Hier mal ein sehr wichtiger Punkt, den jeden Itzehoer, Steinburger usw. angeht.
http://www.feuerwehr-itzehoe.de/tauchwesen/nein/
Ich kann es nicht glauben - wie kann man so kurzsichtig handeln?
Wer will die Taucher denn einsparen und warum?
Frage an die Fachkundigen unter uns: kann ich eines der Banner, welche auf der verlinkten Seite zu sehen sind, hier als Signatur laden und wenn ja, wie?
Zitat von: ae8090 in Montag, 04. April 2011 - 20:37:43
Frage an die Fachkundigen unter uns: kann ich eines der Banner, welche auf der verlinkten Seite zu sehen sind, hier als Signatur laden und wenn ja, wie?
Nein, da die IMG-Tags in der Signatur deaktiviert worden sind.
Zitat von: Slartibartfass in Montag, 04. April 2011 - 20:43:50
Zitat von: ae8090 in Montag, 04. April 2011 - 20:37:43
Frage an die Fachkundigen unter uns: kann ich eines der Banner, welche auf der verlinkten Seite zu sehen sind, hier als Signatur laden und wenn ja, wie?
Nein, da die IMG-Tags in der Signatur deaktiviert worden sind.
scharrrrrrrde
Zitat von: Matt in Montag, 04. April 2011 - 18:54:51
Hier mal ein sehr wichtiger Punkt, den jeden Itzehoer, Steinburger usw. angeht.
http://www.feuerwehr-itzehoe.de/tauchwesen/nein/
Dazu kann ich wirklich nur den Kopf schütteln. Einfach unbegreiflich...
Aber es ist ja nichts Neues, daß in unserer schönen Stadt so vieles schief läuft.
Es ist wirklich unglaublich wie sich die Stadt gegenüber der Feuerwehr enthält. Näheres kann man auch im Jahresbericht vom Wehrführer nachlesen...
http://www.feuerwehr-itzehoe.de/download/2011%2003%2020%20Jahresbericht%20Jahr%202010.pdf
Zitat von: eilandhegel in Montag, 04. April 2011 - 19:36:05
Ich kann es nicht glauben - wie kann man so kurzsichtig handeln?
Wer will die Taucher denn einsparen und warum?
Wie in dem Artikel bereits beschrieben, möchte die Politik die Tauchergruppe dicht machen. Ist zu teuer für die Stadt.
Und wenn man denn im Steinburger Anzeiger liest, das über 200000 € bereits beim Thema HdJ versenkt wurden, verstehe ich das überhaupt nicht mehr.
Von dem Geld könnten die Taucher ein paar Jahre leben bzw. Leben retten.
in d
Zitat von: Matt in Montag, 04. April 2011 - 18:54:51
Hier mal ein sehr wichtiger Punkt, den jeden Itzehoer, Steinburger usw. angeht.
http://www.feuerwehr-itzehoe.de/tauchwesen/nein/
In dem Artikel steht etwas von "ehrenamtlicher Hilfe 365 Tage im Jahr" usw. Welche Kosten fallen denn in welcher Höhe für wen an? Dazu habe ich auch im Jahresbericht nichts gefunden. Dort ist auch die Rede von 6 "Alarmierungen" in 2010. Heisst das jetzt auch, dass sechs mal tatsächlich irgendwas oder irgendwer gerettet wurde?
Viele Hilfeleistungen, die die Tauchergruppe zur Verfügung stellt ("Schadensminimierung an Schleus- und Hafenanlagen", "Verhinderung von Umweltschäden"...) sollte man doch eigentlich den Betreibern/Verursachern in Rechnung stellen können. Wenn z.B. ein Frachtschiff Leck schlägt und durch die Tauchergruppe eine Ölpest auf der Stör verhindert wird, sollten bei der Versicherung des Inhabers locker mehrere 10.000 bis 100.000€ zu holen sein. Durch die generierten Einnahmen sollten sich die Sachkosten doch eigentlich stemmen lassen.
Ich kann mir vorstellen, dass es immer etwas schwierig ist das Gut "Sicherheit" marktwirtschaftlich zu betrachten, aber eine Kosten/Nutzen-Rechnung muss man eben auch bei der Feuerwehr anstellen dürfen meiner Meinung nach.
Klar, ist das erlaubt. Am besten wird die betroffene Organisation das beantworten können.
Schreibe doch einfach mal deine Fragen an NEIN@Feuerwehr-Itzehoe.de
Die antworten bestimmt... ;)
Zitat von: rizzo in Dienstag, 05. April 2011 - 12:46:28
in dZitat von: Matt in Montag, 04. April 2011 - 18:54:51
Hier mal ein sehr wichtiger Punkt, den jeden Itzehoer, Steinburger usw. angeht.
http://www.feuerwehr-itzehoe.de/tauchwesen/nein/
In dem Artikel steht etwas von "ehrenamtlicher Hilfe 365 Tage im Jahr" usw. Welche Kosten fallen denn in welcher Höhe für wen an? Dazu habe ich auch im Jahresbericht nichts gefunden. Dort ist auch die Rede von 6 "Alarmierungen" in 2010. Heisst das jetzt auch, dass sechs mal tatsächlich irgendwas oder irgendwer gerettet wurde?
Viele Hilfeleistungen, die die Tauchergruppe zur Verfügung stellt ("Schadensminimierung an Schleus- und Hafenanlagen", "Verhinderung von Umweltschäden"...) sollte man doch eigentlich den Betreibern/Verursachern in Rechnung stellen können. Wenn z.B. ein Frachtschiff Leck schlägt und durch die Tauchergruppe eine Ölpest auf der Stör verhindert wird, sollten bei der Versicherung des Inhabers locker mehrere 10.000 bis 100.000€ zu holen sein. Durch die generierten Einnahmen sollten sich die Sachkosten doch eigentlich stemmen lassen.
Ich kann mir vorstellen, dass es immer etwas schwierig ist das Gut "Sicherheit" marktwirtschaftlich zu betrachten, aber eine Kosten/Nutzen-Rechnung muss man eben auch bei der Feuerwehr anstellen dürfen meiner Meinung nach.
naja, um es vorweg zu sagen: ich bin für die unbedingte Beibehaltung der Tauchergruppe in Itzehoe
Trotzdem muss man nun zu Ehrenrettung der (ehrenamtlichen - oder irre ich mich hier?) Ratsherren der Stadt Itzehoe durchaus das eine oder andere zu bedenken geben,.
Eine Tauchergruppe (ebenso ehrenamtlich!) - wie jede andere Helfertruppe auch - gibt es nicht zum Nulltarif. Wer glaubt, das Ehrenamt kein Geld kostet, hat sich ziemlich tief geschnitten!
Jede Mann, jede Frau z.B. will ausgerüstet werden. Und da ist es mit ein paar Schwimmflossen vom Ottoverand ja nicht getan. Und die Jungs und Mädels bringen sich ja den Neoprenanzug auch nicht selbst mit. Pro Person mindestens einen Neoprenanzug, die Sauerstoffflaschen, Tauchmaske etc. Und besser alles doppelt, wer weiß, wie schnell die Einsätze aufeinander kommen!
Die Sachen müssen auch in Ordnung gehalten werden, ggf. repariert oder sogar erneuert werden. Kostet alles Kohle. NIx passiert da von allein!
Die Flaschen füllen sich auch nicht von alleine mit Atemluft, also muss ein Kompressor her. Gewiss hat jede Wehr im Kreis Atemschutzgeräteträger und der Kreisfeuerwehrverband somit einiges an Equipment, aber sind die Systeme kompatibel? Ich weiß es nicht. Im Zweifelsfall können hier gewaltige Kosten entstehen.
Ferner müssen die Leute ausgebildet und auch fortgebildet werden. Nicht jeder, der eine Sauerstoffflasche von'ner Buddel Bier unterscheiden kann, ist deshalb schon ausgebildeter Taucher. Aus- und Fortbildung ist teuer! Das muss die Stadt als Trägerin der Wehr tragen.
