ITZEHOE-LIVE

Zitat von: Bernd in Samstag, 26. Juni 2010 - 18:08:05

Zitat von: Rhaco in Freitag, 25. Juni 2010 - 11:57:03
Mein lieber Bernd, willst du wahrhaftig mit deinen Worten sagen, daß es seitens eines Nachbarn
in Ordnung ist, wenn er meine Katze während meines Urlaubes derart tritt, daß sie mit einem
Beckenbruch angekrochen kommt? Ist es dein ernst, daß mein Nachbar auf eine weitere meiner Katzen mit einem Luftgewehr schießen darf, so daß diese eingeschläfert werden muß???
Und ist das in Ordnung, wenn der Nachbar auf seinen Zaun Nägel mit nach oben zeigenden
Spitzen verbaut, nur damit sich meine Katze die Pfote aufreißt, wenn sie auf sein Grundstück springt??? Wenn du alle Fragen mit JA beantworten kannst, so laß dir von mir
als Tierfreundin und langjährige Katzenhalterin sagen, daß ich Menschen wie dich verabscheue!

Und das mit Recht! Deshalb einige, teils auch von Anderen schon angesprochene, Ergänzungen:
1.   Ich bin selbst ein Katzenfreund und ein Kater (kastriert, registriert) teilte 17 Jahre meines Lebens bis er eines natürlichen Todes starb. Ich achtete auf und sorgte mich um ihn. Alle Menschen innerhalb seines Reviers kannten ihn und mich. Es gab nie ernsthafte Probleme. Kleinere Aufregungen wurden nachbarschaftlich freundlich geklärt.
2.   Ich achtete auch darauf, meinen Nachbarn kaum Grund zur Klage zu geben und andere Tiere weitgehend zu schützen.
3.   Bei den mir bekannten Nachbarskatzen, wähle ich bei meiner eventuellen Unzufriedenheit das persönliche Gespräch mit dem Halter des Tieres zur Problemlösung. Niedliche Katzen dürfen eben nicht Alles. Das muss der Halter akzeptieren oder die abgesprochenen Konsequenzen tolerieren. Ich benötigte nie einen  Rechtsentscheid.
4.   Sollten Deine Vorwürfe gegen Deine(n) Nachbarn eindeutig belegbar sein, kannst Du sicherlich Rechtsmittel beanspruchen.
5.   Uneinsichtige, unverantwortliche Tierhalter sind Tierquäler, auch wenn sie eine noch so große aber einseitige Katzenliebe vorgeben.
6.   Die eigene Katze bleibt ein Tier, das Allen Freude bringen soll, das beschützt werden muss und vor dem geschützt werden muss.
7.   Bleibt nur einer der vorgenannten Punkte unberücksichtigt, wird's traurig und/oder wütig! Für mindestens zwei, meistens mehr, Beteiligte. Die Katze gehört leider meistens dazu!
8.             Auch Urlaub muss mit oder für das Tier geplant werden.
9              Bei körperlicher Gewalt handelst Du nicht anders als der Gewalttäter. Das ist keine Lösung!

Ja ne, is klar. Wo liegt denn darin ein Problem, wenn meine Katze mal über ein fremdes Grundstück läuft?  
Wenn sie ihre Fäkalien dort verbuddeln würde, so würde ich das Ärgernis ja noch verstehen können. Allerdings sind
oben von mir genannte Vorfälle unbegreiflich und wurden alle zur Anzeige gebracht. Angesprochen wurden bin ich von etwaigen Nachbarn nie. Eine Nachbarin indes vertraute mir mal an, daß sie einen anderen Nachbarn dabei beobachtet
habe, wie dieser mit Steinen nach einer Katze warf. Auf Vorhalt gab er an, daß Katzen vor ihm "Respekt" haben sollen.
Derartiges...nicht nur das Verhalten, sondern auch die Wortwahl ist für mich unbegreiflich und nicht billigend in Kauf zu nehmen.


