach zuviel 10 Seiten für ein JA oder NEIN zu lesen. Mir fiel nur auf, das auf der letzten Seite um ein JA gebeten wurde.
Ich glaube, ich bin nicht der einzige dem die Leserei zuviel wurde und der Brief somit ohne richtig zu lesen im Papierkorb landet und der Standort des HdJ dadurch weder ein JA oder NEIN bekommt.
Aber auch, wer alles liest fragt sich doch, wieso steht nirgends wo ich ein NEIN ankreuzen soll? Wirkt alles zu konfus!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: breughel am Dienstag, 23. Juli 2013 - 15:32:12
Fakt ist auch, dass es vielleicht "nur" 70000 Euro kostet und dass dieses Geld aus einem Topf kommt, der irgendwie gefüllt werden muss - und dass es eine Zusatzausgabe ist.
In der Tat halte ich eine solche Maßnahme für so teuer, dass man da ganz besonders an Sparmöglichkeit -z.B: durch Terminwahl denken sollte.
Und generell kann man fragen, ob es nicht nur wenige Bürger sind - die aber viel Druck machen - die sich für Themen wie Kreishausneubau oder HdJ interessieren.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Rizzi am Dienstag, 23. Juli 2013 - 15:32:38

Für mich ist ein Großteil dessen was du hier anführst schlicht Aufgabe der Verwaltung.


Selbstverständlich ist es die Aufgabe der Verwaltung. Keine Frage.
Die Frage ist doch aber, wenn der Bürgerentscheid nicht gekommen wäre, wären die städt. Angestellten und Beamten dann arbeitsos gewesen?
Die Antwort ist nein. Sie sind mit ihren Aufgaben zu 100 % ausgelastet.
Die Abwicklung des Bürgerentscheids ist somit zusätzliche Arbeit. Und somit würden Überstunden ausbezahlt werden.

Und das mit dem Feuerwehrauto kam nicht von mir!   ;)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: eilandhegel am Dienstag, 23. Juli 2013 - 15:41:07
Und das mit dem Feuerwehrauto kam nicht von mir!   ;)

Nee. Von Dir kam lediglich die Aussage: "Was hätte man mit dem Geld alles machen könnnen."...
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Rizzi am Dienstag, 23. Juli 2013 - 15:43:18
Und das mit dem Feuerwehrauto kam nicht von mir!   ;)

Nee. Von Dir kam lediglich die Aussage: "Was hätte man mit dem Geld alles machen könnnen."...

Und wenn es nur 25.000 Euro wären:
Was hätte man mit dem Geld alles machen können !!!!!!!!!!!!!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: kaschra am Dienstag, 23. Juli 2013 - 15:51:20
Das sind doch alles Peanuts, wenn man liest, dass jedes Jahr Kosten von 1,6 Mill. aud die Stadt zukommen.
Außerdem stehen die Kosten für das ganze Projekt nicht fest, die Altlasten sind noch nicht einmal festgestellt - und die finden bestimmt etwas - von der Entsorgung spricht Keiner! In meinen Augen ein Fass ohne Boden. >:D
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 23. Juli 2013 - 16:23:56
Noch 2011 war das ganz anders, da war das JuPa gegen Alsen. Das hat sich erst nach der letzten JuPa-Wahl geändert. Und auch da wurde solange abgestimmt, bis es passte. 3x wurde abgestimmt, 2x war eine Mehrheit des JuPa gegen Alsen und erst in der 3. Abstimmung änderte sich das.

Aber aber, wollen wir jetzt das Argument von politischen Kursänderungen bringen?
Wenn die Ratsversammlung durch andere Mehrheiten nach der Kommunalwahl nun gegen das Treibhaus gestimmt hätte, wäre es dann auch dein Argument gewesen, dass die RV ja vorher mehrmals für das Treibhaus gestimmt hat? Nein! Dann würdest du dich auch auf den letzten Beschluss nach Änderung der Mehrheiten berufen.  ;)  Insofern berufe ich mich auf den letzten Beschluss des Jugendparlaments.

Wo wir bei Kursänderungen sind! Ich finde es enorm, dass die IBF mit Bürgerbegehren und Bürgerentscheid initiirt hat.
Die hatten 2008 in ihrem Wahlprogramm stehen, dass sie ein HdJ auf Alsen wollen und auf einer Onlineabstimmung auf deren Webseite haben sich die User ganz klar für Alsen ausgesprochen. Wurde vorsichtshalber inzwischen von der Webseite entfernt.

Das JuPa hatte sich noch 2011 mit 6:5 Stimmen für die Grunerstr. ausgesprochen; knapp 4 Wochen später dann jedoch mit 9:2 Stimmen entschieden, sich nicht für einen Standort zu entscheiden um dann auf Alsen umzuschwenken. Daraus kann man auch seine Schlüsse ziehen.

Der Standort Grunerstr. wurde damals ja auch einstimmig beschlossen, bis dann die federführende CDUSPD auf Alsen umbeschlossen haben.

Klar, der letzte Beschluss gilt. Und in diesem Fall hat  eben der/die BürgerIn das letzte Wort.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 23. Juli 2013 - 16:25:16
Ein großer Aufwand für die Befragung und vermutlich geringe Beteiligung.

Insbesondere ein riesiger FINANZIELLER Aufwand.
Den Itzehoern dürfte dieser Bürgerentscheid sicherlich weit über 100.000 € kosten.
Was hätte man mit dem Geld alles tun können .....

Die Initiatoren wollten das mit der Bundestagswahl zusammenlegen. Aus wahltaktischen Erwägungen der CDUSPD wurde aber dann eben der 11.08 festgelegt - mit allen finanziellen Folgen. Das unterstreicht für mich nochmals deren Denke in Sachen Geld.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Hägar am Dienstag, 23. Juli 2013 - 17:32:01
...und daraufhin - wie naheliegend- fiel mir das für ein Jahr zurückgestellte und dennoch benötigte Feuerwehrauto (ein Hilfeleistungs-Lösch-Fahrzeug kurz HLF) ein...und das tat ich kund.... ;)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: breughel am Dienstag, 23. Juli 2013 - 17:42:51
Mir ist es letztelich schnuppe - die Jugendlichen sind für mein Empfinden zu faul sich mal klar und drastisch zu engagieren und soetwas finde ich stets jämmerlich.
Und ich kann ansonsten nur auf die üblichen Verschwendungen hinweisen - das mit dem Theater ist schon skandalös, man prozessieet noch wegen des Wellenkamptunnels - offenbar vergeblich und so manche Investition muß warten.
Nach wie vor sollte die Innenstadt belebt werden - der Standort am Planschbecken wäre da auch besser.
Aber - es gibt noch so viele Ruinen im Zentrum....
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 23. Juli 2013 - 17:57:10
Mir ist es letztelich schnuppe - die Jugendlichen sind für mein Empfinden zu faul sich mal klar und drastisch zu engagieren und soetwas finde ich stets jämmerlich.
Und ich kann ansonsten nur auf die üblichen Verschwendungen hinweisen - das mit dem Theater ist schon skandalös, man prozessieet noch wegen des Wellenkamptunnels - offenbar vergeblich und so manche Investition muß warten.
Nach wie vor sollte die Innenstadt belebt werden - der Standort am Planschbecken wäre da auch besser.
Aber - es gibt noch so viele Ruinen im Zentrum....

Dazu las ich gerade eine Arbeit, über die Innenstadt. Tenor: Belebung der Breiten Straße ist sinnlos, ebenso andere Maßnahmen. Das Wohl und Wehe hängt vom Holsteincenter ab.
Ansonsten empfiehlt der Autor endlich städteplanerisch tätig zu werden. Sonst bliebe bald nur noch die bis München bekannte Goldene Wurst von Itzehoe...

Mehr dazu demnächst im Stadtforum.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Paul Schrader am Montag, 05. August 2013 - 18:32:54
Hier gibt es jetzt ein Video vom geplanten Treibhaus:

Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Paul Schrader am Montag, 05. August 2013 - 19:42:41
Ahja, es gibt inzwischen auch einen dritten Vorschlag - der ist aber nicht zur Wahl zugelassen! ;)

http://www.shz.de/nachrichten/lokales/norddeutsche-rundschau/artikeldetails/artikel/weitere-facette-in-der-hdj-diskussion.html
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Dorei am Montag, 05. August 2013 - 21:33:59
Eigentlich wollte ich heute schon die Stimme abgeben für den Bürgerentscheid. Ich weiß nicht genau, ob ich am kommenden Sonntag in Itzehoe bin. Bei den anderen Wahlen ging es immer problemlos. In einem großzügigen Raum mit freundlichen Mitarbeiterinnen wurde man zügig bedient.

Nicht so heute: zuständig sollte jemand in Zimmer 107 im Einwohnermeldeamt sein. Die Tür war verschlossen. Man hätte eintreten können, wenn ein grünes Licht aufleuchtet. Trotz längerer Wartezeit und mehreren Personen, die vorher dran war, geschah aber nichts. Die Mitarbeiterin im Nebenzimmer erklärte sich für nicht zuständig. Schließlich mußte ich den Versuch abbrechen. Man will es dem Wähler sicherlich nicht allzu leicht machen. Die Dame am Empfang erklärte jedoch, dass sie persönlich es gut fände, wenn sich viele an der Abstimmung beteiligen. Der Zulauf wäre auch ganz gut.

Natürlich werde ich nicht aufgeben. Vielleicht ergibt sich noch eine neue Gelegenheit.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wutz am Dienstag, 06. August 2013 - 22:58:33
Sag ich doch:

NR vom 7. August 2013

Frage zum Bürgerentscheid
sorgt für Verwirrung
 
itzehoe

Es ist wie bei jeder Wahl: Von 8 bis 18 Uhr haben Sonntag, 11. August, beim ersten Bürgerentscheid in Itzehoe die Wahllokale geöffnet. Es gibt nach dem Stand von gestern 26 647 Abstimmungsberechtigte ab 16 Jahren. 851 von ihnen haben schon die Gelegenheit dazu im Rathaus genutzt oder Briefwahlunterlagen angefordert. Das sei vergleichbar mit der Kommunalwahl, so Mathias Siebenborn vom Amt für Bürgerdienste. Aber: „Es erlaubt keinen Rückschluss auf die Wahlbeteiligung am Sonntag.“
 
Eines sei sehr wichtig, betont seine Kollegin Mandy Zinke: Die Bürger sollten die Abstimmungsfrage genau lesen. Sie sei rechtssicher formuliert, damit gehe aber einher, dass sie unübersichtlich sei, so Siebenborn. Der Wortlaut der Frage: „Sind Sie dafür, dass die Maßnahme für das Projekt ‚Treibhaus‘ einschließlich Außenanlagen auf dem ehemaligen Alsengelände gestoppt wird und statt dessen mit geringerem finanziellen Aufwand ein ‚Haus der Jugend‘ auf dem Grundstück Ecke Adolf-Rohde-Straße/Grunerstraße gebaut werden soll?“ Daraus folgt: Wer mit „Ja“ stimmt, lehnt Alsen ab. Wer Alsen will, muss mit „Nein“ stimmen.
 Deshalb sei die Fragestellung „missverständlich und irreführend formuliert“, findet Holger Rosenwanger, Vorsitzender des Fördervereins Treibhaus. Verstärkt werde das durch die roten Plakate mit großem „Ja“, auf dem die Internetadresse treibhaus-itzehoe.de zu sehen ist. Der Christdemokrat unterstützt in einer Mitteilung alle Argumente der beiden großen Fraktionen für Alsen und gegen die Grunerstraße, wie sie sich in den mit den Abstimmungsunterlagen verschickten Informationen finden. Alsen gebe „die Möglichkeit, ein Vorzeigeprojekt in unserer Stadt zu errichten und Attraktivität und Freizeitmöglichkeiten für alle – insbesondere unsere Jugend – zu schaffen“.
lpe
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: breughel am Mittwoch, 07. August 2013 - 08:35:07
Das HdJ wurde 2008 abgerissen und die Jugendherberge gleich mit geschlossen - seitdem nichts passiert ausser Schaumschlägerei.
Wer sieht, wie übe´rall moderne Jugenhostel entstehen und Jugendkultur sich kräftig gewanadelt hat, wird für Itzehoe sicher prognostizieren können, dass hier der Hund begraben ist und auch bleibt.
Das Theater ist anch wie vor nicht für die Jugend sondern für bemühtre aber verkrampfte Jugenderzeihung genutzt - da wäre erheblicher Spielraum, den Palast mal zu entstauben und der Jugend mehr Einfluss zu verschaffen.
Im Zentrum könnten auch mal attraktive Übernachtungsmöglichkeiten geschaffen werden - für Jung und Alt und ein Jugendzentrum sollte tatsächlich auch gut erreichbar sein und Platz für alles mögliche bieten - also eingebettet in ein Gesamtkulturkonzept.
Aber hier - ich glaube nicht daran - hier regieren die Onkels und Tanten und die Jugend ist irgendwie verschnarcht.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Dorei am Mittwoch, 07. August 2013 - 08:36:13
Wenn man beim Unterschichtenfernsehen die furchtbaren Gewinnspielfragen sieht, die anscheinend von geistig Minderbemittelten für geistig Minderbemittelte gestellt werden, könnte man tatsächlich Zweifel bekommen. Ich weiß nicht, ob Herr Rosenwanger sich und seiner Partei einen Gefallen damit tut, wenn er die Itzehoer Wähler als total verblödet darstellt.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: NF am Mittwoch, 07. August 2013 - 08:50:53
Wenn man beim Unterschichtenfernsehen die furchtbaren Gewinnspielfragen sieht, die anscheinend von geistig Minderbemittelten für geistig Minderbemittelte gestellt werden, könnte man tatsächlich Zweifel bekommen. Ich weiß nicht, ob Herr Rosenwanger sich und seiner Partei einen Gefallen damit tut, wenn er die Itzehoer Wähler als total verblödet darstellt.

