ITZEHOE-LIVE

Und wer nicht 14 ct/min für den Anruf zahlen möchte, wählt 089-5458000 zum Festnetztarif! ;)

Zitat von: Paul Schrader in Montag, 18. Juli 2011 - 18:04:05
Und wer nicht 14 ct/min für den Anruf zahlen möchte, wählt 089-5458000 zum Festnetztarif! ;)

Wer eine Karte braucht, geht hin.  ;)

Zitat von: wutz in Montag, 18. Juli 2011 - 18:38:27
Wer eine Karte braucht, geht hin.  ;)

... oder geht zur Norddeutschen Rundschau und kauft dort eine! ;D

Beim SOZI gibts 500 Freikarten, aber man muß sich Outen.

Der Cirkus Krone ist wohl DER Zirkus in Deutschland und der größte in Europa; das ca. 3-stündige Pogramm ist auf höchstem Niveau, nicht zu vergleichen mit den -sorry- Klitschen, die da sonst so kommen.

Wir besuchen fst jährlich den Winterzirkus im Münchner Krone-Bau.

Mehr hier: Cirkus Krone (http://www.circus-krone.de)

Es gibt für mich nicht EINEN Grund in so eine Vorstellung zu gehen - weder bei Zirkus Krone, noch in eine der anderen 'Klitschen'!

Zitat von: Katja in Montag, 18. Juli 2011 - 22:12:10
Es gibt für mich nicht EINEN Grund in so eine Vorstellung zu gehen - weder bei Zirkus Krone, noch in eine der anderen 'Klitschen'!

???? Was hast Du gegen Zirkus ?????

In keinem Zirkus auf der Welt werden Tiere artgerecht gehalten.

Gut ist nicht immer so toll

Ohne Wildtiere würde mich das vielleicht noch interessieren, aber so...
Ein Zirkus vermittelt ein völlig falsches Bild von Tieren, welches ich besonders Kindern niemals vermitteln würde. Kein Elefant würde in der Natur 'Männchen' machen, kein Löwe durch Feuer springen und kein Bär auf einem Ball balancieren. Aber die Veranstalter brüsten sich ja damit, dass sie ihre Tiere natürlich verhalten würden.
Sicher doch...

2009 gab es wohl einige Anzeigen wegen schlechter Tierhaltung und Versorgung. Vielleicht kan ja einer von Euch berichten, ob sich im Zierkus inzwischen was verändert hat.
Wer genaueres zu dem Thema wissen möchte, kann ja hier reinschauen:



@Kuno: Nur weil es alle falsch machen, ist es nicht zwangsläufig richtig.

Unsere Tochter freut sich schon ganz wahnsinnig. Endlich ist mal ein richtiger Zirkus in Itzehoe, der nicht nur ein paar Pferde dabeihat...

Zitat von: Kuno in Montag, 18. Juli 2011 - 22:27:21
In keinem Zirkus auf der Welt werden Tiere artgerecht gehalten.

Auch in keinem Zoo/Tierpark.

Zitat von: wutz in Dienstag, 19. Juli 2011 - 00:08:05

Zitat von: Kuno in Montag, 18. Juli 2011 - 22:27:21
In keinem Zirkus auf der Welt werden Tiere artgerecht gehalten.

Auch in keinem Zoo/Tierpark.

...aber es gibt doch noch deutliche Unterschiede - merke "man kann NICHTS lieben, ohne es zu kennen" ist u.a. ein wichtiger Bildungsauftrag unserer Gesellschaft!

Beispiele fällig?
...bin heute zufällig im Tierpark Eberswalde gewesen - ist doch Motivsuche für den Fotowettbewerb angesagt...

Futter für die nachfolgenden Raubtiere - jedenfalls in freier Natur

(https://www.itzehoe-live.net/gallery/13/354-190711004327.jpeg)

sibirische Tiger - die größten Raubtiere auf unserem Planeten...und in der natürlichen Umgebunng fast ausgerottet

(https://www.itzehoe-live.net/gallery/13/354-190711003957.jpeg)

(https://www.itzehoe-live.net/gallery/13/354-190711004040.jpeg)

und der König nebst Gefolge

(https://www.itzehoe-live.net/gallery/13/354-190711004202.jpeg)

(https://www.itzehoe-live.net/gallery/13/354-190711004123.jpeg)

(https://www.itzehoe-live.net/gallery/13/354-190711004242.jpeg)

Nebenbei - leider alle mit einem Grünstich - Fehler des Fotografen bei der Filterwahl...und ich kann es nicht ordentlich korrigieren. Dafür gibt es die Bilder auf meiner Kamera alle in s/w  >:D

Zum Thema zurück - es gibt zwei völlig kontrere Meinungen zur Tierhaltung...ich reihe mich hier in der Mitte ein.
Ich will bspw. nicht nach  Kenia - dafür gibt es auch ausreichend Gründe. Und unsere Kleinen sollen nicht ewig im Glauben bleiben, Kühe sind lila!

Zitat von: NF in Dienstag, 19. Juli 2011 - 00:55:00

Zitat von: wutz in Dienstag, 19. Juli 2011 - 00:08:05

Zitat von: Kuno in Montag, 18. Juli 2011 - 22:27:21
In keinem Zirkus auf der Welt werden Tiere artgerecht gehalten.

Auch in keinem Zoo/Tierpark.

...aber es gibt doch noch deutliche Unterschiede - merke "man kann NICHTS lieben, ohne es zu kennen" ist u.a. ein wichtiger Bildungsauftrag unserer Gesellschaft!

Beispiele fällig?
...bin heute zufällig im Tierpark Eberswalde gewesen - ist doch Motivsuche für den Fotowettbewerb angesagt...

... viele langweilige Bilder !!

Zum Thema zurück - es gibt zwei völlig kontrere Meinungen zur Tierhaltung...ich reihe mich hier in der Mitte ein.
Ich will bspw. nicht nach  Kenia - dafür gibt es auch ausreichend Gründe. Und unsere Kleinen sollen nicht ewig im Glauben bleiben, Kühe sind lila!

... da kannst du ja froh sein. Wenn du nicht nach Kenia willst um langweilige Bilder zu machen dann kannst du ja in den Tierpark gehen. Dort können die Tiere auch nicht fortlaufen und halten auch mal still für ein "ordentliches Motiv" und man muß auch nicht ein Territorium von mindestens 20 qkm durchstreifen, um einmal ein Foto von einem Löwen zu machen.
Ausserdem: Wenn bei Euch die Kinder glauben die Kühe sind lila, dann habt ihr ein grundsätzliches Problem. Das ist nicht behoben, wenn ihr mit ihnen in den Tierpark geht. Dort gibt es keine oder ganz, ganz selten Kühe !!

Wie in der Politik so ist auch hier deine Position in der Mitte mehr als ausserordentlich naiv. Ein Fotograph würde sagen: verblendet!

Und es gibt wirklich mindestens einen sehr wichtigen Grund nach Kenia zu fahren. Um zu helfen. Helfen in einer humanitären Notlage und helfen, damit dieser Wahnsinn ein Ende hat.

http://www.welt.de/politik/ausland/article13494049/Duerre-in-Afrika-die-Kinder-sterben-zuerst.html (http://www.welt.de/politik/ausland/article13494049/Duerre-in-Afrika-die-Kinder-sterben-zuerst.html)

Aber Hauptsache schöne Bilder ...

Purple

Ging es nicht eigentlich darum,das der Zirkus "Krone" kommt?
Und ein besseres Programm haben wird als die "kleinen" Zirken?
Und hier werden Köppe eingehauen,warum es überall so furchtbar ist!
Ich kann sowas garnicht glauben,erwachsene Leute! >:(

Da geb´ich Dir Recht.
Die letzten Beiträge haben relativ wenig bis garnichts mit "Zirkus in Itzehoe" zu tun.
Wird sicherlich noch in einen OT-Bereich verschoben.
Man könnte evtl. auch unter "alle unsere Tiere" einen neuen thread öffnen...

Zitat von: HEXE in Dienstag, 19. Juli 2011 - 08:55:43
Ging es nicht eigentlich darum,das der Zirkus "Krone" kommt?
Und ein besseres Programm haben wird als die "kleinen" Zirken?
Und hier werden Köppe eingehauen,warum es überall so furchtbar ist!
Ich kann sowas garnicht glauben,erwachsene Leute! >:(

ditoguen :danke

@ purple: Schade, dass Du dich offensichtlich auch nur so oberflächlich mit der Thematik beschäftigt hast - sag Bescheid, wenn Du in Kenia geholfen hast!

Dann fühle ich mich vielleicht genötigt hier nachzuweisen, was ich so alles "Gute" getan habe, selbstverständlich ohne Lärm darum zu machen...

Gar nichts zu tun hat das Thema mit der Frage welche Kinder glauben, dass Kühe lila sind - das ist wohl eher ein nationale Frage. Die mögen dann die Damen und Herren beantworten, die sich verantwortlich um Kindeserziehung- und bildung kümmern.

Lieber "verblendet" als völlig "unterbelichtet" - so würde ich die Mutmassung nach meiner politischen Gesinnung betrachten - um im Vokabular der von Dir zitierten Fotografen zu bleiben...und im Gegenzug zu anderen hier im Forum schütte ich meine Gesinnung nicht in einem einfarbig lackierten Eimer aus - nicht mal ungefragt.

Ich akzeptiere und respektiere gegenläufige Auffassungen - und gönne anderen Ihr Verlangen danach endlich wieder ein Fass aufmachen zu können. :bierfass

Dabei finde ich @purples Argumentation ja total stichhaltig. Alle Besucher von Tierparks, Wildparks und Zirkussen fahren ab jetzt mit ihren Familien und kleinen Kindern nach Kenia und stehen da dann rum und versuchen nützlich auszusehen.