Leute, macht doch privat nur mal einen Erste Hilfe Kursus - was alleine der kostet. Und wieviel mehr wird Aus- und Fortbildung von Rettungstauchern kosten!
Die Tauchergruppe braucht ein Fahrzeug um zum Einsatz zu kommen. Und zwar ein eigenes! Es kann nicht angehehn, dass im Einsatzfall ersteinmal ein Fahrzeug leergeräumt und neu beladen werden muss, damit die Gruppe losfahren kann. Dann kann man es gleich lassen! Sie braucht ein Boot, motorisiert versteht sich, und notwendigerweise dann auch einen Trailer. Von den Beschaffungskosten bis hin zur Kfz-Steuer - das kostet Geld!
Fahrzeug, Trailer, Boot und sonstiges Equipment kann man auch nicht einfach auf dem Marktplatz abstellen. Dafür ist ein Gebäude notwenig. Das gibt es nicht zum Nulltarif! Und da kann man auch nicht einafch sagen: 'Ach ist doch schon da.' Es muss unterhalten werden und (auch Gebäude leben nicht ewig) es müssen ggf. Rücklagen für einen Neubau angelegt werden.
Und was die Kosten betrifft, gilt da nicht der Grundsatz: Hilfeleistung ist zunächst einmal kostenfrei!
Gewiss ist es bei Tauchereinstätzen genau so wie bei sonstigen Feuerwehrein- oder bei Polizeieinsätzen: Zunächst einmal kostenfei.
Ist allerdings ein Verursacher, der leichtfertig oder grob fahrlässig oder gar arglistig gehandelt hat, dingfest zu machen, dann kann die entsprechende Ordnungsbehörde die Kosten versuchen, wieder einzurtreiben. Das kann im Einzelfall allerdings jahrelanges Prozessieren zur Folge haben.
Ich bin unbedingt für eine Beibehaltung der Tauchergruppe Itzehoe. Es ist für mich überhaupt keine Frage, dass diese engagierte Gruppe im Rahmen der Feuerwehr erhalten bleiben muss. Aber es ist eben nicht so einfach nach dem Motto: Naja, da muss man nur mal etwas rechnen, dann geht das schon. So einfach ist es nicht, denn der Kostenfaktor dürfte meiner Vermutung nach nicht unerheblich sein.
Vielleicht hat es auch mit den Kosten nur in zweiter Linie zu tun. Vielleicht ist es eher eine Frage des politischen Willens! Des Willens, was finanzieren wir und was nicht. Auch die Stadt Itzehoe hat nur ein begrenztes Budget. Da geht es einer Stadt nicht anders, als uns als Privatpersonen.
Wenn das so ist, kommen wir vielleicht allerdings zu unangenehmen Entscheidungen. Es könnte ja sein,d ass wir uns zwischen tauchenden Lebensrettern und HdJ entscheiden müssen, weil wir nur für eines Geld haben? Was denn dann?
Und ja, ich habe hier absichtlich eine provokante Auswahl gewählt, ohne zu behaupten, dass sich diese Wahl tatsächlich so stellt. Abr wenn es nicht diese Wahl ist dann ist es vielleicht eine andere. Dann sind es eben Senioren versus Tauchergruppe oder Schülerförderung versuch Tauchergruppe oder Schülerbeförderung versus Tauchergruppe oder Sportförderung versus Tauchergruppe etc.
Wir werden lernen müssen, mit unserem Geld auszukommen. Das haben wir nämlich verlernt!
Soviel ich weiß, hat die Stadt Itzehoe aber versucht den Kreis und die Umlandgemeinden mit ins Boot zu holen ; leider vergeblich. Und damit fallen alle Kosten bei der Stadt an, obwohl die meisten Hilfeleistungen der Tauchergruppe ausserhalb der Stadt Itzehoe lagen.
Und Nun ?
Zitat von: ae8090 in Dienstag, 05. April 2011 - 21:34:42
Ich bin unbedingt für eine Beibehaltung der Tauchergruppe Itzehoe. Es ist für mich überhaupt keine Frage, dass diese engagierte Gruppe im Rahmen der Feuerwehr erhalten bleiben muss. Aber es ist eben nicht so einfach nach dem Motto: Naja, da muss man nur mal etwas rechnen, dann geht das schon. So einfach ist es nicht, denn der Kostenfaktor dürfte meiner Vermutung nach nicht unerheblich sein.
Vielleicht hat es auch mit den Kosten nur in zweiter Linie zu tun. Vielleicht ist es eher eine Frage des politischen Willens! Des Willens, was finanzieren wir und was nicht. Auch die Stadt Itzehoe hat nur ein begrenztes Budget. Da geht es einer Stadt nicht anders, als uns als Privatpersonen.
Wenn das so ist, kommen wir vielleicht allerdings zu unangenehmen Entscheidungen. Es könnte ja sein,d ass wir uns zwischen tauchenden Lebensrettern und HdJ entscheiden müssen, weil wir nur für eines Geld haben? Was denn dann?
Und ja, ich habe hier absichtlich eine provokante Auswahl gewählt, ohne zu behaupten, dass sich diese Wahl tatsächlich so stellt. Abr wenn es nicht diese Wahl ist dann ist es vielleicht eine andere. Dann sind es eben Senioren versus Tauchergruppe oder Schülerförderung versuch Tauchergruppe oder Schülerbeförderung versus Tauchergruppe oder Sportförderung versus Tauchergruppe etc.
Wir werden lernen müssen, mit unserem Geld auszukommen. Das haben wir nämlich verlernt!
Danke für Deine zutreffende tiefgehende Beschreibung der Problematik!
Auch ich bin unbedingt für die Beibehaltung der Tauchergruppe. Die Diskussion über die Kosten dieser freiwilligen (!) Maßnahme muss aber erlaubt sein, gerade in Zeiten, in denen die Mittel nicht ausreichen, um alles wünschenswerte zu finanzieren. Und ja: wie würdet Ihr Euch entscheiden, wenn Ihr Euch entscheiden müsstet zwischen Tauchergruppe - Sportförderung - Schülerbeförderung?!
Also wenn de Tauchergruppe die einzige an der Westküste ist und die meisten ihrer Einsätze ausserhalb des Itzehoer Stadtgebietes anfallen, dann sollte sie auch nicht ausschließlich von der Stadt IZ finanziert werden.
Das der Kreis bzw. andere Kommunen sich bei der derzeitigen Haushaltslage nicht darum reissen kann man wohl annehmen. Und wie gut die Stadt mit dem Kreis verhandeln kann hat man ja beim Stadttheater/ HDJ/ Jugendherberge gesehen... ;)
Vielleicht ist die Tauchergruppe bei einem überregionalen Träger wie dem THW oder der RKiSH besser aufgehoben? Der könnte dann das Einsatzgebiet bestimmen und die anfallenden Kosten besser verteilen....
Das eine Feuerwehtauchergruppe wichtig ist, da gibt es sicher kaum Zweifel dran.
Die Finanzierung ist aber, wie immer, der Knackpunkt. Da sollte man auch über alternative Finanzierungsmodelle nachdenken; in anderen Bundesländern ist man da schon weiter.
Eventuell sollte man darüber nachdenken, die Gruppe beim Kreisfeuerwehrverband anzusiedeln.
Zitat von: Herr Gesangsverein in Dienstag, 05. April 2011 - 17:43:55
Klar, ist das erlaubt. Am besten wird die betroffene Organisation das beantworten können.
Schreibe doch einfach mal deine Fragen an NEIN@Feuerwehr-Itzehoe.de
Die antworten bestimmt... ;)
Da werden mit Sicherheit alle offenen oder konkreten Fragen beantwortet.
Zitat von: Matt in Donnerstag, 07. April 2011 - 17:38:46
Zitat von: Herr Gesangsverein in Dienstag, 05. April 2011 - 17:43:55
Klar, ist das erlaubt. Am besten wird die betroffene Organisation das beantworten können.
Schreibe doch einfach mal deine Fragen an NEIN@Feuerwehr-Itzehoe.de
Die antworten bestimmt... ;)
Da werden mit Sicherheit alle offenen oder konkreten Fragen beantwortet.