Er beugt nur einer möglichen Niederlage vor und liefert HEUTE schon die Begründung dafür.
Wenn DIE UNS nicht alle für verblödetes Stimmvolk halten würden ... aber irgendwie haben SIE ja Recht - s.Quizfragen.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: eilandhegel am Mittwoch, 07. August 2013 - 09:50:41
Die Quizfragen sind nur deshalb so verblödet/einfach, damit möglichst viele Leute dort anrufen.
Jeder Anruf bringt Geld und im Ergebnis nimmt der Sender mehr ein, als er an Gewinnsumme ausschüttet.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 07. August 2013 - 10:23:10
Sag ich doch:

NR vom 7. August 2013

Frage zum Bürgerentscheid
sorgt für Verwirrung
 
itzehoe

Es ist wie bei jeder Wahl: Von 8 bis 18 Uhr haben Sonntag, 11. August, beim ersten Bürgerentscheid in Itzehoe die Wahllokale geöffnet. Es gibt nach dem Stand von gestern 26 647 Abstimmungsberechtigte ab 16 Jahren. 851 von ihnen haben schon die Gelegenheit dazu im Rathaus genutzt oder Briefwahlunterlagen angefordert. Das sei vergleichbar mit der Kommunalwahl, so Mathias Siebenborn vom Amt für Bürgerdienste. Aber: „Es erlaubt keinen Rückschluss auf die Wahlbeteiligung am Sonntag.“
 
Eines sei sehr wichtig, betont seine Kollegin Mandy Zinke: Die Bürger sollten die Abstimmungsfrage genau lesen. Sie sei rechtssicher formuliert, damit gehe aber einher, dass sie unübersichtlich sei, so Siebenborn. Der Wortlaut der Frage: „Sind Sie dafür, dass die Maßnahme für das Projekt ‚Treibhaus‘ einschließlich Außenanlagen auf dem ehemaligen Alsengelände gestoppt wird und statt dessen mit geringerem finanziellen Aufwand ein ‚Haus der Jugend‘ auf dem Grundstück Ecke Adolf-Rohde-Straße/Grunerstraße gebaut werden soll?“ Daraus folgt: Wer mit „Ja“ stimmt, lehnt Alsen ab. Wer Alsen will, muss mit „Nein“ stimmen.
 Deshalb sei die Fragestellung „missverständlich und irreführend formuliert“, findet Holger Rosenwanger, Vorsitzender des Fördervereins Treibhaus. Verstärkt werde das durch die roten Plakate mit großem „Ja“, auf dem die Internetadresse treibhaus-itzehoe.de zu sehen ist. Der Christdemokrat unterstützt in einer Mitteilung alle Argumente der beiden großen Fraktionen für Alsen und gegen die Grunerstraße, wie sie sich in den mit den Abstimmungsunterlagen verschickten Informationen finden. Alsen gebe „die Möglichkeit, ein Vorzeigeprojekt in unserer Stadt zu errichten und Attraktivität und Freizeitmöglichkeiten für alle – insbesondere unsere Jugend – zu schaffen“.
lpe

Man sollte halt immer alles gut lesen bevor man unterschreibt oder sein Kreuz macht... ;D
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 07. August 2013 - 10:26:04
Tja, dann lernt man für das nächste mal und stellt die Frage:

Wo soll das Haus der Jugend gebaut werden:

(A) ALSEN
(B) GRUNERSTRASSE
(C) KAMERUN
(D) Eh Egal.

;D
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: breughel am Mittwoch, 07. August 2013 - 10:44:54
In der Tat: Eh wurscht!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Slartibartfass am Mittwoch, 07. August 2013 - 10:46:49
Also Treibbhaus wie geplant auf Alsen, und ein Haus der Jugend in Kamerun?  ;)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: NF am Mittwoch, 07. August 2013 - 10:48:59
Also Treibbhaus wie geplant auf Alsen, und ein Haus der Jugend in Kamerun?  ;)

...oder doch lieber alles - wieviele kreuze dürften wir denn dann machen?
Kann man die Liste selber ergänzen - so von wegen Basisdemokratie ;D
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 07. August 2013 - 10:50:23
Na, wähle aus Ah, Bä, Cä oder Dä....
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 07. August 2013 - 10:51:06
Also Treibbhaus wie geplant auf Alsen, und ein Haus der Jugend in Kamerun?  ;)

...oder doch lieber alles - wieviele kreuze dürften wir denn dann machen?
Kann man die Liste selber ergänzen - so von wegen Basisdemokratie ;D

Nein, auch kommulieren und panaschieren ist nicht vorgesehen...
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: eilandhegel am Mittwoch, 07. August 2013 - 10:59:09
Ich finde ehrlich gesagt mittlerweile den Vorschlag von Atze am besten.

So etwas in die Richtung hatten wir ja in der alten Westbank schonmal. An der Uni HH gibt es im Pferdestall die selbstverwaltete "T-Stube", vollgestellt mit Sperrmüll-Sofas und eingehüllt in den Duft speziellen Rauchwerks.
Sowas würde Itzehoes Jugend voranbringen. Die Stadt sollte Strom und Wasser bezahlen und das Gebäude instandhalten. Ansonsten sollte sie sich raushalten und die Kids da ihre Partys feiern und ihr Zeug schmöken lassen.

Wenn die Jugendlichen sich dann untereinander abstimmen und sich selbst organisieren müssen, ist viel mehr gewonnen, als wenn man ihnen ein paar Sozialpädagogen und ein Programm vor die Nase setzt...
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: breughel am Mittwoch, 07. August 2013 - 11:22:03
Ich finde ehrlich gesagt mittlerweile den Vorschlag von Atze am besten.

So etwas in die Richtung hatten wir ja in der alten Westbank schonmal. An der Uni HH gibt es im Pferdestall die selbstverwaltete "T-Stube", vollgestellt mit Sperrmüll-Sofas und eingehüllt in den Duft speziellen Rauchwerks.
Sowas würde Itzehoes Jugend voranbringen. Die Stadt sollte Strom und Wasser bezahlen und das Gebäude instandhalten. Ansonsten sollte sie sich raushalten und die Kids da ihre Partys feiern und ihr Zeug schmöken lassen.

Wenn die Jugendlichen sich dann untereinander abstimmen und sich selbst organisieren müssen, ist viel mehr gewonnen, als wenn man ihnen ein paar Sozialpädagogen und ein Programm vor die Nase setzt...
und Atzes Damen für moderne Kommunikation könnten dann Sexualkunde lehren.................
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: EyeofDragon am Mittwoch, 07. August 2013 - 15:56:35
Ich kann jetzt nichts Schlimmes an der Fragestellung des Bürgerentscheids erkennen.

Es ist üblich, das die "Ja" Antwort immer die Initiative unterstützt, die den Bürgerentscheid ins Leben gerufen hat und da kann die Frage nur sein, ob man für einen Stopp auf Alsen ist, bzw. für einen Wechsel in die Grunerstraße.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 07. August 2013 - 19:14:42
(http://fbcdn-sphotos-g-a.:-P.net/hphotos-ak-ash3/994558_634100016614434_151938623_n.jpg)

Quelle: https://fbcdn-sphotos-g-a.:-P.net/hphotos-ak-ash3/994558_634100016614434_151938623_n.jpg
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Paul Schrader am Mittwoch, 07. August 2013 - 20:55:39
(http://www.pro-alsen.de/projekt-treibhaus-auf-alsen-seite2.jpg)

Quelle: http://www.pro-alsen.de/projekt-treibhaus-auf-alsen-seite2.jpg
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 07. August 2013 - 22:56:39
Tja, da fehlt bloss ein entscheidender Punkt: Offene Jugendarbeit.

Darum geht es in einem HdJ. Der Rest sind Facetten.

Radweg ist ja bereits rausgenommen und Busanbindung kostet die Jugendlichen Geld.
Das Lärmargument wurde bereits vor Jahren per Lärmgutachten wiederlegt.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: breughel am Freitag, 09. August 2013 - 09:46:59
Nun hat auch die Antifaschistische Front in revolutionärer Manier einige Flugblätter in die FuZo geklebt - die Antifaschisten sind für das HdJ an der Grunerstraße - also drei Stimmen mehr für Ja.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 09. August 2013 - 11:01:02
Na, werden doch immer mehr, die JA unterstützen... ;D
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Paul Schrader am Freitag, 09. August 2013 - 12:41:46
Dieser Herr hier vertritt aber leider mit seiner Meinung die Mehrheit:

Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Hägar am Freitag, 09. August 2013 - 12:54:24
...mal ehrlich: wenn man so gar nicht in der Materie steckt, keine betroffenen Jugendlichen kennt und (weil es sich irgendwie so nicht ergeben hat) auch noch nicht darüber gesprochen hat - warum sollte man dann wählen ? Es gibt viele Fürs und Widers was den Standort betrifft....und man muss einfach nicht zu allem und jedem eine feste und unumstössliche Meinung haben, ich halte mich daraus und das gebe ich ganz einfach mal zu ! Andererseits finde ich gut dass Gelegenheit gegeben wird, darüber abzustimmen, das ist keine Selbstverständlichkeit (in der Welt).....
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 09. August 2013 - 14:20:02
...mal ehrlich: wenn man so gar nicht in der Materie steckt, keine betroffenen Jugendlichen kennt und (weil es sich irgendwie so nicht ergeben hat) auch noch nicht darüber gesprochen hat - warum sollte man dann wählen ? Es gibt viele Fürs und Widers was den Standort betrifft....und man muss einfach nicht zu allem und jedem eine feste und unumstössliche Meinung haben, ich halte mich daraus und das gebe ich ganz einfach mal zu ! Andererseits finde ich gut dass Gelegenheit gegeben wird, darüber abzustimmen, das ist keine Selbstverständlichkeit (in der Welt).....

Es betrifft aber jeden. Nämlich dann, wenn die Abgaben und Gebühren steigen müssen, weil die Stadt sonst nicht genug Einnahmen hat, um die Schulden zu bezahlen. Gleichzeitig können andere Projekte nicht oder nur reduziert angegangen werden, weil kein Geld dafür da sein wird. Schon in diesem Jahr wurde die Kreditaufnahme der Stadt um gut 1,5 Mio EUR gekürzt. Deshalb mussten Projekte verschoben werden, auf irgendwann in der Zukunft - wenn halt wieder Geld da sein könnte.  Und da ist dann kein Bereich ausgenommen.

Und allein deshalb sollte man sich schon an der Abstimmung beteiligen
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Dorei am Freitag, 09. August 2013 - 15:03:15
Nämlich dann, wenn die Abgaben und Gebühren steigen müssen, weil die Stadt sonst nicht genug Einnahmen hat, um die Schulden zu bezahlen.

Bei den Summen, um die es beim Treibhaus-Projekt geht, kann ich mir gar nicht vorstellen, dass Erhöhungen von Abgaben und Gebühren ausreichen könnten. Irgendwo gibt es Grenzen. Gewerbesteuer, Grundsteuer, Hundesteuer oder was auch immer: man kann sie nicht unbegrenzt steigen lassen. Ich denke immer an die gewaltigen jährlichen Kosten für das Itzehoer Theater. Wir hätten dann noch einmal so ein Fass ohne Boden.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Dorei am Freitag, 09. August 2013 - 15:33:03
Übrigens:

"Das Treibhaus" ist ein Roman von Wolfgang Koeppen aus dem Jahr 1953.

http://de.wikipedia.org/wiki/Das_Treibhaus (http://de.wikipedia.org/wiki/Das_Treibhaus)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Paul Schrader am Freitag, 09. August 2013 - 15:35:24
Ist der Autor mit dem Itzehoer Bürgermeister verwandt?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Sanni am Freitag, 09. August 2013 - 15:42:23
Dann will ich mich auch mal dazu bekennen:
Ich werde nicht an der Abstimmung teilnehmen!

Eine Wahl zwischen "Pest & Cholera" ist keine Wahl - m. M.

Das, was auf Alsen entstehen soll kann den Jugendlichen & der Stadt viel Gutes bringen. Der Pferdefuß -
die Kosten.

"Nur" ein HdJ an der Grunerstraße ist gemessen an der Nutzungszahl genau so ein Luxusobjekt.


Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Hägar am Freitag, 09. August 2013 - 16:00:01
...wenn das gebaut wird entstehen SOWIESO Kosten...ist also eigentlich völlig egal WO man das Ding nun hinstellt, teuer für alle wird es allemal...und mein kleines -bereits erwähntes- Beispiel: die Beschaffung eines (wirklich benötigten) Feuerwehrfahrzeugs wurde ja schon wegen allgemeiner Klammheit zurückgestellt/verschoben....fairerweise muss ich dazu erwähnen, dass der neue KdoW (Kommandowagen) für die Wehrführung unmittelbar vor der Auslieferung steht....die NR wird wohl berichten....
(kurz OT: der "alte" KdoW Volvo hatte ca. 280000km auf der Uhr und wäre nicht mehr durch den TÜV gekommen, er war sein Geld aber absolut wert und hat seine Schuldigkeit getan - und neue Technik macht erst recht nicht vor der Feuerwehr halt, der "Neue" ist z.B. bereits für den Digitalfunk vorbereitet - schade für alle heimlichen Mithörer ;D)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Samstag, 10. August 2013 - 00:32:16
Dann will ich mich auch mal dazu bekennen:
Ich werde nicht an der Abstimmung teilnehmen!

Eine Wahl zwischen "Pest & Cholera" ist keine Wahl - m. M.

Das, was auf Alsen entstehen soll kann den Jugendlichen & der Stadt viel Gutes bringen. Der Pferdefuß -
die Kosten.

"Nur" ein HdJ an der Grunerstraße ist gemessen an der Nutzungszahl genau so ein Luxusobjekt.




Sanni, wenn es nach der Nutzerzahl ginge, müsste man darüber reden, ob man überhaupt ein HdJ braucht.
Aber das Fass will keiner aufmachen. Und daher bin ich für einen bedarfsgerechten Bau an der Grunerstrasse.

Visionen sind durchaus wichtig. Aber man muss sich ein solches Projekt auch leisten können. Und Itzehoe kann es sich nicht leisten. Wird Alsen gebaut, wird es noch viele kleine Projekte geben, die dann erst recht nicht finanzierbar sein werden.

Über Gebühren und Abgaben werden nicht ausreichen. Die Steuern werden halt weiter erhöht, speziell die Gewerbesteuer, was kontraproduktiv auf Gewerbeansiedlungen wirkt.

