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STADT - LAND - STÖR => NEUES AUS ALLER WELT => Thema gestartet von: Alex am Montag, 13. Dezember 2010 - 19:01:42

Titel: zu Guttenberg
Beitrag von: Alex am Montag, 13. Dezember 2010 - 19:01:42
Was haltet ihr von der Maßnahme unseres Verteidigungsministers, seine Frau Stephanie mit nach Afghanistan zu nehmen. Mal abgesehen davon, dass so ein Ausflug nicht ganz ungefährlich ist, wirft ihm die Opposition vor, reine PR zu betreiben.
Nun ja, diesem Eindruck kann ich mich auch nicht ganz entziehen, habe ich doch den Eindruck, daß Familie Guttenberg gerne mal das Rampenlicht sucht.
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Hägar am Montag, 13. Dezember 2010 - 19:06:25
naja... repräsentatieren gehört dazu.....und wenn seine Frau dabei ist.....gibt ja auch viel weibliches Personal da, könnte mir vorstellen, dass die das richtig gut finden....
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Peter D. am Montag, 13. Dezember 2010 - 19:09:14
Wahrscheinlich finden sie das Kerner-Team, das Gutti außerdem mirgenommen hat, auch alle spannend - Talkshow aus dem Talibanland!
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Alex am Montag, 13. Dezember 2010 - 19:12:18
gibt ja auch viel weibliches Personal da, könnte mir vorstellen, dass die das richtig gut finden....
Zweifellos, wurde so auch in den Nachrichten berichtet und Interviews mit den Damen gesendet die dem positiv gegenüberstanden.
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Katja am Montag, 13. Dezember 2010 - 19:17:38
Wer sagt denn, daß er sie mitnimmt - und nicht umgekehrt?
Ich könnte mir nämlich gut vostellen, daß sie ihm die Pistole auf die Brust gesetzt und gesagt hat: "Karl-Theodor, ich kann dich auch gleich hier erschießen, wenn du wieder ohne mich fliegst, und ich nicht auf dich aufpassen kann!"

Im Ernst: eine Frau, die hinter der Arbeit ihres Mannes steht, die Repräsentationspflichten auch dann mit wahrnimmt, wenn sie unbequem oder gar gefährlich sind, imponiert mir. Besser kann frau die Karriere ihres Mannes nicht pushen!
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Koch Th am Montag, 13. Dezember 2010 - 19:24:45
 ;D  ;)  ??? Günstiger Urlaub mit der Frau  >:D


   Der haubt- Asbekt liegt wohl in der Propagander
 
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: burmel am Montag, 13. Dezember 2010 - 21:13:53
Vl geht's dem Minister ja auch um die Würdigung der Leistung der Soldaten vor Ort. Ich find's okay.
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Hägar am Montag, 13. Dezember 2010 - 21:21:41
...ein Urlaub ist's bestimmt nicht....
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: TR am Montag, 13. Dezember 2010 - 21:23:30
Wer sagt denn, daß er sie mitnimmt - und nicht umgekehrt?
Ich könnte mir nämlich gut vostellen, daß sie ihm die Pistole auf die Brust gesetzt und gesagt hat: "Karl-Theodor, ich kann dich auch gleich hier erschießen, wenn du wieder ohne mich fliegst, und ich nicht auf dich aufpassen kann!"

Im Ernst: eine Frau, die hinter der Arbeit ihres Mannes steht, die Repräsentationspflichten auch dann mit wahrnimmt, wenn sie unbequem oder gar gefährlich sind, imponiert mir. Besser kann frau die Karriere ihres Mannes nicht pushen!

Absolut richtig Katja, dem habe ich nur dazu zusetzen, in Afghanistan sind auch sehr viele Soldatinnen der Bundeswehr im Einsatz, wenn Frau zu Guttenberg mit den Soldatinnen spricht, wird sicher dass eine und andere Problem der Ministergattin vorgetragen, als die Soldatin dies dem Herrn Minister erzählt. Das halte ich übrigens für vollkommen normal, außerdem scheinen nicht nur die Soldaten, sondern eben auch die Frauen vom Besuch begeistert zu sein.

Gerade zu Weihnachten, während wir hier unseren Freuden im Kreise der Familie nachgehen, müssen die Einsatzkräfte ihren Dienst schieben, der ist zu Weihnachten eher gefährlicher als ruhiger. Auch aus diesem Grunde finde ich es vorbildhaft, dass das Ehepaar zu Guttenberg diese Reise wahrgenommen hat.
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Sanni am Montag, 13. Dezember 2010 - 21:32:44
Wenn Familie zu Guttenberg das Ganze zum Anlaß
genommen hätte, den Rückzug der Bundeswehr zu verkünden...

Ja dann, würde ich  diesen "Familienausflug" für sinnvoll halten!
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Schmarni am Montag, 13. Dezember 2010 - 21:50:56

Im Ernst: eine Frau, die hinter der Arbeit ihres Mannes steht, die Repräsentationspflichten auch dann mit wahrnimmt, wenn sie unbequem oder gar gefährlich sind, imponiert mir. Besser kann frau die Karriere ihres Mannes nicht pushen!

Katja, so kenne ich Dich ja gar nicht...  ::)


"Mit seinem Weihnachtsbesuch in Afghanistan schießt das Polit-Traumpaar zu Guttenberg ein Eigentor: Das durchsichtige Spektakel mit eingeschlossener Talkshow dient allein der Eigenwerbung. Dafür ist der gefährliche Einsatz die falsche Kulisse." Die regierungstreue FTD berichtet (http://www.ftd.de/politik/deutschland/:afghanistan-trip-mit-gattin-zu-viel-des-guttenberg/50205014.html)
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: breughel am Montag, 13. Dezember 2010 - 21:55:26
Es gibg vermutlich darum. die Taliban zu demütigen.
So eine robuste blonde deutsche Frau zeigt einfach Mut und das ärgert den Taliban.
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: TR am Montag, 13. Dezember 2010 - 22:06:19
Es gibg vermutlich darum. die Taliban zu demütigen.
So eine robuste blonde deutsche Frau zeigt einfach Mut und das ärgert den Taliban.

und erstrecht, als direkte Nachfolgerin des eisernen Kanzlers Bismarck ;D
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: ae8090 am Montag, 13. Dezember 2010 - 22:14:54
in einem Land, in dem es als Vorteilsnahme gilt, wenn der Kanzler (oder die  Kanzlerin), der/die aufgrund von Sicherheitsbestimmungen ausschließlich mit der Kanzlermaschine in Urlaub fliegen darf, seine Frau /ihren Mann in der Kanzlermaschine mitnimmt, muss dieser Doppelbesuch von zu Guttenberg nebst Gattin, geborene Bismarck, anrüchig erscheinen.