Nichts für ungut, aber hat da nicht eher die Feuerwehr eine Bringschuld? Wieso sollte ich bei der Feuerwehr nachfragen, warum eine Tauchergruppe so unabdingbar ist? Wenn mehr Informationen offenbar vorhanden sind, warum kann man die nicht gleich auf der veröffentlichen?
Ich finde die im Eingangsbeitrag erwähnte "Info"-Seite der Feuerwehr ziemlich unglücklich. Dort stehen bei genauer Betrachtung eigentlich nur Allgemeinposten. Warum kann man z.B. nicht schreiben, wieviele Menschen(leben) in den letzten Jahren gerettet wurden oder welche Einsätze konkret in den letzten 12 Monaten durchgeführt wurden. Transparent wäre es auch, wenn irgendwo mal eine Zahl auftauchen würde, wieviel die Tauchergruppe den Steuerzahler denn nun kostet. Stattdessen werde ich dort aufgefordert, mich gegen die Schließung einzusetzen, ohne dass ich weiß, was das für Konsequenzen hat. Evtl. wäre es auch hilfreich, gleich vorzuschlagen, an welche Stelle im kommunalen Haushalt denn stattdessen eingespart werden soll. Der finanzielle Spielraum der Kommunen wird nun mal leider immer kleiner und wenn ich als Bürgermeister/Abgeordneter vor die Wahl gestellt werden würde, ob ich z.B. lieber eine Planstelle für einen Sozialarbeiter streiche/schaffe oder stattdessen die Tauchergruppe erhalte, wüsste ich auch nicht direkt, wie ich mich entscheiden würde...
Warum muß den im öffentlichem Haushalt gespart werden? Weil so viel Geld für Soziales ausgegeben wird.Besonders junge Menschen ,die lieber "Abschillen" statt zu Arbeiten.Denn denen mangelt es ja an nichts.Die Kluft zwischen nichts tun und Arbeiten gehen ist einfach nicht groß genug.
So fehlt das Geld für Lebensretter und andere Hilfsdienste.
Ein hilfsleister der verunfalt wird so auch noch besraft.
Das kann doch nicht Gut geheißen werden.
:peitsch
Ich bin dafür!!...Für den Erhalt der Tauchergruppe!!!
Wieso ist denn die Feuerwehr in der Bringschuld?
Müssen sich die Feierabendpolitiker nicht erst mal bei der Feuerwehr erkundigen, was die Tauchergruppe überhaupt kostet, bevor sie etwas streichen oder einsparen wollen ?
Ich glaube wir reden hier von ca. € 5000 im Jahr...
Nur das Fahrzeug der Taucher soll wohl ersetzen werden, wie ich aus den Niederschriften der Stadt ersehen konnte.
Der Sozialarbeiter wird sicher ca.€ 4000 im Monat kosten, also hat sich diese Frage eigentlich bereits erledigt, oder??
Und was das Thema ,,Sparen" angeht :
Sollten wir nicht alle mal darüber nachdenken, wer hier das Geld in der letzten Zeit verschleudert hat?
Brauchen wir denn noch so viele Feierabendpolitiker?? Und was kosten diese uns im Monat denn so an Steuergeldern?
Außerdem stehen diese wohl nicht in der Nacht auf oder verlassen ihren Arbeitsplatz um Menschenleben zu retten bzw. anderen Menschen zu helfen.
Also Frauen und Männer der Feuerwehr... :danke.macht weiter so....und lasst Euch nicht unterkriegen, meine Stimme und Hilfe habt Ihr, wenn es nötig ist!!
Die nächste Wahl kommt bestimmt...............
Zitat von: großer in Samstag, 09. April 2011 - 23:11:44
Ich bin dafür!!...Für den Erhalt der Tauchergruppe!!!
Wieso ist denn die Feuerwehr in der Bringschuld?
Müssen sich die Feierabendpolitiker nicht erst mal bei der Feuerwehr erkundigen, was die Tauchergruppe überhaupt kostet, bevor sie etwas streichen oder einsparen wollen ?
Ich glaube wir reden hier von ca. € 5000 im Jahr...
Ich bin kein "Feierabendpolitiker" sondern ein Bürger, der sich dafür interessiert, was mit seinen Steuern und Abgaben so gemacht wird. Die Tauchergruppe bittet mich auf der Website darum, dass ich mich dafür einsetze, dass weiterhin Geld für sie zur Verfügung gestellt wird. Das sollte sich doch gut konkret begründen lassen, schließlich will sie ja auch (indirekt) "mein" Geld haben.
Es kann doch nicht so schwer sein, auch mal ein paar konkrete Zahlen zu nennen. Mir würde zumindest kein plausibler Grund einfallen, dies nicht zu tun- es sei denn, es geht um viiiel Geld für wenig Gegenleistung, dann würde ich das auch lieber verschweigen.
Du "glaubst", dass es €5000 sind? Klingt ja wirklich nicht nach sehr viel. Sicher, dass es keine 20.000 sind?
Zitat
Brauchen wir denn noch so viele Feierabendpolitiker?? Und was kosten diese uns im Monat denn so an Steuergeldern?
Wen meinst du mit "Feierabendpolitikern"? Die Ratsversammlung? Die Mitglieder erhalten 144€ pro Monat, oder? Hinzu kommen je nach Funktion noch Zuschläge und ggf. Sitzungsgelder. Was kommt denn da so zusammen? Wir haben im Forum ja wohl ein paar Ratsmitglieder. Ich würde aber mal annehmen, dass die Gesamtsumme nicht hoch genug sein wird, um es "hauptberuflich" zu machen. Bleibt also nur der von Dir zitierte "Feierabend" für Politik...
Zitat
Außerdem stehen diese wohl nicht in der Nacht auf oder verlassen ihren Arbeitsplatz um Menschenleben zu retten bzw. anderen Menschen zu helfen.
Wäre mal interessant, wieviel Feuerwehrleute bereit wären, sich für €200 regelmäßig ihre Feierabende mit stundenlangen (Partei-/Fraktions-/Ausschuss-/ Rats/...)Sitzungen und dem Durcharbeiten irgendwelcher Verwaltungsentwürfe, Stellungnahmen oder Bürgeranliegen zu opfern.
Zitat
Die nächste Wahl kommt bestimmt...............
Lass Dich aufstellen. Ich glaube, die Kommunalpolitik ist immer auf der Suche nach "jungen Talenten", die sie verheizen kann... ;)
tja....die hohe (Feierabend-)politik.....keine besonders hohe Meinung habe ich persönlich davon...in irgendwelchen Gremien verschwunden aber KEINE Ahnung vom wirklichen Leben....WAS verdammt macht denn die Feuerwehr und auch die Tauchergruppe ??? 24/7 IMMER präsent sein ! Mit jeder Faser seines/ihres Lebens bereitet sich ein FREIWILLIGER Feuerwehrangehöriger (m/w) auf den nächsten unplanbaren Einsatz vor...und es kostet NIX !!!...wir ( Ja, Hägar ist auch einer) ...sind immer da, fragen nicht sondern HANDELN bei Notlagen in die JEDER geraten kann...übrigens auch Freizeithobbypolitiker ohne jede Ahnung vom ECHTEN Leben (oder haben die schon mal Leichen aus Autos geschnitten oder Brandopfer geborgen ??)...jeden Tag...JEDEN !..ist es den Medien zu entnehmen was da geleistet wird...ohne Dank übrigens...(kam nichts rüber von dem so hochgelobten Herren Dr. Bürgermeister aus IZ)....aber die "Idioten" machen es ja....und so lange das so funktioniert läuft es halt....... Leute...denkt mal weiter !
FÜR DEN ERHALT DER TAUCHERGRUPPE !!!!! Denn die FF muß ja von Amts wegen existieren......denkt mal nach !!!!
So ist das mit dem Ehrenamt! Alle wollen darauf zurückgreifen, halten es für selbstverständlich - aber wenn es um finanzielle Unterstützung geht, heißt es: ihr macht das doch freiwillig!