Es wird also jede und jeden in Itzehoe treffen. Daher ist es keineswegs kurzsichtig, den Unsinn auf Alsen zu stoppen. Ein bedarfsgerechtes HdJ, das nicht nur auf Lärm und Veranstaltungen reduziert wird, sondern in dem offene Jugendarbeit stattfinden wird, sichert auch die finanzielle Leistungsfähigkeit der Stadt Itzehoe. Und ist nur für die Jugend - und so wurde es 2007 auch versprochen.

Das Alsenprojekt dagegen ist ein Veranstaltungszentrum auch für Jugendliche. Das ist ein klarer Unterschied zu einem HdJ.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Samstag, 10. August 2013 - 00:37:24
...wenn das gebaut wird entstehen SOWIESO Kosten...ist also eigentlich völlig egal WO man das Ding nun hinstellt, teuer für alle wird es allemal...und mein kleines -bereits erwähntes- Beispiel: die Beschaffung eines (wirklich benötigten) Feuerwehrfahrzeugs wurde ja schon wegen allgemeiner Klammheit zurückgestellt/verschoben....fairerweise muss ich dazu erwähnen, dass der neue KdoW (Kommandowagen) für die Wehrführung unmittelbar vor der Auslieferung steht....die NR wird wohl berichten....
(kurz OT: der "alte" KdoW Volvo hatte ca. 280000km auf der Uhr und wäre nicht mehr durch den TÜV gekommen, er war sein Geld aber absolut wert und hat seine Schuldigkeit getan - und neue Technik macht erst recht nicht vor der Feuerwehr halt, der "Neue" ist z.B. bereits für den Digitalfunk vorbereitet - schade für alle heimlichen Mithörer ;D)

Ach so, weil eh Kosten entstehen darf der Bau gerne ein paar Millionen mehr kosten und die jährlichen  Folgekosten 3x höher sein? Was ist das für eine Logik? Aber gut, raus mit der Kohle, auch die Feuerwehr wird dann weiter verzichten müssen, ebenso wie Schulen, Kitas etc. Eh egal. Oder?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Sanni am Samstag, 10. August 2013 - 06:56:14

Sanni, wenn es nach der Nutzerzahl ginge, müsste man darüber reden, ob man überhaupt ein HdJ braucht.
Aber das Fass will keiner aufmachen. Und daher bin ich für einen bedarfsgerechten Bau an der Grunerstrasse.


>:D Den Fassdeckel würde ich schon aufmachen  ;)

Da ich mich aber nicht (mehr) politisch engagiere interessiert es keinen und das ist auch ok. Aber hier
darf ich ja mal meine Meinung schreiben.

Jugendhäuser sind "überholt" und werden nicht mehr gebraucht und das ist vielleicht auch der Grund,
warum über diese ganze Angelegenheit  nur von Erwachsenen diskutiert wird.

Auch hier wurde das mangelnde Engagement der Jugendlichen schon angesprochen.

Meiner Meinung nach ist das nicht "Lethargie", sondern ein Zeichen, dass es einfach keine Priorität hat.

Ich habe ja mit einem Sohn (im eigentlich besten HdJ Alter) einen kleinen Einblick in den Tagesablauf eines
heutigen Jugendlichen - ich möchte mal behaupten, dass den meisten die Zeit fehlt um wofür auch immer ein
Jugendhaus aufzusuchen.

Und deswegen sage ich NEIN :dagegen  :abgelehnt  - gebt keine Millionen aus für etwas was nicht benötigt wird!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: eilandhegel am Samstag, 10. August 2013 - 08:43:35

Sanni, wenn es nach der Nutzerzahl ginge, müsste man darüber reden, ob man überhaupt ein HdJ braucht.
Aber das Fass will keiner aufmachen. Und daher bin ich für einen bedarfsgerechten Bau an der Grunerstrasse.


>:D Den Fassdeckel würde ich schon aufmachen  ;)

Da ich mich aber nicht (mehr) politisch engagiere interessiert es keinen und das ist auch ok. Aber hier
darf ich ja mal meine Meinung schreiben.

Jugendhäuser sind "überholt" und werden nicht mehr gebraucht und das ist vielleicht auch der Grund,
warum über diese ganze Angelegenheit  nur von Erwachsenen diskutiert wird.

Auch hier wurde das mangelnde Engagement der Jugendlichen schon angesprochen.

Meiner Meinung nach ist das nicht "Lethargie", sondern ein Zeichen, dass es einfach keine Priorität hat.

Ich habe ja mit einem Sohn (im eigentlich besten HdJ Alter) einen kleinen Einblick in den Tagesablauf eines
heutigen Jugendlichen - ich möchte mal behaupten, dass den meisten die Zeit fehlt um wofür auch immer ein
Jugendhaus aufzusuchen.

Und deswegen sage ich NEIN :dagegen  :abgelehnt  - gebt keine Millionen aus für etwas was nicht benötigt wird!



Volle Zustimmung. 

Und die jährlichen Betriebskosten wären viel besser investiert, würde Itzehoe daraus die monatlichen Beiträge für den Sportverein, Kulturhof , etc. subventionieren...

Also Sonntag erstmal mit "Ja" stimmen und dann hoffen, dass der Kram an der Grunerstrasse versandet?
Oder mit "Nein" und hoffen, dass die hohen Kosten die Stadt davon abhalten werden ein Treibhaus tatsächlich zu bauen?

"Nicht hinzugehen" ist für mich ehrlich gesagt keine Option.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Hägar am Samstag, 10. August 2013 - 09:09:50
...wenn das gebaut wird entstehen SOWIESO Kosten...ist also eigentlich völlig egal WO man das Ding nun hinstellt, teuer für alle wird es allemal...und mein kleines -bereits erwähntes- Beispiel: die Beschaffung eines (wirklich benötigten) Feuerwehrfahrzeugs wurde ja schon wegen allgemeiner Klammheit zurückgestellt/verschoben....fairerweise muss ich dazu erwähnen, dass der neue KdoW (Kommandowagen) für die Wehrführung unmittelbar vor der Auslieferung steht....die NR wird wohl berichten....
(kurz OT: der "alte" KdoW Volvo hatte ca. 280000km auf der Uhr und wäre nicht mehr durch den TÜV gekommen, er war sein Geld aber absolut wert und hat seine Schuldigkeit getan - und neue Technik macht erst recht nicht vor der Feuerwehr halt, der "Neue" ist z.B. bereits für den Digitalfunk vorbereitet - schade für alle heimlichen Mithörer ;D)

...das hat mit Logik nichts zu tun, das hängt einfach nur damit zusammen dass -wie ich bereits erwähnte- nicht genau im Bilde bin und mir deswegen keine feste Meinung bilden kann. Das ist zwar zugegeben oberflächlich, aber bevor ich ein Kreuz an der falschen Stelle mache lass' ich es lieber ganz...und soooo tief berührt mich die ganze Sache nun mal nicht...was ich aber sehen und erkennen kann sind die unmittelbaren Folgen z.B. für die Feuerwehr (die übrigens bereits weit mehr als 300x ausgerückt ist dieses Jahr!!!)...und da darf man denn schon mal mit dem Kopf schütteln und sich fragen was denn nun wirklich wichtig ist...im Interesse aller!

Ach so, weil eh Kosten entstehen darf der Bau gerne ein paar Millionen mehr kosten und die jährlichen  Folgekosten 3x höher sein? Was ist das für eine Logik? Aber gut, raus mit der Kohle, auch die Feuerwehr wird dann weiter verzichten müssen, ebenso wie Schulen, Kitas etc. Eh egal. Oder?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: breughel am Samstag, 10. August 2013 - 09:41:11
Theater Itzehoe umwidmen, etwas umbauen - HdJ fertig!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Samstag, 10. August 2013 - 22:32:39
Heute waren noch Infostände an der Piazetta.

Und das Auto, das auf diesem offenbar beliebten Platz stand, war nicht von der FDP, der Anhänger auch nicht. ;D

Diesmal keine "Beweisphotos"? ;)

Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: muesli am Sonntag, 11. August 2013 - 05:22:34
Ich wäre geneigt, zur Wahl zu gehen, um damit zur Verhinderung einer Steuergeldvergeudung beizutragen, habe allerdings so meine Zweifel.
Ich selbst habe nie ein Haus der Jugend genutzt, weiß gar nicht genau, was dort stattfindet und habe versucht mich zu informieren, zufällig fand ich die Seite des HdJ Osnabrück: http://www.hausderjugend-os.de/index.php/article/show/id/6 (http://www.hausderjugend-os.de/index.php/article/show/id/6), dort scheint ja ein interessantes Programm angeboten zu werden.
Wie wird denn das Programm für das HdJ Itzehoe wohl sein?
Ich habe von alldem eigentlich keine so richtige Vorstellung.

Mir fallen lediglich folgende Vor- und Nachteile ein:
Der Standort Grunerstraße ist zentraler, mit offenbar sichereren Anfahrtswegen und offenbar kostengünstiger zu bauen mit moderaten Folgekosten.
Ein HdJ/Treibhaus auf Alsen schafft eine parkähnliche Landschaft, die ich optisch vorteilhaft finde, die Skateranlage könnte ein Traumparkour für Skater sein (wobei sicher nicht alle Jugendlich skaten), das sind zwei kleine Vorteile.
Sehr nachteilig sind ofenbar die Abgelegenheit und die offenbar hohen Kosten plus hohen Folgekosten bei obendrein sowohl von Wellenkamp als auch von Itzehoe eher unsicheren Anfahrtswegen.

Die parkanlagenähnliche Fläche auf Alsen gefällt mir sehr gut, aber aus Vernunftsgründen müsste ich wohl für die Grunerstraße stimmen.

 
 
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Sonntag, 11. August 2013 - 12:16:53
Jeder hätte gerne ein grösseres Projekt, wenn es denn finanzierbar wäre. Beide Projekte müssen über Kredite finanziert werden. Die schränken wiederum die finanziellen Möglichkeiten für andere, nicht weniger wichtige Projekte, ein.

Wir können daher bedarfsgerecht bauen, so dass ordentliche, offene Jugendarbeit stattfinden kann. Veranstaltungen sind da ein Nebenaspekt der facettenreichen Arbeit im HdJ.

Das Gelände an der Grunerstrasse ist für die überwiegende Zahl der Jugendlichen zudem besser, kostenfrei zu erreichen
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Paul Schrader am Sonntag, 11. August 2013 - 12:24:33
Mal eine Verständnisfrage: Ist das HdJ nicht primär für Itzehoer Jugendliche gedacht?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Sonntag, 11. August 2013 - 14:37:36
Mal eine Verständnisfrage: Ist das HdJ nicht primär für Itzehoer Jugendliche gedacht?

Klar. Daher auch ein HdJ und kein Multigenerationen Veranstaltungszentrum mit Jugendbereich.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Paul Schrader am Sonntag, 11. August 2013 - 16:10:54
Dann hat die Zielgruppe ja ein Fahrrad oder vielleicht sogar eine Dauerbusfahrkarte, um zur Schule zu kommen (von der Stadtverwaltung bezuschusst)! Das Argument "kostenfrei zu erreichen" lasse ich hier nicht gelten!

(http://www.rotzbengel.com/sm/f/01/051.gif)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wutz am Sonntag, 11. August 2013 - 18:33:16
So hier
www.wahl.itzehoe.de/
laufend die Ergebnisse.
Im Augenblick 10 von 16 Bezirken 73% mit Ja.
Das ist eine richtige Klatsche!
Leider sind die notwendigen 3707 Stimmen bei einer Wahlbeteiligung von 21% noch nicht erreicht.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Paul Schrader am Sonntag, 11. August 2013 - 18:37:35
Und von den Ja-Wählern hat sich die Hälfte bestimmt die Frage nicht richtig durchgelesen. :-\
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: eilandhegel am Sonntag, 11. August 2013 - 18:39:52
Alter, ist das spannend!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Paul Schrader am Sonntag, 11. August 2013 - 18:42:31
Die Mindesstimmenanzahl von 3707 ist überschritten!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: eilandhegel am Sonntag, 11. August 2013 - 18:42:46
Siiiieg! Suck on this, CDU/SPD!!!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Itzeflitze am Sonntag, 11. August 2013 - 18:53:22
 ;D
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wutz am Sonntag, 11. August 2013 - 18:58:17
Die Fehrsschule schafft es nicht, braucht eine Stunde und mehr zu zählen!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Slartibartfass am Sonntag, 11. August 2013 - 19:00:44
Super, dass so viele Itzehoer/Itzehoesie von ihrem Stimmrecht gebrauch gemacht haben! :-)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Paul Schrader am Sonntag, 11. August 2013 - 19:03:10
Super, dass so viele Itzehoer/Itzehoesie von ihrem Stimmrecht gebrauch gemacht haben! :-)

Ja, bisher sagenhafte 23,24% aller Wahlberechtigten.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wutz am Sonntag, 11. August 2013 - 19:10:20
Vorläufiges Endergebnis:
16 Abstimmbezirke = 26.476 stimmberechtigte Bürger.
Abstimmbeteiligung 6272=   23,69 %
Nötig waren 3707 Ja-Stimmen erreicht wurden = 4669
Ja-Stimmen 4669 = 74,85 % für Grunerstraße.
Nein-Stimmen 1569= 25,15 % für Alsen
Im Gemeindehaus St. Michaelis sind mehr Nein als Ja-Stimmen. Das ist die Kirchengemeinde,
am Kremperweg.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Paul Schrader am Sonntag, 11. August 2013 - 19:14:00
Im Gemeindehaus St. Michaelis sind mehr Nein als Ja-Stimmen. Das ist die Kirchengemeinde,
am Kremperweg.

Dort hat man sich wohl eher blühende Landschaften nebenan auf dem Alsen-Gelände gewünscht.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wutz am Sonntag, 11. August 2013 - 19:15:34
Ist auch der einzige Bezirk ohne ungültige Stimmzettel!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: eilandhegel am Sonntag, 11. August 2013 - 19:17:35
Ist auch der einzige Bezirk ohne ungültige Stimmzettel!


Heeee! Und was ist mit der EMA, der GS Wellenkamp , dem Rathaus und den Stadtwerken?!?  ;D
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wutz am Sonntag, 11. August 2013 - 19:20:17
Ist auch der einzige Bezirk ohne ungültige Stimmzettel!