Leute, mal ganz sachte.

Wenn es wirklich ausschließlich um PR ginge, wäre da nicht ein Pool auf irgendeiner mediteranen Insel besser geeignet?

Warum wird nicht zumindest mal eine Sekunde lang darüber nachgedacht, dass es den beiden wirklich um Menschen geht. Um jene Menschen, für die zu Guttenberg qua Amt zuständig ist, nämlich die Soldaten und Soldatinnen im Einsatz.

Und das hat nix, aber auch reinweg garnix damit zu tun, ob ich diesen Einsatz nun billige oder nicht. Ich sehe einen Verteidigungsminister, der sich im Rahmen seiner Möglichkeiten für seine Leute stark macht und bei ihnen ist. Und ich sehe eine Ehefrau desselben Ministers, die ihren Mann dabei unterstützt und die deshalb auch die Soldaten und Soldatinnen bei ihrem verdammt schweren Job unterstützt.

Ich kann da nix schlimmes an finden.

@ breughel: Ich will nicht ausschließen, dass genau dieser Gedanke bei der Planung auch eine Rolle gespielt haben mag.
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Schmarni am Montag, 13. Dezember 2010 - 22:43:35
Wenn es wirklich ausschließlich um PR ginge, wäre da nicht ein Pool auf irgendeiner mediteranen Insel besser geeignet?

Warum wird nicht zumindest mal eine Sekunde lang darüber nachgedacht, dass es den beiden wirklich um Menschen geht. Um jene Menschen, für die zu Guttenberg qua Amt zuständig ist, nämlich die Soldaten und Soldatinnen im Einsatz.

"Der Minister überschreitet damit aber eine rote Linie. Die Feldlagerkulisse taugt nicht zur Selbstinszenierung, ja sie verbietet sich. In Afghanistan geht es nicht darum, eine gute Figur zu machen oder den Soldaten zu schmeicheln. "Das ist kein spaßiger Ausflug", sagt die Gattin. Eine überzeugende Antwort, was sie dann dort zu suchen hat, bleibt sie aber schuldig."
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Schmarni am Montag, 13. Dezember 2010 - 22:45:22
Nun ja, diesem Eindruck kann ich mich auch nicht ganz entziehen, habe ich doch den Eindruck, daß Familie Guttenberg gerne mal das Rampenlicht sucht.

Der Gutte hat ja nicht nur seine Liebste mitgenommen, sondern auch Kerner, der live vom Hindukusch ne Talkshow veranstaltet...

Wer ist der Meinung, es geht um die Soldaten?
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: TR am Montag, 13. Dezember 2010 - 22:48:36
"Der Minister überschreitet damit aber eine rote Linie."

Meinst Du damit, die unter Schröder geschaffenen Bedingungen eines Einsatzes am Hindukusch und jetzt durch zu Guttenberg uberschrittende Grenze der schwarz/gelben Linie???? ???
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Schmarni am Montag, 13. Dezember 2010 - 23:05:20
"Der Minister überschreitet damit aber eine rote Linie."

Meinst Du damit, die unter Schröder geschaffenen Bedingungen eines Einsatzes am Hindukusch und jetzt durch zu Guttenberg uberschrittende Grenze der schwarz/gelben Linie???? ???

Ich finde dieser Auftritt von Guttenberg beweist, dass er jede Bodenhaftung verloren hat. Der Begriff des "Politik-Popstars" trifft es ganz gut. Und die Fans bejubeln jeden Furz.

Mit dieser Aktion hat er eine Grenze überschritten, sei sie rot, schwarz-gelb oder grün, darum geht es nicht.
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 14. Dezember 2010 - 00:16:57
Man hört, das TUI schon am "Hindukusch-Paket" arbeitet:

Flug in der Transall zu den deutschen Lagern, Besichtigung der Einwohner, ein gemeinsames, ortsübliches Mahl, geselliger Abend. Rückflug am kommenden Tag.  ;D

Nein, ich finde es auch unangemessen, die Gutti-Show; auch der Rest, den Frau zu G so von sich gibt ist oft grenzwertig. Sie will halt auch stattfinden, egal wie....  ::)
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Moni84 am Dienstag, 14. Dezember 2010 - 01:57:50
Das nächste Mal kann ja Guido mit Michael dort hin fliegen. Die machen das bestimmt viiieeeel besser  :lalala.
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Katja am Dienstag, 14. Dezember 2010 - 08:15:32
Es sind momentan 80 Soldatinnen in Afghanistan und Uzbekistan (Quelle) (http://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde/kcxml/04_Sj9SPykssy0xPLMnMz0vM0Y_QjzKLd443DgoESYGZASH6kTCxoJRUfV-P_NxUfW_9AP2C3IhyR0dFRQD-G0VU/delta/base64xml/L2dJQSEvUUt3QS80SVVFLzZfQ180MkQ!?yw_contentURL)

Wenn Frau von und zu Guttenberg die Moral der Frauen steigern will, gäbe es bessere Möglichkeiten - so z.B. durch die direkte Ansprache an die Frauen, die ihre Männer, Söhne, Enkel, Freunde, Verlobte o.ä. in den Krisengebieten haben - momentan rund 4.500.

Ich will den Einsatz der Soldatinnen nicht schmälern mit diesen Zahlen, sondern nur die Verhältnismäßigkeit des Besuches von Frau von und zu Guttenberg darstellen, wenn DIESE Gründe (Steigerung der Moral der weiblichen Soldaten im Krisengebiet) vorgeschoben werden.

M.M.n. geht es ausschließlich um die PR für ihren Mann - es imponiert mir, daß sie es so kompromißlos durchzieht - das bedeutet NICHT, daß ich es gut finde.

Dennoch, lieber Schmarni: hinter einem erfolgreichen Mann steht immer auch eine starke Frau ;)
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Kuno am Dienstag, 14. Dezember 2010 - 08:41:03
Immerhin sahen wir evtl. die zukünftige Kanzlergattin !

                                   :)
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 14. Dezember 2010 - 09:02:01
Das nächste Mal kann ja Guido mit Michael dort hin fliegen. Die machen das bestimmt viiieeeel besser  :lalala.

Hier geht es aber nicht um Guido und ich habe mit keiner Silbe erwähnt, dass er es besser machen würden.
Also: Übliche Forum-Klischee: *GÄHN*

Und Guido war schon da, ohne Michael...

Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: swetlana am Dienstag, 14. Dezember 2010 - 09:15:49
Sorry, aber die haben doch´n Hau!
Ein 17-köpfiges Sat1-TV-Team hat Kerner mitgenommen, um dort eine Spezialfolge seiner Talk-Show aufzuzeichnen. Man (ARD) sagt, sie haben für Flug und Sicherheitsvorkehrungen keinen Cent dazu bezahlt. Die ARD kann froh sein, diesen aalglatten selbstverliebten Betroffenheitsfanatiker los zu sein.
TV-Entertainment live aus dem Kriegsgebiet. Geschmacklos.

swetlana
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Bernd am Dienstag, 14. Dezember 2010 - 09:17:22
Immerhin sahen wir evtl. die zukünftige Kanzlergattin !
                                   :)
Es gibt kaum ein (Informations-)Medium, das sein Geschütz nicht geladen oder schon abgefeuert hat. Da haben die beiden prominenten Adelsvertreter einige Sekunden nicht ausgepasst, schon ist das Feuer aus allen Richtungen eröffnet. Es ist in diesem Fall deutlich ein Vorteil zu verbuchen, den die schnellen Medien auf ihrem Konto verbuchen können.
Es gab Zeiten, da hätte der Fernsehkonsument diese Vorplanungen gar nicht mitbekommen und hätte eine völlig überraschende Talk-Show aus Afghanistan als sensationelles Ereignis in seinen Kalender eingetragen.
Aber so? Okay, ein weichgespülter Kerner zwischen harten Kerlen und Flintenweibern interviewt den Verteidigungsminister nebst mutiger Gattin im wilden Osten. Zieht vielleicht auch noch? Nach der Show ist es in aller Augen und Ohren. Auch bei uns.
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: breughel am Dienstag, 14. Dezember 2010 - 09:19:51
Sorry, aber die haben doch´n Hau!
Ein 17-köpfiges Sat1-TV-Team hat Kerner mitgenommen, um dort eine Spezialfolge seiner Talk-Show aufzuzeichnen. Man (ARD) sagt, sie haben für Flug und Sicherheitsvorkehrungen keinen Cent dazu bezahlt. Die ARD kann froh sein, diesen aalglatten selbstverliebten Betroffenheitsfanatiker los zu sein.
TV-Entertainment live aus dem Kriegsgebiet. Geschmacklos.

swetlana
Show und Politikerbesuche gehörten schon lange zur Folklore der Kriegführung. Nun wird der Taliban verarscht - demnächst dann die Kochshow aus Kandahar: Sauerkraut talibanisch.
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Katja am Dienstag, 14. Dezember 2010 - 12:20:29

Okay, ein weichgespülter Kerner zwischen harten Kerlen und Flintenweibern interviewt den Verteidigungsminister nebst mutiger Gattin im wilden Osten.

Die Beschreibung unserer Soldatinnen (solltest Du sie mit dem Ausdruck 'Flintenweibern' gemeint haben) ist geschmacklos, Bernd!

Man mag zu dem Einsatz in Afghanistan stehen, wie man will - die Verhöhnung der Beteiligten empfinde ich als eine Verhöhnung aller gefallenen Soldaten/-innen.
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 14. Dezember 2010 - 12:41:17
Um den Begriff für den / die unbedarfteren LeserIn mal transparent zu machen:

Hier eine Erklärung (http://dictionaryofwar.org/node/726)

Zitat:

"1. „Flintenweib“ ist ein auf deutscher Seite gebräuchliches Feindbild der sowjetischen Soldatin im Zweiten Weltkrieg. Es war Bestandteil der Propaganda und der Befehlsgebung in der Wehrmacht – mit mörderischer Konsequenz.

2. Der Begriff „Flintenweib“ äußert auch eine soziale Konstruktion des Weiblichen und Männlichen im Krieg."
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Bernd am Dienstag, 14. Dezember 2010 - 12:43:24

Okay, ein weichgespülter Kerner zwischen harten Kerlen und Flintenweibern interviewt den Verteidigungsminister nebst mutiger Gattin im wilden Osten.
end gegenüber Geschlechtern

Die Beschreibung unserer Soldatinnen (solltest Du sie mit dem Ausdruck 'Flintenweibern' gemeint haben) ist geschmacklos, Bernd!
...
Die Begriffe "weichgespülter Kerner, harte Soldaten, Fintenweiber" waren deutliche Zeichen einer verbalen Überspitzung Richtung Ironie oder Satire. Ich bedauere, dass dieses nicht erkannt wurde und nehme mir fest vor, dieses zukünftig extra anzumerken.

Der freiwillige Dienst der deutschen Soldatinnen und Soldaten ist sicherlich nicht einfach. In diesem Strang schrieb ich auch nicht über Sinn und Zweck ihres Daseins.

Und beleidigendend gegenüber Geschlechtern wollte ich keineswegs sein.
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 14. Dezember 2010 - 12:50:54

Okay, ein weichgespülter Kerner zwischen harten Kerlen und Flintenweibern interviewt den Verteidigungsminister nebst mutiger Gattin im wilden Osten.
end gegenüber Geschlechtern

Die Beschreibung unserer Soldatinnen (solltest Du sie mit dem Ausdruck 'Flintenweibern' gemeint haben) ist geschmacklos, Bernd!
...
Die Begriffe "weichgespülter Kerner, harte Soldaten, Fintenweiber" waren deutliche Zeichen einer verbalen Überspitzung Richtung Ironie oder Satire. Ich bedauere, dass dieses nicht erkannt wurde und nehme mir fest vor, dieses zukünftig extra anzumerken.

Der freiwillige Dienst der deutschen Soldatinnen und Soldaten ist sicherlich nicht einfach. In diesem Strang schrieb ich auch nicht über Sinn und Zweck ihres Daseins.

Und beleidigendend gegenüber Geschlechtern wollte ich keineswegs sein.

OK, Problem erkannt, Problem erkannt. Forumskeile abgeholt.  :peitsch

 ;)
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 17. Februar 2011 - 14:40:19
Xerox zu Guttenberg? Hat er abgeschriebeno der hat er nicht?

Der Plagiatsvorwurf wiegt schwer, die Internetgemeinde sucht:

Das GuttenPlag-Wiki (http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/Plagiate) sammelt entsprechende Textstellen und vergleicht sie mit dem Original.
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Brilonius am Sonntag, 20. Februar 2011 - 13:34:56
Es steht alles zum Besten - Adelstitel, Rhetorik, „ich hab die Haare schön“, Etikette, Selbstinszenierung, Erfolg, eine hübsche, gescheite Ehefrau und dann noch ein Doktortitel. Doch nun kramen einige Mißgünstlinge in der der freiherrlichen Vergangenheit und schwupp – eine Legende wird zur politischen Fußnote.