Dann müssen wir uns auch keine Gedanken um unseren "carbon footprint" mehr machen, können denen dann ihr Essen und Trinkwasser verbrauchen und breughel kann sich beschweren, dass er so viele nervige Deutsche im Ausland trifft...
;D

Da die Diskussion unmittelbar etwas mit dem Zirkus zu tun hat, werden wir sie auch hier belassen.

Es bleibt aber jedem freigestellt, ein neues Thema zu eröffnen, in dem allgemein über Sinn oder Unsinn von Zirkus, Tierpark und Co. diskutiert werden kann.

Dies sollte eigentlich in "Vorsicht Radfahrer!" stehen. Aber aus aktuellem Anlass finde ich es hier auch ganz gut platziert.

Dieses Plakat ist bereits nach unten gerutscht. Vorher war es in Kopfhöhe eines Fahrradfahrers montiert, damit der
Überraschungseffekt größer ist... >:D

Jetzt steht es noch zur Hälfte in den Radweg rein und verringert, wie so viele andere Zirkusplakate, den eh sehr schmalen
Radweg um 50%.  Wer genehmigt eigentlich sowas ??




Kleine Randnotiz: Lieber "Plakatbeschrifter". Hättest Du vorher gefragt ich hätte Dir wohl eine schöne neonorange Farbdose spendiert!!!


LG

Z

Warum nicht eine ordendliche Zange zum Drahtknipsen, damit das Plakat ganz weg ist und nicht länger den Weg blockiert?  ;D

Warum nicht das Plakat um 90° drehen ?

Zitat von: Flora Immobilien in Dienstag, 19. Juli 2011 - 11:42:58
Warum nicht das Plakat um 90° drehen ?

Ob Du es glaubst oder nicht...?! Jeden Tag drehe ich alle Plakate auf meinem Weg zur Arbeit und zurück um 90°. Aber es
scheint, dass alle Zirkusse und alle ähnlichen Unternehmungen einen Fahrdienst haben, der jeden Tag die Plakate wieder zurückdreht. Oder aber wir haben hier jede Menge pflichtbewusste Itzehoer, die denken "Ach na Mensch, so kann man das Plakat ja gar nicht lesen....da dreh ich das mal wieder richtig rum. Oh Mann, ich bin ja so ein beflissener Mitbürger...Ihr müsst mir nicht danken ist doch selbstverständlich!" Oder irgendwie so... :P :P :P


LG

Z

...nur mal so "nebenher" bemerkt :   ein Freund von mir mit Frau und zwei Kindern hat Karten gekauft im Vorverkauf....102 €

...wem es das wert ist..... :hammer

Zitat von: Hägar in Dienstag, 19. Juli 2011 - 12:20:36
...nur mal so "nebenher" bemerkt :   ein Freund von mir mit Frau und zwei Kindern hat Karten gekauft im Vorverkauf....102 €

...wem es das wert ist..... :hammer

Das schlägt dem Fass die "Krone" ins Gesicht! Das ist einfach zu teuer!!  >:(

Meine Freundin ist momentan auch in der Zwickmühle. Einige Kinder aus dem Kindergarten ihrer Tochter werden in den Zirkus gehen und ihre Tochter möchte das verständlicherweise auch.
Meine Freundin hat nun Gewissensbisse, weil sie Tierfreundin ist, aber ihre Tochter soll nicht benachteiligt werden  :-\

Die Karten sind wirklich teuer. Ihre Wenn-Wunschplätze würden pro Erwachsenen 30 Euro, und für die fast fünfjährige Tochter 26 Euro kosten.

Zitat von: Katja link=topic=12968.msg1415http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/rolleyes.gif28#msg141528 date=1311019930
Es gibt für mich nicht EINEN Grund in so eine Vorstellung zu gehen - weder bei Zirkus Krone, noch in eine der anderen 'Klitschen'!

Für mich gibt es auch keinen Grund... ::)  Aber es wird immer wieder Menschen geben, die nicht in der Lage sind, hinter die Fassade zu
schauen. Und solange diese Menschen dort in Scharen hinlaufen, wird dieser Zirkus...wie jeder andere auch....mit der Misere weiter machen.

@NF Kompliment....das sind irre schöne Fotos geworden.

Das Leben ist doch so oft auf Illusionen gebaut...so auch,wenn man in die Zirkuswelt eintaucht......Rauchen ist schlecht,Autofahren ist schlecht...Atomstrom ist schlecht....

Also,ich will damit nicht sagen,dass ich Verständnis für schlechte Tierhaltung usw habe,aber man muss auch nicht Alles "verteufeln".

Wir gehen in den Zirkus und freuen uns drauf......*gehe mich jetzt schämen*

P.S.Es wird immer Zirkus geben!!!....und wenn Niemand mehr hingeht,um den Tieren Gutes zu tun,bleibt das Geld aus....Ergo wird die Haltung der Tiere noch schlechter...Also,egal,wie man es dreht und wendet...es scheint immer Falsch zu sein.

Über die Wahnsinnspreise liesse sich allerdings streiten,das stimmt.

Zitat von: Claudia in Dienstag, 19. Juli 2011 - 13:18:09
Das Leben ist doch so oft auf Illusionen gebaut...so auch,wenn man in die Zirkuswelt eintaucht......Rauchen ist schlecht,Autofahren ist schlecht...Atomstrom ist schlecht....

Also,ich will damit nicht sagen,dass ich Verständnis für schlechte Tierhaltung usw habe,aber man muss auch nicht Alles "verteufeln".

Wir gehen in den Zirkus und freuen uns drauf.....

daumenhoch, genau! Hexe! :D

Habe übrigens gerade gesehen, dass es auf der HP von Krone nicht nur einen Sitzplan sondern auch Ermässigungskarten als PDF zum ausdrucken gibt:
http://www.circus-krone.de/de/on_tour/ticket_sommer.html

Ich glaube kaum, dass jemand dem Zirkus Krone konkrete Verstöße gegen den Tierschutz vorwerfen kann. Die Tiere sind nach meiner Auffassung als Nutztiere anzusehen, die allerdings nicht durch ihr Fleisch/Milch/Wolle ihren Haltern Geld einbringen, sondern durch exotisches Aussehen, Dressuren bzw. eine mehr oder weniger gute Show. Irgendein gesellschaftlicher Bildungsauftrag besteht in diesem Zusammenhang aber nicht.

Hieße das jetzt für alle Zirkusverweigerer, dass sie auch nicht auf einen Bauernhof gehen würden?

Wo ist der Unterschied, wenn der Superhengst Totilas zirkuspferdgleich über einen Parcours hoppelt oder Janne Frederike Meyer ihr Pferd über Hindernisse springen lässt, die größer sind als das Pferd?

In vielen Privathaushalten werden ebenfalls Exoten gehalten vom Papagei über Insekten, Spinnen bis hin zu Giftschlangen. Ist das moralisch leichter zu rechtfertigen als Zirkus oder Zoo?

Kleiner Abstecher:
Tierschutz oder Naturschutz allgemein kann auch zu einer gewissen romantischen Verklärtheit führen. Der schlechte Mensch gegen die gute Natur.

Wenn jemand etwas Zeit hat empfehle ich dazu mal folgende Schrift (http://www.wanderforschung.de/files/bambikz1234003206.pdf), da steht einleitend auch was zu den lila Kühen.

@Capitano: Selbst wenn Elefanten, Tiger, Löwen etc. in Gefangenschaft aufwachsen und - das ist bei Großkatzen meist die Regel - mit der Flasche groß gezogen werden, bleiben es zu 100% Wildtiere.
Die fiktiven Pferde aus deinem faden Beispiel sind dagegen domestiziert und auf bestimmte Leistungen hin gezüchtet. Viele dieser Tiere wären aufgrund von Überzüchtung und Mangel an Instinkten in der Natur nicht mehr überlebensfähig, im Gegensatz zu Wildtieren.

Übrigens ist die Haltung von Wildtieren in einigen anderen EU Ländern verboten oder zumindest stark eingeschränkt. Österreich ist eines der Verbotsländer und Großbritanien zog ebenfalls nach.

In Deutschland würde ich ein solches Verbot auch begrüßen, denn mal ehrlich: Wer BRAUCHT den Zirkus?
Die Tiere sicher nicht.

Meine Güte....es ist Zirkus,die Tiere haben etwas zutun,sind ausgebildet für ihren Job,
ihre Intelligenz ist angeregt.... nun macht doch nicht so ein Theater,es gibt genügend Tiere ,die nicht so gut leben,sicher hat Katja recht,das sie keinen Zirkus besucht,sie hat eine andere Sicht der Dinge,aber es ist nicht die Hölle,die auf den Malzmüllerwiesen abgeht!
es ist durchaus angebracht,die Dinge im rechten Licht zu sehen,aber es kommen keine erklärten Tierquäler nach Itzehoe! >:D

Zirkus mag jeder sehen wie er möchte. Ich verteufel ihn, weil ich mal hinter die Kulissen schauen durfte. Und das war alles andere als schön! Aber jeder so wie er möchte...erfreut euch ruhig an dem Anblick schunkelnder Elefanten.  ::) Ich hoffe für alle Zirkusgäste, daß die Vorstellungen ruhig und friedlich ablaufen. Man weiß ja nie wann ein wildes Tier irgendwann mal austickt.

Bzgl. etwaiger hier angesprochener Exoten (ich glaub das war Capitano)....man munkelt ja es gäbe Züchter die bestimmte Exoten zur
Arterhaltung züchten.  ;D

Ja,es ist.wie es ist...... wer 45 Jahre im Job arbeitet ist evtl.auch nicht besser dran,
ich kann dies "Weltverbessern" nicht leiden,was soll das Ganze,die Welt ist so,und wer
es besser weiss,soll es besser machen, Basta!