Heeee! Und was ist mit der EMA?!?  ;D
MG entschuldige bitte vielmals!  :machkaputt
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: breughel am Sonntag, 11. August 2013 - 19:36:54
Die Wellenkamper wollten halt auch mal Kultur - ist doch verständlich.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wutz am Sonntag, 11. August 2013 - 19:40:45
Interessant wäre, wie das Abstimmverhalten der Jugendlichen unter 25 Jahre war. Ich hoffe man kann das mal erfahren.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: breughel am Sonntag, 11. August 2013 - 19:42:23
Interessant wäre, wie das Abstimmverhalten der Jugendlichen unter 25 Jahre war. Ich hoffe man kann das mal erfahren.
Datenschutz!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wutz am Sonntag, 11. August 2013 - 19:46:39
Nein glaube ich nicht. Man muss doch die Stimmen nach Alter sotieren dürfen.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Sonntag, 11. August 2013 - 19:49:56
Nein glaube ich nicht. Man muss doch die Stimmen nach Alter sotieren dürfen.

Woher soll die Information kommen, wie alt der Wähler war, der einen Stimmzettel abgibt?

Nein, das wird ein ewiges Geheimnis bleiben. Forsa hat ja keine Umfrage gemacht, die solche Infos ergeben könnte.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Sonntag, 11. August 2013 - 19:50:51
Ein toller, historischer Tag für Itzehoe. Der erste Bürgerentscheid in Itzehoe hat auch gleich etwas geändert. Die Wahlbeteiligung ist der Wehrmutstropfen. Aber für das erste mal und für den Zeitpunkt OK. Nun werden wir ein Auge auf die schnellstmögliche Umsetzung des HdJ Grunerstrasse haben, damit dort bald gute offene Jugendarbeit stattfinden kann. Und auch Veranstaltungen.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wutz am Sonntag, 11. August 2013 - 19:54:23
Nein glaube ich nicht. Man muss doch die Stimmen nach Alter sotieren dürfen.

Woher soll die Information kommen, wie alt der Wähler war, der einen Stimmzettel abgibt?

Nein, das wird ein ewiges Geheimnis bleiben. Forsa hat ja keine Umfrage gemacht, die solche Infos ergeben könnte.
Jeder/jede ist in einem Register eingetragen, da wird als erstes kontrolliert wenn man in ein Wahllokal kommt.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: eilandhegel am Sonntag, 11. August 2013 - 19:58:12
Nein glaube ich nicht. Man muss doch die Stimmen nach Alter sotieren dürfen.

Woher soll die Information kommen, wie alt der Wähler war, der einen Stimmzettel abgibt?

Nein, das wird ein ewiges Geheimnis bleiben. Forsa hat ja keine Umfrage gemacht, die solche Infos ergeben könnte.
Jeder/jede ist in einem Register eingetragen, da wird als erstes kontrolliert wenn man in ein Wahllokal kommt.

Die Wahl ist doch geheim. Wie willst du zuordnen, wer wie abgestimmt hat?
Wäre das möglich, was es nicht ist, wäre es bestimmt nicht erlaubt.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Itzeflitze am Sonntag, 11. August 2013 - 20:17:10
Super, dass so viele Itzehoer/Itzehoesie von ihrem Stimmrecht gebrauch gemacht haben! :-)

Ja, bisher sagenhafte 23,24% aller Wahlberechtigten.

Für mich wars "das erste Mal" überhaupt!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wutz am Sonntag, 11. August 2013 - 20:19:18
Nein glaube ich nicht. Man muss doch die Stimmen nach Alter sotieren dürfen.

Woher soll die Information kommen, wie alt der Wähler war, der einen Stimmzettel abgibt?

Nein, das wird ein ewiges Geheimnis bleiben. Forsa hat ja keine Umfrage gemacht, die solche Infos ergeben könnte.
Jeder/jede ist in einem Register eingetragen, da wird als erstes kontrolliert wenn man in ein Wahllokal kommt.

Die Wahl ist doch geheim. Wie willst du zuordnen, wer wie abgestimmt hat?
Wäre das möglich, was es nicht ist, wäre es bestimmt nicht erlaubt.
Richtig, ich wollte nur die Wahlbeteiligung wissen.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Hägar am Sonntag, 11. August 2013 - 21:32:43
...sonst fragt doch einfach die NSA - die hat das bestimmt schon analysiert.... >:D
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wutz am Sonntag, 11. August 2013 - 22:10:14
...sonst fragt doch einfach die NSA - die hat das bestimmt schon analysiert.... >:D
Hast Du eine Handynummer von dort?  ;)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: NF am Sonntag, 11. August 2013 - 22:16:34
...sonst fragt doch einfach die NSA - die hat das bestimmt schon analysiert.... >:D
Hast Du eine Handynummer von dort?  ;)

...schreib doch einfach eine E-Mail mit den entsprechenden Stichworten (s.o.)
Beim Ortsbesuch kannst Du SIE ja dann persönlich fragen
:angel:

Auch wenn ich KEIN IZ´ler bin - das Ergebnis finde ich korrekt.
Wer braucht schon ein HDJ  ???
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wutz am Sonntag, 11. August 2013 - 22:37:01
...sonst fragt doch einfach die NSA - die hat das bestimmt schon analysiert.... >:D
Hast Du eine Handynummer von dort?  ;)

...schreib doch einfach eine E-Mail mit den entsprechenden Stichworten (s.o.)
Beim Ortsbesuch kannst Du SIE ja dann persönlich fragen
:angel:

Auch wenn ich KEIN IZ´ler bin - das Ergebnis finde ich korrekt.
Wer braucht schon ein HDJ  ???
Die Entscheidung stand nicht zur Debatte!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Sanni am Montag, 12. August 2013 - 06:35:12
Ein toller, historischer Tag für Itzehoe. Der erste Bürgerentscheid in Itzehoe hat auch gleich etwas geändert. Die Wahlbeteiligung ist der Wehrmutstropfen. Aber für das erste mal und für den Zeitpunkt OK. Nun werden wir ein Auge auf die schnellstmögliche Umsetzung des HdJ Grunerstrasse haben, damit dort bald gute offene Jugendarbeit stattfinden kann. Und auch Veranstaltungen.

Na ja, dass kann man so oder so sehen.
Die Mehrheit der Itzehoer Bürger hat wohl eher bekundet, dass sie KEIN HdJ wollen oder
aber der Standort ihnen am Ar... vorbeigeht.

Wäre es eigentlich - rein theoretisch - möglich einen weiteren Bürgerentscheid zu
initiieren, wo es um die Frage geht nun überhaupt ein HdJ zu bauen?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Rizzi am Montag, 12. August 2013 - 07:35:33
Wäre es eigentlich - rein theoretisch - möglich einen weiteren Bürgerentscheid zu
initiieren, wo es um die Frage geht nun überhaupt ein HdJ zu bauen?[/color][/size][/font]

§ 16g Abs. 8 der Gemeindeordnung SH:

Der Bürgerentscheid hat die Wirkung eines Beschlusses der Gemeindevertretung oder des zuständigen Ausschusses. Er kann innerhalb von zwei Jahren nur durch einen Bürgerentscheid abgeändert werden.

somit Antwort:
Theoretisch ja.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Hägar am Montag, 12. August 2013 - 07:58:02
...das heißt also dass es -rein theoretisch- sich nochmal alles um 2 Jahre verzögern KÖNNTE...... ::)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: breughel am Montag, 12. August 2013 - 08:11:44
Nein, für eine neue Abstimmung wird sich kein Initiator finden.
Nun wird schon gejammert, was denn aus dem Alsengelände werden soll.
Antwort: Einfach so weiter wursteln wie bisher seit nun ca. 30 Jahren.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Itzeflitze am Montag, 12. August 2013 - 09:15:41
Statt das Treibhaus auf dem Alsengelände zu bauen, könnte man für das Projekt das alte Hertiehaus kaufen und entsprechend sanieren/umbauen. Das wird zwar nicht so groß wie geplant, aber es würde die Innenstadt wieder beleben und wäre sicher nicht ganz so teuer.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Rizzi am Montag, 12. August 2013 - 10:13:49
... könnte man für das Projekt das alte Hertiehaus kaufen ... und wäre sicher nicht ganz so teuer.

hüstel ....  :nix
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: eilandhegel am Montag, 12. August 2013 - 10:35:36
... könnte man für das Projekt das alte Hertiehaus kaufen ... und wäre sicher nicht ganz so teuer.

hüstel ....  :nix

Ich hätte lieber gar kein HdJ und dafür mehr Geld für Ganztagsschulen, vernünftiges Mittagessen, betreute Hausaufgaben, subventionierte Sportvereins- und Kulturhof-Mitgliedschaft, etc.

Aber es ist auch schön, dass diese Frage jetzt ein für allemal demokratisch entschieden ist. Die Mehrheit hat gesprochen. Damit ist das Thema jetzt durch.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Blubb am Montag, 12. August 2013 - 10:50:31
Damit wird es wohl auch in hundert Jahren kein HdJ in Itzehoe geben.  >:D
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: breughel am Montag, 12. August 2013 - 10:55:43
Damit wird es wohl auch in hundert Jahren kein HdJ in Itzehoe geben.  >:D
vielleicht doch in 2-3 Jahren.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 12. August 2013 - 12:33:45
Hertiehaus kaufen und zu irgendeiner Nutzung umbauen? Das ist weiter nur an den Symptomen herumdoktorn.

Man muss anfangen, in der Innenstadt Stadtplanung zu betreiben. das wurde in den vergangenen 10 Jahren (und wohl länger) versäumt. Dazu wären größere Eingriffe nötig.
Das ist aber eine andere Diskussion.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: eilandhegel am Montag, 12. August 2013 - 12:58:15
Man muss anfangen, in der Innenstadt Stadtplanung zu betreiben.

Dafür haben wir doch jetzt unseren " Kümmerer", Justus von Kries...  :yahoo: :yahoo:
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 12. August 2013 - 13:28:53
Man muss anfangen, in der Innenstadt Stadtplanung zu betreiben.

Dafür haben wir doch jetzt unseren " Kümmerer", Justus von Kries...  :yahoo: :yahoo:

Nö, der doktort auch nur rum...
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: eilandhegel am Montag, 12. August 2013 - 13:47:59
Man muss anfangen, in der Innenstadt Stadtplanung zu betreiben.

Dafür haben wir doch jetzt unseren " Kümmerer", Justus von Kries...  :yahoo: :yahoo:

Nö, der doktort auch nur rum...

Blasphemie! Ich schick dir gleich mal den Ott oder die Keune vorbei!  ;D
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 12. August 2013 - 17:50:16
Man muss anfangen, in der Innenstadt Stadtplanung zu betreiben.

Dafür haben wir doch jetzt unseren " Kümmerer", Justus von Kries...  :yahoo: :yahoo:

Nö, der doktort auch nur rum...

Blasphemie! Ich schick dir gleich mal den Ott oder die Keune vorbei!  ;D

Am besten beide. Ab 22 Uhr... ;D
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Koch Th am Donnerstag, 15. August 2013 - 09:37:49
     lrichte   :ironie   

Es wird in den kommenden Wochen( intensiv)  mit den Vorbereitungen zur Plannung begonnen.(laut NR)
Vorhandene Pläne sind nicht mehr von nutzen.Das gleiche gilt für Lärmschutz  ??? Vorhaben 

Mit glück und gemeinsammen Anstrengungen : HDJ 2015 
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 15. August 2013 - 10:40:34
     lrichte   :ironie   

Es wird in den kommenden Wochen( intensiv)  mit den Vorbereitungen zur Plannung begonnen.(laut NR)
Vorhandene Pläne sind nicht mehr von nutzen.Das gleiche gilt für Lärmschutz  ??? Vorhaben 

Mit glück und gemeinsammen Anstrengungen : HDJ 2015 

Vorhandene Pläne müssen auf den aktuellen Stand gebracht werden, ganz nutzlos sind sie also nicht.
Und wie es bei öffentlichen Bauten halt so ist: Recht und Verordnungen sowie Fristen müssen beachtet werden und deswegen dauert es. Das wäre jedoch beim Treibhaus nicht anders gewesen, im Gegenteil. Zumindest das Bodengutachten hat weiter bestand, das gab es für Alsen noch gar nicht. Und allein das spart 3-6 Monate.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Paul Schrader am Donnerstag, 15. August 2013 - 14:13:25
Zumindest das Bodengutachten hat weiter bestand, das gab es für Alsen noch gar nicht. Und allein das spart 3-6 Monate.

Das Bodengutachten meines Baugrundstücks hat eher 3-6 Tage ab Auftragserteilung gedauert. Warum dauert das hier so lange? Wird europaweit ausgeschrieben?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 15. August 2013 - 16:00:20
Zumindest das Bodengutachten hat weiter bestand, das gab es für Alsen noch gar nicht. Und allein das spart 3-6 Monate.

Das Bodengutachten meines Baugrundstücks hat eher 3-6 Tage ab Auftragserteilung gedauert. Warum dauert das hier so lange? Wird europaweit ausgeschrieben?

Wie gesagt, ist ja für die Grunerstrasse nicht erforderlich, da es noch Bestand haben dürfte.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: eilandhegel am Montag, 09. September 2013 - 08:06:56

Interessant zu sehen, wie es auch laufen kann.
Von den Nachbarn, die ihr Hertie-Gebäude schon längst entwickelt haben, könnte man in Itzehoe vielleicht was lernen...

Ein zentraler Treff, ein existierendes Gebäude, max. 40.000€ Zuschuss p.a.  ::)


http://www.shz.de/lokales/elmshorner-nachrichten/neuer-jugendtreff-in-der-city-id3606936.html
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 09. September 2013 - 13:17:58
Mehr als 3000 m² für das Itzehoer Gebäude sind ggf. ein wenig viel.

Kaufpreis + Umbaukosten sind sicher mehr als 3 Mio EUR.

Und das Standortthema ist seit dem Bürgerentscheid durch...
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Rizzi am Montag, 09. September 2013 - 13:46:54
Und das Standortthema ist seit dem Bürgerentscheid durch...