Du magst mich vielleicht für uneinsichtig halten, weil du mich persönlich nicht kennst, allerdings bin ich sicherlich nicht
unverantwortlich. Ich lasse meine Tiere während meiner hiesigen Abwesenheit von meinem Nachbarn, der rein zufällig
Familienmitglied ist, betreuen.

Zu Punkt 9 sei folgendes gesagt...das mag in deinem Sinne vielleicht keine Lösung sein. Aber für mich und meine
Familie wäre es eine Genugtuung, um derartiges zukünftig zu unterbinden.

Nebenbei an dieser Stelle angemerkt....Ich habe heute vor meiner Haustür wieder diese ominösen Altkleiderkörbe
gefunden, die (so wird gemunkelt) von Katzenfängern ausgeteilt werden. Noch ein Grund mehr auf seine Fellnasen
aufzupassen.  

Zitat von: Rhaco in Samstag, 26. Juni 2010 - 23:59:47
Wo liegt denn darin ein Problem, wenn meine Katze mal über ein fremdes Grundstück läuft?  
Diese Frage muss Dein Nachbar beantworten, nicht ich oder wir!
...
Zu Punkt 9 sei folgendes gesagt...das mag in deinem Sinne vielleicht keine Lösung sein. Aber für mich und meine
Familie wäre es eine Genugtuung, um derartiges zukünftig zu unterbinden.
Mit Gewalt eine Verhaltensänderung erreichen zu wollen, ist falsch, verboten und völlig erfolglos!
...
Ich habe heute vor meiner Haustür wieder diese ominösen Altkleiderkörbe
gefunden, die (so wird gemunkelt) von Katzenfängern ausgeteilt werden. Noch ein Grund mehr auf seine Fellnasen
aufzupassen.  
Richtig, aufpassen muss man immer, auch ohne Wäschekörbe!

Die roten Sätze schrieb ich! (s.o.)

Da ich selbst mit Katzen aufwuchs und bis heute eine Katze zum Haushalt gehört, kann ich natürlich die besondere seelische Bindung an eine Katze nachvollziehen.
Bernd als auch Michael Hein haben hier sachlich Stellung bezogen. Was mich erschreckt sind die aggressiven Antworten, die folgten.
Katzen werden gequält - das ist grausam und mies - Kinder werden gequält und Frauen werden gequält. Und deren Zahl ist erheblich!
Grausamkeit verteilt sich gleichmaßen auf alle Kreaturen - von den Nutztieren will ich hier mal schweigen.
Liebe Katzenfreunde, auch wenn es sehr weh tut, eine gequälte Katze zu erleben, wer ein Tier in Freiheit leben lassen will, muß leider damit fertig werden.
Ich erlebe täglich in der Stadt, wie Kinder angepöbelt und georfeigt werden, dass sich mir das Herz umdreht - sollen wir da auch zur Selbstjustiz greifen?

Zitat von: breughel in Sonntag, 27. Juni 2010 - 12:11:57
[...] Ich erlebe täglich in der Stadt, wie Kinder angepöbelt und georfeigt werden, dass sich mir das Herz umdreht - sollen wir da auch zur Selbstjustiz greifen?

Ja!

Zitat von: breughel in Sonntag, 27. Juni 2010 - 12:11:57
[...] Ich erlebe täglich in der Stadt, wie Kinder angepöbelt und georfeigt werden, dass sich mir das Herz umdreht - sollen wir da auch zur Selbstjustiz greifen?

Zur Justiz greifen und keinesfalls akzeptieren!
Wenn viele Menschen das Fehlverhalten anzeigen, wird es Wirkung haben!

Zitat von: Bernd in Sonntag, 27. Juni 2010 - 13:45:08

Zitat von: breughel in Sonntag, 27. Juni 2010 - 12:11:57
[...] Ich erlebe täglich in der Stadt, wie Kinder angepöbelt und georfeigt werden, dass sich mir das Herz umdreht - sollen wir da auch zur Selbstjustiz greifen?

