ITZEHOE-LIVE
VERSCHIEDENES => TIER & WIR => Thema gestartet von: Opa Online am Dienstag, 13. Januar 2009 - 19:52:09
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Gerade habe ich einen Bericht im Sh - Magazin gesehen in dem es über die Jagd auf Marder
mit sogenannten Fangeisen ging. Dort wurde berichtet, dass bei Elmshorn Anwohner von denTodesschreien eines Marder, der in ein Fangeisen geraten war, aus dem Schlaf gerissen wurden. Ich dachte eigentlich, dass solche babarischen Jagdmethoden längst verboten seien. Wie aus dem Bericht hervorging jedoch nicht in Schleswig - Holstein. Wie vorsindflutlich ist bitteschön solch eine Gesetzgebung!!!! Außerdem gehen doch nicht nur Marder in solchFallen !!!
Da kann man nur hoffen, dass die Verantwortlichen in ihrem nächsten Leben als Marder
wieder zur Welt kommen !!!
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Sicher eine unschöne Sache.
Einerseits.
Aber wer schonmal einen Marder im Dach hatte, denkt darüber ganz anders.
Andererseits.
jedoch nicht in Schleswig - Holstein. Wie vorsindflutlich ist bitteschön solch eine Gesetzgebung!!!!
Wir leben eben in Deutschland. Selbst kreisunterschiedliche Regelungen würden mich nicht weiter wundern.
Deutsche Einheit? Das streiche man sich am besten aus dem Kopf.
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Sicher eine unschöne Sache. Einerseits. Aber wer schonmal einen Marder im Dach hatte, denkt darüber ganz anders.
Nein Desi, auch das rechtfertigt keine Tierquälerei. Der Marder läuft da ja nicht rum um Dich zu ärgern, sondern weil er es nicht besser weiß. Da gibt es andere Methoden Ihn zu vertreiben.
Im Übrigen halte ich sämtliches Jagen, daß nur zum Vergnügen einzelner Personen oder Personengruppen stattfindet, sowieso für das Allerletzte.
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Ich kann mir nicht vorstellen,
das es nicht humanere, ebenso effective, Fallen gibt !
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Vor allem: Wie läßt sich so etwas mit dem Tierschutzgesetz vereinbaren? Es werden diese Fangeisen vorzugsweise in Wohngebieten zur Jagd auf Marder eingesetzt. Und was ist mit den Katzen? Die haben dann eben Pech gehabt, oder wie soll ich das verstehen.
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Laut EU-Verordnung sind Fangeisen eigentlich verboten.
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Laut EU-Verordnung sind Fangeisen eigentlich verboten.
In Schleswig - Holstein laut Jagdverordnung jedoch nicht. Leider leben wir in dieser Beziehung noch in der Steinzeit.
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Das Aufstellen von Fangeisen muß gewährleisten, daß das zu bejagende Tier sofort getötet wird.
Das ist die Theorie, die Praxis sieht eben anders aus.
Slarti, es ist nur ANGEDACHT, eine Änderung im Gesetz zu erlassen. NOCH regelt gar nichts diese antiquierten und grausamen Tötungsmethoden.
Außerdem dürfte das Fangeisen nur in geschlossenen Räumen, sogen. Fanggärten und Bunkern verwendet werden - wer hält sich dran? Und wer ahndet Zuwiderhandlungen?
Und wer stellt sicher, daß während der Schonzeiten von Marder und Co. eben KEINE Fallen aufgestellt werden, die für Füchse (vor dem Hintergrund der Tollwutbekämpfung) gedacht waren.
Die schwammigen Auslegungen und die sich daraus ergebenden Schlupflöcher, die die Jäger immer auf der legalen Seite stehen lassen, kotzen mich schon seit Jahren an - wenn noch nicht einmal der DTSB oder NABU etwas dagegen wirkungsvoll entgegen zu setzen haben, dann wird der Schlaf der Mitmenschen sicher noch oft durch die Todesschreie 'versehentlich' gefangener Tiere gestört werden.
So lange die Jagd NICHT zur Nahrungsgewinnung dient, sondern (in meinen Augen) ein perverser Sport ist, wird es immer eine Lobby geben, die sich ihr Hobby erhalten will.