Nu ma net so, als wenn das unumstößlich wäre   ;)

Ein Bürgerentscheid lässt sich innerhalb von zwei Jahren durch einen weiteren Bürgerentscheid abändern.
Anschließend durch einfache Mehrheit im Rat.

 ;D
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Paul Schrader am Montag, 09. September 2013 - 14:06:39
Und das Standortthema ist seit dem Bürgerentscheid durch...

Nu ma net so, als wenn das unumstößlich wäre   ;)

Ein Bürgerentscheid lässt sich innerhalb von zwei Jahren durch einen weiteren Bürgerentscheid abändern.
Anschließend durch einfache Mehrheit im Rat.

 ;D

Könnte die Mehrheit im Rat dann eigentlich auch wieder durch einen dritten Bürgerentscheid gekippt werden? ;D
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Peter D. am Montag, 09. September 2013 - 17:51:30
...
Könnte die Mehrheit im Rat dann eigentlich auch wieder durch einen dritten Bürgerentscheid gekippt werden? ;D

Logo! Heißt dann aber Kommunalwahl...  :)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wassolls am Mittwoch, 13. November 2013 - 21:36:35
Wie ist eigentlich hier der Stand der Dinge ?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Katja am Mittwoch, 13. November 2013 - 21:46:18
Man sucht den Spaten, um mit dem Bau anzufangen! ;)
Danke, daß Du nachgefragt hast - hätte ich es getan, wäre es wieder 'nachtreten' gewesen  :-*
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 14. November 2013 - 00:52:20
Wie ist eigentlich hier der Stand der Dinge ?

Planungen laufen, B-Planänderung ist in Vorbereitung. Architekt hat seinen Entwurf aktualisiert.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 30. April 2014 - 00:03:25
Baubeginn für das neue HdJ soll im 4. Quartal 2014 sein.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: breughel am Mittwoch, 30. April 2014 - 08:24:36
Baubeginn für das neue HdJ soll im 4. Quartal 2014 sein.
ideal zum Winter. ich wäre sowieso für ein virtuelles Hdj - das moderne HdJ ist facebook und WhatsApp
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 30. April 2014 - 12:50:25

Q; https://fbcdn-sphotos-a-a.:-P.net/hphotos-ak-ash3/t1.0-9/1622820_230665233783528_1207377415_n.jpg
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Sonntag, 31. August 2014 - 23:54:55
Und mal nach oben damit.

Das HdJ wird gebaut. Kostet leider mehr. Aber auch auf Alsen wäre es teurer gekommen.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ThK am Montag, 01. September 2014 - 16:31:20
Und mal nach oben damit.

Das HdJ wird gebaut. Kostet leider mehr. Aber auch auf Alsen wäre es teurer gekommen.

Dass das HDJ gebaut und fertig wird, glaube ich erst, wenn ich an einer Besichtigung teilgenommen habe.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Hasibutz am Montag, 01. September 2014 - 18:42:57
Und mal nach oben damit.

Das HdJ wird gebaut. Kostet leider mehr. Aber auch auf Alsen wäre es teurer gekommen.

Dass das HDJ gebaut und fertig wird, glaube ich erst, wenn ich an einer Besichtigung teilgenommen habe.
Falls man Dir dann Ausgang im Altenheim gewährt....................
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Koch Th am Dienstag, 02. September 2014 - 09:24:19
Ich glaube auch ,das mann/frau da sehr Gesund und Zäh sein muß.Oder jetzt 12Jahre  :yahoo: :yahoo:
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Koch Th am Mittwoch, 03. September 2014 - 07:49:13
Laut Rundschau haben die Verantwortlichen (wieder einmal ) keine AHnung gehabt.
Jetzt sollen Verhandlungen mit Ehemals Grunert / Prenovic  eine Lösung bringen . 



                                          :peitsch  ZEITSCHINDEN   :peitsch
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Hägar am Mittwoch, 03. September 2014 - 07:55:33
....VIELE haben KEINE Ahnung....und wenn man jetzt loslegt mit dem Bau und das muss wegen Nichtbeachten diverser Vorschriften  alles wieder eingestampft werden dann möchte ich sehen was hier los ist....dann wird auch wieder gemeckert....also: etwas Weitsicht ist schon angebracht....etwas wenigstens....und nicht immer nur Anspringen/gespielte Empörung auf die grade aktuelle Schlagzeile...
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Wilber am Mittwoch, 03. September 2014 - 08:28:52
Hallo!

Ich habe mir mal die Eröffnung dieses Threads vom 02. Oktober 2008 angesehen, und festgestellt, dass sich auch in sechs Jahren nichts (oder wenig) für Jugendliche in Itzehoe getan hat.

Ein weises Mitglied hat richtig erahnt, dass es die (damals) Jugendlichen nicht mehr interessieren wird, was aus diesem Thema wird!
Da sie jetzt inzwischen schon alle 18 - 20 Jahre alt sind, haben sich deren Interessen wohl verlagert; und die heutigen Kinder kennen ja gar nicht ein richtiges HdJ!

Auch wenn es nicht unbedingt hierher gehört, aber wenn festgestellt wird, dass Jugendliche nicht einmal mehr ins Schwimmbad gehen, was sollen sie dann mit einem HdJ anfangen: Computer, Smartphone usw. lassen grüßen!

wilber

PS: Dem Himmel sei Dank, dass meine eigenen Kinder schon groß sind!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Hägar am Mittwoch, 03. September 2014 - 08:38:49
....HdJ gab's schon immer...das MUSS jetzt wieder her !...koste es was es wolle...smile....gehe Kondom (oder wie hieß das noch ?) mit Dir Wilber....auch wenn ich keine Kids habe und mir das Ganze erspart blieb..... 8)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: eilandhegel am Mittwoch, 03. September 2014 - 13:35:47
Sehe ich auch so.
Ein gutes Ganztagsangebot an den Schulen wäre viel zielführender. Nach dem Unterricht ein leckeres & gesundes Mittagessen, betreute Hausaufgaben, und dann attraktive Ag's; Sport, Musik, Wirtschaft, Kochen, Technik...
Das ist bequem für die Vollzeit-Eltern und die Kids müssten nicht mehr extra motiviert werden ihren Hintern hochzubekommen.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 03. September 2014 - 14:48:09
Hm, dann reicht also ein virtuelles HdJ? Bei fb, mit WhatsApp-Gruppe. Ist ja auch billiger.... ; D
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Hasibutz am Mittwoch, 03. September 2014 - 16:20:40
Hm, dann reicht also ein virtuelles HdJ? Bei fb, mit WhatsApp-Gruppe. Ist ja auch billiger.... ; D
Klar denn nur alte Säcke gehen noch in Veranstaltungsräume, die öffentlich betrieben werden und ein pädagogisches Konzept haben.
Für die Jugend ist sinnvoll: Indoorspielplatz mit Abholservice, Applestore, Saturn, Mc Donalds, Cinemaxx, Skaterbahn (möglichst Indoor wegen Wetter), H&M für die Mädchen, Primark, C&A usw.
Man kann sich die Investition schenken, das wollen sowieso nur die alten Onkels und Tanten aus der Politik und Verwaltung.
Statt dessen Wlan allover the town und Free Chips.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Hägar am Mittwoch, 03. September 2014 - 16:57:36
...und dann heißt es wieder dass die Stadt ja nichts für die Jugend macht.....irgendwas is' immer..... ;D
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Paul Schrader am Mittwoch, 03. September 2014 - 19:03:17
Och, lasst das HdJ doch am Holzkamp. Die Nutzer der Räumlichkeiten dort kennen es ja sowieso nicht anders! Und die Stadt Itzehoe könnte sich die Investition eines Neubaus sparen.

Bis zu den nächsten Kommunalwahlen dauert es auch noch einige Jahre, es müssen also von niemandem irgendwelche Versprechen gemacht werden, die sowieso nicht eingehalten werden (können). Derzeit werden wieder Lemminge für das Jugendparlament gesucht, auf die sowieso niemand hört oder die selbst solange abstimmen, bis das Ergebnis passt - wen wundert es da noch, dass die Jugend resigniert? Abgesehen davon: Wofür braucht Itzehoe denn überhaupt noch ein Haus der Jugend? Bekanntlich schließen sogar schon Schulen, denn die geburtenschwachen Jahrgänge schlagen nun zu. Wer soll das HdJ also noch besuchen, wenn es denn irgendwann steht? Naja, Itzehoe hat sich ja auch ein schönes Parkhaus am Bahnhof gegönnt.

Aber wie sagte schon Christian Wulff: "In einem Jahr ist das alles vergessen."
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Koch Th am Montag, 08. September 2014 - 12:44:57
@ Paul Schrader
Aber wie sagte schon Christian Wulff: "In einem Jahr ist das alles vergessen." (Zitat)

So schnell nicht Immerhin besteht dieser Treard schon seit 2008. 6 Jahre .Wir bleiben Dran !!!!!

Eigenartig ist nur das sich viele "Kinderlose" hier einen Koop machen .
 ??? ??? Wo sind die aktiven Eltern   ??? ???
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 09. September 2014 - 09:41:21
...
 ??? ??? Wo sind die aktiven Eltern   ??? ???

Hier! ;)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Paul Schrader am Mittwoch, 10. September 2014 - 15:31:54
??? ??? Wo sind die aktiven Eltern   ??? ???

Vielleicht haben die auch resigniert oder es hat sich einfach erledigt. Die Zielgruppe, die zum Abriss im Jahr 2008, Besucher des HdJ war, wohnt heute (sechs Jahre später) vermutlich mangels Arbeitplätzen gar nicht mehr in Itzehoe oder studiert irgendwo. Warum sollten diese Eltern denn noch kämpfen? Dann heißt es "wat geiht mi dat an?".

Das HdJ ist doch inzwischen eine Farce und nur ein kleiner Baustein in verfehlter Kommunalpolitik.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Hasibutz am Mittwoch, 10. September 2014 - 15:57:28
Das sehe ich auch so und vielleicht ist das Konzept eines HdJ wirklich antiquiert.
Vielleicht sollte man eher Treffpunkte anlegen in Stadtteilen auf bescheidenem Niveau.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Johomo am Mittwoch, 10. September 2014 - 17:19:54
Das sehe ich auch so und vielleicht ist das Konzept eines HdJ wirklich antiquiert.
Vielleicht sollte man eher Treffpunkte anlegen in Stadtteilen auf bescheidenem Niveau.
Warum eigentlich nicht Koran-Schulen?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Hasibutz am Mittwoch, 10. September 2014 - 17:36:22
Das sehe ich auch so und vielleicht ist das Konzept eines HdJ wirklich antiquiert.
Vielleicht sollte man eher Treffpunkte anlegen in Stadtteilen auf bescheidenem Niveau.
Warum eigentlich nicht Koran-Schulen?
wie kommst De denn da drauf? Mettintoxikation?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Johomo am Mittwoch, 10. September 2014 - 18:06:19
Das sehe ich auch so und vielleicht ist das Konzept eines HdJ wirklich antiquiert.
Vielleicht sollte man eher Treffpunkte anlegen in Stadtteilen auf bescheidenem Niveau.
Warum eigentlich nicht Koran-Schulen?
wie kommst De denn da drauf? Mettintoxikation?
Aber nur vom Rind!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Koch Th am Samstag, 20. September 2014 - 20:47:44
Habe einnige Zahlen gefunden
                                                          Budget    750.000
                                                             **************
                                Verlegung Regenwasser   255.000
 
                               Bohrpfahlgründung            141.000
                           Schallschutz Außenbereich      19.300
                           Ausstattunggegenstände     114.000 

               + Honorare in nicht kalkulierbar .Wegen evt.Erhöhung


                                                      *******   556.300

Beiben für das Gebäude                     -----  193.700 ----- 

Das sieht nach einem (schlechten ) Scherz aus Oder  ??? ??? ???
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Dorei am Samstag, 20. September 2014 - 21:10:48
Habe einnige Zahlen gefunden
                                                          Budget    750.000
                                                             **************
                                Verlegung Regenwasser   255.000
 
                               Bohrpfahlgründung            141.000
                           Schallschutz Außenbereich      19.300
                           Ausstattunggegenstände     114.000 

               + Honorare in nicht kalkulierbar .Wegen evt.Erhöhung


                                                      *******   556.300

Beiben für das Gebäude                     -----  193.700 ----- 

Das sieht nach einem (schlechten ) Scherz aus Oder  ??? ??? ???

Ich habe versucht, das Rätsel zu lösen. Leider gelingt es mir nicht. Kannst Du helfen?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: NF am Samstag, 20. September 2014 - 21:38:18
Habe einnige Zahlen gefunden
                                                          Budget    750.000
                                                             **************
                                Verlegung Regenwasser   255.000
 
                               Bohrpfahlgründung            141.000
                           Schallschutz Außenbereich      19.300
                           Ausstattunggegenstände     114.000 

               + Honorare in nicht kalkulierbar .Wegen evt.Erhöhung


                                                      *******   556.300

Beiben für das Gebäude                     -----  193.700 ----- 

Das sieht nach einem (schlechten ) Scherz aus Oder  ??? ??? ???

Ich habe versucht, das Rätsel zu lösen. Leider gelingt es mir nicht. Kannst Du helfen?

Lösungsansatz/versuch meinerseits: die hauen die Kohle ohne Ende raus und haben dann nur noch wenige Kröten für die Hütte der Kiddies ::)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Sonntag, 21. September 2014 - 17:07:51
Habe einnige Zahlen gefunden
                                                          Budget    750.000
                                                             **************
                                Verlegung Regenwasser   255.000
 
                               Bohrpfahlgründung            141.000
                           Schallschutz Außenbereich      19.300
                           Ausstattunggegenstände     114.000 

               + Honorare in nicht kalkulierbar .Wegen evt.Erhöhung


                                                      *******   556.300

Beiben für das Gebäude                     -----  193.700 ----- 

Das sieht nach einem (schlechten ) Scherz aus Oder  ??? ??? ???

Die Aufstellung erklärt nur die um 750TEUR erhöhten Baukosten. Das kommt on the top zu den ursprünglich,  2011 angesetzten Baukosten.