Ich muß gestehen, ich war auch ein GuttiFan, ich hielt ihn für einen Leuchtturm in unserer langweiligen politischen Landschaft. Doch nach diesem offensichtlichen Klau geistigen Eigentums (gerade in der Einleitung seiner Doktorarbeit!) ist er leider für mich nicht mehr vertrauenswürdig. Bedenklich stimmen mich auch die Vorwürfen, er hätte Ausarbeitungen des Wissenschaftlichen Dienstens, der nur den Abgeordneten des Bundestages für Recherche und Analyse von Informationen zuarbeiten darf, fast wörtlich in seine (private) Dissertation übernommen (Achtung: Ghostwriter und Steuergelder).

Sein Krisenmanagement wirkt ebenfalls etwas stümperhaft: Anstatt sich der versammelten Bundespressekonferenz zu stellen, verlas er vor wenigen auserwählten Journalisten einen dürftigen, arrogant klingenden Rechtfertigungsversuch. Allein schon das Vorschieben von Belastungen seinerzeit in Familie und Beruf fand ich etwas jämmerlich – wie bewältigen nur andere Studenten und Doktoranden ihre Schwierigkeiten, und das mit großer Gewissenhaftigkeit?

Was würde Roland Koch sagen: Verlangt wird eine brutalstmögliche Aufklärung. Und falls unser Pseudodoktor diesen Skandal politisch überlebt, ist ihm alles zuzutrauen, vielleicht sogar- ich mag’s gar nicht schreiben -,  daß sich wieder bei mir ein zartes Pflänzchen der Sympathie für ihn regt – aber das wäre wirklich ein Wunder.
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Bernd am Sonntag, 20. Februar 2011 - 15:33:52
Es steht alles zum Besten - Adelstitel, Rhetorik, „ich hab die Haare schön“, Etikette, Selbstinszenierung, Erfolg, eine hübsche, gescheite Ehefrau und dann noch ein Doktortitel. ... und schwupp – eine Legende wird zur politischen Fußnote.

...
...
... Verlangt wird eine brutalstmögliche Aufklärung. Und falls unser Pseudodoktor diesen Skandal politisch überlebt, ... aber das wäre wirklich ein Wunder.
Sehr gut geschrieben, Brilonius. Meine Meinung ist sehr ähnlich.
Ich habe nur diesem "Blender" gegenüber nie Sympatie erwiesen. Seine "Erfolge" erreicht(e) er, weil er den Stander seiner Fahne stets in den "richtigen" Wind hängte. Dabei sei nur der Talk-Show-Trip mit Gattin auf Staatskosten zusätzlich erwähnt.
Er könnte als würdiger Nachfolger von T. Gottschalk beim Fernsehen erfolgreich sein. In der Politik hat er nichts mehr zu suchen und zu wirken.
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Katja am Montag, 21. Februar 2011 - 07:40:45
Egal, wie man zu Guttenberg steht, nicht zu übersehen ist es, wie man ihm persönlich an die Karre fahren und öffentlich demontieren will.

Der Mann hat so viele Baustellen zu bearbeiten, daß er seine  eigentliche Arbeit ja gar nicht ausführen KANN.
In Afghanistan sterben deutsche Soldaten - und man verlangt, daß er sich hier solchen stellt!

Da haben Professoren gepennt, sollten die Vorwürfe korrekt sein, Guttenberg seine Dissertation  abgeschrieben haben.
Sie ist 7 Jahre alt - und JETZT fällt es jemandem auf? Wahrscheinlich hatte er vor 7 Jahren auch noch Anzüge von der Stange, die ihm zu groß/klein oder sonst etwas waren. Es interessiert mich einen Scheiß, ob er abgeschrieben hat oder nicht. Er soll seine Aufgaben vernünftig machen, für die er bezahlt wird. JETZT!
 
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Koch Th am Montag, 21. Februar 2011 - 09:24:42
 ;) Katja Du hast schon wieder den " Nagel auf`n Kopf " getroffen.

Wer erfolg hat,hat auch  (fei...) Neider.
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Michael Hein am Montag, 21. Februar 2011 - 12:05:45
Wenn Guttenberg seine "Nachlässigkeiten" in Bezug auf seine Doktorarbeit nachgesehen werden, gilt dies dann auch für alle anderen StudentInnen? Darf und durfte dann in gleicher Weise mit Zitaten und Verweisen etc umgegangen werden? Oder stehen dem Karl Theodor aufgrund seiner Position da Sonderrechte zu? Wann verjähren "Schummelein" in doktorarbeiten den im allgemeinen?
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Katja am Montag, 21. Februar 2011 - 12:34:07
Nein, Michael, ich glaube, daß man NIEMANDEM solche Dinge nachsehen sollte! Aber wenn eine Doktorarbeit abgenommen wird (immerhin durch 2 Professoren im Regelfall!) haben sich FACHLEUTE mit dem Thema (nicht nur der Dissertation selbst)  beschäftigt. Wäre diesen Fachleuten aufgefallen, daß in einer Dissertation geschummelt oder abgeschrieben wurde, wäre es zur Verleihung der Doktor-Würde ja gar nicht gekommen.
DA war dann (immer für den Fall, daß Guttenberg wirklich 'schuldig' ist - gilt die Unschuldsvermutung nicht mehr?) der erste Fehler getan.

Was ich aber meine ist, daß es momentan wichtigere Dinge gibt, mit denen sich ein Verteidigungsminister beschäftigen sollte. Guttenberg hat Soldaten in Krisengebieten, und sein Augenmerk sollte auf unsere Jungs gerichtet sein, nicht auf eine vermeintlich abgeschriebene Doktorarbeit.
Daß er jetzt gezwungen wird, sich mit diesem Kinderkram zu beschäftigen, wird die Vorlage sein für sein endgültiges 'Waterloo'.

Ich sehe förmlich schon die Überschriften in der Tagespresse, in der er erneut beschuldigt wird, seine persönlichen Belange vor die der Bundeswehr zu stellen.

Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 21. Februar 2011 - 12:40:39
Da wurde gestern bei Anne Will vom WWM-Gewinner Prof. Freise. einiges zu gesagt, da war viel Richtiges dabei:

Hier das Video dazu (http://daserste.ndr.de/annewill/media/annewill2713.html)

Zudem im Chat von Anne Will:

Auf die Frage, was ein Plagiat sei, antwortet Prof. Freise:

"Plagiat wird offensichtlich unterschiedlich verstanden. Zu Guttenberg und sein Doktorvater meinen, ihnen werde vorgeworfen, die gesamte Arbeit wurde abgeschrieben. Das ist natürlich nicht der Fall. Aber es sind sehr wesentliche und sehr umfangreiche Teile der Arbeit aus fremden Teilen übernommen worden. Das ist auch Plagiat."