Jäger nehmen die 'Kollateralschäden' mit einer Gleichgültigkeit hin, daß es einem übel werden könnte - die Argumente der Jägerschaft, wenn ein solcher Vorfall passiert, sehe ich schon als Verhöhnung an.
Mehr als Verachtung und Ekel habe ich für diese "Berufsgruppe" nicht übrig, weil sich bisher noch kein Jäger mir zu einer (sachlichen) Diskussion gestellt hat. Feige, wie die Jagdmethoden!
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Slarti, es ist nur ANGEDACHT, eine Änderung im Gesetz zu erlassen. NOCH regelt gar nichts diese antiquierten und grausamen Tötungsmethoden.
Laut Wikipedia ist diese Verordnung seit einigen Jahren in Kraft. "EU-weit sind Tellereisen seit dem 1. Januar 1995 durch die so genannte Tellereisenverordnung verboten (VO (EWG) Nr. 3254/91 Tellereisenverordnung)[1]. "
Und in Zeiten, wo EU-Verordnungen über unserem Grundgesetz stehen, wundert mich das eigentlich, dass kommunale Jagdverordnungen über EU-Verordnungen stehen sollen.
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Siehste, Slarti, da fängt es schon an: die Definition ist WICHTIG!
Tellereisen und Fangeisen sind zwei unterschiedliche Fangvorrichtungen.
DAS ist ein Tellereisen:
(http://www.sportwaffen-schneider.com/images/Tellereisen%20m.Zaehne.jpg)
...und DAS Fangeisen
(http://www.kieferle.com/images/00_517.021.jpg)
Beide gehören zu den Schlagfallen ....
Für mich stellt es sich so dar, als daß man wirklich durch Sophisterei so viel Verwirrung stiftet, daß keiner mehr so richtig durchblickt.
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Siehste, Slarti, da fängt es schon an: die Definition ist WICHTIG!
Tellereisen und Fangeisen sind zwei unterschiedliche Fangvorrichtungen.
Ich bezog mein Wissen aus o.g. Quelle. "Das Tellereisen (auch Fangeisen oder Fußeisen) ist eine aus Stahl gefertigte Falle zum Fang von Raubtieren."
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Der befragte Jäger erklärte die Funktion des Fangeisens folgendermaßen : Der obere Bügel ist unbeweglich und dient zur Tötung, wärend der untere Bügel beweglich ist und dem zu fangenden Tier die Aorta abdrückt, so dass das Tier bewusstlos wird und dann stirbt.
Ein Herr vom BUND erwiderte darauf, dass zum Beispiel Waschbären ihre Nahrung jedoch erst einmal mit den Pfoten abtasten...
Ich mag mir diese Tierquälerei gar nicht vorstellen.
Und dann bezeichnen sich Jäger auch noch als Naturschützer!!! Solche Äußerungen könnte man glatt weg als reine Ironie bezeichnen.
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Ja und ich weiß das ich mit solchen Äußerungen mich hier nicht gerade beliebt mache...
Waschbären haben in Deutschland nix zu suchen.
(genauso wie Ochsenfröche, Wollhandkrabben etcpp auch nicht)
von daher müsste eigentlich noch viel mehr gegen gewisse Tierchen getan werden.
Obs aber nun gerade solche Fangeisen/Tellereisen sein müssen,
wo Haustiere auch reingeraten können, lasse ich mal dahingestellt.
'ne Krise bekomme ich wenn ich sehen würde, dass einer sich noch Waschbären anfüttern würde.
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Nu sind die Viecher aber nun mal hier,
Asylanten, aber muss man sie denn auf eine derart
viehhische Art bekämpfen, langt nicht einfangen ?
Und dann meinetwegen auf humane Art töten ?
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Es wird halt differenziert:
Tiere die "süß" sind, sollen nicht getötet werden.
Tiere die "lecker" sind, dürfen getötet werden. Außer, sie sind zu süß.
Tiere die "ekelig" oder "giftig" sind, sollen getötet werden.
Tiere die "stören", können je nach Standpunkt und Anzahl ihrer Wirbel getötet werden.
