ITZEHOE-LIVE

Zitat von: groundstar in Donnerstag, 23. September 2010 - 17:44:55

Zitat von: Blubb in Donnerstag, 23. September 2010 - 17:10:08

Zitat von: ..mein 2. Versuch.. in Donnerstag, 23. September 2010 - 16:50:06
aber an diesem zebrastreifen
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Zebrastreifen_an_der_Karlsruher_Strasse_Ettlingen.jpg&filetimestamp=20080824172744
dürfen radfahrer rüber fahren

Sie fahren ja auch nicht über den Zebrastreifen, sondern über den Radweg.

Genau. das blaue Schild zeigt ja auch, dass es ein gemischter Rad- / Fußweg ist. 

aber es sagt nicht aus ob du fahren darfst oder schieben muss. aber es wird schon wieder ins lächerliche gezogen.

Zitat von: ..mein 2. Versuch.. in Donnerstag, 23. September 2010 - 17:50:27
aber es sagt nicht aus ob du fahren darfst oder schieben muss. aber es wird schon wieder ins lächerliche gezogen.

Eigentlich sagt es genau das aus, wie in Wikipeda zu lesen ist, wo Du auch dieses Bild gefunden hast.

ZitatRadfahrer dürfen einen Fußgängerüberweg durchaus quer befahren, wenn sie dort legal fahrend hingelangen können (also zum Beispiel nicht über reine Gehwege).

Hier

Zitat von: Capitano in Donnerstag, 23. September 2010 - 14:32:18
Jeder sollte immer nur das tun was er selbst für richtig hält. Regeln gelten nur für andere und sind im Grunde eh nur dazu da, gebrochen zu werden.

Parken im Parkverbot.
Bei Rot über die Straße gehen.
Trotz Schiebegebot durch den Tunnel fahren.

Anarchie ist machbar, Herr Nachbar!

Hmm, was soll denn der Zynismus? Das möchte ich sehen, dass der größte "Gesetzestreue" innerorts mit dem Auto 49,9 km/h fährt (statt lt. Tacho 60) oder morgens um drei nicht auch mal über eine rote Ampel geht, wenn weit und breit niemand zu sehen ist...
Es geht doch hier um Verhältnismäßigkeit. Mit einem kleinen Hinweis "achtet aufeinander" (Fußgängerweg/ Radfahrer erlaubt) sollte es doch eigentlich getan sein meiner Meinung nach. Dann ist für den (Un-)Fall der Fälle erstmal der Radfahrer Schuld, wenn was passiert. Den rasenden Vollidioten wegen denen das Schild aufgestellt wurde ist doch mit so einer Maßnahme auch nicht zu helfen

OT:
Ist die kleine "Zabrastreifen-Fehde" endlich geklärt? Das gehört meiner Meinung nach (langsam) nicht (mehr) zum Thema.

Zitat von: ..mein 2. Versuch.. in Donnerstag, 23. September 2010 - 17:50:27

Zitat von: groundstar in Donnerstag, 23. September 2010 - 17:44:55

Zitat von: Blubb in Donnerstag, 23. September 2010 - 17:10:08

Zitat von: ..mein 2. Versuch.. in Donnerstag, 23. September 2010 - 16:50:06
aber an diesem zebrastreifen
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Zebrastreifen_an_der_Karlsruher_Strasse_Ettlingen.jpg&filetimestamp=20080824172744
dürfen radfahrer rüber fahren

Sie fahren ja auch nicht über den Zebrastreifen, sondern über den Radweg.

Genau. das blaue Schild zeigt ja auch, dass es ein gemischter Rad- / Fußweg ist.  

aber es sagt nicht aus ob du fahren darfst oder schieben muss. aber es wird schon wieder ins lächerliche gezogen.

Wird es nicht: Es handelt sich, laut Schild um einen gemeinsamen Fuß- / Radweg, dieses Zeichen.

Und in dem Artikel, in dem ja auch Dein Bild zu finden ist, wird die Frage doch eigentlich beantwortet.

Zitat:
"Radfahrer nutzen Zebrastreifen ,,quer zu den Streifen" (also die Fahrbahn querend) häufig im falschen Glauben, Fahrzeuge auf der Fahrbahn müssten auch ihnen eine Querung ermöglichen. Sie genießen hier jedoch keine verkehrsrechtliche Sonderstellung da der Fußgängerüberweg laut § 26 StVO  ausschließlich für Fußgänger, Fahrer von Krankenfahrstühlen und Rollstuhlfahrer gedacht ist."