"Ein Doktorvater, der sehr viele Promotionen zu betreuen hat, kann nicht alle Kapitel vorher gelesen haben. Er glaubt dem Doktoranden einfach, dass es seine Richtigkeit hat. Das ist, wenn man so will, mangelnde Betreuung - aber aufgrund von Überlastung."

Herr Freise wurde im Chat gefragt, ob er denke, dass der deutsche Wissenschaftsbetrieb bereits Schaden genommen hat?

Freise dazu: "Ein deutliches Jaaaaaa! Die Zunft ist mordsmäßig angefressen. Herr Dr. zu Guttenberg hat die Innung blamiert"

Auch Interessant:

Frage: "Was glauben sie, wie lange das Thema schon bekannt war, um es jetzt vor den Wahlen aus dem Hut zu zaubern?

Freise: "Das ist eine Unterstellung. Die Arbeit ist vor einiger Zeit erschienen. Es braucht immer Zeit, um einen Rezensenten zu finden. Dieser Rezensent braucht in der Regel Zeit, um diese Arbeit zu lesen. Es brauchte also eine Zeit, um auf diese zum Teil gut versteckten Plagiate zu stoßen."
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Michael Hein am Montag, 21. Februar 2011 - 13:07:14
Was ich aber meine ist, daß es momentan wichtigere Dinge gibt, mit denen sich ein Verteidigungsminister beschäftigen sollte. ...
Daß er jetzt gezwungen wird, sich mit diesem Kinderkram zu beschäftigen, wird die Vorlage sein für sein endgültiges 'Waterloo'.

Also doch zweierlei Maß. Herrn zu Gutenberg mögen man doch mit solchem "Kinderkram" (wobei es sich, sollte es den so sein, doch wohl mindestens um Urkundenfälschung handelt) nicht belästigen, er hat wichtigeres zu tun. Hinfort mit euch, ihr Kleingeister und Neider ...
Nein, so kann und darf es nicht laufen. Auch ein "von und zu" muss für derartige Dinge gerade stehen. Auch wenn dieser ein vielbeschäftigter Minister ist.
Und wenn er dann zurücktreten muss, hat er es zu verantworten.
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Bernd am Montag, 21. Februar 2011 - 13:30:22
...
Daß er jetzt gezwungen wird, sich mit diesem Kinderkram zu beschäftigen, wird die Vorlage sein für sein endgültiges 'Waterloo'.
...
Es ist kein Kinderkram!
Er wird nicht gezwungen, sich mit seinen Lügen und seinem Betrügen zu beschäftigen. Das machen Fachleute. Und sie urteilen hoffentlich objektiv,wie bei jedem anderen Bewerber auch.
Ich will keinen Minister, der vorsätzlich mit solchen Verfahren arbeitet oder gearbeitet hat.
Eine Verharmlosung eines solchen Vergehens ist grundsätzlich falsch!
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Katja am Montag, 21. Februar 2011 - 13:48:22
Die Uni Bayreuth hat mit KEINEM WORT irgendwelche Anschuldigungen bestätigt - somit gilt Guttenberg für mich (noch) unschuldig, bis man ihm in einem fairen Prozeß das Gegenteil beweist.
Damit sollen sie die beschäftigen, die dafür bezahlt werden. Von FACHLEUTEN, die auch Dissertationen beurteilen können.

JETZT hat Guttenberg 4.900 Soldaten z.B. in Afghanistan, um die er sich nicht kümmern KANN, weil er sich permanent irgendwo rechtfertigen muß. Es wird doch von ihm erwartet, daß er sich überall zu diesem Thema äußert!

Und schon sind wir uns wieder einig: sollten sch die Vorwürfe als wahr erweisen, dann hat ein Herr Guttenberg seinen Hut zu nehmen. Aber so lange MUSS er sein Amt ausführen. Nun liegt es an den Fachleuten, die schnell arbeiten müssen.

Michael, es wäre keine Urkundenfälschung, allenfalls ein Mißbrauch von Titel oder Berufsbezeichnung.
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 21. Februar 2011 - 14:15:41
Es geht da inzwischen weniger um KTzG, sondern eher um die Reputation der Uni Bayreuth sowie der Doktortitel derer, die sich diesen hart erarbeitet haben oder gerade dabei sind..
Das ist auch die erste Sorge der Uni. Lässt man KTzG gewähren oder findet man keine nachvollziehbare, transparente Begründung, werden Abschlüsse dieser Uni nicht mehr als Vollwertig angesehen werden. KTzG mag das nicht kratzen, viele andere, die dann nach dem Studium damit Geld verdienen müssen, aber schon.

Es ist inzwischen mehr als offensichtlich und auch nachlesbar, dass der heutige Minister die Zitate nicht als solche gekennzeichnet hat und das er den wissenschaftlichen Dienst des Bundestages für Privatzwecke mißbraucht hat. Das sind keine Verdächtigungen, wie in einem normalen Strafverfahren, wo dem Delinquenten die Tat nachrzuweisen ist - die Tat ist bereits nachgewiesen, mehrfach.

Dazu noch die Spielchen mit der Bundespressekonferenz und den "ausgesuchten" Journalisten. Hat er das nötig?
ich hätte ihn eher so eingeschaätz, dass er sich hinstellt und sagt: "Jawoll, ich erkenne, das es da Klärungsbedarf gibt und will nicht ausschließen, dass hier Fehler unterlaufen sind. ich habe mich sofort mit der Uni Bayreuth in Verbindung gesetzt und um prüfung meiner Dissertation gebeten. das ergebnis wird kurzfristig und transparent der Öffentlichkeit mitgeteilt." Das hätte gezogen und Respekt verdient.
Es liegt am, Minister, die Sache schnellstens klären zu lassen, dann hat er auch wieder mehr Zeit für Kurztrips nach Afghanistan.

Aber so?  Er nennt er die Vorwürfe "absurd".

Und der Doktorvater? Der hat offensichtlich sehr wohlwollend gelesen, oder eben auch nicht gelesen.

Übrigens reden wir weder von Urkundenfälschung noch von Titelmißbrauch, sondern von Betrug.

Ubermäßiges Zitieren ist bei Dissertationen nicht verboten; kennzeichnen muss man sie halt. Ohne dies ist es nicht nur eine Urheberrechtsverletzung, sondern eben auch ein Betrugsversuch, denn man versucht eine fremde Leistung als die eigene zu verkaufen.

Und wer das hier gut heißt, der darf sich dann hier im Forum nicht mehr über nicht vorhandene Links oder Quellennennung ereifern und auf Urheberrechtsverletzungen pochen.

Unabhängig von Guttis heutigen Job: Wer weiß, hätte er nicht mit "Suma cum laude" abgeschlossen, hätte er u.U. diese Politkarriere gar nicht hinlegen können. Und zur Bw: Da ist sein Krisenmanagement (siehe speziell Gorch Fock) eher dürftig. Und eine bundeswehrreform, die mehr Kostet obwohl sie sparen soll, ist auch keine Meisterleistung.