Zitat von: Itzeflitze in Dienstag, 19. Juli 2011 - 15:28:41
@Capitano: Selbst wenn Elefanten, Tiger, Löwen etc. in Gefangenschaft aufwachsen und - das ist bei Großkatzen meist die Regel - mit der Flasche groß gezogen werden, bleiben es zu 100% Wildtiere.
Die fiktiven Pferde aus deinem faden Beispiel sind dagegen domestiziert und auf bestimmte Leistungen hin gezüchtet. Viele dieser Tiere wären aufgrund von Überzüchtung und Mangel an Instinkten in der Natur nicht mehr überlebensfähig, im Gegensatz zu Wildtieren.

Übrigens ist die Haltung von Wildtieren in einigen anderen EU Ländern verboten oder zumindest stark eingeschränkt. Österreich ist eines der Verbotsländer und Großbritanien zog ebenfalls nach.

In Deutschland würde ich ein solches Verbot auch begrüßen, denn mal ehrlich: Wer BRAUCHT den Zirkus?
Die Tiere sicher nicht.

Du hast unzweifelhaft Recht, wenn Du schreibst, dass es nach wie vor Wildtiere sind - im Sinne von "nicht domestiziert".
Glaubst Du, dass die in Gefangenschaft geborenen und mit der Flasche aufgezogen Wildtiere in der Wildnis (ich meine damit in einem ihrer Art adäquaten Lebensraum) überleben könnten? - Nein, können sie nicht!

Wer den Zirkus braucht - außer den Zirkusleuten selbst - kann ich nicht beantworten. Ich brauche den Zirkus nicht und gehe deshalb nicht hin. Aber ich brauche z.B. auch keine Hamster.

@Rhaco: Sicherlich gibt es den einen oder anderen auserwählten Kundigen, der durchaus befähigt ist zur Arterhaltung einige Insekten oder andere Tiere zu halten, anteilig bewegt sich das aber wohl im Promillebereich. Vielleicht gibt es eines Tages auch wieder Biotope, in denen diese Tiere wild überleben können.

@Rhaco: Sicherlich gibt es den einen oder anderen auserwählten Kundigen, der durchaus befähigt ist zur Arterhaltung einige Insekten oder andere Tiere zu halten, anteilig bewegt sich das aber wohl im Promillebereich. Vielleicht gibt es eines Tages auch wieder Biotope, in denen diese Tiere wild überleben können.

Bingo, Capitano,das ist es,ich möchte diese Tiere auch lieber wild sehen,aber da es nicht so sein kann.
lebe ich mit der Realität,ein Hamster im Rad hat sich seine Zukunft evtl.auch anders vorgestellt,
Tierliebe ist häufig Egoismus. >:D

Meine Hamster sind 1. aus zweiter Hand (Ich kaufe keine Tiere im Zooladen, weil ich diese Handel nicht unterstütze) und 2. ist der Goldhamster in der Natur vom Aussterben bedroht, weil er als Ernteschädling gesehen wird.
Mein Egoismus beschränkt sich darauf, weggeschmissene Tiere bis zu ihrem Lebensende zu halten.

Ich finde die Preise ganz happig. Ich habe mir eben auf eventim den Saalplan angeschaut. Man muss natürlich berücksichtigen, das Circus Krone eine andere Nummer, als ein kleiner Zirkus ist aber knapp 100 Euro für eine Vorstellung, wie viele können sich das mal so nebenbei leisten.

Ich wünsche Krone trotzdem ein volles Zelt, damit sie wiederkommen  :)

Zitat von: Itzeflitze in Dienstag, 19. Juli 2011 - 16:57:44
Meine Hamster sind 1. aus zweiter Hand (Ich kaufe keine Tiere im Zooladen, weil ich diese Handel nicht unterstütze) und 2. ist der Goldhamster in der Natur vom Aussterben bedroht, weil er als Ernteschädling gesehen wird.
Mein Egoismus beschränkt sich darauf, weggeschmissene Tiere bis zu ihrem Lebensende zu halten.

Dann machst du es ja richtig,  :D,dann lass es die Zirkusleute,die evtl.eine andere Auffassung
von Tierhaltung haben,es doch auch richtig machen und lege nicht deine Maßstäbe an.

Zitat von: EyeofDragon in Dienstag, 19. Juli 2011 - 17:44:09
Ich finde die Preise ganz happig. Ich habe mir eben auf eventim den Saalplan angeschaut. Man muss natürlich berücksichtigen, das Circus Krone eine andere Nummer, als ein kleiner Zirkus ist aber
knapp 100 Euro ??????
für eine Vorstellung, wie viele können sich das mal so nebenbei leisten.

Ich wünsche Krone trotzdem ein volles Zelt, damit sie wiederkommen  :)

102 € für zwei Erwachsene,zwei Kinder, wenn ich nicht irre?
30 € für einen Erwachsenen,26€ für ein Kind,wenn ich richtig gelesen habe,das ist wirklich happig!

richtig, HEXE.

Hier mal die Preise für Erwachsene:

Kategorie 1: 41,60 Euro
Kategorie 2: 36,10 Euro
Kategorie 3: 31,70 Euro

Kinder (3-11), Studenten, Rentner und gehandicapte bekommen die Kategorien jeweils 5 Euro billiger.

na,dann mal, für alle Familienväter!! "Salto Mortale"  >:D

Zitat von: HEXE in Dienstag, 19. Juli 2011 - 18:06:24
102 € für zwei Erwachsene,zwei Kinder, wenn ich nicht irre?
30 € für einen Erwachsenen,26€ für ein Kind,wenn ich richtig gelesen habe,das ist wirklich happig!

Wer jetzt ohne Ermäßigungskarten hin geht hat aber auch selbst schuld.
4 mal 18 € macht 72 €, das ist schon etwas weniger und damit kalkuliert Krone sicher auch, sonst würden sie die Stadt nicht mit Ermäßigungskarten überschwemmen.
Und es muß auch nicht immer Loge sein.

Und die 400 Beschäftigten wollen auch bezahlt werden.
Übrigens habe ich Montag Morgen einige  Männer aus der Umgebung von Itzehoe gesehen die bei den Zeltaufbauern nach Arbeit gefragt haben. Obs was geworden ist weiß ich natürlich nicht, kann ja aber gut sein. Wer weiß da was ?

Zitat von: EyeofDragon in Dienstag, 19. Juli 2011 - 18:30:36
richtig, HEXE.

Hier mal die Preise für Erwachsene:

Kategorie 1: 41,60 Euro
Kategorie 2: 36,10 Euro
Kategorie 3: 31,70 Euro

Kinder (3-11), Studenten, Rentner und gehandicapte bekommen die Kategorien jeweils 5 Euro billiger.

Es muss nicht immer Kaviar oder ein Château Lafite-Rothschild sein:

4. Kategorie: € 25,20          
    Ermäßigt:  € 21,90          
5. Kategorie: € 20,80          
    Ermäßigt:  € 17,50

Von diversen Gutscheinaktionen mal ganz abgesehen...

OK.ich nehme ermäßigten Stehplatz! >:D

Die Preise decken sich mit denen auf der HP von Krone, die ich heute schon gepostet habe. Da gibt es die Ermäßigungskarten auch zum ausdrucken...

Viel schockierender finde ich, was eventim da mal einfach so draufschlägt...

Zitat von: eilandhegel in Dienstag, 19. Juli 2011 - 19:26:09
Die Preise decken sich mit denen auf der HP von Krone, die ich heute schon gepostet habe. Da gibt es die Ermäßigungskarten auch zum ausdrucken...

Viel schockierender finde ich, was eventim da mal einfach so draufschlägt...

Daher die krummen Preise.

...hier ein paar Erläuterungen, vielleicht hilft es zum Verständnis der Preisgestaltung!

Zitat von der ndr-HP:
180 Minuten volles Programm in der Manege

Die Vorstellungen bieten eine Mischung aus klassischer Zirkuskunst und moderner Show. Allein für Kostüme, Requisiten, Licht und Musik wurden mehr als 500.000 Euro investiert. 54 Artisten aus 14 Nationen und fünf Kontinenten wirken mit. Die Darbietungen reichen von einer Bungee-Sensation und Balance-Akten auf dem Todesrad, über den weißen Löwen "King Tonga" und einer Pferde-Dressur bis hin zu den obligatorischen Clowns.

Eine Zirkusstadt auf Rädern

Zu Krone´s riesiger Zeltstadt gehören gegenwärtig fast 400 Menschen sowie mehr als 250 Tiere, 330 Wohn-, Pack- und Gerätewagen.

Die Kartenpreise betragen 14,00 bis 35,00 Euro. Es finden täglich zwei Vorstellungen statt, wochentags um 15.30 Uhr und 20.00 Uhr und sonntags um 14.00 Uhr und um 18.00 Uhr.

Es gibt ein rollendes Zirkus-Restaurant, ein eigenes Stromaggregat mit 1.000-KW-Leistung, eine Zirkus-Schule, eine Betriebsfeuerwehr, eine Mannschaftsküche auf Rädern, Werkstätten aller Art - von einer Schreinerei, Schlosserei, bis hin zur Sattlerei und Schneiderei

...und ein paar bewegte Bilder dazu:

http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/s-h_magazin/media/shmag10559.html (http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/s-h_magazin/media/shmag10559.html)

Zirkusse sind Freakshows, in denen verhaltensgestörte Kreaturen einem willigen, zahlenden Publikum zur Schau gestellt werden.
Da wird mal ganz fein ein Zirkus Krone als toll dargestellt - und ignoriert Fakten wie diese hier (http://www.peta.de/CircusKrone) Ich kapiere es wirklich nicht (muß ich aber auch nicht unbedingt), wie man sich das leisten will - egal, ob eine Karte nun 20, 30 oder nur 10 Euro kostet.

Daß ich jemals die Chinesen als Positiv-Beispiel für etwas darstellen würde, hätte ich nie vermutet - aber hier paßt es! War jemand schon einmal im chinesischen Staatszirkus? Die kommen (auf Weltniveau) ganz ohne Tiere aus....  na bitte, es geht doch ;D

Peta? Das waren doch die, die Massentierhaltung mit dem Holocaust verglichen haben.

Also von denen würde ich mir meine Fakten nicht holen...

Peta?