Auch hier nachzulesen:  http://www.shz.de/lokales/norddeutsche-rundschau/rauer-ton-und-viele-fragen-id7572471.html

Erst genau lesen, dann posten. Erspart sinnfreie Spekulationen und unnötige Aufregung.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Koch Th am Mittwoch, 24. September 2014 - 08:18:53
Gut vieleicht werden am 29.Sepember ,in der öffendlichen Sitzung ja mal konkrete Zahlen und Fakten "auf den Tisch gelegt.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 25. September 2014 - 17:00:56
Wir sind derzeit bei 3,8 Mio EUR.

Die Verwaltung schlägt nun vor, das Planschbecken mit dem neuen HdJ-Gelände zu verbinden, eine Verkehrsberuhigung der A-R-S baulich zu erreichen. Kostenpunkt: 300 TEUR

Muss man nicht machen, kann man aber. Und so werden die Kosten höher und höher...
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ThK am Donnerstag, 25. September 2014 - 17:35:14
Wir sind derzeit bei 3,8 Mio EUR.

Die Verwaltung schlägt nun vor, das Planschbecken mit dem neuen HdJ-Gelände zu verbinden, eine Verkehrsberuhigung der A-R-S baulich zu erreichen. Kostenpunkt: 300 TEUR

Muss man nicht machen, kann man aber. Und so werden die Kosten höher und höher...

Warum soll denn die Aaron-Rieder-Straße verkehrsberuhigt werden, was hat die denn damit zu tun  kopfkratz
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Wilber am Donnerstag, 25. September 2014 - 21:14:30
Hallo!

Vielleicht ist die Adolf-Rohde-Straße gemeint?!  :angel:

wilber
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 25. September 2014 - 22:52:59
Hallo!

Vielleicht ist die Adolf-Rohde-Straße gemeint?!  :angel:

wilber

Genau. ;)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ThK am Freitag, 26. September 2014 - 08:47:26
Hallo!

Vielleicht ist die Adolf-Rohde-Straße gemeint?!  :angel:

wilber

Genau. ;)

Ich wollte nur andeuten, dass man mit Abkürzungen vorsichtig sein sollte.

Die ARS ist im hinteren Teil doch sowieso schon verkehrsberuhigt, da Schlaglöcher und kaputter Belag. Wenn man lange genug wartet, wird sich dies auch noch auf den forderen Bereich ausbreiten.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: zahn am Donnerstag, 23. Oktober 2014 - 18:07:06
Gestern las ich in der Zeitung, dass nun dafür gestimmt werden soll, dass die Adolf-Rhode-Str. irgendwie verkehrsberuhigt werden soll, nur weil dort irgendwann das HDJ hinkommt und die jungen Leute gefahrloser zum Planschbecken rüberkommen sollen.
Ich finde, das ist für mich ein richtiger Aufreger. Seit Jahr und Tag ist diese Straße morgens, mittags und nachmittags von vielen Kindern, Schülern und Jugendlichen der umliegenden Schulen und Kindergärten gut besucht. Manchmal ist dort echt Chaos angesagt, schon in meiner Kindheit.
Und nun soll wegen ein paar mehr Jugendlichen, die evtl. die Straße überqueren wollen, noch mehr Geld ausgegeben werden.
Hab`ich kein Verständnis für.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Itzeflitze am Donnerstag, 23. Oktober 2014 - 21:14:16
Warum bitte verkehrsberuhigte Zone? Da ist eine verdammte AMPEL!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Hasibutz am Donnerstag, 23. Oktober 2014 - 22:28:44
Warum bitte verkehrsberuhigte Zone? Da ist eine verdammte AMPEL!
vermutlich will man bekiffte Jungs schützen.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Koch Th am Freitag, 24. Oktober 2014 - 09:31:21
@Izeflitze hatt ja recht Dort ist eine Ampel (geht auch ohne verdammt)

Aber jetzt muß bestimmt noch eine Verkehrs-Studie in Auftrag gegeben werden.Was 1.Zeit kostet (schindet) und 2.Geld kostet.

 :ironie Wie wärs mit einer Unterführung (ist momentan ja Mode) ???  :ironie  :yahoo:  :lach031:
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Hasibutz am Freitag, 24. Oktober 2014 - 09:41:28
Vielleicht mal eine Studie, was Jugend heute eigentlich bedeutet?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Itzeflitze am Freitag, 24. Oktober 2014 - 09:41:48


 :ironie Wie wärs mit einer Unterführung (ist momentan ja Mode) ???  :ironie  :yahoo:  :lach031:

So eine Attraktion hat Itzehoe doch schon. Wie wäre es mit einer Seilbahn zum Spielplatz?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Hasibutz am Freitag, 24. Oktober 2014 - 09:47:01


 :ironie Wie wärs mit einer Unterführung (ist momentan ja Mode) ???  :ironie  :yahoo:  :lach031:

So eine Attraktion hat Itzehoe doch schon. Wie wäre es mit einer Seilbahn zum Spielplatz?
zu gefährlich - bleibt ab und zu stecken und man kann raus fallen
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Dorei am Freitag, 24. Oktober 2014 - 14:02:52
Die Meister der Verzögerungstaktik sind mal wieder in ihrem Element. Erstaunlich, welche Seilschaften es dort gibt. Am Ende, wenn alle Kosten zusammengerechnet werden, wird es dann heißen: Alsen wäre billiger gewesen. Und wofür das Ganze, wer das am Ende nutzen soll (welche Art von Jugendlichen eigentlich?) weiß wohl keiner so genau.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ThK am Freitag, 24. Oktober 2014 - 14:15:30
Gestern las ich in der Zeitung, dass nun dafür gestimmt werden soll, dass die Adolf-Rhode-Str. irgendwie verkehrsberuhigt werden soll, nur weil dort irgendwann das HDJ hinkommt und die jungen Leute gefahrloser zum Planschbecken rüberkommen sollen.
Ich finde, das ist für mich ein richtiger Aufreger. Seit Jahr und Tag ist diese Straße morgens, mittags und nachmittags von vielen Kindern, Schülern und Jugendlichen der umliegenden Schulen und Kindergärten gut besucht. Manchmal ist dort echt Chaos angesagt, schon in meiner Kindheit.
Und nun soll wegen ein paar mehr Jugendlichen, die evtl. die Straße überqueren wollen, noch mehr Geld ausgegeben werden.
Hab`ich kein Verständnis für.

Seit wann wollen Jugendliche zu einem Kinderspielplatz? Das scheint mir sehr an den Haaren herbeigezogen!

Allerdings könnten die Jugendlichen auf dem Kinderspielplatz in aller Ruhe ihr Dosenbier und Wodka aus Flaschen saufen. Dabei haben sie ihre Füße auf der Bank und sitzen auf der Lehne und die Kippen werden einfach wild in die Gegend geschnippt  >:D
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Hasibutz am Freitag, 24. Oktober 2014 - 16:17:20
Du kennst die Jugend!
Wichtig wäre auch noch: Kiffen und Poppen.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Hägar am Freitag, 24. Oktober 2014 - 16:38:59
....und Spielgeräte, Bänke, Mülleimer pp. kaputtmachen nicht zu vergessen !  >:D
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: zahn am Freitag, 24. Oktober 2014 - 17:47:06
Gestern las ich in der Zeitung, dass nun dafür gestimmt werden soll, dass die Adolf-Rhode-Str. irgendwie verkehrsberuhigt werden soll, nur weil dort irgendwann das HDJ hinkommt und die jungen Leute gefahrloser zum Planschbecken rüberkommen sollen.
Ich finde, das ist für mich ein richtiger Aufreger. Seit Jahr und Tag ist diese Straße morgens, mittags und nachmittags von vielen Kindern, Schülern und Jugendlichen der umliegenden Schulen und Kindergärten gut besucht. Manchmal ist dort echt Chaos angesagt, schon in meiner Kindheit.
Und nun soll wegen ein paar mehr Jugendlichen, die evtl. die Straße überqueren wollen, noch mehr Geld ausgegeben werden.
Hab`ich kein Verständnis für.

Auf der Seite vom Spielplatz ist doch auch die Skaterbahn und so`n eingezäuntes Feld für Beachfootball oder so ähnlich.
da kann Jugendlicher nicht einfach an der Ampel über die Straße gehen, dann müsste man ja evtl. stehen und warten. Geht gar nicht, also bitte meine Damen und Herren.

Seit wann wollen Jugendliche zu einem Kinderspielplatz? Das scheint mir sehr an den Haaren herbeigezogen!

Allerdings könnten die Jugendlichen auf dem Kinderspielplatz in aller Ruhe ihr Dosenbier und Wodka aus Flaschen saufen. Dabei haben sie ihre Füße auf der Bank und sitzen auf der Lehne und die Kippen werden einfach wild in die Gegend geschnippt  >:D
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Koch Th am Samstag, 25. Oktober 2014 - 10:37:33
Seid Ihr jetzt nicht ein wenig Gemein  ??? ??? ???
Es gibt auch viele nett fast höfliche junge Leute. :lach031: :lach031:
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Hasibutz am Samstag, 25. Oktober 2014 - 10:45:28
Seid Ihr jetzt nicht ein wenig Gemein  ??? ??? ???
Es gibt auch viele nett fast höfliche junge Leute. :lach031: :lach031:
Klar, die sitzen aber zuhause und lernen.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: zahn am Samstag, 25. Oktober 2014 - 20:18:57
Seid Ihr jetzt nicht ein wenig Gemein  ??? ??? ???
Es gibt auch viele nett fast höfliche junge Leute. :lach031: :lach031:
Klar, die sitzen aber zuhause und lernen.


und die brauchen keine verkehrsberuhigte Zone, benutzen nämlich den Übergang an der Ampel.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Samstag, 25. Oktober 2014 - 20:20:24
Du kennst die Jugend!
Wichtig wäre auch noch: Kiffen und Poppen.

Hm, dann würde das Planschbecken wohlmöglich zum Spannerbecken. Gut, man denkt dann auch an ältere Menschen, die dann barrierefrei dem kiffen und poppen frönen könnten.  >:D
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Koch Th am Donnerstag, 06. November 2014 - 07:56:33
Zitat :  Mit dem Rumgeeier müßen wir aufhören    (Ralph Busch CDU ) 

                    http://www.shz.de/lokales/norddeutsche-rundschau/einstimmig-fuer-das-hdj-id8117571.html


Bin ja mal gespannt .
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Hasibutz am Donnerstag, 06. November 2014 - 08:59:24
Wird sicher ein Superding und Parkplätze werden auch geplant.................
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 06. November 2014 - 11:27:22
Das wird wohl dann ein "Treibhaus light". habe ich das falsch gelesen, oder soll das Konzept bis November 2015 stehen, Baubeginn dann erst 2016?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ThK am Samstag, 27. Dezember 2014 - 15:42:03
Da hat die Stadt doch heute laut Rundschau eine Mörder-Rückzahlung in Millionenhöhe gekriegt. Die könnte man doch als Bau-Beschleuniger fürs HdJ nehmen!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Hägar am Samstag, 27. Dezember 2014 - 15:44:56
...oder den geplanten Neubau/Anbau (7 Stellplätze) für die Feuerwehr.... ;D
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Hasibutz am Samstag, 27. Dezember 2014 - 15:48:13
Da hat die Stadt doch heute laut Rundschau eine Mörder-Rückzahlung in Millionenhöhe gekriegt. Die könnte man doch als Bau-Beschleuniger fürs HdJ nehmen!
ich wäre für Schuldentilgung und eine Sparrunde. Die Jugend vergnügt sich eh virtuell.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Koch Th am Samstag, 27. Dezember 2014 - 16:40:22
 >:D   Ich dachte die Finanzierung ,für das HJ, steht zum größten Teil.

Außer die Kosten steigen noch weiter in die höhe.   :police: :peitsch :police:
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Sonntag, 28. Dezember 2014 - 01:10:06
Da hat die Stadt doch heute laut Rundschau eine Mörder-Rückzahlung in Millionenhöhe gekriegt. Die könnte man doch als Bau-Beschleuniger fürs HdJ nehmen!

Nö, denn das Geld war ja bereits ausgegeben und füllt eines der vielen Löcher etwas auf. Stand auch in der NR.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Koch Th am Freitag, 02. Januar 2015 - 07:58:58
Im Grußwort zum Neuem Jahr ,der Stadt IZ. Wird viel aufgezählt was 2015 passieren soll/muß.Nur ein Hinweis oder gar eine Erkärung ,zum HJ, fehlt. ??? ???
 ??? ??? Schon wieder in der Schublade verschwunden  ???
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 02. Januar 2015 - 12:42:23
Nö, ist weiter in der Mache.

Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Paul Schrader am Freitag, 02. Januar 2015 - 18:01:15
Nö, ist weiter in der Mache.

Genau wie die Elbphilharmonie und der Berliner Flughafen.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Samstag, 03. Januar 2015 - 00:04:28
Schadstoffbelastung ist natürlich Mist. Aber soweit ich es einschätzen kann, ist der Verursacher für die Beseitigung verantwortlich. Kann natürlich alles verzögern.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Koch Th am Samstag, 03. Januar 2015 - 09:31:58
Der Verursacher ist doh nicht mehr Greifbar.
Und es ist doch schon ewig her ,daß das Gebäude abgerissen ist.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Hasibutz am Samstag, 03. Januar 2015 - 09:43:37
War zu erwarten - als das die Druckerei dort geschlossen wurde hat man lieber nicht so genau nachgeschaut und ist nun doch überrascht - wie beeindruckend doof man sich doch stellen kann.
Als man das Theater baute war man auch überrascht, auf Grundfundamente einer alten Zuckerfabrik zu stoßen.
Man ist halt oft überrascht.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: jubo am Samstag, 03. Januar 2015 - 10:55:53
Zum Gruner-Gelände am Planschbecken hatte Brüllmücke 2009 unter "Itzehoe - damals" auf S. 18 unten mal etwas geschrieben.  Wo die "Hotspots" zu finden sind sollte aus dem Luftbild eindeutig hervorgehen.