Die Natur reguliert sich momentan jedenfalls in einer falschen Geschwindigkeit. (http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/evil.gif)
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Dass Waschbären und diverse andere Tiere nicht zur heimischen Fauna gehören ist richtig. Auch dass viele eingeschleppte Tiere mittlerweile zur Plage werden und man etwas gegen sie unternehmen muss, will ich nicht abstreiten. Aber auch Waschbär und Co. unterstehen dem Tierschutzgesetz welches besagt, dass kein Tier bei der Tötung unnötig Qualen erleiden muss.
Wenn so einem Waschbären aber in so einem Fangeisen die Vorderpfoten abgerissen werden und er irgendwo jämmlich verreckt, dann ist dass Quälerei.
Im übrigen werden diese Fangeisen hauptsächlich in Wohngebieten zur Marderjagd eigesetzt und was für Marder als Köder gedacht ist, schmeckt bestimmt auch Katzen !!!!
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Ja und ich weiß das ich mit solchen Äußerungen mich hier nicht gerade beliebt mache...
Waschbären haben in Deutschland nix zu suchen.
(genauso wie Ochsenfröche, Wollhandkrabben etcpp auch nicht)
von daher müsste eigentlich noch viel mehr gegen gewisse Tierchen getan werden.
Obs aber nun gerade solche Fangeisen/Tellereisen sein müssen,
wo Haustiere auch reingeraten können, lasse ich mal dahingestellt.
'ne Krise bekomme ich wenn ich sehen würde, dass einer sich noch Waschbären anfüttern würde.
ABSOLUT RICHTIG, Desinfector! Nur sie auf solche brutale Art zu töten geht auch nicht. Schließlich sind sie hier nicht freiwillig eingewandert!!
Wieder einmal der Mensch, der so niedliche Tiere haben wollte und damit unsere Fauna und Flora durcheinanderbringt.....
Neee, Slarti, es wird eben NICHT differenziert - das Töten von Tieren aus SPASS (und Jagd ist für mich eben nur ein perverser Spaß ohne Grund!) ist es, gegen die ich bin.
Das hat weniger etwas mit 'süß' zu tun, als mit unnötig.
Apropos 'süß' - wußtest Du, daß Schweine noch nicht einmal ein bleibendes Gebiß haben, also Babys sind, wenn sie geschlachtet werden? Kleine Schweine sind ZUCKERSÜSS, aber wir kaufen sie eben anonym im Supermarkt.
Welche Tiere sind giftig und werden deshalb getötet (BEI UNS!!)?
ICH bin auch gegen die Vernichtung von Ratten mittels Gift - immerhin SIND es Wirbeltiere UND Säuger (http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/evil.gif)...
Aber das ist ein anderes Thema
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Ja und ich weiß das ich mit solchen Äußerungen mich hier nicht gerade beliebt mache...
Aber Du bist ehrlich und vielleicht gelingt es uns ja, Dich davon zu überzeugen, daß es durch nichts gerechtfertigt ist, Tiere einfach nur mal so zu töten. Allenfalls Notwehr oder um sie von Qualen zu befreien würde ich da gelten lassen.
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Es wird halt differenziert:
Tiere die "süß" sind, sollen nicht getötet werden.
Tiere die "lecker" sind, dürfen getötet werden. Außer, sie sind zu süß.
Tiere die "ekelig" oder "giftig" sind, sollen getötet werden.
Tiere die "stören", können je nach Standpunkt und Anzahl ihrer Wirbel getötet werden.
Die Natur reguliert sich momentan jedenfalls in einer falschen Geschwindigkeit. (http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/evil.gif)
Süße Tier können auch lecker sein !
Außerdem: Die Natur reguliert sich schon lange nicht mehr selbst ! Weder mit falscher Geschwindigkeit noch in die richtige Richtung! Nur sollte man die Regulierung nicht Leuten überlassen, die sich 'nen Spaß drauß machen, Tiere zu töten und das ganze dann als Naturschutz tarnen. Nur das ist wieder ein ganz anderes Thema.
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@ opa online
Den Eindruck habe ich leider auch !
Es spielt aber auch Gedankenlosigkeit eine Rolle !