Was kommt als nächstes? Ein Gutachten von Robin Wood zur Energieversorgung im 21. Jahrhundert?

Zitat von: Katja in Dienstag, 19. Juli 2011 - 21:31:56
Zirkusse sind Freakshows, in denen verhaltensgestörte Kreaturen einem willigen, zahlenden Publikum zur Schau gestellt werden.
Da wird mal ganz fein ein Zirkus Krone als toll dargestellt - und ignoriert Fakten wie diese hier (http://www.peta.de/CircusKrone) Ich kapiere es wirklich nicht (muß ich aber auch nicht unbedingt), wie man sich das leisten will - egal, ob eine Karte nun 20, 30 oder nur 10 Euro kostet.

Daß ich jemals die Chinesen als Positiv-Beispiel für etwas darstellen würde, hätte ich nie vermutet - aber hier paßt es! War jemand schon einmal im chinesischen Staatszirkus? Die kommen (auf Weltniveau) ganz ohne Tiere aus....  na bitte, es geht doch ;D

naja....die Chinesen quälen lieber Menschen......

Was habt ihr gegen Katjas Beitrag? Auf der Peta Seite steht nichts anderes, als man auf diesem Privatvideos sehen kann:





Hab noch nie ein Pferd im Stall gesehen, das so etwas macht!

Wenn Tiere ausserhalb einer Show - also während der Ruhephase - ständig hin und her schunkeln oder monoton auf und ab laufen, haben sie Verhaltensstörungen. Die sind einerseits durch Stress bedingt und andererseits durch die zu kleinen Gehege, die für das Tier langweilig eingerichtet sind. Es ist das selbe Verhalten, welches Hunde aufweisen, die überwiegend in kleinen Zwingern ohne Außenreize leben (Zwingerkoller) oder Kleinnagern (Gitternagen).
Stereotypien sind IMMER ein Zeichen von Unwohlsein und kein natürliches Verhalten.
Menschen würden in der Situation Nägel kauen oder sich nervös auf einem Stuhl wippen.

Zu guter Letzt noch ein Video von einem ehemaligen 'Althoff' - Elefanten (Zirkus Althoff war mehrmal wegen Tierquälerei in den Schlagzeilen), der mit gerade mal 28 Jahren gestorben ist:



Total deformierte Beine aufgrund der Kettenhaltung.

Bei diesen Fakten interessiert es mich einen Scheiß, was im fernen China passiert. Ausserdem quälen nicht alle Chinesen Mitmenschen und Tiere, genauso wenig wie alle Deutschen Nazis sind. Wenn Elend vor meiner Haustür ist, kann ich es vermeiden, indem ich einfach nicht hingehe und Geld da lasse.

Mal ganz ehrlich: Wenn man wirklich in den Zirkus will, interessiert einen dann so etwas?

Zu Peta wäre vielleicht das (http://de.wikipedia.org/wiki/People_for_the_Ethical_Treatment_of_Animals#Kritik) nochmal lesenswert. Ich halte von dieser Organisation relativ wenig bis gar nichts.

Und ohne jetzt den ganz großen Bogen schlagen zu wollen, aber es ist einfach nicht möglich Konsumverhalten und generell wirtschaftliches Handeln ausschließlich an ethischen Grundsätzen auszurichten? Das mag hart klingen, ist aber die Realität. Sonst kann man den Laden hier bald dicht machen. Aber das wäre eine andere Diskussion.

...was ich schrieb waren lediglich meine Gedanken als ich Katja's Beitrag las....ich gehe übrigens auch nicht in den Zirkus ! Man sollte aber auch nicht vergessen, dass es hier "freie Marktwirtschaft" gibt...also "Angebot und Nachfrage"....

Ich wollte hier eigentlich nur einen Termin bekanntgeben. Leider haben die Mods die Diskusion nicht vom Termin abgehängt.

Zitat von: wutz in Dienstag, 19. Juli 2011 - 22:49:32
Ich wollte hier eigentlich nur einen Termin bekanntgeben. Leider haben die Mods die Diskusion nicht vom Termin abgehängt.

Warum sollten wir denn die Diskussion abhängen, Wutz ?

Und nein, ich gehe nicht in den Zirkus, bevor es jetzt zu solchen Anmerkungen kommen sollte.

Zitat von: Blubb in Dienstag, 19. Juli 2011 - 22:38:34
Mal ganz ehrlich: Wenn man wirklich in den Zirkus will, interessiert einen dann so etwas?

Nö, wenn man gar nicht wissen WILL, was mit den Tieren passiert, ist einem z.B. auch scheißegal, woher das Schnitzel aus der Grabbelkiste beim Discounter kommt - Hauptsache billig oder unterhaltsam.

Zitat von: Alex in Dienstag, 19. Juli 2011 - 22:52:56

Zitat von: wutz in Dienstag, 19. Juli 2011 - 22:49:32
Ich wollte hier eigentlich nur einen Termin bekanntgeben. Leider haben die Mods die Diskusion nicht vom Termin abgehängt.

Warum sollten wir denn die Diskussion abhängen, Wutz ?

Wie schon geschrieben, es sollte nur eine Terminbekanntgabe sein und nicht zur einer deratigen Diskusion im selben Thread. Das zwei verschiedene  Themen. Aber was solls.

Eben zur anderen Diskussion:
Wenn es ethische Grundsätze zu einem bestimmten Konsumverhalten oder wirtschaftlichen Handeln gibt, so müssen diese doch wohl unbedingt berücksichtigt werden. Gerade die Außerachtlassung von solchen Grundsätze macht unsere Welt so krank, wie sie sich zunehmend darstellt bzw. zu erkennen gibt.

Zurück zum Thema:
Wie schon gesagt gehe ich auch nicht in den Zirkus - auch nicht in den chinesischen oder Cirque de Soleil. Letzterer könnte mich aber durchaus reizen.

Hier  (http://www.tierschutz-tvt.de/merkblaetter.html) gibt es eine Reihe von Merkblättern für sog. artgerechte Haltung von Tieren - mit xtra-Abteilung für Zirkustiere - von renomierten Tierärzten erstellt. Frage: Wäre der Zirkus immer noch so verdammenswert, wenn Richtlinien dieser Art eingehalten werden?

@ Wutz: Diese Diskussion war unausweichlich!

Zitat von: Katja in Dienstag, 19. Juli 2011 - 23:06:12

Zitat von: Blubb in Dienstag, 19. Juli 2011 - 22:38:34
Mal ganz ehrlich: Wenn man wirklich in den Zirkus will, interessiert einen dann so etwas?

Nö, wenn man gar nicht wissen WILL, was mit den Tieren passiert, ist einem z.B. auch scheißegal, woher das Schnitzel aus der Grabbelkiste beim Discounter kommt - Hauptsache billig oder unterhaltsam.

Ja, aber so ist das nun mal, auch wenn das jetzt bitter klingen mag.

Interessieren mich ellenlange Abhandlungen über Kinderarbeit, wenn ich Nike-Schuhe haben will? Nein.
Interessieren mich Reden über Technikschrott in Afrika, wenn ich mir das xte Handy kaufe? Nein.
Interessiert mich das Schicksal von Nerzen, wenn ich einen Pelz haben will? Nein.
Interessiert mich, wie die Familie Saud zu ihrem Reichtum gekommen ist, wenn ich zur Tankstelle fahre? Nein.

Man kann versuchen diese Realitäten zu akzeptieren, man kann es aber auch sein lassen und weiterhin wohlfeile Reden schwingen und alle Menschen zu bekehren.

Das gehört nun aber wirklich nicht mehr in diese Diskussion.

Edit: Vielleicht kann man diesen Strang abtrennen und woanders hin verschieben? Ganz uninteressant ist er ja nicht

Zurück zu wichtigen Sachen:

Den Preisen. Stimmt, ich habe die Preise von eventim genommen. Ist schon schockierend und lässt einen nachdenken, wieviel die auf Konzertickets raufschlagen. Das sieht man so ja nicht, weil eventim zum Teil exklusiv für Konzerte solche verkauft.

Zitat von: Blubb in Dienstag, 19. Juli 2011 - 23:19:22
...
Edit: Vielleicht kann man diesen Strang abtrennen und woanders hin verschieben? Ganz uninteressant ist er ja nicht

Sehr gute Idee.

Und zum Thema: da wurde schon viel richtiges geschrieben:

Zu glauben, man ändert etwas, weil man nicht in den Zirkus geht - das ist wirklich Gutmenschelei erster Güte!

Was ändert es? Ist es da nicht besser, wenn der Zirkus die Möglichkeit hat, möglichst artgerecht zu halten? Das kann er nur, wenn er auch die finanziellen Mittel dazu hat.

Es muss jedem klar sein: Unser Wohlstand ist auf der Ausbeutung anderer Länder gegründet.
Tiere wurden und werden nicht immer "artgerecht" behandelt; wobei es für mich immer wieder fraglich ist, wer den Begriff "artgerecht" definiert.
Auch werden Menschen nicht immer "artgerecht" behandelt.

Alle unsere Waren beruhen in der einen oder anderen Weise auf Ausbeutung oder artfremder Haltung.

Wie kann man das ändern? Teilweise mit Geld.

Z.B. Faire Bezahlung: Dann kosten die Schuhe halt das Doppelte, Fleisch eben auch. Dann kann sich eben nicht mehr eine breite Masse gewissen Wohlstand leisten, sondern nur einige wenige. Wenn nicht jeder ein Handy hat, dann schont das viele Menschen, die Umwelt. Öl kostet dann auch bald das Doppelte, Sprit 5 EUR pro Liter, oder mehr. Folge: es können nur noch wohlhabende Menschen das Autofahren leisten. Ok. Busfahren wäre dann aber auch wesentlich teurer, auch, weil der Busfahrer ja auch fair bezahlt werden muss.