Also: Absteigen.

Ich finde diese Seite übrigens auch ganz gut für Erklärungen

Hinzu kommt, dass jeder in den Kreisel einfahrende, ein auf der Spitze stehendes Dreicke vor sich sieht!

 

Meine Güte!  Ist diese Zebrastreifen-Diskussion jetzt soo wichtig und vor allem passend zum Thema?! So bekommt man Leute auch dazu, aus einer Diskussion auszusteigen: indem man vom 100. ins 1000. kommt, und sich Neueinsteiger erstmal 3 Seiten durch Beiträge klicken muss, in denen die Zitate 10 mal so lang sein wie der eigentlich Beitrag.  neeenee....


@moderator: Dieser Beitrag kann gerne gelöscht werden, wenn das für nötig gehalten wird.

Zitat von: Blubb in Donnerstag, 23. September 2010 - 17:56:28

Zitat von: ..mein 2. Versuch.. in Donnerstag, 23. September 2010 - 17:50:27
aber es sagt nicht aus ob du fahren darfst oder schieben muss. aber es wird schon wieder ins lächerliche gezogen.

Eigentlich sagt es genau das aus, wie in Wikipeda zu lesen ist, wo Du auch dieses Bild gefunden hast.

ZitatRadfahrer dürfen einen Fußgängerüberweg durchaus quer befahren, wenn sie dort legal fahrend hingelangen können (also zum Beispiel nicht über reine Gehwege).

Hier

Ich bin hier gerade im Hotel und habe eine unglaublich laaaaaangsame Internetverbindung, und werde mir deswegen NICHT jeden Kreisel in Ettlingen bei Google Maps ansehen. Aber ich vermute, dass es sich um diesen Kreisel handelt.
Die Straße, über die der Zebrastreifen führt, dürfte demnach die Huttenkreuzstraße sein.

An dem Kreisel sind die Huttenkreuzstraße (nach Osten abgehend), die Pulvergartenstraße (nach Westen abgehend) und die Karlsruher Straße (Von Norden kommend und nach Süden abgehend). Oben links im Bild sieht man zwischen der Radfahrerin und dem dunklen Kleinwagen kann man Zeichen 205 (Vorfahrt gewähren) in Kombination mit Schild 215 (Kreisverkehr) erkennen. Man darf also davon ausgehen, dass diese Zeichen auch an den anderen Einfahrten zum Kreisel stehen.
Somit dürften Fußgänger und Radfahrer vorfahrtsberechtigt gegenüber dem von rechts kommenden Verkehr sein. Unabhängig davon, ob da ein Zebrastreifen ist oder nicht.

Zebrastreifen und Kreisel in Ettlingen gehören NICHT zu diesem Thema!

Schaut Euch bitte noch einmal die Überschrift dieses Threads an!

Alles, was jetzt off topic ist, wird kommentarlos gelöscht!

Für den Tunnel im Wellenkamp, von dem die Verantwortlichen nicht wissen, ob es nun ein Fußgängertunnel ist, oder ein Tunnel, der auch für Fahrradfahrer geplant ist, würde sich dieses "geniale" Schild anbieten:

Zitat von: Slartibartfass in Donnerstag, 23. September 2010 - 18:46:58
Für den Tunnel im Wellenkamp, von dem die Verantwortlichen nicht wissen, ob es nun ein Fußgängertunnel ist, oder ein Tunnel, der auch für Fahrradfahrer geplant ist, würde sich dieses "geniale" Schild anbieten:

das schild ist doch schwachsinn. das blaue sagt aus das radfahrer und fussgänger zusammen (ohne eine trennung) benutzen dürfen/sollen. das heisst man darf mit dem fahrrad durch fahren.
und mit einem zweiten schild heisst es radfahrer bitte absteigen das kappelt sich doch.

Zitat von: ..mein 2. Versuch.. in Donnerstag, 23. September 2010 - 19:01:30
das schild ist doch schwachsinn. das blaue sagt aus das radfahrer und fussgänger zusammen (ohne eine trennung) benutzen dürfen/sollen. das heisst man darf mit dem fahrrad durch fahren.
und mit einem zweiten schild heisst es radfahrer bitte absteigen das kappelt sich doch.