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Neee, Slarti, es wird eben NICHT differenziert - das Töten von Tieren aus SPASS (und Jagd ist für mich eben nur ein perverser Spaß ohne Grund!) ist es, gegen die ich bin.
Das hat weniger etwas mit 'süß' zu tun, als mit unnötig.
Die Tiere, die bei einer Jagd (hier in Deutschland) geschossen werden, werden in der Regel auch verzehrt.
Die Anzahl der Ausnahmen (Wölfe, Bären, Füchse etc) dürfte verschwindend gering sein.
Wenn jemand seinem Hobby nachgeht und damit sich bzw seine Mitmenschen mit Wildfleisch versorgt ist das in meinen Augen nicht mehr und nicht weniger verwerflich als wenn jemand hauptberuflich Rinder tötet oder Schweine zur Schlachtbank fährt.
Apropos 'süß' - wußtest Du, daß Schweine noch nicht einmal ein bleibendes Gebiß haben, also Babys sind, wenn sie geschlachtet werden? Kleine Schweine sind ZUCKERSÜSS, aber wir kaufen sie eben anonym im Supermarkt.
Über die Anzahl der Zähne habe ich mir bisher wenig gedanken gemacht, aber da junge Tiere im Allgemeinen ein zarteres Fleisch als alte Tiere haben, bin ich davon ausgegangen, dass die meisten Schnitzel nicht an Altersschwäche gestorben sind.
Welche Tiere sind giftig und werden deshalb getötet (BEI UNS!!)?
Ich spielte auch die Aga-Kröten in Australien an. Da war noch nicht die Rede von "bei uns".
ICH bin auch gegen die Vernichtung von Ratten mittels Gift - immerhin SIND es Wirbeltiere UND Säuger (http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/evil.gif)...
Und sehr häufig Seuchen- und Krankheitsübertrager.
Dadurch, dass sie ein Wirbeltier ist, genießt sie in unseren Köpfen und in unseren Gesetzen aber schon wesentlich höhere Privilegien als z.B. Weichtiere.
Aber das ist ein anderes Thema
Jupps.
...daß es durch nichts gerechtfertigt ist, Tiere einfach nur mal so zu töten. Allenfalls Notwehr oder um sie von Qualen zu befreien würde ich da gelten lassen.
Oder um sie aufzuessen. Oder wenn sie einem die Erdbeeren und Tomaten wegfressen. (http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/evil.gif)
Süße Tier können auch lecker sein !
Allerdings!
Außerdem: Die Natur reguliert sich schon lange nicht mehr selbst ! Weder mit falscher Geschwindigkeit noch in die richtige Richtung!
Aber hallo! So ein gewaltiger Regelkreis wie die Natur gleicht die von dem Menschen verursachten kurzzeitigen Störungen garantiert wieder aus. Aber halt nicht in 10 oder 100 Jahren, sondern eher in einem Zeitraum von 10000 oder 1000000 Jahren. Manches geht schneller (Gemauertes Blumenbeet), manches dauert noch etwas länger (Atommüll).
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Süße Tier können auch lecker sein !
nen Waschbären nehm ich glatt zum Nachtisch.
Und wenn hier wieder ein Tierchen unterm Dach rumturnt?
Hat jemand das Mardergeschrei (weiß nicht wobei er das macht, beim Sex womöglich?)
schon mal miterlebt?
Da hilf für mich nur eines.
Jeden Tag liegt ein frisches Ei aus. Irgendwann liegt das Ei in der Falle.
Katzen gibts auf dem Dachboden jedenfalls nicht.
Tut mir leid, davon wird mich niemand abbringen können.
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Tut mir leid, davon wird mich niemand abbringen können.
Will ich auch gar nicht - ich leihe Dir sogar GERNE meine Falle! UND ich biete Dir hiermit auch die 'Entsorgung' an.
Meine Falle fängt lebend...
Slarti, ich antworte Dir gerne heute im Laufe des Nachmittags ausführlich. Dann habe ich Zeit dazu, vormittags ist Tier-Tafel.
(http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/grin.gif) Fein, daß eine sachliche Diskussion möglich ist - auch, wenn wir uns gaaaaaanz hart an der Grenze zum OT bewegen!