Zur Justiz greifen und keinesfalls akzeptieren!
Wenn viele Menschen das Fehlverhalten anzeigen, wird es Wirkung haben!

Ganz meiner Meinung!
@Selbstjusizfraktion: zum Glück leben wir in einem Rechtssaat!

Okay, Kinder die mißhandelt werden stehen jetzt in einem anderen Buch. Allerdings finde ich, daß es nicht grad von Zivilcourage herrührt, wenn man derartiges Verhalten billigt, sich umdreht und kopfschüttelnd weggeht.

So sehr das hier auf aufstoßen mag, daß ich im Falle des Falles über den Zaun jump...Anzeigen wurden wie gesagt erstattet, haben denjenigen jedoch keineswegs abgeschreckt weitere Taten zu begehen.  Und ich gehöre weiß Gott nicht zu den Menschen, die keine Zivilcourage besitzen...kopfschüttelnd abstampfen und nichts tun...Weder bei Kindern, noch bei Frauen, noch bei Männern die sich schlagen oder bei Tieren.

Das gilt aber leider nur für Menschen.
Wer meinen Tieren was tun würde, würde in seinem Leben nicht mehr glücklich werden, das schwöre ich.

Zitat von: Rhaco in Sonntag, 27. Juni 2010 - 22:36:06
Okay, Kinder die mißhandelt werden stehen jetzt in einem anderen Buch. Allerdings finde ich, daß es nicht grad von Zivilcourage herrührt, wenn man derartiges Verhalten billigt, sich umdreht und kopfschüttelnd weggeht.

So sehr das hier auf aufstoßen mag, daß ich im Falle des Falles über den Zaun jump...Anzeigen wurden wie gesagt erstattet, haben denjenigen jedoch keineswegs abgeschreckt weitere Taten zu begehen.  Und ich gehöre weiß Gott nicht zu den Menschen, die keine Zivilcourage besitzen...kopfschüttelnd abstampfen und nichts tun...Weder bei Kindern, noch bei Frauen, noch bei Männern die sich schlagen oder bei Tieren.

Ds klingt ja mächtig stark - dann empfehle ich, einige Gegenden in IZ zu meiden - sonst wird das noch zu einem Job - Zorro gab es übrigens nur im Kino!

Du wirst lachen Breughel...das ist mein Job 

Zitat von: Rhaco in Sonntag, 27. Juni 2010 - 23:31:30
Du wirst lachen Breughel...das ist mein Job 

Rhaco, dann wirst Du so oft feststellen, dass es da sehr viele Schweinereien gibt, gegen die man kaum vorgehen kann weil Gesetzgeber und Gerichte leider nicht unterstützen. Ich danke Dir für die Antwort, setze Dich auf meine Sympathieliste und wünsche Dir viel Glück und gute Nerven.

Zitat von: Katja in Sonntag, 27. Juni 2010 - 13:14:47

Zitat von: breughel in Sonntag, 27. Juni 2010 - 12:11:57
[...] Ich erlebe täglich in der Stadt, wie Kinder angepöbelt und georfeigt werden, dass sich mir das Herz umdreht - sollen wir da auch zur Selbstjustiz greifen?

Ja!

OT:
Irgendwo habe ich mal gelesen (leider keine Quelle mehr), dass es nicht nur Vorteile für das Kind hat, wenn man die Eltern in deren Anwesenheit maßregelt:
Immerhin ist der Vater/ die Mutter für das Kind (meistens) die Autoritätsperson - der "Anker" - in ihrem Leben - egal wie schlecht sie behandelt werden. Wenn dann plötzlich ein Fremder kommt und die einzige Konstante in Ihrem jungen Leben runterputzt, kann das auch negative Auswirkungen haben.