Das ist ja auch richtig: alle Ehrenämtler arbeiten für die Allgemeinheit, weil sie von der Wichtigkeit ihres Tuns überzeugt sind. Ob es nun um 'Feierabendpolitiker' oder die freiwillige Feuerwehr oder THW oder das Rote Kreuz oder den Tierschutz geht, ist dabei völlig ohne Bedeutung.
JEDE Organisation braucht finanzielle Mittel, um die Arbeit möglichst effizient zu gestalten.
Dabei sind alle auf die Hilfe der Allgemeinheit angewiesen - für alle, von allen!
Wir diskutieren hier um 5000 Euro pro Jahr? Itzehoe hat rund 33 000 Einwohner - das wäre pro Kopf also ca. 15 Cent.
Sollte machbar sein, oder?
Allerdings fehlt mir in dieser Diskussion der Plan B - man will die Tauchergruppe abschaffen, weil die öffentlichen Mittel dazu gestrichen werden. Das ist Fakt! Seit Wochen wird darüber 'gejammert', anstatt zu sagen: dann beschaffen wir uns die Kohle anderweitig und beispielsweise eine Spendenaktion zu starten. Ich wäre bereit, SOFORT (m)einen Beitrag zu leisten, der über die 15 Cent hinausgeht.
Also: PACKT ES AN - und tut etwas!
Zitat von: Hägar in Sonntag, 10. April 2011 - 01:35:48
tja....die hohe (Feierabend-)politik.....keine besonders hohe Meinung habe ich persönlich davon...in irgendwelchen Gremien verschwunden aber KEINE Ahnung vom wirklichen Leben...
Nun, da es sich um "Feierabendpolitiker" handelt, haben die Meisten einen Job und bewegen sich durchaus im "wirklichen" Leben;
Ich schrieb ja weiter vorne: Andere Feuerwehrtauchergruppen haben eine alternative Finanzierung;
Ich finde es allerdings auch bedenkenswert, dass man ohne Probleme erhebliche Mehrkosten im Millionenbereich für ein HdJ mit Spielplätzen auf Alsen in Kauf nimmt, aber keine 5000 EUR für die Feuerwehrtauchergruppe haben will. Würde man das HdJ, wie geplant, in der Grunerstraße bauen, müsste man sich nicht um weitere, mindestens, 2 Mio EUR neu verschulden. Allein mit den zu zahlenden Zinsen hierfür könnte man die Feuerwehrtauchergruppe großzügig finanzieren!
Zitat von: groundstar in Montag, 11. April 2011 - 11:34:21
Ich finde es allerdings auch bedenkenswert, dass man ohne Probleme erhebliche Mehrkosten im Millionenbereich für ein HdJ mit Spielplätzen auf Alsen in Kauf nimmt, aber keine 5000 EUR für die Feuerwehrtauchergruppe haben will.
Woher kommen denn diese €5000? Und für was sollen die ausgegeben werden? Vielleicht sollten wir uns nicht so sehr an Zahlen fest machen, solange es von irgendeiner Stelle konkrete Infos über die Höhe und Verwendung der Gelder gibt.
Aber du als junges Talenten, hast dir doch bestimmt voher,bei deinen Pateigenossen Infos geholt oder???
Alle diese Summen um die es hier geht sind im ÖFFENTLICHEN Haushaltsplan der Stadt einzusehen.
Und wer hat eigentlich was von 5000 € gesagt ?
Fahrzeug für die Wasserrettung 123 000 €
Gebrauchte Drehleiter 47 600 €
Komandowagen 42 500 €
Neuer Leitstand in der Wache 67 000 €
Nur ein paar Zahlen aus dem Haushaltsplan 2010/2011
Wie man sieht tut die Stadt Itzehoe etwas für IHRE Feuerwehr.
Im Übrigen finde ich die Wasserrettung der Feuerwehr Itzehoe auch Unverzichtbar.
Allerdings muß über die Finanzierung nachgedacht werden.
Wer denkt denn an eine Auflösung der Tauchergruppe ?
Ich denke, die 5000 EUR sind weiter oben im Thread hier aufgetaucht...
Es gibt im Haushalt einen 5000 EUR Posten als Zuschuss für die Kameradschaftspflege...
Da kann man aber ne tolle Feier veranstalten.
Und zu den anderen Zahlen sagste nix ?
Zitat von: Kuno in Montag, 11. April 2011 - 15:55:52
...
Wer denkt denn an eine Auflösung der Tauchergruppe ?
Dem Protokoll zu den Haushaltsberatungen der Ratsversammlung 17.12.2010 zu entnehmen, dass man für die derzeit allein finanzierte Tauchergruppe der Feuerwehr eine Mitfinanzierung durch die umliegenden Kreise und das Land erreichen möchte.
Zitat von: Kuno in Montag, 11. April 2011 - 16:20:40
Da kann man aber ne tolle Feier veranstalten.
Und zu den anderen Zahlen sagste nix ?
Na ja, was soll man da sagen: Gerätschaften die benötigt werden?
Zitat von: großer in Montag, 11. April 2011 - 13:46:16
Aber du als junges Talenten, hast dir doch bestimmt voher,bei deinen Pateigenossen Infos geholt oder???
Meinst Du mich? Ich gehöre keiner Partei an und bin darüber hinaus auch nicht in der Kommunalpolitik aktiv. Ich verfolge auch keine Agenda mit meinen Äußerungen, auch wenn mir das offenbar unterstellt wird.
Ich finde es allerdings
1. etwas frech, dass die Tauchergruppe eine Unterstützung von Bürgern erwartet, ohne dass sie von sich aus mal konkrete Informationen auf der "Info"-Seite herausgibt
und
2. unverständlich, dass hier im Forum einige ohne Kenntnis der Fakten ihre "unbedingte Solidarität" mit der Tauchergruppe erklären und sich gleichzeitig über die "realitätsfremden, verschwenderischen Politiker" aufregen, ohne dass sie überhaupt etwas über die Hintergründe weiß
Mal angenommen es ginge hier- wie Du
glaubst - tatsächlich "nur" um €5000 (Einmalzahlung? pro Jahr?...) ginge, die über die Weiterexistenz oder den "Untergang" (::)) der Tauchergruppe entscheiden, dann käme mir das auch etwas seltsam vor, aber wie gesagt: ohne Kenntnis der Fakten und evtl. dann auch eine Stellungnahme der vermeintlich "anderen Seite"(=Stadt Itzehoe), gibt es von mir erstmal keine Unterstützung.
Zitat von: rizzo in Sonntag, 10. April 2011 - 00:43:34
Zitat von: großer in Samstag, 09. April 2011 - 23:11:44
Ich bin dafür!!...Für den Erhalt der Tauchergruppe!!!
Wäre mal interessant, wieviel Feuerwehrleute bereit wären, sich für €200 regelmäßig ihre Feierabende mit stundenlangen (Partei-/Fraktions-/Ausschuss-/ Rats/...)Sitzungen und dem Durcharbeiten irgendwelcher Verwaltungsentwürfe, Stellungnahmen oder Bürgeranliegen zu opfern.
Der "normale" Feuerwehrmann/frau verbringt regelmäßig seine Feierabende und Nächte auf teilweise stundenlangen Einsätzen, Fortbildungen, Ausbildungsveranstaltungen usw., der Zeit die wir ehrenamtliche "opfern", ist
mindestens die gleiche. Wenn nicht sogar mehr.
Richtiger wäre die Frage, welcher Politiker würde dieses Pensum unentgeldlich leisten.
Und um deine Frage zu beantworten, ich würde meine Feierabende opfern. Sind 200€ mehr in der Tasche, liege JEDE Nacht in meinem Bett, brauch nicht bei Wind und Wetter draußen arbeiten, und gefährde nicht mein Leben und meine Gesundheit.