[Loriot]
Ach?
[/Loriot]

Als Radfahrer hat man häufig mit solchen genialen Sachen zu kämpfen, bzw wird von "den Verantwortlichen" mit solchen tollen Schildern beglückt.

Kurze Zusammenfassung:

Ein Tunnel wird nach laaanger Plaaanungsphase gebaut und als Fahrrad- und Fußgängertunnel freigegeben. Freude und Juche, endlich.

Dann wird der Tunnel von von gleich drei Behördenvertretern begangen und man stellt fest, dass es sich  "selbstverständlich" um einen Fussgängertunnel handelt. Zwei Räder entgegenkommend passen da nicht gefahrlos durch. Folgerichtige Maßnahme: Radfahrer müssen absteigen - damit es nicht zu einem Unfall kommt.

Die Geschichte wird mit Sicherheit einen sehr hohen Platz in den Top 10 der Itzehoer Fehlplanungen und Missgeschicke einnehmen. Aber er ist nunmal da dieser unsägliche Nur-Fussgängertunnel.

Das Verkehrsteilnehmer Rücksicht aufeinander nehmen sollen ist eine der Grundregeln im Straßenverkehr und bedarf eigentlich keiner  besonderen Aufforderung - es gibt ja auch kein Schild wie : "Ab hier ist jede Rücksichtnahme aufgehoben" oder so.

Das von Slarti dargestellte Schild ist nett sogar mit Bitte darauf. Aber es wird nicht funktionieren, weil es keine Regelung sondern eine Empfehlung ist, der man folgen kann oder auch nicht.

Wenn hier - und so scheint es ja - eine objektive  Unfallgefahr durch die engen Kurven etc. gegeben ist, dann darf es eigentlich nur die Entscheidung geben, dass Radfahrer schieben müssen.

Ich würde folgende Lösung vorschlagen:

Das Schiebegebot bleibt bestehen und wird mit Barrieren durchgesetzt, die die Radfahrer zum Absteigen zwingen.

Gleichzeitig werden im Autotunnel Fahrradspuren freigegeben in jede Richtung - mit entsprechenden Markierungen. (So wie in der Kaiserstr. bergab.) Damit die Radfahrer nicht von den durch den Tunnel brausenden Autofahrern umgeheizt werden, wäre ein Tempolimit im Tunnel von 30km/h in Erwägung zu ziehen, mit Ausblick auf die Refinanzierung der Maßnahmen durch Radarblitzdingse.

Zitat von: Slartibartfass in Donnerstag, 23. September 2010 - 18:46:58

Das ist allerdings auch nicht schlecht.
-Da hätte man sich den halben Quadratmeter Alu auch sparen können.
Und sowas kostet dann wahrscheinlich wieder 2500 EUR oder so.
-Aber wahrscheinlich greift man mit der Schätzung auch noch zu tief...

hat schon mal jemand daran gedacht, dass zur Morgen- und Mittagszeit sehr viele Schulkinder (und wahrschieinlich auch Arbeitnehmer)  diesen Tunnel benutzen. Wenn ich mir vorstelle, die sollten alle schieben, dann kommt es zum Verkehrsstau, das ist doch wohl auch nicht gewollt. Ausserdem hätten sich die Verantwortlichen vorher überlegen sollen, wo und wie sie die ganzen Radfahrer unterbringen sollen und nicht hinterher ein Verbot aussprechen. Das ist doch Schildbürgerei in Perfektion. Vielleicht könnte stattdessen die Polizei Kontrollen durchführen, dass im Tunnel ordentlich gefahren wird, genauso wie an den Kreuzungen mit Schulen. Dort bewirkt doch alleine die Präsenz der Polizisten dass man aufmerksamer ist. Welche Behörde hat eigentlich die "Sperrung" für Radfahrer zu verantworten?

Herr Rösch vom Ordnungsamt hat es veranlasst. Dort habe ich auch schon eine Sondergenehmigung für das Befahren des Autotunnels mit dem Velomobil beantragt. Wenn ich die nicht bekomme, erstatte ich Anzeige gegen das Ordnungsamt wegen Anstiftung zum Begehen einer Ordnungswidrigkeit . Hab versucht, das Velomobil durch den Tunnel zu schieben: geht nicht.