Link zum alten Beitrag:
http://www.itzehoe-live.net/index.php/topic,2434.msg98765.html#msg98765 (http://www.itzehoe-live.net/index.php/topic,2434.msg98765.html#msg98765)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Blubb am Samstag, 03. Januar 2015 - 11:35:34
Vielleicht lässt man es einfach bleiben. Das ist schon fast slapstickhafte Züge.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Sonntag, 04. Januar 2015 - 00:09:42
Itzehoe - Lassen Sie sich überraschen
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Hasibutz am Sonntag, 04. Januar 2015 - 00:20:31
Übrigens ist das Lokal "Lübscher Brunnen" zu kaufen - das wäre doch was.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Paul Schrader am Sonntag, 04. Januar 2015 - 10:21:35
Da muss die Küche auch erst von Glutamat-Resten dekontaminiert werden.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Koch Th am Sonntag, 04. Januar 2015 - 10:41:23
Von Außen sieht das Gebäude aus, als wäre es ein " Fall für den Bagger "

Indierekte Nachfolger des Lübscher Brunnens verkaufen heute Fischbrötchen und Wurst in der FZ.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Johomo am Sonntag, 04. Januar 2015 - 11:05:26
Von Außen sieht das Gebäude aus, als wäre es ein " Fall für den Bagger "

Indierekte Nachfolger des Lübscher Brunnens verkaufen heute Fischbrötchen und Wurst in der FZ.
Das sind die Nachfolger vom Planschbecken oder gehörte Amelung auch mal Lübscher Brunnen? Das weiß ich nicht.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Koch Th am Sonntag, 04. Januar 2015 - 11:28:26
1.tens :heißen die Amelsberg

2tens: wenn ich mich recht erinnere Ja
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Hasibutz am Sonntag, 04. Januar 2015 - 15:30:31
So ist es - die Dynastie arbeitete sich vom Planschbecken über den Lünbschen Brunnen vor auf die Piazetta.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Paul Schrader am Freitag, 17. April 2015 - 08:30:52
So, das Haus der Jugend steht noch immer nicht. Wie ist denn der Stand der Dinge?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Hasibutz am Freitag, 17. April 2015 - 09:05:31
So, das Haus der Jugend steht noch immer nicht. Wie ist denn der Stand der Dinge?
eh wurscht - Jugend trifft sich virtuell und die wenigen Aktiven sind nun an der Tonkuhle aktiv - alles in bester Ordnung.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 17. April 2015 - 09:59:13
Es wird doch bereits geplant. Und wie immer bei öffentlichen Bauprojekten, gilt es eine Menge von Vorschriften und Gesetzen zu beachten. Daraus resultieren dann gutachterliche Tätigkeiten und Fristen.

Von Idee bis Eröffnung vergehen deshalb meist 3 bis 4 Jahre. Also alles noch im Rahmen.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ThK am Freitag, 17. April 2015 - 10:43:00
Da fällt mir ein Zitat ein, welches ich ein bisschen abändere: Niemand hat vor kein Haus der Jugend zu bauen.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Paul Schrader am Freitag, 17. April 2015 - 17:33:46
Von Idee bis Eröffnung vergehen deshalb meist 3 bis 4 Jahre. Also alles noch im Rahmen.

Naja, die "Idee" ist ja nun schon ein paar Jahre älter. Zur Erinnerung: Im Sommer 2008 (also vor gut sieben Jahren) wurde das alte HdJ abgerissen. 2011 gab's die ersten Planungen an der Adolf-Rhode-Straße und 2013 den tollen Bürgerentscheid. Und nun sind wieder zwei Jahre vergangen. Wäre vielleicht eher was für den Thread "Nichts". ;)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Zucki am Freitag, 17. April 2015 - 17:43:03
Von Idee bis Eröffnung vergehen deshalb meist 3 bis 4 Jahre. Also alles noch im Rahmen.

Naja, die "Idee" ist ja nun schon ein paar Jahre älter. Zur Erinnerung: Im Sommer 2008 (also vor gut sieben Jahren) wurde das alte HdJ abgerissen. 2011 gab's die ersten Planungen an der Adolf-Rhode-Straße und 2013 den tollen Bürgerentscheid. Und nun sind wieder zwei Jahre vergangen. Wäre vielleicht eher was für den Thread "Nichts". ;)

Die haben doch schon Bodenproben genommen oder ?  ist doch schon mal was  ;D
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Paul Schrader am Freitag, 17. April 2015 - 18:06:21
Ja, das war im Mai 2014. Damals strebte man einen Baubeginn zum Ende des Jahres an (welches Jahr gemeint war, wurde nicht gesagt).

Bodenproben für das Haus der Jugend (http://www.shz.de/lokales/norddeutsche-rundschau/bodenproben-fuer-das-haus-der-jugend-id6618001.html)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Zucki am Freitag, 17. April 2015 - 18:12:07
Ist doch echt schon alles verarsche was die so machen. Eigentlich schade wenn es da nicht hin kommt.Wo bei dann ist der Parkplatz ja dann auch wechund der schöne Graben ( die itze ) naja warten wir mal ab was noch so kommt.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 17. April 2015 - 21:20:34
Bei der Bodenuntersuchung gab es, wenn ich mich recht erinnere, einen Fund, der weitere Untersuchungen notwendig machte. Und es könnte eine Bodensanierung notwendig werden. Die 3-4 Jahre sind ab Bürgerentscheid zu sehen...
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Paul Schrader am Samstag, 18. April 2015 - 09:44:01
Die 3-4 Jahre sind ab Bürgerentscheid zu sehen...

Demnach steht das HdJ spätestens 2017? Ich halte dagegen!
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Zucki am Samstag, 18. April 2015 - 11:16:59
Bei der Bodenuntersuchung gab es, wenn ich mich recht erinnere, einen Fund, der weitere Untersuchungen notwendig machte. Und es könnte eine Bodensanierung notwendig werden. Die 3-4 Jahre sind ab Bürgerentscheid zu sehen...


Sollten da nicht Schadstoffe im Boden gewesen sein?? War da nicht früher mal eine Druckerei von Gruner ??
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ThK am Samstag, 18. April 2015 - 11:28:41
Bei der Bodenuntersuchung gab es, wenn ich mich recht erinnere, einen Fund, der weitere Untersuchungen notwendig machte. Und es könnte eine Bodensanierung notwendig werden. Die 3-4 Jahre sind ab Bürgerentscheid zu sehen...


Sollten da nicht Schadstoffe im Boden gewesen sein?? War da nicht früher mal eine Druckerei von Gruner ??

Du solltest vielleicht mal den ganzen Thread lesen (Tipp)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Zucki am Samstag, 18. April 2015 - 11:38:51
Bei der Bodenuntersuchung gab es, wenn ich mich recht erinnere, einen Fund, der weitere Untersuchungen notwendig machte. Und es könnte eine Bodensanierung notwendig werden. Die 3-4 Jahre sind ab Bürgerentscheid zu sehen...


Sollten da nicht Schadstoffe im Boden gewesen sein?? War da nicht früher mal eine Druckerei von Gruner ??

Du solltest vielleicht mal den ganzen Thread lesen (Tipp)

 :lalala  :yahoo: oh ich hatte recht  ::)  hatte eben nicht so die zeit zu lesen  :lach
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Paul Schrader am Dienstag, 23. Juni 2015 - 18:11:55
Hat denn die Bodenuntersuchung nun nach knapp weiteren zwei Monaten etwas ergeben? Oder wurde vielleicht eine Steinlaus gefunden?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 24. Juni 2015 - 12:19:54
Tja, wer weiß....
Vielleicht steht das Kreishaus doch eher als das HdJ...
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Koch Th am Mittwoch, 24. Juni 2015 - 17:31:46
Auf alle Fälle :yahoo:
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Wilber am Mittwoch, 24. Juni 2015 - 21:40:49
oder die "neue" Störschleife feiert schon ihr 1-jähriges!

wilber
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Zucki am Mittwoch, 24. Juni 2015 - 21:58:41
oder die "neue" Störschleife feiert schon ihr 1-jähriges!

wilber

Das wäre nicht schlecht  :yahoo:
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Koch Th am Donnerstag, 25. Juni 2015 - 21:36:03
Dann können die U-Enkel unserer U-Enkel ja Baden  :yahoo:   :lach031:    :lach031:   
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Paul Schrader am Samstag, 08. August 2015 - 09:54:56
Und noch immer gibt's wohl keine Neuigkeiten der Bodengutachten aus 04/2015. Oder liegt das an der Sommerpause?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Koch Th am Sonntag, 09. August 2015 - 09:11:30
Die Stadt hat andere " Sorgen"  Sie muß/tut Straßen bauen ,reperieren und flicken .
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Zucki am Sonntag, 09. August 2015 - 10:42:04
  Sie muß/tut Straßen bauen ,reperieren und flicken .

Ist doch auch WICHTIG   ;D
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Koch Th am Dienstag, 11. August 2015 - 08:18:30
Ja auf-alle-Fälle
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 11. August 2015 - 12:55:04
Inzwischen denke ich, man sollte das HdJ gleich seniorengerecht bauen. Denn ich habe Zweifel, ob ein HdJ überhaupt noch benötigt wird, und ob es Sinn macht für ca. 50 Jugendliche gut 4-5 Mio. EUR auszugeben.

Die Zeiten haben sich geändert. Jugendliche brauchen offenbar keinen zentralen Kommunikationsort mehr. Der heißt heute Snapchat, Instagram, Facebook und WhatsApp. Dort verabredet an sich für gemeinsame Unternehmungen.
Offene Ganztagsschulen bieten einige Angebote, die gerne und gut genutzt werden. Wozu also noch ein HdJ?
Vielleicht übersehe ich da was....
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wutz am Dienstag, 11. August 2015 - 16:34:40
Inzwischen denke ich, man sollte das HdJ gleich seniorengerecht bauen. Denn ich habe Zweifel, ob ein HdJ überhaupt noch benötigt wird, und ob es Sinn macht für ca. 50 Jugendliche gut 4-5 Mio. EUR auszugeben.

Die Zeiten haben sich geändert. Jugendliche brauchen offenbar keinen zentralen Kommunikationsort mehr. Der heißt heute Snapchat, Instagram, Facebook und WhatsApp. Dort verabredet an sich für gemeinsame Unternehmungen.
Offene Ganztagsschulen bieten einige Angebote, die gerne und gut genutzt werden. Wozu also noch ein HdJ?
Vielleicht übersehe ich da was....
Ich bin ja nicht gerne deiner Meinung  ;).
Das habe ich schon so oft geäußert, ich denke so wird es kommen.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 11. August 2015 - 17:29:06
Man muß nur den Mut haben, es klar anzusprechen, auch wenn es unpopulär ist.

Hat beim Kreishaus auch gut geklappt.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wutz am Dienstag, 11. August 2015 - 17:56:21
Es werden so vile Umfragen gemacht, wie wäre es, einmal in allen Schulen die ent. Altersgruppen zu befragen.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Dorei am Dienstag, 11. August 2015 - 19:13:38
Nachdem jetzt schon so viele Jahre vergangen sind und ein Haus der Jugend, wie es früher mal existierte, wohl gar nicht so sehr vermisst wurde, könnte ich mich auch so langsam mit den Argumenten von ToRü anfreunden. Als ich im jugendlichen Alter war, fand ich das Haus der Jugend am Juliengardeweg immer ganz toll und war regelmäßig da, die Freunde und Klassenkameraden auch. Eigentlich ist es ja traurig, dass man es heute nicht mehr zustande bringt, was vor 50 Jahren möglich war.

Die Erfahrungen in Hamburg zeigen, dass die dortigen Häuser der Jugend auch nicht mehr so angenommen werden wie früher. Die Besucherzahlen sind gering und es sind nicht mehr Jugendlichen aus allen Bevölkerungsgruppen, die sich dort wohlfühlen. Insbesondere  Mädchen vermeiden es eher.

ToRü geht von ca. 50 Besuchern aus - eine Zahl die durchaus realistisch sein könnte. Auffällig bei allen Beratungen im politischen Raum ist, dass über die Nutzungsintensität und Besucherzahlen nie wirklich berichtet wurde. Wenn die Zahlen wirklich so niedrig sind, was ich durchaus glauben würde, wäre es ja tatsächlich angebracht, mal darüber nachzudenken, ob man mit dem vielen Geld nicht etwas sinnvolleres machen könnte. Es bleibt natürlich das Versprechen von damals, bald eine neue Jugendeinrichtung zu errichten. Allerdings sind die Jugendlichen von damals ja inzwischen aus dem Alter heraus.

Vielleicht gibt es ja tatsächlich ein paar Mutige, die so eine Initiative in Gang bringen. Eigentlich würde ich es mir inzwischen fast wünschen.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wutz am Dienstag, 11. August 2015 - 19:26:37
Du meinst, man sollte es eher nicht umsetzen?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Hägar am Dienstag, 11. August 2015 - 20:09:23
....vielleicht sollte man auch mit der Zeit gehen...es bauen....und dann als Flüchtlingsheim verwenden.....denke da kommt noch so einiges in dieser Richtung auf uns zu....
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Johomo am Mittwoch, 12. August 2015 - 07:23:51
Ich war früher auch gern fast jeden Tag, wenn offen war, im HdJ am Juliengardeweg. Im Dachgeschoß wurde Tischtennis gespielt, unten Billiard und dann gab es noch einen Fernsehraum, wo man die damaligen (wenigen) Musiksendungen sehen konnte, die meistens am Samstag-Nachmittag liefen. Es gab ja viele Kinder die keinen Fernseher zu Hause hatten. (Ich auch nicht). Und am Sonntag-Nachmittag gabs da noch einen Tanztee für die Jugend.
Dann wurde man älter, ging von der Schule und lernte einen Beruf. Gleichzeitig machten die Discos auf wie Star-Tanz-Casino oder Cheyenne-Club und nun hatte man auch fast das Alter dort hinzugehen. Das Haus der Jugend war vergesen!
In der heutigen Zeit bin ich der Meinung, das ein Haus der Jugend nur unnötige Geldausgabe ist. Die Jugend verbringt heutzutage die Zeit im Sportverein oder im Spielmannszug oder bei der Feuerwehr oder gammelt eben rum. Da will man nicht mehr mit gleichaltrigen Tischtennis oder Billiard spielen, denn schließlich ist man ja schon "erwachsen" und man muss ja dabei auch rauchen oder ein Bier trinken. Und sowas gibt es im HdJ bestimmt nicht.
Lasst also das HdJ HdJ sein und baut lieber eine Flipperhalle hin, damit wir Alten auch noch unser Geld ausgeben und Spaß haben können. 
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Blubb am Donnerstag, 13. August 2015 - 21:01:37
....vielleicht sollte man auch mit der Zeit gehen...es bauen....und dann als Flüchtlingsheim verwenden.....denke da kommt noch so einiges in dieser Richtung auf uns zu....