Aber da Politik nicht mein Steckenpferd ist, bleibe ich doch lieber Feuerwehrmann. Wie Grisu. ;)
...da hat Matt mir die Worte aus dem Mund genommen...ganz genau so ist es ! Und das trifft auf die Taucher noch in sehr viel höherem Maße zu, denn sie leisten mindestens noch das 3-fache ZUSÄTZLICH ("normale" Feuerwehrleute sind sie ja auch noch.....) ...JEDEN Dienstag Training, im hellen Halbjahr JEDEN Samstag ganztägig, im Winter Eistauchtienst...laßt Euch das mal auf der Zunge zergehen - und bekommen nichts dafür, auch kein "Sitzungsgeld", sind dafür aber JEDERZEIT und sehr schnell einsetzbar. Und sie riskieren ihr Leben - wie leider schon vorgekommen, auch das sollte nicht vergessen werden...
Zitat von: Matt in Montag, 11. April 2011 - 16:49:20
Zitat von: rizzo in Sonntag, 10. April 2011 - 00:43:34
Zitat von: großer in Samstag, 09. April 2011 - 23:11:44
Ich bin dafür!!...Für den Erhalt der Tauchergruppe!!!
Wäre mal interessant, wieviel Feuerwehrleute bereit wären, sich für €200 regelmäßig ihre Feierabende mit stundenlangen (Partei-/Fraktions-/Ausschuss-/ Rats/...)Sitzungen und dem Durcharbeiten irgendwelcher Verwaltungsentwürfe, Stellungnahmen oder Bürgeranliegen zu opfern.
Der "normale" Feuerwehrmann/frau verbringt regelmäßig seine Feierabende und Nächte auf teilweise stundenlangen Einsätzen, Fortbildungen, Ausbildungsveranstaltungen usw., der Zeit die wir ehrenamtliche "opfern", ist mindestens die gleiche. Wenn nicht sogar mehr.
Richtiger wäre die Frage, welcher Politiker würde dieses Pensum unentgeldlich leisten.
Und um deine Frage zu beantworten, ich würde meine Feierabende opfern. Sind 200€ mehr in der Tasche, liege JEDE Nacht in meinem Bett, brauch nicht bei Wind und Wetter draußen arbeiten, und gefährde nicht mein Leben und meine Gesundheit.
Aber da Politik nicht mein Steckenpferd ist, bleibe ich doch lieber Feuerwehrmann. Wie Grisu. ;)
Es ist hier wie da: Keiner zwingt niemanden das eine wie das andere ehrenamtlich zu tun. Aber alle sind froh, das es jemand tut!
Das mal prinzipiell. Feurwehr ist für die meisten ehrenamtlichen Feuerwehrleute auch Hobby. Ein zeitaufwändiges, teils gefährliches Hobby, kein Zweifel.
Und zumindest die Wehrführung bekommt ja auch eine Aufwandsentschädigung. Und eine finanzielle Entschädigung für Verdienstausfall etc. kann doch sicher auch beantragt werden (?). Das weiß ich allerdings nicht sicher...
Aber bitte: Damit soll in keinstem Fall die anerkennenswerte Leistung der Feuerwehren geschmälert werden! Ohne Freiwillige Feuerwehr gäbe es eine Pflichtfeuerwehr, da werden dann u.U. Einwohner zwischen 18 und 63 Jahren Dienstverpflichtet und müssen bei der Feuerwehr dienen. Das ist z.B. in Burg in Dithmarschen der Fall.
Und (auch) deshalb müssen wir unsere Feuerwehr immer gut behandeln...
Zitat von: Matt in Montag, 11. April 2011 - 16:49:20
Zitat von: rizzo in Sonntag, 10. April 2011 - 00:43:34
Zitat von: großer in Samstag, 09. April 2011 - 23:11:44
Ich bin dafür!!...Für den Erhalt der Tauchergruppe!!!
Wäre mal interessant, wieviel Feuerwehrleute bereit wären, sich für €200 regelmäßig ihre Feierabende mit stundenlangen (Partei-/Fraktions-/Ausschuss-/ Rats/...)Sitzungen und dem Durcharbeiten irgendwelcher Verwaltungsentwürfe, Stellungnahmen oder Bürgeranliegen zu opfern.
Der "normale" Feuerwehrmann/frau verbringt regelmäßig seine Feierabende und Nächte auf teilweise stundenlangen Einsätzen, Fortbildungen, Ausbildungsveranstaltungen usw., der Zeit die wir ehrenamtliche "opfern", ist mindestens die gleiche. Wenn nicht sogar mehr.
Und um deine Frage zu beantworten, ich würde meine Feierabende opfern. Sind 200€ mehr in der Tasche, liege JEDE Nacht in meinem Bett, brauch nicht bei Wind und Wetter draußen arbeiten, und gefährde nicht mein Leben und meine Gesundheit.
Aber da Politik nicht mein Steckenpferd ist, bleibe ich doch lieber Feuerwehrmann. Wie Grisu. ;)
Ich wollte nicht die ehrenamtliche Leistung der Feuerwehr schmälern. Es hatten zuvor allerdings einige Äußerungen geben, in denen die "heldenhaften und selbstlosen" Feuerwehrleute den "unfähigen und geldgierigen" Politikern gegenübergestellt wurden. So einfach ist das aber meiner Meinung nach nicht. Politik kann richtig harte und häufig unbefriedigende Arbeit sein. So "simple" Zusammenhänge wie "Feuer brennt - Wasser drauf - Feuer gelöscht" gibt es leider in der Politik selten. In Itzehoe kommt es deshalb in der Politik momentan offenbar zu größeren "Reibungsverlusten" (s. HdJ etc.)
Letztenendes sollten wir davon ausgehen, dass sowie die überwiegende Anzahl der Feuerwehrleute als auch der Politiker in letzter Konsequenz versuchen, dem Gemeinwohl zu dienen
Zitat
Richtiger wäre die Frage, welcher Politiker würde dieses Pensum unentgeldlich leisten.
Weil ich, wie gesagt, nicht aktiv (partei-)politisch engagiert bin, fehlen mir leider konkrete Informationen, aber ich gehe davon aus, dass es viele "Politiker" in Itzehoe gibt, die unentgeltlich ihre Freizeit opfern: oder sollte es tatsächlich nur 41 Menschen hier geben, die politisch aktiv sind? So viele Sitze hat nämlich (nur) die Ratsversammlung, in der es auch Geld dafür gibt.
Wer sich übrigens mal ein Bild von den Realitäten der Kommunalpolitik machen möchte, der kann sich ja in diesem Thread (http://www.itzehoe-live.net/index.php/topic,12507.0.html) von Kuno zum Zuschauen bei der öffentlichen Sitzung des Rates verabreden. Bei einer Stadtführung, die ich vor zwei Jahren mal mitgemacht habe, hiess es, dass sich dort meist nur 1-2 zuschauende "Bürger" einfinden. Ist das immer noch so? Vielleicht wird kann man dort ja auch was zu den Einsparungen bei der Tauchergruppe hören (s.a. TOP2 Einwohnerfragestunde). Naja, vermutlich geht dieses "politische Engagement" dann doch zu weit. Wer will für so eine langweilige Veranstaltung denn auch seine wertvolle Freizeit opfern... >:D
Glaubt es oder nicht: viele Itzehoer wissen nicht einmal das es eine Freiwillige Feuerwehr gibt ! Die denken tatsächlich wir machen das beruflich (kein Wunder wenn man täglich mindestens einmal ausrückt, glaube die Itzehoer Wehr ist grad bei einer Einsatzzahl dieses Jahr von 125 !)...wir haben das oft erlebt und in verwunderte Gesichter geschaut ("was ?, ihr macht das nicht beruflich ??") ... Da sind die Grenzen der Freiwilligkeit irgendwann mal erreicht, so gerne und so freiwillig man auch den Dienst verrichtet. Es gibt einen alten Spruch in der Feuerwehr "Eintritt und Austritt sind freiwillig - was dazwischen liegt ist Pflicht", der gilt auch heute noch wird auch genauso ernst genommen.
Und JA, es gibt eine Aufwandsentschädigung für Wehrführer und Stellvertreter, und es gibt Kilometergeld für die Anfahrt mit dem Privatwagen zur Wache/Einsatzstelle und möglicher Verdienstausfall wird auch ersetzt...so, jetzt habe ich aber keine Zeit mehr zum schreiben - ich muss (!) zum Feuerwehrdienst.... :)
Eben, es geht um die "Mitfinanzierung" und erst mal nicht um die Abschaffung.