Und um die Soldaten in Afghanistan kümmert sich ja nun eher der Generalinspekteur um das operative Geschäft, so will der Minister es ja, damit er etwas Aufgabemäßg entlastet wird.

Und zuletzt: Muss KTzG gehen? Wenn die Uni die Verfehlung feststellt - ja.
Ist KTzG entzaubert? Ja, definitiv.




Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Slartibartfass am Montag, 21. Februar 2011 - 14:34:33
Cool, ich stimme größtenteils mit mit Groundstar überein.  :o


Was ich auch noch zu bedenken gebe: Dr. KTzG wurde zum Verteidigungsminister ernannt, nicht KTzG. ;)
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: bertee54 am Montag, 21. Februar 2011 - 14:52:37
Moin allerseits!

"Gleichheit für alle vor dem Gesetz!" ist das nicht eine Maxime unseres Systems.

Im Übrigen stimme ich ebenfalls den Ausführungen von Groundstar zu!

Auch wenn ich in manchen Dingen nicht seiner Meinung bin!  ;)
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 21. Februar 2011 - 15:27:34
So ein vertzaruensverlust in Abschlüsse kann fgolgen haben; einer Saarländischen Mittleren Reife oder hauptschulabschluss ist ja auch nicht mehr unbedingt zu trauen:

Im Saarland, z.B. bekommen Schulabgänger nach der 10. oder 9. Klasse ein Notengeschenk, die erreichte Leistung wird automatisch aufgewertet:

Zitat aus dem dortigen Schulgesetz: (http://www.schulpraxis-saarland.de/Vorschriften/ZVO-Gym25062007.pdf)

"§ 16
Abgangszeugnisse nach dem Besuch der Klassenstufe 10; Nachweis des
mittleren Bildungsabschlusses
....
Schüler/Schülerinnen, die das Gymnasium nach dem Besuch der Klassenstufe 10 verlassen, erhalten ein auf die am Gymnasium erzielten Leistungen bezogenes
Abgangszeugnis gemäß Anlage 8. Auf Antrag erhalten sie stattdessen ein Abgangszeugnis gemäß Anlage 9, in dem die Noten des Abgangszeugnisses gemäß
Anlage 8 in allen Fächern außer dem Fach Sport nach folgendem Schlüssel geändert werden:
Aus der Note „ungenügend“ wird die Note „mangelhaft“,
aus der Note „mangelhaft“ wird die Note „ausreichend“,
aus der Note „ausreichend“ wird die Note „befriedigend“,
aus der Note „befriedigend“ wird die Note „gut“ und
aus der Note „gut“ wird die Note „sehr gut“.
Auf dem Abgangszeugnis gemäß Anlage 9 werden nur Noten, keine Punkte ausgewiesen."

Analog dazu Angangszeugnisse nach der 9. Klasse.

Was sagt man dazu?
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Michael Hein am Montag, 21. Februar 2011 - 17:22:37
http://www.taz.de/1/zukunft/bildung/artikel/1/ich-danke-herrn-dr-guttenberg/
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 21. Februar 2011 - 17:40:29
FAZ:
"Vgl. auch Guttenberg 2009
Auf siebzig Prozent aller Seiten der Doktorarbeit von Karl-Theodor zu Guttenberg finden sich Plagiate. Wer hier am Werk war, wusste, was er tat. Seine Verteidiger ficht das nicht an. Was von ihren Argumenten zu halten ist." (http://www.faz.net/s/Rub117C535CDF414415BB243B181B8B60AE/Doc~EFD4E1E1A128C4A388760CEE978C4A7A1~ATpl~Ecommon~Scontent.html)

Zitat:

"Das führt zur Frage, ob es denn nichts Wichtigeres gibt als Fußnotenschwindel und akademische Unehrlichkeit.
Selbstverständlich gibt es Wichtigeres. Es gibt auch Wichtigeres als Steuerhinterziehung, Fahren im angetrunkenen Zustand, das Heraustelefonieren von Lustmädchen aus Untersuchungsgefängnissen durch Ministerpräsidenten, Vulgarität und was nicht noch alles. Soll man darum nicht mehr sagen dürfen, worum es sich handelt? Hier um Täuschung großen Stils, um Unehrlichkeit also. Wer die toten Soldaten in Afghanistan oder die Bundeswehrreform aufbietet, um den Verdacht einer Täuschung mit anschließender Lüge als Petitesse darzustellen, sollte sich mit Vorwürfen, das Plagiat werde politisch instrumentalisiert, zurückhalten. Der Bundestagsabgeordnete Lauterbach (SPD) hat es richtig gesagt: Man kann das Prüfen an den Universitäten einstellen, wenn das Argument, es gebe Wichtigeres, Schule macht. Ein solches Argument ist sogar geeignet, dem Rechtsstaat in die Kniekehlen zu treten."
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Slartibartfass am Montag, 21. Februar 2011 - 19:51:38
Hm, ich könnte es zwar im YT-Thread posten, aber hier passt es auch gut hin:

Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Koch Th am Montag, 21. Februar 2011 - 20:06:27
 :lalala :peitsch ,Der Song ist gut .

Aber noch steht nicht fest wieviel Wahrheit Übrig bleibt
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 21. Februar 2011 - 23:29:08
KTzG hat die Uni um die "Rücknahme" des Doktortitels gebeten.
Er räumt "gravierende handwerkliche Fehler" in seiner Dissertation ein...
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Johomo am Dienstag, 22. Februar 2011 - 07:53:38
Was ich nicht begreife: Warum hat die Uni das nicht gleich bei der Abgabe der Doktorarbeit moniert?
Hatten die Ehrfurcht vor dem Namen oder warum haben sie das nicht geprüft?
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Bernd am Dienstag, 22. Februar 2011 - 09:49:57
Was ich nicht begreife: Warum hat die Uni das nicht gleich bei der Abgabe der Doktorarbeit moniert?
Hatten die Ehrfurcht vor dem Namen oder warum haben sie das nicht geprüft?
Das wird hoffentlich auch überprüft, obwohl KTzG bei einer Selbstprüfung zuletzt eklatante Fehler feststellen musste. Nun soll die Uni Bayreuth den Titel löschen und alles ist gut, meint der Herr Minister.
Falsch, meine ich. Dass der Doktorant geschummelt hat, muss genauso festgestellt werden, wie eine Überprüfung stattfinden muss, wieso dieses bei gegebener Sachlage geschehen und zugelassen werden konnte.