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Ich gebe in ALLEN Ausführungen Slarti Recht!
Ich werde meinen Schlachter auch in Zukunft nicht fragen,war das ein süßes Rind/Schwein...
Nachher werde ich noch Vegetarier...
Das würde meiner Figur auch ungemein schaden.
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Kühe und Schweine werden vor der Schlachtung betäubt. Es geht hier nicht darum Leute zu Vegetariern zu machen und ihnen das Fleisch essen madig zu machen, ich esse selbst gern ein schönes Steak oder 'nen leckeren Schweinebraten. Es geht auch nicht darum, dass du den Marder auf deinem Dachboden nicht bekämpfen darfs. Auf das wie und wo kommt es an.
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Tut mir leid, davon wird mich niemand abbringen können.
Will ich auch gar nicht - ich leihe Dir sogar GERNE meine Falle! UND ich biete Dir hiermit auch die 'Entsorgung' an.
Meine Falle fängt lebend...
Slarti, ich antworte Dir gerne heute im Laufe des Nachmittags ausführlich. Dann habe ich Zeit dazu, vormittags ist Tier-Tafel.
(http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/grin.gif) Fein, daß eine sachliche Diskussion möglich ist - auch, wenn wir uns gaaaaaanz hart an der Grenze zum OT bewegen!
Ich finde diese Jagd auch Grausam.Allerdings haben wir seit einer Weile einen Mader(denke zumindest das es einer ist)auf unserem Dachboden der Nacht für Nacht sehr Aktiv wird und Laut ist.Wir würden Ihn auch gerne los werden aber wir möchten Ihn Lebend entfernen.Sie sagten das Sie ein Falle haben bei der das Tier Leben bleibt,war das ernst gemeint?wenn man es schafft einen Mader einzufagen wo kann man Ihn dann abgeben?so das er nicht am nächsten Abend wieder kommt?
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Das würde meiner Figur auch ungemein schaden.
(http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/lach.gif) (http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/wink.gif)
Opa online, es stimmt definitiv NICHT, daß Schlachtvieh vorher generell betäubt wird - aber ansonsten stehe ich voll hinter Deinem Posting!!
Ob etwas niedlich oder hässlich ist, 2 oder 4 Beine (oder noch mehr!) hat oder gar keine, ob etwas 'nützlich' oder nicht ist....völlig wurscht.
Ich zitiere einfach mal Theodor Heuss:
Eine der blamabelsten Angelegenheiten ist es, dass das Wort "Tierschutz" überhaupt geschaffen werden musste.
Besser oder treffender kann man es gar nicht sagen! Denn DARUM geht es hier in diesem Thread doch.
Slarti, wie krank ist es, aus purem Vergnügen ein Tier zu töten? Denn ob es nun erlaubt ist oder nicht: es wird z.B. weiterhin (Bestandsschutz) Blei-Schrot zur Jagd verwendet. Hast Du schon mal gesehen, was von einem Fasan übrig bleibt, wenn er eine volle Ladung Schrot abbekommt? Gegessen wird der bestimmt nicht mehr - Blei ist nämlich ungesund, AUCH für den Jäger, wenn er die Beute dann ißt. Fasane sind auch nicht wirklich schädlich - also warum schießt man sie sonst, wenn nicht aus reiner Lust am Töten?
Wo ist die Angst vor Vogelgrippe und Co.? Immerhin ist es Geflügel aus Freilandhaltung - alles andere Geflügel muß aufgestallt werden - aber Fasane werden geschossen UND gegessen (wenn nicht mit Schrot erlegt)
Anderes Beispiel: Bauern kastrieren ihre Ferkel deshalb, weil Eberfleisch angeblich nicht schmeckt. Jäger rühmen sich aber oft, einen ganz kapitalen Keiler (Eber) erlegt zu haben.
Wer hat nun Recht? Schweine sind es beides - aber warum wird das eine noch als Frischling OHNE Betäubung kastriert und das andere auch so gegessen, obwohl es ausgewachsen ist. Wenn Deine These richtig wäre (Jagd nur zur Nahrungsbeschaffung), dann müßten sie ja streng schmeckendes Fleisch verzehren.