Das soll natürlich nicht heißen, dass man die Augen zumachen soll, wenn andere Eltern ihre Kinder schlecht behandeln - schon gar nicht, wenn man das Gefühl hat, dass sie physisch oder psychisch misshandelt werden. Ein ruhig vorgetragener Tipp, wie man Grenzsituationen besser löst oder ein nachbarschaftliches Hilfsangebot (z.B. Elternhilfe) hilft manchmal mehr, als die betroffenen Eltern einfach nur runterzumachen.

rizzo

Zitat von: rizzo in Montag, 28. Juni 2010 - 09:31:11

OT:
Irgendwo habe ich mal gelesen (leider keine Quelle mehr), dass es nicht nur Vorteile für das Kind hat, wenn man die Eltern in deren Anwesenheit maßregelt:
Immerhin ist der Vater/ die Mutter für das Kind (meistens) die Autoritätsperson - der "Anker" - in ihrem Leben - egal wie schlecht sie behandelt werden. Wenn dann plötzlich ein Fremder kommt und die einzige Konstante in Ihrem jungen Leben runterputzt, kann das auch negative Auswirkungen haben.

Sagt Dr. Prügelpeitsch oder wer?!

Entschuldige bitte, wie bekloppt ist das denn? Wenn DIE Konstante im Leben der Kinder ein unbeherrschter Erwachsener ist, der sich nicht anders zu helfen weiß, als den Nachwuchs körperlich zu züchtigen, um seinen Erziehungsversuchen Nachdruck zu verleihen, lernen die Kinder dann nicht die gleiche hirnlose Vorgehensweise?

Weia, ich werde mal sehen, ob ich nicht auch irgendeinen Artikel finde, in dem das Mißhandeln von Tieren in so einer bescheurten Art und Weise verständnisvoll erklärt und damit auch rechtfertigt!

Selbstjustiz hat mit Zivilcourage nichts zu tun und umgekehrt genaus so.
Selbstjustiz ist kriminell.

@rizzo: das sehe eich auch so

@Katja: rizzo rechtfertigt in keinster Weise Gewalt als Erziehungsmittel. Das Prinzip "Kinder lieben ihre Eltern, egal ob sie gestreichelt oder geschlagen werden" kann in einschlägiger Fachliteratur nachgelesen werden. Ebendso, das die Kinder ihre schlagenden Eltern trotz allem in Schutz nehmen (weil sie diese halt lieben).

Zur Definition von 'Zivilcourage' fand ich bei Wiki einen tollen Satz:

ZitatHeute wird unter Zivilcourage das Auftreten gegen die öffentliche Meinung verstanden, mit dem der Einzelne, ohne Rücksicht auf sich selbst, soziale Werte oder die Werte der Allgemeinheit vertritt, von denen er selbst überzeugt ist.

Ich bin davon überzeugt, daß Gewalt (ob nun gegen Kinder oder gegen Tiere) verachtenswert ist und schreite ein, wann immer ich sie bewußt erlebe. Das intellektuelle Niveau eines Menschen, der Einschreiten gegen diese Art von Gewalt als fragwürdig darstellt (wie der Verfasser des Textes, den rizzo aus der Erinnerung zitiert), ist für mein Empfinden KEINE Richtlinie und schon mal gleich gar keine Empfehlung, etwas gegen meine Überzeugung zu tun.

Selbstjustiz ist m.E.n. aber sehr wohl eine Form von Zivilcourage!
Auch hier zur Erklärung eine Anleihe von Wiki:

ZitatSelbstjustiz bezeichnet das außergesetzliche Vorgehen von nicht dazu Berufenen gegen eine Straftat oder eine andere als rechtswidrig oder ungerecht empfundene Handlung.

Selbstverständlich bin ich nicht dazu berufen, dem Ohrfeigenverteiler/Tierquäler Einhalt zu gebieten. Aber ich bin da, habe es gesehen - und kann handeln und werde es auch tun!

Ich sehe 'Gefahr im Verzug' - und die Möglichkeit, nach diesem Begriff zu handeln, läßt mir sogar das Gesetz und ein paar Mittel und Wege dazu offen.