Und so kannn man endlose Beispiel finden, die dann auf die Formel reduzierbar sind: Weniger Wohlstand für die breite Masse führt zu einer Verbesserung der Umwelt durch weniger Resourcenverbrauch. Gleichzeitig könnten mehr Menschen "artgerecht" leben, fair bezahlt werden. Allerdings gäbe es dann wohl auch weniger Arbeit, denn wenn Massenmärkte wegbrechen, dann muss ja auch nicht mehr soviel produziert werden. Kurz und gut: Es gäbe weniger Konsumenten, die dann aienen fairen Preis bezahlen. Es gäbe fair bezahlte Arbeiter, davon aber weniger, denn bei geringerem Konsum muss weniger Produziert werden. Gut für die Umwelt, aber für den Menschen? Und die Tiere? Tja, wer es sich leisten kann, hält sich artgerecht Haustiere. Der Rest halt nicht.

Und mal ein anderer Aspekt; In unseren Augen ist es Ausbeutung, lokal sind die Menschen allerdings oft froh, das sie überhaupt Geld durch eigene Arbeit verdienen können! Die dortige Sichtweise ist oft: besser einen schlecht bezahlten Job als gar keinen und betteln gehen. Von den Ländern, von denen wir hier schreiben, hat nämlich kaum eines ein Sozialsystem wie wir es kennen. Da gilt: Keine Arbeit - kein Reis = Hungern.

Zum größten Teil  ditoguen


??? Was ist Wohlstand ???  ( Aber bestimmt andere Baustelle)

Ich gehe gerne in den Cirkus ,wenn 1.tens : Die Tiere einen gut genährten sind.
                                                    2.tens :Die Tiere und die Menschen geflegt erscheinen
                                           und   3.tens :Das Ganze einen Seriösen Eindruck vermittelt.

Zitat von: Koch Th in Donnerstag, 21. Juli 2011 - 08:51:57
Ich gehe gerne in den Cirkus ,wenn 1.tens : Die Tiere einen gut genährten sind.
                                                    2.tens :Die Tiere und die Menschen geflegt erscheinen
                                           und   3.tens :Das Ganze einen Seriösen Eindruck vermittelt.

Dann nimm deine Beine in die Hand und geh. Auch für den kleinen Preis kann man sehr gut sehen. Es lohnt sich wirklich.
(Nein ich bekommen keinen Rabatt)

Zitat von: wutz in Donnerstag, 21. Juli 2011 - 12:49:33
Auch für den kleinen Preis kann man sehr gut sehen. Es lohnt sich wirklich.

Danke.
Das wäre meine nächste Frage gewesen. Werde dann gleich mal los Tickets besorgen.

Ansehen und selber urteilen.

http://www.peta.de/CircusKrone (http://www.peta.de/CircusKrone)

Hingehen und SELBER urteilen und sich nicht von Gruppen manipulkieren lassen

Zitat von: doc_dust in Donnerstag, 21. Juli 2011 - 15:07:03
Ansehen und selber urteilen.

http://www.peta.de/CircusKrone (http://www.peta.de/CircusKrone)

Hätte ich nicht sowieso vorgehabt in den Zirkus Krone zu gehen, ich hätte es spätestens jetzt tun müssen - nur um dem faschistischen Meinungsterrorismus á la Peta&co. etwas entgegenzusetzen...

Zitat von: eilandhegel in Donnerstag, 21. Juli 2011 - 16:56:32

Zitat von: doc_dust in Donnerstag, 21. Juli 2011 - 15:07:03
Ansehen und selber urteilen.

http://www.peta.de/CircusKrone (http://www.peta.de/CircusKrone)

Hätte ich nicht sowieso vorgehabt in den Zirkus Krone zu gehen, ich hätte es spätestens jetzt tun müssen - nur um dem faschistischen Meinungsterrorismus á la Peta&co. etwas entgegenzusetzen...

doc_dust meinte das aber in Bezug auf die Videos.

Zitat von: wutz in Donnerstag, 21. Juli 2011 - 17:01:54

Zitat von: eilandhegel in Donnerstag, 21. Juli 2011 - 16:56:32

Zitat von: doc_dust in Donnerstag, 21. Juli 2011 - 15:07:03
Ansehen und selber urteilen.

http://www.peta.de/CircusKrone (http://www.peta.de/CircusKrone)

Hätte ich nicht sowieso vorgehabt in den Zirkus Krone zu gehen, ich hätte es spätestens jetzt tun müssen - nur um dem faschistischen Meinungsterrorismus á la Peta&co. etwas entgegenzusetzen...

doc_dust meinte das aber in Bezug auf die Videos.

Das ja auch von Peta ist.

Insofern gebe ich eilandhegel da voll und ganz Recht.

Die von mir verlinkten Videos sind nicht von der Peta, aber da seht ihr exakt das, was sie kritisieren - schlechte Haltung und verhaltensgestörte Tiere.
Aber war ja klar, dass das ignoriert wird. Wenn man etwas nicht sehen will, schaut man weg.
Die Realität ist grausam und wird es so auch weiter bleiben.

Wirklich traurig diese Ignoranz. @ Wutz: Ich glaube kaum, daß wir in der Lage sind Peta-Recherchen zu dementieren. Und sich selbst ein Bild machen: Wie denn? Durch Beurteilung einer für den Zuschauer sicherlich tollen und glamourösen Show? Oder darf hinter den Kulissen geschnüffelt werden, außerhalb der für Besucher zugänglichen Bereiche? Und: Warum sollte Peta Unwahrheiten verbreiten? Grundsätzlich ist eh schonmal Tatsache, daß Gefangenschaft für Tiere nicht toll ist. Ein Zoo ist schon schlimm genug, kann aber noch artgerechter halten als ein fahrendes Unternehmen. Aber die ewig Gestrigen sind eh nie zu belehren. Was früher ging und Kindern wie Erwachsenen gefiel, kann heute nicht schlecht sein. Schon klar.

Zitat von: doc_dust in Freitag, 22. Juli 2011 - 14:50:58
Wirklich traurig diese Ignoranz. @ Wutz: Ich glaube kaum, daß wir in der Lage sind Peta-Recherchen zu dementieren. Und sich selbst ein Bild machen: Wie denn? Durch Beurteilung einer für den Zuschauer sicherlich tollen und glamourösen Show? Oder darf hinter den Kulissen geschnüffelt werden, außerhalb der für Besucher zugänglichen Bereiche? Und: Warum sollte Peta Unwahrheiten verbreiten? Grundsätzlich ist eh schonmal Tatsache, daß Gefangenschaft für Tiere nicht toll ist. Ein Zoo ist schon schlimm genug, kann aber noch artgerechter halten als ein fahrendes Unternehmen. Aber die ewig Gestrigen sind eh nie zu belehren. Was früher ging und Kindern wie Erwachsenen gefiel, kann heute nicht schlecht sein. Schon klar.

Ja ne, ist schon klar: Wenn man nicht einfach einer Organisation wie Peta glaubt, dann gehört man also zu den ewig gestrigen.

Nun, auch Peta stellt Dinge so dar, so daß sie den größten Nutzen daraus ziehen.

Und es gibt auch Organisationen, die Peta eben anders sehen - nachprüfen können wir meist weder die eine noch die andere Sichtweise: 7 Dinge, die Sie über Peta nicht wussten (http://petatotettiere.de/7things.cfm)

Peta tötet Tiere, z.B., da Peta der Auffassung ist, dass es für ein Tier besser ist zu sterben als unter, nach Peta-Maßstäben, schlechten Lebensbedingungen zu leben.
PETA ließ 2009 97 % der Tiere in ihrem eigenen Tierheim in den USA einschläfern (http://diepresse.com/home/panorama/klimawandel/547119/). Also schafft es auch Peta offenbar nicht, artgerechte, lebenswerte Lebensbedingungen für Tiere im eigenen Tierheim herzustellen - und tötet sie dann...

Andere Tierrechtsaktivisten sehen Peta so: Peta - eine organisation gegen Tierrechte? (http://www.4pawsnet.de/spendenskandale-peta.html)

Zitat von: groundstar in Freitag, 22. Juli 2011 - 15:14:52

Zitat von: doc_dust in Freitag, 22. Juli 2011 - 14:50:58
Wirklich traurig diese Ignoranz. @ Wutz: Ich glaube kaum, daß wir in der Lage sind Peta-Recherchen zu dementieren. Und sich selbst ein Bild machen: Wie denn? Durch Beurteilung einer für den Zuschauer sicherlich tollen und glamourösen Show? Oder darf hinter den Kulissen geschnüffelt werden, außerhalb der für Besucher zugänglichen Bereiche? Und: Warum sollte Peta Unwahrheiten verbreiten? Grundsätzlich ist eh schonmal Tatsache, daß Gefangenschaft für Tiere nicht toll ist. Ein Zoo ist schon schlimm genug, kann aber noch artgerechter halten als ein fahrendes Unternehmen. Aber die ewig Gestrigen sind eh nie zu belehren. Was früher ging und Kindern wie Erwachsenen gefiel, kann heute nicht schlecht sein. Schon klar.

Ja ne, ist schon klar: Wenn man nicht einfach einer Organisation wie Peta glaubt, dann gehört man also zu den ewig gestrigen.

Nun, auch Peta stellt Dinge so dar, so daß sie den größten Nutzen daraus ziehen.

Und es gibt auch Organisationen, die Peta eben anders sehen - nachprüfen können wir meist weder die eine noch die andere Sichtweise: 7 Dinge, die Sie über Peta nicht wussten (http://petatotettiere.de/7things.cfm)

Peta tötet Tiere, z.B., da Peta der Auffassung ist, dass es für ein Tier besser ist zu sterben als unter, nach Peta-Maßstäben, schlechten Lebensbedingungen zu leben.
PETA ließ 2009 97 % der Tiere in ihrem eigenen Tierheim in den USA einschläfern (http://diepresse.com/home/panorama/klimawandel/547119/). Also schafft es auch Peta offenbar nicht, artgerechte, lebenswerte Lebensbedingungen für Tiere im eigenen Tierheim herzustellen - und tötet sie dann...