Zitat von: Hägar in Montag, 11. April 2011 - 19:16:15
Glaubt es oder nicht: viele Itzehoer wissen nicht einmal das es eine Freiwillige Feuerwehr gibt ! Die denken tatsächlich wir machen das beruflich (kein Wunder wenn man täglich mindestens einmal ausrückt, glaube die Itzehoer Wehr ist grad bei einer Einsatzzahl dieses Jahr von 125 !)...wir haben das oft erlebt und in verwunderte Gesichter geschaut ("was ?, ihr macht das nicht beruflich ??") ... Da sind die Grenzen der Freiwilligkeit irgendwann mal erreicht, so gerne und so freiwillig man auch den Dienst verrichtet. Es gibt einen alten Spruch in der Feuerwehr "Eintritt und Austritt sind freiwillig - was dazwischen liegt ist Pflicht", der gilt auch heute noch wird auch genauso ernst genommen.
Und JA, es gibt eine Aufwandsentschädigung für Wehrführer und Stellvertreter, und es gibt Kilometergeld für die Anfahrt mit dem Privatwagen zur Wache/Einsatzstelle und möglicher Verdienstausfall wird auch ersetzt...so, jetzt habe ich aber keine Zeit mehr zum schreiben - ich muss (!) zum Feuerwehrdienst.... :)
Und ebenso eine Entschädigung bekommen die Ratsmitglieder als Pauschale, so 144 EUR pro Monat.
Ehrenamt ist unentgeltlich, soll aber möglichst keine Kostenbelastung für den/die EhrenamtlerIn bedeuten. Und das eine mit dem anderen aufzuwiegen ist schwierig.
Jeder leistet seinen Teil zum Wohl der Gesellschaft. Offensichtlicher (und sicher oft auch anstrengender) ist das bei sozialen Einrichtungen, Feuerwehr etc.
Aber auch Feierabendpolitiker werden mit Problemen und Entscheidungen konfrontiert, die nicht einfach sind und einem zusetzen können.
Hallo und Moin Moin
Mein Name ist Jörg R. ich bin Mitglied der Freiwilligen Feuerwehr Itzehoe und dortiger Feuerwehrlehrtaucher.
Ich habe mit Interesse alle eure Beiträge gelesen und danke für jeden Beitrag.
Ich werde keinen einzigen kommentieren, da ich der Meinung bin das jeder das Recht hat seine Meinung/ Gedanken zu äußern.
Es sind viele Dinge geschrieben worden deren Ursprung aus Halbwissen und nicht wissen entstanden sind.
Deshalb bitte ich JEDEN der wirklich interessiert ist sprechen Sie uns Taucher an.
Wir treffen uns jeden Dienstag zur Zeit noch um 19:00 Uhr auf der Feuerwache, ab den 03.05.2011 treffen wir uns schon früher um 18:00 Uhr, weil dann wieder die Freiwasser Saison beginnt.
Wer mag darf uns auch gerne mal bei einem Tauchtraining begleiten um zu sehen was wir so machen, so kann mann sich bei einem nettem Gespräch auch ein viel besseres Bild machen.
Bei uns gibt es keine Geheimnisse, wir sind für die Sicherheit der Bürger da und jeder der sich informieren möchte ist gerne gesehen.
Mit kamerradschaftlichen Tauchergruß: Jörg R.
Zitat von: Feuerwehrlehrtaucher-IZ in Dienstag, 12. April 2011 - 13:53:55
Wer mag darf uns auch gerne mal bei einem Tauchtraining begleiten um zu sehen was wir so machen, so kann mann sich bei einem nettem Gespräch auch ein viel besseres Bild machen. Bei uns gibt es keine Geheimnisse, wir sind für die Sicherheit der Bürger da und jeder der sich informieren möchte ist gerne gesehen.
Ich behalte das mal im Auge, weil es mich wirklich interessiert, einzige Bedingung dabei, das ich nicht mit tauchen muß :) Mal sehen ob mich jemand begletet, dann im Mai und um 18 Uhr.
Montags und Dienstags bin ich deine Mann.Gehe auch mit Tauchen
Zitat von: Feuerwehrlehrtaucher-IZ in Dienstag, 12. April 2011 - 13:53:55
Hallo und Moin Moin
Mein Name ist Jörg R. ich bin Mitglied der Freiwilligen Feuerwehr Itzehoe und dortiger Feuerwehrlehrtaucher.
Ich habe mit Interesse alle eure Beiträge gelesen und danke für jeden Beitrag.
Ich werde keinen einzigen kommentieren, da ich der Meinung bin das jeder das Recht hat seine Meinung/ Gedanken zu äußern.
Es sind viele Dinge geschrieben worden deren Ursprung aus Halbwissen und nicht wissen entstanden sind.
Deshalb bitte ich JEDEN der wirklich interessiert ist sprechen Sie uns Taucher an.
Wir treffen uns jeden Dienstag zur Zeit noch um 19:00 Uhr auf der Feuerwache, ab den 03.05.2011 treffen wir uns schon früher um 18:00 Uhr, weil dann wieder die Freiwasser Saison beginnt.
Wer mag darf uns auch gerne mal bei einem Tauchtraining begleiten um zu sehen was wir so machen, so kann mann sich bei einem nettem Gespräch auch ein viel besseres Bild machen.
Bei uns gibt es keine Geheimnisse, wir sind für die Sicherheit der Bürger da und jeder der sich informieren möchte ist gerne gesehen.
Mit kamerradschaftlichen Tauchergruß: Jörg R.
Das ist ja nett: Extra für die Teilnahme an diesem Thread angemeldet :-) . Da sag mal jemand, dieses Forum hätte keine Reichweite mehr. Danke für das Angebot. Ich könnte mir nur vorstellen, dass viele Interessierte Vorbehalte haben, einfach auf so einem Treffen reinzuschneien.
Unabhängig davon wollte ich mal eine "öffentliche Übung" (z.B. an/in der Stör bei den Malzmüllerwiesen) anregen, die man vorher groß in den Medien ankündigt. In zwei Wochen findet ja der Frühjahrsmarkt statt. Evtl. ließe sich ja einige Genehmigung für das Verteilen von Flyern "Pro Tauchergruppe" auf dem Markt organisieren. Dann noch die "Rettung" einer Kinderpuppe aus einem Kiel oben treibenden Paddelboot vorführen (Kooperation mit Kanuclub).... Sowas wäre doch mal ne nette "Cross-Promotion". Die Presse freut sich bestimmt auch auf spektakuläre Fotos...
(-: rizzo
Zitat von: rizzo in Dienstag, 12. April 2011 - 22:36:19
Danke für das Angebot. Ich könnte mir nur vorstellen, dass viele Interessierte Vorbehalte haben, einfach auf so einem Treffen reinzuschneien.
Das habe ich bereits per Kn angefragt.
Moin Moin
Nochmal an alle Iteressierten, es braucht niemand irgendwelche Vorbehalte haben, wir sind ganz normale Menschen und es wird auch keiner weggeschickt. Traut euch ;)
@ rizzo
Deine Anregung habe ich mir ausgedruckt und werde sie mit meiner Wehrführung besprechen, sind wirklich gute Ideen dabei.
Ich werde mich wieder melden wenn ich konkretes weis.
Gruß: Jörg :police:
Zitat von: Feuerwehrlehrtaucher-IZ in Mittwoch, 13. April 2011 - 09:40:41
Moin Moin
Nochmal an alle Iteressierten, es braucht niemand irgendwelche Vorbehalte haben, wir sind ganz normale Menschen und es wird auch keiner weggeschickt. Traut euch ;)
@ rizzo
Deine Anregung habe ich mir ausgedruckt und werde sie mit meiner Wehrführung besprechen, sind wirklich gute Ideen dabei.
Ich werde mich wieder melden wenn ich konkretes weis.
Gruß: Jörg :police:
Zum Störschipperfest wäre auch eine gute Gelegenheit.