Passt war nicht hierher und wäre sicherlich ein Thema für einen eigenen Strang, aber so wie ich das mitbekommen habe, werden die Flüchtlinge, die derzeit in Itzehoe ankommen, nicht zentral in ein Flüchtlingsheim untergebracht, sondern dezentral auf diverse Wohnungen im Wellenkamp verteilt. Das ist in meinen Augen auch die beste Lösung. Eine dezentrale Unterbringung mitten unter den Menschen hilft, sich schneller zu integrieren. Des Weiteren, so gehe nicht nur ich davon aus, werden die Flüchtlinge, wenn sie einfach mitten unter uns leben von einigen nicht mehr so als "Bedrohung" wahrgenommen, als wenn sie zentral in Heime gepfercht werden. Ein weiteres Argument ist auch das Stärken von Verantwortung der Flüchtlinge für eine Bleibe, wenn es quasi "ihre" vier Wände sind und nicht ein seelenloses Heim.

Es gibt sehr viel bessere Ansätze in der Unterbringung als die Heime.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: NF am Donnerstag, 13. August 2015 - 22:20:53

Passt war nicht hierher und wäre sicherlich ein Thema für einen eigenen Strang, aber so wie ich das mitbekommen habe, werden die Flüchtlinge, die derzeit in Itzehoe ankommen, nicht zentral in ein Flüchtlingsheim untergebracht, sondern dezentral auf diverse Wohnungen im Wellenkamp verteilt. Das ist in meinen Augen auch die beste Lösung. Eine dezentrale Unterbringung mitten unter den Menschen hilft, sich schneller zu integrieren. Des Weiteren, so gehe nicht nur ich davon aus, werden die Flüchtlinge, wenn sie einfach mitten unter uns leben von einigen nicht mehr so als "Bedrohung" wahrgenommen, als wenn sie zentral in Heime gepfercht werden. Ein weiteres Argument ist auch das Stärken von Verantwortung der Flüchtlinge für eine Bleibe, wenn es quasi "ihre" vier Wände sind und nicht ein seelenloses Heim.

Es gibt sehr viel bessere Ansätze in der Unterbringung als die Heime.

 :danke :dafuer :meinemeinung :top daumenhoch
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 14. August 2015 - 13:00:26
....vielleicht sollte man auch mit der Zeit gehen...es bauen....und dann als Flüchtlingsheim verwenden.....denke da kommt noch so einiges in dieser Richtung auf uns zu....

Passt war nicht hierher und wäre sicherlich ein Thema für einen eigenen Strang, aber so wie ich das mitbekommen habe, werden die Flüchtlinge, die derzeit in Itzehoe ankommen, nicht zentral in ein Flüchtlingsheim untergebracht, sondern dezentral auf diverse Wohnungen im Wellenkamp verteilt. Das ist in meinen Augen auch die beste Lösung. Eine dezentrale Unterbringung mitten unter den Menschen hilft, sich schneller zu integrieren. Des Weiteren, so gehe nicht nur ich davon aus, werden die Flüchtlinge, wenn sie einfach mitten unter uns leben von einigen nicht mehr so als "Bedrohung" wahrgenommen, als wenn sie zentral in Heime gepfercht werden. Ein weiteres Argument ist auch das Stärken von Verantwortung der Flüchtlinge für eine Bleibe, wenn es quasi "ihre" vier Wände sind und nicht ein seelenloses Heim.

Es gibt sehr viel bessere Ansätze in der Unterbringung als die Heime.

So ist es, Blubb!

Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Hägar am Samstag, 15. August 2015 - 07:05:10
...dem stimme ich auch so zu - dennoch denke ich dass man nicht darum herumkommt zunächst mal zu zentralisieren, daher auch meine OT-Anmerkung...
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Paul Schrader am Donnerstag, 15. Oktober 2015 - 16:24:40
Wie lautet denn nun eigentlich das Ergebnis des Bodengutachtens vom April 2015? Wird es jemals wieder ein Haus der Jugend in Itzehoe geben? Was sagen denn die Bürgermeisterkandidaten dazu? Der vorherige Amtsinhaber prophezeite immerhin den Baubeginn bereits vor sechs Jahren.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Zucki am Donnerstag, 15. Oktober 2015 - 16:42:20
Wie lautet denn nun eigentlich das Ergebnis des Bodengutachtens vom April 2015? Wird es jemals wieder ein Haus der Jugend in Itzehoe geben? Was sagen denn die Bürgermeisterkandidaten dazu? Der vorherige Amtsinhaber prophezeite immerhin den Baubeginn bereits vor sechs Jahren.

Da war gestern noch so viel Platz im Stadttheater, wärst du da gewesen, hättest du es gewußt.  :lach
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Itzeflitze am Donnerstag, 15. Oktober 2015 - 16:45:38
Lass mich raten: Der Boden hat sich als ungeeignet herausgestellt?
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Koch Th am Freitag, 16. Oktober 2015 - 09:19:23
Das Geld ,für´s HDJ ist im Boden versunken    :lach    :tocktock:      :ironie
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 29. Oktober 2015 - 01:05:09
Baubeginn: Frühjahr 2016.
Fertigstellung : Ende 2017

Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Paul Schrader am Donnerstag, 29. Oktober 2015 - 06:09:24
Baubeginn: Frühjahr 2016.
Fertigstellung : Ende 2017

Wenn nicht noch der extrem seltene karrierte Juchtenkäfer auf dem Grundstück gefunden wird! ;D

Den ganzen Bericht dazu gibt's heute in der Norddeutschen Rundschau (http://www.shz.de/lokales/norddeutsche-rundschau/startschuss-fuer-haus-der-jugend-id11068031.html).
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Zucki am Donnerstag, 29. Oktober 2015 - 16:54:10
Baubeginn: Frühjahr 2016.
Fertigstellung : Ende 2017

Endlich  :yahoo:  :yahoo:
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: NF am Donnerstag, 29. Oktober 2015 - 19:11:06
Baubeginn: Frühjahr 2016.
Fertigstellung : Ende 2017
Endlich  :yahoo:  :yahoo:

für WEN: DIE, die es betroffen hätte...sind inzwischen erwachsen  ;)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wutz am Donnerstag, 29. Oktober 2015 - 19:23:38
Baubeginn: Frühjahr 2016.
Fertigstellung : Ende 2017
Endlich  :yahoo:  :yahoo:

für WEN: DIE, die es betroffen hätte...sind inzwischen erwachsen  ;)
.. und die Nächsten wissen nicht was das ist. Es wird ein Flop.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Paul Schrader am Donnerstag, 29. Oktober 2015 - 19:50:51
Notfalls werden Wohnungen im HdJ eingerichtet und vermietet! Der soziale Wohnungsbau schwächelt doch! ;)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Zucki am Donnerstag, 29. Oktober 2015 - 19:59:21
Baubeginn: Frühjahr 2016.
Fertigstellung : Ende 2017
Endlich  :yahoo:  :yahoo:

für WEN: DIE, die es betroffen hätte...sind inzwischen erwachsen  ;)

Erstmal abwarten  ;)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Samstag, 31. Oktober 2015 - 12:00:11
Notfalls kann es ein HdS oder HdF werden... :o
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Koch Th am Sonntag, 01. November 2015 - 11:18:40
 ;)  ;D Ich kann es noch nicht Glauben    :yahoo:  :lach031:
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Zucki am Sonntag, 01. November 2015 - 11:30:47
;)  ;D Ich kann es noch nicht Glauben    :yahoo:  :lach031:

Doch schau mal hier rein   ::) ein wahnsinns Gebäude.

http://www.ihranzeiger.de
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Koch Th am Sonntag, 01. November 2015 - 11:43:12
Den Anzeiger habe ich noch nicht gelesen Passiert gleich

Trotzdem Danke
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Zucki am Sonntag, 01. November 2015 - 11:51:13

Trotzdem Danke

Gern geschehen  ;)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Koch Th am Dienstag, 24. Mai 2016 - 20:57:21
Baubeginn: Frühjahr 2016.
Fertigstellung : Ende 2017
   


            War heute auf dem Planschbecken-Spielplatz . Da ich ja neugierig bin ,bin ich mal hoch gegangen  ;D zum zukünftigen  ;D Juendhaus. Bis jetzt steht da nur ein Bauzaun
                                                                              und die Parkplätze fehlten


Baubeginn: Frühjahr 2016. Wir haben bald Sommer Also was wann wo wie  ??? ??? ??? ??? ??? ???
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Hägar am Mittwoch, 25. Mai 2016 - 08:10:02
...ich glaube die Frage musst Du woanders stellen wenn Du umfassend informiert werden möchtest....und sie vielleicht etwas netter formulieren...  ;)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Koch Th am Freitag, 27. Mai 2016 - 09:43:53
Heute stand in der N.R.  : Im Juli soll der Bau starten
                                          So der Bürgermeister
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Hägar am Freitag, 27. Mai 2016 - 13:01:58
....aber welches Jahr hat er nicht dazu gesagt...... ;D
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Koch Th am Samstag, 28. Mai 2016 - 09:19:56
 ;D  >:D   Und ich soll nicht so frech sein  :yahoo: :lach031:
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Koch Th am Dienstag, 25. April 2017 - 11:02:57
So nun ist es wirklich so weit  :
Im Mai soll Richtfest  sein
So das "Ende des Jahres " das Haus der Jugend fertig sein soll




Quelle N.R.                                                                                               :yahoo:    :lach031:
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Itzeflitze am Dienstag, 25. April 2017 - 15:31:25
Das ich DAS noch erleben darf!  ;D
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 27. April 2017 - 12:06:35
Was lange währt wird endlich gut...

Mal sehen, wie gut es wird...
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ThK am Montag, 01. Mai 2017 - 11:25:50
Gibt es eigentlich aktuelle Bilder von der Baustelle?

Die Ecke von Itzehoe ist momentan nicht mein vorrangiges Reiseziel.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Hägar am Montag, 01. Mai 2017 - 13:01:29
..bin heute morgen daran vorbei gefahren - ist noch Rohbau ohne Fenster usw., also noch richtig Baustelle....
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ThK am Dienstag, 02. Mai 2017 - 19:27:19
..bin heute morgen daran vorbei gefahren - ist noch Rohbau ohne Fenster usw., also noch richtig Baustelle....

Würde mich bildtechnisch auch schon interessieren...
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Koch Th am Dienstag, 02. Mai 2017 - 20:07:55
Fahr hin , mach deine Fotos , 
                                                     für den  Rückweg habe ich noch´n Bier übrig  :lach031:   :yahoo:
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Hägar am Dienstag, 02. Mai 2017 - 21:00:46
..bin heute morgen daran vorbei gefahren - ist noch Rohbau ohne Fenster usw., also noch richtig Baustelle....

Würde mich bildtechnisch auch schon interessieren...

...war nur auf dem Weg zur Arbeit im Vorbeifahren so gesehen...der Bildereinsteller bin ich doch nun mal nicht...sorry....
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wutz am Dienstag, 02. Mai 2017 - 23:49:55
Gibt es eigentlich aktuelle Bilder von der Baustelle?

Die Ecke von Itzehoe ist momentan nicht mein vorrangiges Reiseziel.
Tja, wenn wutz nicht fotografiert, kommen keine Bilder!  ;)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 09. Mai 2017 - 17:26:42
Gibt es eigentlich aktuelle Bilder von der Baustelle?

Die Ecke von Itzehoe ist momentan nicht mein vorrangiges Reiseziel.
Tja, wenn wutz nicht fotografiert, kommen keine Bilder!  ;)

Ja, das ist so...
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Hägar am Dienstag, 09. Mai 2017 - 20:05:43
OT:  ...er hat ja auch noch kein Bild gemacht, dass ihm wirklich gefällt..... ;)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: wutz am Mittwoch, 10. Mai 2017 - 18:40:45
OT:  ...er hat ja auch noch kein Bild gemacht, dass ihm wirklich gefällt..... ;)
Allmählich gibt zwei bis drei.  ;)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Itzeflitze am Donnerstag, 11. Mai 2017 - 10:04:34
Da habt ihr ein Bild vom Rohbau:

(http://www.itzehoe-live.net/gallery/22/653-110517100330.jpeg)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Koch Th am Samstag, 13. Mai 2017 - 06:17:23
 



                                           Danke   :lach031:
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Itzeflitze am Samstag, 13. Mai 2017 - 11:17:46
Kein Ding  :)
Mal sehen, ob das Haus wirklich bis Jahresende fertig ist.
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Koch Th am Montag, 15. Mai 2017 - 10:44:18
Ich war letzends mit meiner kleinen Enkelin auf dem Spielplatz Planschbeken .Und erklärte Ihr das,das mal das Haus der Jugend werden sol.
              Kommentar : Naja ,der Spielplatz ist ja nicht weit
                                                                                                    :lalala  :yahoo:
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ThK am Sonntag, 28. Mai 2017 - 12:19:45
Da habt ihr ein Bild vom Rohbau:

(http://www.itzehoe-live.net/gallery/22/653-110517100330.jpeg)

Danke für deinen Vorortbericht.

Hier noch ein Bild wie es zu Gruner-Zeiten dort ausgesehen hat:


(http://www.itzehoe-live.net/gallery/8/661_10_12_09_6_45_06.jpeg)
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: Hägar am Sonntag, 28. Mai 2017 - 17:11:19
..und genau das war das Problem.....die Altlasten.....Gruner sah mal gut aus....nostalgisch....
Titel: Re: Neues HdJ: Wo soll es stehen?
Beitrag von: ThK am Freitag, 04. August 2017 - 17:33:37
Gestern fuhr ich am zukünftigen HdJ vorbei, und muss sagen, dass sieht schon ziemlich fertig aus.

Wenn es eine Einweihungsfeier geben sollte, würde ich mir den Bau gerne mal ansehen.
Schließlich war ich im alten HdJ jahrelang Stammkunde.