Andere Tierrechtsaktivisten sehen Peta so: Peta - eine organisation gegen Tierrechte? (http://www.4pawsnet.de/spendenskandale-peta.html)

Das hatte ich gemeint. Aber es ist wie mit den Gutachtern, sie machen mir immer mein Gutachten!

Ah ja da ist sie wieder diese unterhaltsame Logik von groundstar.

Demnach ist die Tierschutzorganisation PETA eigentlich die böse Seite und völlig unglaubwürdig, während erhabene Zirkus Krone - der übrigens bereits wegen Tierquälerei / nicht artgerechtes Halten der Tiere verurteilt wurde - eigentlich eher als vorbildlich anzusehen ist, der über jeder Kritik steht.

Ein eigenes Bild über die Haltungsbedingungen der vielen verschiedenen Tiere dort kann man sich wohl nicht machen. Für eine "ordentliche" Beurteilung wäre auch sehr viel Fachwissen erforderlich. Aber z.B. bei dem heutigen Artikel in der Rundschau fragte ich mich, ob es denn wirklich nötig ist, einen Nashornbullen in einer Roadshow durch die Weltgeschichte zu kutschieren. Menschen - Tiere - Sensationen - ich kann darauf gerne verzichten und sehe mir in der Tat dann lieber eine gut gemachte Reportage über wild lebende Nashörner in Afrika an.

Zitat von: Capitano in Freitag, 22. Juli 2011 - 16:33:27
Ah ja da ist sie wieder diese unterhaltsame Logik von groundstar.

Demnach ist die Tierschutzorganisation PETA eigentlich die böse Seite und völlig unglaubwürdig, während erhabene Zirkus Krone - der übrigens bereits wegen Tierquälerei / nicht artgerechtes Halten der Tiere verurteilt wurde - eigentlich eher als vorbildlich anzusehen ist, der über jeder Kritik steht.

Ein eigenes Bild über die Haltungsbedingungen der vielen verschiedenen Tiere dort kann man sich wohl nicht machen. Für eine "ordentliche" Beurteilung wäre auch sehr viel Fachwissen erforderlich. Aber z.B. bei dem heutigen Artikel in der Rundschau fragte ich mich, ob es denn wirklich nötig ist, einen Nashornbullen in einer Roadshow durch die Weltgeschichte zu kutschieren. Menschen - Tiere - Sensationen - ich kann darauf gerne verzichten und sehe mir in der Tat dann lieber eine gut gemachte Reportage über wild lebende Nashörner in Afrika an.

Nein, ich schrieb:
"...nachprüfen können wir meist weder die eine noch die andere Sichtweise..."

Und man muss dann schon mal sehen, wer was anprangert.

Du kannst aber auch nach Afrika fliegen und Dir Nashörner vor Ort in freier Wildbahn ansehen - ein tolles Erlebnis. Ach ne, das wäre ja dann wieder unkorrekt, da muss man ja klimaschädigender Weise hinfliegen und das das beobachten des Nashorns könnte dann wiederum das Nashorn in seiner natürlichen Umgebung stören.

Aber es ist OK, wenn jemand vegan lebt, Tiere nur auf der Mattscheibe sehen will, nur Fahrad fährt und am besten seine Nahrungsmittel selbst anbaut.

:ironie

Der Peta gegenüber bin ich selber kritisch, weil sie zur Dramatisierung neigt.
Aber bezüglich Zirkussen rät auch der deutsche Tierschutzbund von Besuchen ab. Deren Gründe gegen Zirkusse sind nüchterner geschrieben, aber auch hier liegt der Fokus auf der Haltung und daraus resultierenden Schäden der Tiere: http://www.tierschutzbund.de/zirkus.html

Jetzt kommt mir nicht, der deutsche Tierschutzbund wäre unseriös.

Zitat von: groundstar in Freitag, 22. Juli 2011 - 16:40:52

...
Du kannst aber auch nach Afrika fliegen und Dir Nashörner vor Ort in freier Wildbahn ansehen - ein tolles Erlebnis. Ach ne, das wäre ja dann wieder unkorrekt, da muss man ja klimaschädigender Weise hinfliegen und das das beobachten des Nashorns könnte dann wiederum das Nashorn in seiner natürlichen Umgebung stören.

Aber es ist OK, wenn jemand vegan lebt, Tiere nur auf der Mattscheibe sehen will, nur Fahrad fährt und am besten seine Nahrungsmittel selbst anbaut.

:ironie

Ich war längst dort und habe mir Nashörner und viele andere Wildtiere in freier Wildbahn angesehen. Ich bin natürlich mit einem Schiff nach Afrika gefahren. Ist also auf meiner to-do-Liste abgehakt.

Trotz allem, wer nicht da war und trotzdem etwas sehen möchte:

www.muellertischer.de

Danke.

Ich schäme mich so.
Halte 2 Wellensittiche gefangen.
Meine Frage: Muß ich die jetzt fliegen lassen und wenn ja, Wer zahlt mir den Flug nach Australien, die Heimt der niedlichen Vögel ?

Zitat von: Kuno in Sonntag, 24. Juli 2011 - 19:27:48
Ich schäme mich so.
Halte 2 Wellensittiche gefangen.
Meine Frage: Muß ich die jetzt fliegen lassen und wenn ja, Wer zahlt mir den Flug nach Australien, die Heimt der niedlichen Vögel ?

mit dem Gepiepse und Vogelschiss bist Du schpn bestraft genug und darfst straffrei bleiben.

Wir waren nun in der Vorstellung am Samstag Abend.

Tolles Programm mit super Artisten und tollen Tiernummern. Wie immer im Cirkus Krone - sehenswert!  :top

Ich war nicht da , habe aber von mindestens vier Besuchern gehört, dass es sehr schön war.

Ich weis von einigen Kindern ,die Karten von der Stadt IZ bekommen haben , das es sehr spannend und toll war.
Hier hatt die Stadt mal was gutes getan.  laola blblume

Die Stadt hat gar nichts getan.

Zirkus Krone hat 500 Eintrittskarten für Harz 4 und Sozialhilfeempfänger zur Verfügung gestellt.

Auch Gut.

Ich wollte IZ mal gut darstehen lassen.

Sorry

Itzehoe steht auch so gut da.

Zitat von: Kuno in Montag, 25. Juli 2011 - 09:51:41
Itzehoe steht auch so gut da.

;D

aber so verkehrt ist das doch nicht!

Circus Krone verschenkt lobenswerter Weise 500 Karten und die Mitarbeiter der Stadtverwaltung sorgen dafür, dass es die richtigen Empfänger trifft.

Also haben alle Itzehoe gut aussehen lassen.

Ich finde, dass ist gut für Itzehoe!

Sach ich doch.

           :D

ich hab mehr von dem zirkus erwartet nicht nur das die sitze steinhart waren und es ziemlich zog .. kamen mir einige tiere auch ziemlich apathisch vor ...naja war das erste und das letzte mal zirkus ich finde solche tiere gehören nicht in den zirkus ,da sind zoos ja noch angenehmer die brauchen nicht ständig von A nach B reisen ..arme Viecher

Zitat von: sven in Montag, 25. Juli 2011 - 16:16:39
ich hab mehr von dem zirkus erwartet nicht nur das die sitze steinhart waren und es ziemlich zog .. kamen mir einige tiere auch ziemlich apathisch vor ...naja war das erste und das letzte mal zirkus ich finde solche tiere gehören nicht in den zirkus ,da sind zoos ja noch angenehmer die brauchen nicht ständig von A nach B reisen ..arme Viecher

Welches Tier hast Du denn bitte als "apathisch" empfunden.
Und die Sitze in einem Zirkuszelt sind halt auch nur Klappstühle; aber es soll ja nicht auf allen Plätzen gezogen haben; bei dem Wetter jedoch kann man fast damit rechnen, denn ein Zelt ist halt nur ein Zelt und der beste Zirkus kann 15°C und stürmisch-regnerisches Wetter halt nicht besser machen...

Ja, wir waren im Zirkus Krone.
Unsere Meinung: Da haben wir aber mehr erwartet.
Ohne die Leistung der Akteure schmälern zu wollen, uns haben die Höhepunkte gefehlt.
Das Programm war doch sehr gestreckt. Na ja, drei Stunden müssen erst mal überstanden werden.
Ich habe ein zirzensisches Feuerwerk erwartet und habe eine in die Länge gezogene Abfolge der einzelnen Vorführungen gesehen.
Der einzige Höhepunkt war der Aufmarsch zu Beginn des Abends. Das weckte Erwartungen die nie erfüllt wurden.

Zu den Tieren ist alles gesagt. Da muß ich meine Meinung den Tierschützern hier im Forum anschließen.
Die Pferde wirkten sehr verängstigt, hatten zum Teil Maulkörbe um und irrten mehr oder weniger durch die Manege.
Das Nashorn und der Elefantenbulle gehören da nicht hin.
Die Elefantenherde bewegte sich nur unter Zwang und mit Gewalt. Ihr Domteur wirkte sehr gestresst.
Kamele, Zebras und Lamas waren echt überflüssig.

Mir persönlich haben die vier Jongleure am besten gefallen. Das war großer Zirkus !
Aber dafür werde ich keinen Abend mehr opfern.

Groundstar ... die Pferde zum beispiel ich als pferdefreundin und reiterin merkte sofort das die verstört und ängstlich waren .Und die Elefanten sahen auch aus als währen sie grad lieber irgendwo anders

Um Cirkus zu genissen sollte mann sich mentahl darauf eistellen.Artisten üben und probieren lange Zeit an Ihren  Nummer.
Tier-Nummer sind wirklich fraglich (wenigstens zum größten Teil)

Hat etwa jemand ernsthaft geglaubt, die Tiere würden durch Streicheln oder Leckerli Kunststücke machen?  ::)
Die Elefanten machen diesen Mist vielleicht schon 10 Jahre oder länger mit, müssen sich in de Manege "zum Affen machen" und verbringen den Rest des Tages tatenlos im Stall. Die Unterforderung hochintelligenter Tiere macht unwillig und manchmal sogar bösartig.