Die Feuerwehrtaucher sind übrigens grade zum Einsatz ausgerückt. Ich weiß nicht, wo der Einsatz ist, sie sind Lindenstraße Richtung Adler gefahren.
Es ist viertel vor acht. Wie viele von den Kameraden müssten eigentlich um 8.00 Uhr anfangen zu arbeiten?
Zitat von: rizzo in Freitag, 08. April 2011 - 11:48:58
Zitat von: Matt in Donnerstag, 07. April 2011 - 17:38:46
Warum kann man z.B. nicht schreiben, wieviele Menschen(leben) in den letzten Jahren gerettet wurden oder welche Einsätze konkret in den letzten 12 Monaten durchgeführt wurden.
Diese Zahlen sagen doch nichts aus, können doch kein Argument sein. Vielleicht gab es in den letzten 12 Monaten gar keinen Einsatz. Na, und? Dafür können die Taucher ja nichts. Dafür könnte es schon morgen passieren, dass sie fünf Menschenleben an einem Tag retten. Darunter könnte im Übrigen auch Deines sein.
Ich finde es wichtig, dass es die Taucher gibt. Aber ich würde auch gerne konkretere Informationen haben, an wie viel Geld (und wofür) es nun tatsächlich hängt und was das genau als Konsequenzen nach sich zieht, etc.
Und ich gebe auch Katja recht: Macht doch was! Unterschriften-Listen, Demos, Spenden-Aktionen, Flugblätter, etc. Gerade bei so einem Thema kann man doch echt mit drastischen Szenarien arbeiten und aufrütteln. Bei der Gelegenheit könnte man dann auch jeweils nochmal auf die ehrenamtliche Arbeit hinweisen. Denn leider stimmt es: Der Großteil der Bevölkerung hält die Itzehoer Wehr für eine Berufswehr.
Zitat von: ae8090 in Donnerstag, 14. April 2011 - 07:47:11
Die Feuerwehrtaucher sind übrigens grade zum Einsatz ausgerückt. Ich weiß nicht, wo der Einsatz ist, sie sind Lindenstraße Richtung Adler gefahren.
Es ist viertel vor acht. Wie viele von den Kameraden müssten eigentlich um 8.00 Uhr anfangen zu arbeiten?
Evtl. hängt der Einsatz mit dem Unfall auf dem Nord-Ostsee-Kanal zusammen, bei dem heute früh zwei Menschen ums Leben gekommen sind (http://www.feuerwehrmagazin.de/magazin/nachrichten/einsatze/eilmeldung-vermutlich-tote-bei-schiffsungluck-17981).
Sollte dem so sein wäre das doch ein wunderbares Beispiel für den Ausgangspunkt dieser Diskussion: Die gerechtere Verteilung der Kosten der notwendigen und wichtigen Itzehoer Feuerwehrtaucher.
Warum sollte hierfür der Itzehoer Steuerzahler allein aufkommen und evtl. auf andere wichtige Investitionen verzichten?
Warum nicht bsw. die Kreise Steinburg und Dithmarschen, das Land S-H oder den Bund als Betreiber des N-O Kanals beteiligen?
Zitat von: eilandhegel in Donnerstag, 14. April 2011 - 12:31:02
Warum nicht bsw. die Kreise Steinburg und Dithmarschen, das Land S-H oder den Bund als Betreiber des N-O Kanals beteiligen?
Weil diese dazu klar "Nein, wir beteiligen uns nicht." gesagt haben.
Das sind schonmal die ersten Fakten, die wir haben.
Zitat von: Flora Immobilien in Donnerstag, 14. April 2011 - 16:06:42
Zitat von: eilandhegel in Donnerstag, 14. April 2011 - 12:31:02
Warum nicht bsw. die Kreise Steinburg und Dithmarschen, das Land S-H oder den Bund als Betreiber des N-O Kanals beteiligen?
Weil diese dazu klar "Nein, wir beteiligen uns nicht." gesagt haben.
Das sind schonmal die ersten Fakten, die wir haben.
Und das macht Dich nicht stutzig?
Passt ganz gut.. (http://api.ning.com/files/gYimaA7Pqi2Mn5QCZ0iAGOK2GOgj5K7B-GxIUYbYIv*9Rm9GzPrEKCofy4ueIUHzC3ATVp3aU78AwJiiwZBMWagu-qomzD8B/COMBSCuttingLifeSupport.jpg)
Zitat von: eilandhegel in Donnerstag, 14. April 2011 - 17:13:43
Zitat von: Flora Immobilien in Donnerstag, 14. April 2011 - 16:06:42
Zitat von: eilandhegel in Donnerstag, 14. April 2011 - 12:31:02
Warum nicht bsw. die Kreise Steinburg und Dithmarschen, das Land S-H oder den Bund als Betreiber des N-O Kanals beteiligen?
Weil diese dazu klar "Nein, wir beteiligen uns nicht." gesagt haben.
Das sind schonmal die ersten Fakten, die wir haben.
Und das macht Dich nicht stutzig?
?!?!
Deine Frage macht mich stutzig !
Also mich interessiert warum die alle so kategorisch nein sagen , wenn es um eine Beteilgung an der Finanzierung geht.
Es kann natürlich sein, dass sie nur zocken wollen und darauf spekulieren dass IZ diese Kosten auch in Zukunft alleine übernimmt. Das finde ich unsolidarisch und unfair und finde es dann gut, dass wir jetzt etwas Drohpotential aufbauen und damit drohen den Laden dicht zu machen (ob IZ das in letzter Konsequenz durchzieht ist noch eine andere Frage).
Möglich ist aber doch auch das es stichhaltige Argumente gibt die gegen eine Mitfinanzierung sprechen (bsw. das Vorhandensein weiterer Rettungstaucher in S-H; Bundeswehr, THW, o.ä.)
Wenn die Itzehoer Feuerwehrtaucher wirklich so wichtig und die einzigen an der Westküste sind kann ich mir einfach nicht vorstellen das es besonders schwierig sein wird andere Organe der öffentlichen Hand im potentiellen Einsatzbereich zur Mitfinanzierung zu bewegen...
Wenn mich nicht alles täuscht, waren gerade diese Taucher heute im NOK tätig!
Wer hätte das sonst gemacht??
Zitat von: wutz in Donnerstag, 14. April 2011 - 22:51:51
Wenn mich nicht alles täuscht, waren gerade diese Taucher heute im NOK tätig!
Wer hätte das sonst gemacht??
Ja und auch vor ein paar Tagen in Elmshorn......
Zitat04.04.2011 21:43
Einsatzort:
Steindammsee- Elmshorn
Einsatzinformation:
Die Tauchergruppe der Feuerwehr Itzehoe wurde zur Unterstützung angefordert. Die Person wurde kurz nach dem Ausrücken der Rettungskräfte von anderen aus dem Gewässer gerettet, Einsatzabbruch für die Itzehoer Kräfte.
Eingesetzte Kräfte:
Kommandowagen (10/11/1)
GW-Wasserrettung (10/58/1)
Freiwillige Feuerwehren Elmshorn und Pinneberg
DLRG Elmshorn
Polizei
Rettungsdienst
Zitat von: wutz in Donnerstag, 14. April 2011 - 22:51:51
Wenn mich nicht alles täuscht, waren gerade diese Taucher heute im NOK tätig!
Wer hätte das sonst gemacht??
Dort waren letztendlich die Berufstaucher des Wasser- und Schiffahrtsamtes mit schwerem Tauchgerät im Einsatz, wie man dem Bericht im Nordschaumagazin gestern Abend entnehmen konnte.
Wieso aber ist Peter Happe vor Ort dazu interviewt worden?
Ich glaube DIE sind als Erstretter gerufen worden.
Moin Moin
Es ist wie Kuno sagt, wir sind Rettungstaucher und keine Bergungstaucher, das sind verschiedenen Aufgabenbereiche.
Wir wurden Alarmiert weil noch eine Person vermisst wurde und es war unklar ob diese Person in den NOK gestürz ist oder nicht.