Adelstitel, Bestechung, Kunkelei, Interessengemeinschaften, ... Das Spekulations-Tor ist weit geöffnet.
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 22. Februar 2011 - 09:55:39
Was ich nicht begreife: Warum hat die Uni das nicht gleich bei der Abgabe der Doktorarbeit moniert?
Hatten die Ehrfurcht vor dem Namen oder warum haben sie das nicht geprüft?

Nun, der Doktorvater ist hier sicher ein Schlüsselelement. Der vom KTzG ist ein emiritierter Prof., d.H. er ist in einer Art Teil-Ruhestand. Alternativ könnte ein Prof. sich auch pensionieren lassen und on den Ruhestand gehen.
Er muss nicht mehr Verwalten oder Lehren, sondern kümmert sich um Doktoranden oder ist Mitglied von Kommissionen, erstellt Gutachten - mal so verkürzt dargestellt.

Ich kann mir gut vorstellen, dass so ein altgedienter Prof alten Schlages Internet etc. nicht so wirklich zur Arbeit nutzt.
Da ist es dann schon schwer, entsprechende Schummeleien zu finden.

Zudem haben diese Herren meist mehr als einen Doktoranden und je nach Eifer liest man die Arbeiten eben mal mehr und mal weniger durch. 475 Seiten ( sind es wohl) sind schon ausergewöhnlich viel, das schreckt sicherlich auch ab. Und wenn man dann noch freundschaftliche Verbindungen zum Doktoranden oder dessen Familie pflegt, dann liest der Doktovater halt ein wenig ungenauer und vertraut darauf, dass das alles seine Richtigkeit hat. Oft genug passiert.

Der "Zweitkorrektor" verlässt sich dabei auch ganz gerne auf den Doktorvater, so nach dem Motto: "Ich habe den Ausführungen meines Vorredners nichts mehr hinzuzufügen."

So kann das kommen.

Übrigens: §8 Nr. 6 der Promotionsordnung der Uni Bayreuth verlangt:
"eine ehrenwörtliche Erklärung des Bewerbers darüber, dass er die Dissertation selbständig verfasst und keine anderen als die von ihm angegebenen Quellen und Hilfsmittel benutzt hat;"

Und dieses "Ehrenwort" hat er ja nun gebrochen...

Auch finde ich nicht, das seine gestrige Erklärung Demut zeigt. Wenn er sagt: ich gebe den Titel zurück, dann ist das einfach falsch. Er kann ihn nicht zurückgeben. Er kann ihm nur aberkannt werden. Dazu würde es, in aller demut, reichen, wenn er sagt: Ja, ich habe da geschummelt. Das würde das Verfahren abkürzen.

Übrig bleibt jedoch der enorme Flurschaden, nicht nur für die Uni Bayreuth.
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Hein Blöd am Dienstag, 22. Februar 2011 - 10:14:02
Und dieses "Ehrenwort" hat er ja nun gebrochen...

Das ist aber auch schwierig für diese Unions-Politiker:
Mal sollen sie ihr Ehrenwort halten, mal nicht...
Wie soll man sich da auch zurechtfinden?!
 :po

Aber im Ernst: Bei diesem Thema bin ich ganz Deiner Meinung, groundstar!
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Bernd am Dienstag, 22. Februar 2011 - 10:16:11
Uiijuiijuii!
Bei KTzG hat vermutlich eine Fehlleistung dazu geführt, dass ich den "Doktorand" falsch schrieb. Mein Unterbewusstsein dachte wohl an "Deodorant". Entschuldigung!
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Michael Hein am Dienstag, 22. Februar 2011 - 11:08:03
http://www.sueddeutsche.de/karriere/wissenschafter-ueber-plagiatsvorwuerfe-dr-strg-c-guttenberg-1.1063082
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Capitano am Dienstag, 22. Februar 2011 - 14:31:55
Er hat ja nun am Wochenende seine Arbeit mal selbst und kritisch-prüfend gelesen und kommt nun zu dem Schluß, dass die Kritik daran wohl berechtigt ist.  Irgendetwas in mir fragt sich ob der Dr. "strg c" Guttenberg wirklich selbst verantwortlich für die fehlenden Quellenhinweise war. So dumm ist er ja nun wirklich nicht, dass er die goldene Regel des wissenschaftlichen Arbeitens nicht völlig aber doch ignoriert. Vielleicht hat ja nur sein Lieferant schlechte Arbeit geleistet.  :-X - Er hätte das vieleicht schon etwas früher mal lesen sollen.

Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Brilonius am Dienstag, 22. Februar 2011 - 15:34:35
[Einfache] Fehler mutierten auf einer CDU-Veranstaltung lt. Guttenberg plötzlich zu gravierenden Fehlern, die den wissenschaftlichen Kodex nicht erfüllten. Sie wurden allerdings nicht bewußt gemacht, auch wurde angeblich nicht getäuscht. Immerhin entschuldigte er sich in Demut bei allen, die er verletzt habe.
Die Ehrenerklärung bez. seiner Doktorarbeit gegenüber der Uni Bayreuth kann man in den Papierkorb werfen. Es geht also um Ehre und Ehrenwort, um Lüge und Unwahrheit. Und das ist - nicht nur in S-H - ein Déjà-vu-Erlebnis.

Jetzt werden die Schummeleien auf die Ebene der Wissenschaft gehoben, nicht auf die der Politik. Dies versuchte auch sein Bruder Philipp in einer Rede: „Die Doktorarbeit wär verlogen, hört man’s links von mir laut toben. Als hätt' das Land nicht andere Sorgen.“

Das ist natürlich ein Totschlagargument: Da stünden 2 Paar Schuhe, in dem braunen Paar schummele der Selbstverteidigungsminister, im schwarzen mache er einen schwierigen Job. Und beide Treter hätten rein gar nichts miteinander zu tun – in Anlehnung an ein Otto-von- Bismarck-Zitat: Politik ist keine Wissenschaft sondern Kunst!