Ungefähr so:


Dieser Elefant hatte keinen Bock mehr auf Polospiel und zerlegte einen Bus.
Vielleicht braucht der Elefant einfach nur Psychopharmaka, damit er nicht mehr gestresst ist  >:D

meine rede itzeflitze  :dagegen :dagegen :dagegen :dagegen

Ich tue mir den mist nicht noch mal an dafür bin ich zu tierlieb  !

Zitat von: Itzeflitze in Dienstag, 26. Juli 2011 - 09:56:03
Hat etwa jemand ernsthaft geglaubt, die Tiere würden durch Streicheln oder Leckerli Kunststücke machen?  ::)
Die Elefanten machen diesen Mist vielleicht schon 10 Jahre oder länger mit, müssen sich in de Manege "zum Affen machen" und verbringen den Rest des Tages tatenlos im Stall. Die Unterforderung hochintelligenter Tiere macht unwillig und manchmal sogar bösartig.

Ungefähr so:

Dieser Elefant hatte keinen Bock mehr auf Polospiel und zerlegte einen Bus.
Vielleicht braucht der Elefant einfach nur Psychopharmaka, damit er nicht mehr gestresst ist  >:D

Toller Vergleich...  ::)

Zitat von: sven in Dienstag, 26. Juli 2011 - 07:56:07
Groundstar ... die Pferde zum beispiel ich als pferdefreundin und reiterin merkte sofort das die verstört und ängstlich waren .Und die Elefanten sahen auch aus als währen sie grad lieber irgendwo anders

Woher weiß man eigentlich, das Pferde es toll finden, wenn man auf ihnen reitet? Ist das artgerecht? Ist "Pferdesport" artgerecht? Springreiten?

Es gibt nur wohl wenige Tiere, den den Menschen brauchen - Kopfläuse vielleicht, Flöhe hier und da..........

Nun, wer Zirkus verurteilt, der sollte selbst keine Tiere halten, denn dass ist offenbar in den allerseltensten Fällen artgerecht (wie immer man das definieren will).
Zudem empfehle ich vegane Ernährung. Denn wer Tierleid vermeiden will, sollte dies dann doch konsequent tun. Hühnchen, Schweinefleisch aus industrieller Produktion resultiert meist aus weder artgerechter noch lebenswürdiger Tierhaltung. Aber auch Tofuwürstechen kann man grillen...

Einerseits mit dem Finger zu zeigen und verurteilen, andererseits dasselbe durch verzehr fördern - das kann nicht zusammenpassen oder?

Und ja: ich gehe in den Zirkus, ich esse Fleisch, auch vom Discounter. Ich bin mir bewusst, dass im Leben nicht immer alles so OK ist und muss / kann damit leben.
Wenn icht, dann bezahle ich den Preis dafür - oder lasse es sein.

Alles andere ist konsequenzlose, dampfplauderische Gutmenschelei!

Zitat von: breughel in Dienstag, 26. Juli 2011 - 11:51:17
Es gibt nur wohl wenige Tiere, den den Menschen brauchen - Kopfläuse vielleicht, Flöhe hier und da..........

Und Wellensittiche - wer soll sonst das Futter auffüllen?

Zitat von: Kuno in Dienstag, 26. Juli 2011 - 12:01:37

Zitat von: breughel in Dienstag, 26. Juli 2011 - 11:51:17
Es gibt nur wohl wenige Tiere, den den Menschen brauchen - Kopfläuse vielleicht, Flöhe hier und da..........

Und Wellensittiche - wer soll sonst das Futter auffüllen?

Frau Wellensittich für den Herrn Wellensittich.

Ach, jetzt kommt wieder das Fleischesser Argument. Zum Glück bin ich zumindest Vegetarierin.

Groundstar, nur weil ein einzelner Mensch nicht die ganze Welt retten kann, kann er zumindest im Rahmen seiner Möglichkeiten das Beste geben, weitere Schäden zu vermeiden. Ich verurteile niemanden, der Fleisch isst, er sollte meiner Meinung nach nur darauf achten, woher das Stück Fleisch kommt und wie es mal gelebt hat.
Eine völlig ignorante Haltung ändert dagegen nichts.

Jeder findet es falsch, wenn ein Hundehalter seinen Hund auf offener Straße verprügelt, aber bei Zirkustieren wird ebenso offensichtliches Leid schön gesprochen. Und weißt du was? Das finde ich heuchlerisch.

Zitat von: Itzeflitze in Dienstag, 26. Juli 2011 - 12:42:39
Ach, jetzt kommt wieder das Fleischesser Argument. Zum Glück bin ich zumindest Vegetarierin.

Groundstar, nur weil ein einzelner Mensch nicht die ganze Welt retten kann, kann er zumindest im Rahmen seiner Möglichkeiten das Beste geben, weitere Schäden zu vermeiden. Ich verurteile niemanden, der Fleisch isst, er sollte meiner Meinung nach nur darauf achten, woher das Stück Fleisch kommt und wie es mal gelebt hat.
Eine völlig ignorante Haltung ändert dagegen nichts.

Jeder findet es falsch, wenn ein Hundehalter seinen Hund auf offener Straße verprügelt, aber bei Zirkustieren wird ebenso offensichtliches Leid schön gesprochen. Und weißt du was? Das finde ich heuchlerisch.

Und bei besagtem Zirkus ist der aktuelle beweis zu erbringen, dass sie das tun, was hier behauptet wird. Olle Kamellen sind da ein Argument. Ja, die haben in der Vergangenheit Fehler gemacht, aber haben eben auch daraus gelernt. hast Du das Pferdezelt mit den Boxen gesehen? Sieht nicht anders aus, als jeder Stall.

Hier mal die Sichtweise des Zirkus. (http://www.merkur-online.de/lokales/stadt-muenchen/circus-krone-peta-tierschuetzer-834238.html)

Zitat (Ja, ja, ich weiß):

"Da stellt sich die Frage, wie man den Begriff ,,Wildtier" definiert: Der Circus Krone geht ja nicht nach Afrika und fängt dort mit dem Lasso die Löwen ein! Unsere Löwen leben in der 16. Generation beim Menschen - sie würden zugrunde gehen, wenn man sie auswildern würde. Generell kommen unsere Tiere aus eigener Nachzucht, Safariparks oder Zoos."

Krone unterhält sogar ein Gestüt für alte Zirkuspferde. Tun das Tierquäler?

Zitat von: groundstar in Dienstag, 26. Juli 2011 - 11:59:06
Nun, wer Zirkus verurteilt, der sollte selbst keine Tiere halten, denn dass ist offenbar in den allerseltensten Fällen artgerecht (wie immer man das definieren will).
Zudem empfehle ich vegane Ernährung. Denn wer Tierleid vermeiden will, sollte dies dann doch konsequent tun. Hühnchen, Schweinefleisch aus industrieller Produktion resultiert meist aus weder artgerechter noch lebenswürdiger Tierhaltung. Aber auch Tofuwürstechen kann man grillen...

Einerseits mit dem Finger zu zeigen und verurteilen, andererseits dasselbe durch verzehr fördern - das kann nicht zusammenpassen oder?

Und ja: ich gehe in den Zirkus, ich esse Fleisch, auch vom Discounter. Ich bin mir bewusst, dass im Leben nicht immer alles so OK ist und muss / kann damit leben.
Wenn icht, dann bezahle ich den Preis dafür - oder lasse es sein.

Alles andere ist konsequenzlose, dampfplauderische Gutmenschelei!

Da bist Du etwas ungenau ob der Unterschiede. Du kannst es einfach nicht gleichsetzen einen Hund oder eine Katze zu halten oder ein Nashorn und 10 Tiger...Du kannst auch nicht gleichsetzen, dass das eine aus einer Notwendigkeit heraus geschieht und das andere zur Belustigung und des Geldverdienens.

Du kannst von mir aus ohne moralischen Hinterhalt einfach so in den Circus gehen, aber Du solltest nicht stoische Gutmenschelei unterstellen, nur weil man selbst den Circus mit seiner Wildtierhaltung auf engstem Raum nicht unterstützen möchte. Entgegen Deiner These man würde den Tieren was Gutes tun in dem man in den Circus geht, gehe ich davon aus dass sich der Status Quo der Tiere in keinem Falle verändert, wenn mehr Geld in die Kassen fliesst. Eher werden wohl die "Autos grösser..." Ich bin der Meinung, der einzige Weg seinen Unbill spürbar über diese Art des Geldverdienens auszudrücken ist:   NICHT IN DEN CIRCUS GEHEN! Kein Geld - Kein Circus. MARKTWIRTSCHAFT!

Keine Gutmenschelei sondern schiere Angewiederheit ist dabei das Medium!


So! Duck und weg!!

LG

Z

Zitat von: electriczorro in Dienstag, 26. Juli 2011 - 13:06:56

Zitat von: groundstar in Dienstag, 26. Juli 2011 - 11:59:06
Nun, wer Zirkus verurteilt, der sollte selbst keine Tiere halten, denn dass ist offenbar in den allerseltensten Fällen artgerecht (wie immer man das definieren will).
Zudem empfehle ich vegane Ernährung. Denn wer Tierleid vermeiden will, sollte dies dann doch konsequent tun. Hühnchen, Schweinefleisch aus industrieller Produktion resultiert meist aus weder artgerechter noch lebenswürdiger Tierhaltung. Aber auch Tofuwürstechen kann man grillen...

Einerseits mit dem Finger zu zeigen und verurteilen, andererseits dasselbe durch verzehr fördern - das kann nicht zusammenpassen oder?

Und ja: ich gehe in den Zirkus, ich esse Fleisch, auch vom Discounter. Ich bin mir bewusst, dass im Leben nicht immer alles so OK ist und muss / kann damit leben.
Wenn icht, dann bezahle ich den Preis dafür - oder lasse es sein.