Als später die Person gefunden wurde konnten wir wieder zurück zur Wache fahren. Die Berufstaucher der WSA und Polizei sind erst viel später dazu gekommen, als wir schon lange wieder auf der Wache waren. Die Taucher der WSA werden sich dann jetzt um die Bergung der abgerissenen Brücke kümmern, Sie haben die dafür notwendige Ausrüstung.
Unsere Aufgabe ist das Suchen und RETTEN von Personen und Gefahrenabwehr bei drohenden Umweltschäden, ( zB. einen versunkenen PKW suchen aus dem Kraftstoffe und Oele austreten, anschlagen und Bergen) für so etwas haben wir die Ausrüstung, alles weitere müssen Berufstaucher machen, Sie haben noch viel mehr und speziellere Ausrüstung als wir.
Ich hoffe ich konnte ein bischen aufklären.
Gruß: Jörg :police:
Zitat von: Feuerwehrlehrtaucher-IZ in Samstag, 16. April 2011 - 11:12:04
Ich hoffe ich konnte ein bischen aufklären.
Gruß: Jörg :police:
Ja, prima. Ich wollte nur den Herren, die "gegen" euch sind, zeigen, wie wichtig eure Truppe ist!
Zitat von: wutz in Samstag, 16. April 2011 - 11:52:58
Zitat von: Feuerwehrlehrtaucher-IZ in Samstag, 16. April 2011 - 11:12:04
Ich hoffe ich konnte ein bischen aufklären.
Gruß: Jörg :police:
Ja, prima. Ich wollte nur den Herren, die "gegen" euch sind, zeigen, wie wichtig eure Truppe ist!
Wer glaubt, es sind welche
gegen die Rettungstaucher, hat wohl die Diskussion sowohl in der Politik wie auch hier im Forum nicht verstanden.
Zitat von: Flora Immobilien in Sonntag, 17. April 2011 - 19:12:35
Zitat von: wutz in Samstag, 16. April 2011 - 11:52:58
Zitat von: Feuerwehrlehrtaucher-IZ in Samstag, 16. April 2011 - 11:12:04
Ich hoffe ich konnte ein bischen aufklären.
Gruß: Jörg :police:
Ja, prima. Ich wollte nur den Herren, die "gegen" euch sind, zeigen, wie wichtig eure Truppe ist!
Wer glaubt, es sind welche gegen die Rettungstaucher, hat wohl die Diskussion sowohl in der Politik wie auch hier im Forum nicht verstanden.
"gegen"
Eine einfache klare Darstellung wäre hilfreicher.
Gegen heißt gegen auch in """..
Moin allerseits!
Wie Breughel schon schrieb, eine einfache klare Darstellung wäre hilfreicher!
Man kann auch auf diese Art alles kaputt reden, bzw. schreiben!
Zur Sache: Wir brauchen die FW-Taucher weiterhin!
BerndT.
Also:
Im ersten Post dieser Diskussion ist ein Text der FF IZ verlinkt. Dort steht, wer "gegen" ist. Und darum dreht sich eigentlich die ganze Diskussion hier:
"Für alle Beteiligten unverständlich ist daher, dass diese wichtige Tauchergruppe nun in der öffentlichen Diskussion steht, hervorgerufen von Vertretern einzelner Fraktionen der Politik, welche sich nicht einmal für einen persönlichen Eindruck direkt vor Ort informieren wollen. Also auch von Menschen, die uns noch vor wenigen Jahren aufforderten und bestärkten, mit der Feuerwehrtauchergruppe unverändert weiterzumachen!!!"
Für semantische Spitzfindigkeiten ist das Thema ansonsten ungeeignet...
So ist es und nun sollte nach einer Finanzierung gesucht werden.
Zitat von: breughel in Sonntag, 17. April 2011 - 22:08:54
So ist es und nun sollte nach einer Finanzierung gesucht werden.
Genau. Und um belastbare Zahlen zu bekommen, über welche Summe gesprochen wird, wurden vergangene Woche diese im Rathaus abgefragt. Nur dann weiß man, über was man spricht und kann sich ein Bild über künftige Finanzierungsformen machen.
Zitat von: eilandhegel in Sonntag, 17. April 2011 - 22:07:18
Also:
"Für alle Beteiligten unverständlich ist daher, dass diese wichtige Tauchergruppe nun in der öffentlichen Diskussion steht, hervorgerufen von Vertretern einzelner Fraktionen der Politik, welche sich nicht einmal für einen persönlichen Eindruck direkt vor Ort informieren wollen. Also auch von Menschen, die uns noch vor wenigen Jahren aufforderten und bestärkten, mit der Feuerwehrtauchergruppe unverändert weiterzumachen!!!"
Schau an,
es tut sich was bei den Tauchern und der Politik bzw Stadt
www.feuerwehr-itzehoe.de
Der NDR TV war mal wieder in IZ:
Heute Abend wird ein Beitrag über die Feuwehrtaucher gesendet.
Evtl. schon um 18Uhr, aber für 19:30Uhr ist der Beitrag auf jeden Fall vorgesehen.
Zitat von: wutz in Mittwoch, 04. Mai 2011 - 11:03:35
...
Evtl. schon um 18Uhr, aber für 19:30Uhr ist der Beitrag auf jeden Fall vorgesehen.
Um es genauer zu bescheiben:
Schleswig-Holstein-Magazin im NDR-Fernsehen (Schleswig-Holstein, 3. Programm)
So werden eventuelle Nachfragen ausgeschlossen.
Zitat von: breughel in Sonntag, 17. April 2011 - 22:08:54
So ist es und nun sollte nach einer Finanzierung gesucht werden.
Nach dem Fernsehbericht kann es nur die finanzielle Lösung durch einen Hilfsorganisationswechsel (z.B. THW, DRK,...) und/oder Einbeziehung weiterer Gemeinden, die zweifelsohne auch schon jetzt von dem Vorhandensein dieser Gruppe profitieren, geben.
Keinesfalls darf der Stadt Itzehoe der "Schwarze Peter" zugeschoben werden.
Der Organisationsname ist unwichtig, die Tätigkeit notwendig.
Heute stand in der ZEITUNG : Viele /Einige Notfallpläne setzen die Tauchergruppe-Itzehoe voraus.Aber keiner will seinen Obulus leiszen.
SCHANDE :peitsch
Sowohl der Bericht im S-H Magazin als auch in der NR berichtet nur einen Teil des Bildes.
Ich bin der Meinung, dass es nicht tasächlich um die 5000 oder 8000 EUR pro Jahr geht; da spielen doch noch mehr Faktoren rein;
Da diese aber (noch) nicht öffentlich diskutiert werden, bitte ich um Verständnis, das ich diesmal hier nicht in die Tiefe gehen kann. Wird eingien hier nicht gefallen, kann ich baer diesmal nicht ändern. :-X
Prinzipiell: Die Tauchergruppe ist wie eine Versicherung: Eine Versicherung hat man, braucht sie 10 Jahre lang nicht und kündigt sie u.U., weil man sie als nicht nitwendig sieht. Und zack - kaum gekündigt passert etwas, das genau diese versicherung abdeckte.
Sorry,
war lange nicht im Lande!!!
Sind die Taucher noch da???
Zitat von: großer in Donnerstag, 02. Juni 2011 - 08:21:05
Sorry,
war lange nicht im Lande!!!
Sind die Taucher noch da???
Sind noch nicht abgetaucht; ;)
Zitat von: groundstar in Donnerstag, 02. Juni 2011 - 12:06:41
Zitat von: großer in Donnerstag, 02. Juni 2011 - 08:21:05
Sorry,
war lange nicht im Lande!!!
Sind die Taucher noch da???
Sind noch nicht abgetaucht; ;)
laut NR hängen sie in der Luft....
Ich denke das ist geregelt.Wollte nicht das Land -SH den größten Anteil übernehmen.
Zitat von: Koch Th in Donnerstag, 02. Juni 2011 - 21:50:06
Ich denke das ist geregelt.Wollte nicht das Land -SH den größten Anteil übernehmen.
von den tauchern?
Habe ich so verstanden
Entweder ist mir da etwas entgangen oder Du hast da was falsch verstanden... ???