Wir hatten das Thema Jagd schon einmal hier - meine Argumente dagegen sind immer noch dieselben!
Ja, Pinguin, meine Falle fängt LEBEND! Und der Abtransport in einen sicheren Bereich wäre auch kein Problem. Ob diese Falle aber so schnell 'funktioniert', wie das Abschießen oder das Vergiften, ist fraglich.
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Würden Sie die Falle auch verleihen oder wissen Sie wo man so eine Falle Leihen kann?
Und wo hin dann mit dem Mader, wo dürfte er bleiben??
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Ob etwas niedlich oder hässlich ist, 2 oder 4 Beine (oder noch mehr!) hat oder gar keine, ob etwas 'nützlich' oder nicht ist....völlig wurscht.
Und wieso gilt dann für diverse Tiere eine unterschiedliche "Tötungshemmschwelle"?
Wieso gibt es hierzulande Nahrungstabus, die dann ins Fleischhygienegesetz einfließen, und einem verbieten, durchaus wohlschmeckendes Fleisch zum Genuss für den Menschen zu gewinnen?
Slarti, wie krank ist es, aus purem Vergnügen ein Tier zu töten?
Wie krank ist es, aus reiner Geldgier Tiere zu töten?
Wie krank ist es, Tiere töten und zerstückeln zu lassen um sie aufzufuttern, obwohl es genug pflanzliche Alternativen dazu gibt?
Wie krank ist es, Tiere zu töten, weil sie einen in der Freizeit stören?
Ich weiß es nicht. (http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/huh.gif)
[Schrot ist ungesund]
also warum schießt man sie sonst, wenn nicht aus reiner Lust am Töten?
Keine Ahnung.
Wo ist die Angst vor Vogelgrippe und Co.?
Die ist da, wo sie effektiv in Geld umgesetzt werden kann. Das hat man doch bei dem Hype im vorletzten(?) Jahr gesehen.
Anderes Beispiel: Bauern kastrieren ihre Ferkel deshalb, weil Eberfleisch angeblich nicht schmeckt. Jäger rühmen sich aber oft, einen ganz kapitalen Keiler (Eber) erlegt zu haben.
Wer hat nun Recht?
Geschmäcker sind unterschiedlich. Der eine mag den Wildgeschmack, der andere mag ihn nicht.
So wie es auch bei jedem anderen Lebensmittel ist. Geschmäcker sind halt verschieden.
Schweine sind es beides - aber warum wird das eine noch als Frischling OHNE Betäubung kastriert und das andere auch so gegessen, obwohl es ausgewachsen ist.
Siehe oben: Geschmäcker sind verschieden - wobei die Methode ohne Betäubung echt barbarisch ist. Aber der Schnitzelpreis muss ja schön billig sein, und so eine Betäubung kostet ja Geld.
Daneben dürfte ist es ein ziemlicher Aufwand sein, durch die Wälder zu streifen um die Tiere, die man in ein paar Jahren töten möchte, zu verstümmeln. Außerdem hätte das ziemliche Auswirkungen auf das Paarungsverhalten.
Wenn Deine These richtig wäre (Jagd nur zur Nahrungsbeschaffung),
Nimm das "nur" weg, dann kannst Du es auch meine These nennen. Ich habe jedenfalls ein paar Mal Wild gekauft und auch sonst ein paar Mal Wild gegessen, und fand es auch meistens lecker.
Und ein Tier, dass vor der Tötung/Schlachtung ein Leben in freier Natur lebt, sich natürlich bewegt und natürlich ernährt, dürfte glücklicher und vor allem gesunder leben, als so ein armes Schwein, das in einem fabrikartigen Stall lebt und dort mit fabrikartigem Mästungsfutter und Hormonen vollgestopft wird.
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Aktuell heute in der Zeitung http://www.shz.de/home/top-thema/article...-katze-tot.html (http://www.shz.de/home/top-thema/article//jaeger-stellt-falle-auf-nachbars-katze-tot.html), aber auch schon etwas älter hier
http://www.youtube.com/v/ouoZ_VALgGA