Alles andere ist konsequenzlose, dampfplauderische Gutmenschelei!

Da bist Du etwas ungenau ob der Unterschiede. Du kannst es einfach nicht gleichsetzen einen Hund oder eine Katze zu halten oder ein Nashorn und 10 Tiger...Du kannst auch nicht gleichsetzen, dass das eine aus einer Notwendigkeit heraus geschieht und das andere zur Belustigung und des Geldverdienens.

Du kannst von mir aus ohne moralischen Hinterhalt einfach so in den Circus gehen, aber Du solltest nicht stoische Gutmenschelei unterstellen, nur weil man selbst den Circus mit seiner Wildtierhaltung auf engstem Raum nicht unterstützen möchte. Entgegen Deiner These man würde den Tieren was Gutes tun in dem man in den Circus geht, gehe ich davon aus dass sich der Status Quo der Tiere in keinem Falle verändert, wenn mehr Geld in die Kassen fliesst. Eher werden wohl die "Autos grösser..." Ich bin der Meinung, der einzige Weg seinen Unbill spürbar über diese Art des Geldverdienens auszudrücken ist:   NICHT IN DEN CIRCUS GEHEN! Kein Geld - Kein Circus. MARKTWIRTSCHAFT!

Keine Gutmenschelei sondern schiere Angewiederheit ist dabei das Medium!


So! Duck und weg!!

LG

Z

Ok, Hund und Katze in engen Wohnungen und mit kaum Auslauf sowie kaum artgerechter Fütterung ist also nicht so schlimm wie ein Nashorn oder Elefanten entsprechend zu halten? Und da ist der Punkt, den ich immer wieder gerne kritisiere: Die Doppelmoral.

Entweder ist es moralisch verwerflich Tiere nicht ordentlich zu halten oder nicht. Das aber zu differenzieren, das ist Doppelmoral.
Ein bisschen Geld zu klauen, ist moralisch gesehen, nicht so schlimm wie 'ne Bank auszurauben? Aber das hatten wir hier schon mal.

Übrigens: was verstehtst Du bitte unter "moralischem Hinterhalt"?

Zitat
Übrigens: was verstehtst Du bitte unter "moralischem Hinterhalt"?

Sorry...ungenau. Mir fiel "Rückhalt" nicht ein... :P

LG

Z

Zitat von: electriczorro in Dienstag, 26. Juli 2011 - 14:34:11

Zitat
Übrigens: was verstehtst Du bitte unter "moralischem Hinterhalt"?

Sorry...ungenau. Mir fiel "Rückhalt" nicht ein... :P

LG

Z

Ok.  ;)

Aah - die Gutmenschen, da sind sie wieder. Im neoliberalen Sprachgebrauch war das sonst so der Oberbegriff für linke Atomkraftgegner und ähnliche Spinner, denen man sonst sonst nichts entgegenzusetzen hatte. Jetzt kommen auch die Tierschützer dazu. Immerhin - Mut hat er ja der groundstar, sich so deutlich öffentlich gegen den Tierschutz zu positionieren und den Zirkus Krone als eine Art Musterbetrieb für aktiven Tierschutz hinzustellen. Seine ehrliche Meinung muss man nicht billigen, aber respektieren kann man sie.

Zitat von: Capitano in Dienstag, 26. Juli 2011 - 15:44:23
Aah - die Gutmenschen, da sind sie wieder. Im neoliberalen Sprachgebrauch war das sonst so der Oberbegriff für linke Atomkraftgegner und ähnliche Spinner, denen man sonst sonst nichts entgegenzusetzen hatte. Jetzt kommen auch die Tierschützer dazu. Immerhin - Mut hat er ja der groundstar, sich so deutlich öffentlich gegen den Tierschutz zu positionieren und den Zirkus Krone als eine Art Musterbetrieb für aktiven Tierschutz hinzustellen. Seine ehrliche Meinung muss man nicht billigen, aber respektieren kann man sie.

Da muss man schon unterscheiden: Zwischen "Tierschutz" und "Tierrechten". Ich habe nirgendwo geschrieben, dass Krone da ein Musterbetrieb ist. Jedoch hat er sicherlich mit die beste Tierhaltung von allen Zirkusbetrieben in Europa. Und ich bin icht gegen Tierschutz, sondern gegen wiedersinnige, doppelmoralische Diskussionen.
Ich kann nicht mit dem moralgetränkten Finger auf die einen zeigen und die anderen hinter mir verstecken. Wer gegen "artfremde" Tierhaltung in Zirkusbetrieben ist, der kann halt auch kein Befürworter von Zoos oder Haustierhaltung sein.

Übrigens lasse ich mich gerne als "Neoliberlisten" bezeichnen, denn der Neoliberale ist gegen ein zu aktives Eingreifen des Staates in die Wirtschaft. Er fordert jedoch eine staatliche Ordnungspolitik zur Förderung des Wettbewerbs durch Unterbindung einer Machtungbündelung der Märkte.

Du meinst aber sicherlich den Neoliberalismus als Reaktion auf die Schwächung kapitalistischer Ansprüche. Dabei ginge es demzufolge um das Zurückdrängen von Arbeitnehmerinteressen, die Erhöhung der unternehmerischen Profite sowie die Polarisierung der Vermögensverteilung: Das ist ja dann eher eine, veraltete, neomarxistische Sichtweise, wie sie die 68er gerne hegen und pflegen.

Für mich brauch ein Elefant kein rüsselstand etc machen , und was hat reiten damit zu tun ????? ich finde es absolut lächerlich ... traurig das man hier keine eigne Meinung haben kann -.-

Zitat von: sven in Dienstag, 26. Juli 2011 - 16:25:05
Für mich brauch ein Elefant kein rüsselstand etc machen , und was hat reiten damit zu tun ????? ich finde es absolut lächerlich ... traurig das man hier keine eigne Meinung haben kann -.-

Doch kannst Du natürlich, gerne. Aber andere haben eben u.U. eine andere Meinung. So ist das im Leben, alles OK.

Und die Diskussion ist es doch letztendlich, um die es hier geht. Ich finde es spannend, andere Meinungen und Sichtweisen zu lesen - auch wenn ich sie dann und wann nicht teile.
Wenn alle dieselbe Meinung hätten, dann wäre es sterbenslangweilig hier....

Das Leben als Zirkustier ist sicher nicht optimal und in einer perfekten Welt würde es so etwas vermutlich nicht geben.

Das heißt aber nicht, dass Wildtiere im Paradies leben, auch ohne menschlichen Einfluß ist deren Leben hart und kurz.

Aber in einer Welt, in der unser und das Verhalten unserer Kinder tagtäglich Auswirkungen auf den Lebensraum der Wildtiere hat (z.B. durch Global Warming) ist der Kontakt zu ihnen wichtig.

Indifferente Menschen sind für Wildtiere letztlich genauso gefährlich wie Wilderer und wir können und sollten nunmal nicht alle mit unseren Familie nach Afrika fahren und da sämtliche Tierarten studieren.

Uns und unserer Tochter hat der Zirkusbesuch jedenfalls sehr gefallen und er stellt neben Wildparks, Zoos, und unserern Haustieren einen Baustein auf dem Weg einer Erziehung zu einem respektvollen Umgang mit allen Tieren.

Um die Diskussion vielleicht mal ein bisschen runter zu fahren, eine kurze Einschätzung:

Ich bin gerne bereit sowohl das Für als auch das Wider eines Besuches im Zirkus xy anzuhören (Nicht von peta, da die ungefähr zu so einer differenzierten Meinung fähig sind, wie das Deutsche Atomforum zum Thema Energiepolitik). Aufgrund des Abwägens der Argumente, muss dann jeder für sich entscheiden, ob er dann in den Zirkus geht oder es eben bleiben lässt. Und wenn sich jemand entscheidet in den Zirkus zu gehen, dann kann man das auch mal respektieren und nicht so tun, als wäre das nun automatisch ein schlechter Mensch.

Albern ist es allerdings, die eigene Meinung als absolut zu betrachten, auch wenn ich das ab und an verstehen kann, weil ich selbst vor so etwas nicht gefeit bin.

Zitat von: groundstar in Dienstag, 26. Juli 2011 - 16:23:55
Wer gegen "artfremde" Tierhaltung in Zirkusbetrieben ist, der kann halt auch kein Befürworter von Zoos oder Haustierhaltung sein.

In einigen Haushalten werden Tiere sicherlich nicht artgerecht gehalten - aber in ALLEN Zirkussen ist es die Regel!

Vielleicht sage ich es einfach mal mit Theodor Heuss  ;D "Eine der blamabelsten Angelegenheiten ist es, daß das Wort "Tierschutz" überhaupt geschaffen werden musste!"

Oder vielleicht doch Albert Schweitzer?
"Wo immer ein Tier in den Dienst des Menschen gezwungen wird, gehen die Leiden, die es erduldet, uns alle an."

Katja, Du bist ein Gutmensch  ;D

Da der Zirkus längst weiter gezogen ist und die Diskussion sich langsam um sich selbst dreht, sollte man den Fred vielleicht schließen.

Zitat von: Capitano in Dienstag, 26. Juli 2011 - 21:28:06
Katja, Du bist ein Gutmensch  ;D

Hey, wegen übler Nachrede kann man verknackt werden  ;D - ich stelle das mal richtig: ich halte zur Zeit Haustiere ("Abfallprodukte" von Menschen, denen das Tier an sich scheißegal ist) - ernähre sie zwar artgerecht, aber die Haltung.... *seufz* - hat sich was mit Gutmensch  >:D

Und Veganer bin ich auch nicht!  8)

Also werde ich wohl auch weiterhin damit leben müssen, daß mir nie ein Heiligenschein wächst.


Stimmt, der Zirkus ist weg - der nächste kommt bestimmt....

Dann machen wir einen neuen Fred auf - diesen hier schließe ich jetzt!