Zu Guttenberg war vor dieser unseligen Geschichte für mich wohl immer ein Karrierist, aber einer, der dynamisch, jung, modern, unabhängig war und Klartext redete - allerdings in der falschen Partei  ;) -, aber ich mochte ihn – und mag ihn immer noch – etwas – ich muß es gestehen, wahrscheinlich mein Faible für Stolpernde.  Natürlich ist ihm jetzt Häme und Spott des politischen Gegners und einiger Neider der Unions-Parteien gewiß. Aber ich persönlich hoffe, er berappelt sich wieder und gleicht den Vertrauensverlust durch hervorragende Arbeit aus. Denn eine Mutter Teresa werden wir niemals als Verteidigungsminister bekommen.
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Koch Th am Dienstag, 22. Februar 2011 - 16:16:01

Zitat
Zu Guttenberg war vor dieser unseligen Geschichte für mich wohl immer ein Karrierist, aber einer, der dynamisch, jung, modern, unabhängig war und Klartext redete - allerdings in der falschen Partei  ;) -, aber ich mochte ihn – und mag
 ihn immer noch – etwas – ich muß es gestehen, wahrscheinlich mein Faible für Stolpernde.  Natürlich ist ihm jetzt Häme und Spott des politischen Gegners und einiger Neider der Unions-Parteien gewiß. Aber ich persönlich hoffe, er berappelt sich wieder und gleicht den Vertrauensverlust durch hervorragende Arbeit aus. Denn eine Mutter Teresa werden wir niemals als Verteidigungsminister bekommen.

 ditoguen :meinemeinung

Und schlecht-gemacht wird Er (v.Guttenberg) aus genau diesem Grund. Aber mit dieser (angeblich) falschen Doktorarbeit raubt er mir die Ilusion " Es gibt doch noch ehrliche Politiker.Schade  :peitsch
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 22. Februar 2011 - 18:09:25
Guttis Brief an die Uni Bayreuth: (http://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.plagiats-affaere-guttenbergs-brief-an-die-universitaet-bayreuth.5fcfaa1f-e66e-425b-8cb2-679b04277075.html)

Zitat:
"„Mit diesem Schreiben möchte ich Sie bitten, die Verleihung meines Doktorgrades zurückzunehmen.

In den letzten Tagen habe ich meine Dissertation nochmals selbst gründlich geprüft. Dabei kam ich zu dem Ergebnis, dass mir bei der Erarbeitung gravierende handwerkliche Fehler unterlaufen sind, die ordnungsgemäßem wissenschaftlichen Arbeiten widersprechen. Die Arbeit besitzt nach meiner Überzeugung dennoch ihren eigenen wissenschaftlichen Wert.

Eine Ursache für mein Fehlverhalten ist darin zu sehen, dass ich über einen zu langen Zeitraum, über sieben Jahre hinweg, mit zahlreichen Unterbrechungen an der Arbeit geschrieben und offensichtlich den Überblick über die Verwendung von Quellen teilweise verloren habe. Eine abschließende Stellungnahme kann ich im Moment leider noch nicht abgeben. Aber festhalten will ich doch, dass ich zu keinem Zeitpunkt vorsätzlich oder absichtlich getäuscht habe.

Dieser Schritt ist für mich besonders schmerzhaft, aber er ist eine Konsequenz aus meinen Fehlern. Er ist auch notwendig, um bereits eingetretenen Schaden für den hervorragenden Ruf der Universität Bayreuth, für meinen überaus honorigen Doktorvater und meinen so geschätzten Zweitkorrektor zu begrenzen. Zum anderen verlangt mein Amtsverständnis, dass ich mich mit ungeteilter Aufmerksamkeit den großen Herausforderungen meines Ministeriums annehme.

Aus den genannten Gründen bitte ich die Promotionskommission der Universität Bayreuth, meiner Bitte um Rücknahme der Verleihung meines Doktorgrades zu entsprechen und danke Ihnen sehr für Ihre Bemühungen.“
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Slartibartfass am Dienstag, 22. Februar 2011 - 18:29:38
Sportler, die wissentlich oder unwissentlich bescheissen (dopen), werden für Jahre gesperrt, und ihnen drohen Knast und Regresszahlungen.
Wieso gilt das nicht auch für Akademiker?

Dass jemand ohne zu wissen "verbotene" Medikamente oder kontaminiertes Lebensmittel konsumiert, kann man evtl. noch glauben.
Dass jemand ohne zu wissen Texte abschreibt und damit akademische Grade erschummelt, kann man nur sehr sehr sehr schwer glauben.



Dieses häppchenweise zugeben der Schuld erinnert mich an diverse Krimis: Nur das zugeben, was schon längst bewiesen wurde.
Einfach nur peinlich! :(



 :meinemeinung
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Bernd am Dienstag, 22. Februar 2011 - 19:48:10
...
Dass jemand ohne zu wissen Texte abschreibt und damit akademische Grade erschummelt, kann man nur sehr sehr sehr schwer glauben.
...
:meinemeinung
Ich kann das nur glauben, wenn gleichzeitig festgestellt wird, dass der Doktorand die Arbeit mit geistigen Einschränkungen verfasst hat.
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Hein Blöd am Dienstag, 22. Februar 2011 - 19:59:08
Und schlecht-gemacht wird Er ... aus genau diesem Grund.

Ist Schlecht-Machen wirklich der richtige Begriff für das Aufdecken von derlei Lug und Trug, den er nur scheibchenweise zugibt?
Wer mit solchen Privilegien auf die Welt purzelt und daraus nur lernt, redegewandt und fotogen zu sein, und es dazu noch nötig hat, fortlaufend so zu tricksen und zu täuschen, der hat in meinen Augen weder Respekt noch Amt verdient.

Bemerkenswert fand ich heute den Kommentar "Der Lügenbaron" (http://www.zeit.de/politik/deutschland/2011-02/guttenberg-wahrheit) bei der "Zeit".
Als hätte man es nicht vorher gewusst, wird einem bei der ganzen Geschichte nochmals klar, dass "Adel" nichts mit "edel" zu tun hat.
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Hein Blöd am Dienstag, 22. Februar 2011 - 20:15:54
Sehr zu empfehlen auch der heutige Radio-Podcast (http://www.wdr.de/radio/home/podcasts/channelausspielung.phtml?channel=wdr2kabarett) von Volker Pispers  :lach

Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Capitano am Dienstag, 22. Februar 2011 - 20:29:05
Zum Glück ist er Poltiker geworden und nicht Arzt. Man stelle sich vor: Ein falscher Doktor doktert an einem rum.
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Hein Blöd am Dienstag, 22. Februar 2011 - 20:51:45
Zum Glück ist er Poltiker geworden und nicht Arzt. Man stelle sich vor: Ein falscher Doktor doktert an einem rum.
Gab's auch schon, man denke nur an Gert Postel (http://de.wikipedia.org/wiki/Gert_Postel).
Der musste übrigens nach dem Auffliegen seine Tätigkeit als Arzt einstellen und in den Knast. Und trotzdem haben einige seiner "Gutachten" bis heute ihre juristische Gültigkeit behalten. Nach seiner ersten Verurteilung, die durchaus durch die Presse ging, konnte er sogar die gleiche Nummer unter seinem realen Namen nocheinmal abziehen.
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Koch Th am Mittwoch, 23. Februar 2011 - 10:42:10
Guttenberg

Mir hat mann erzählt :Eine Doktorarbeit wird mindestens vier(4) mal kontroliert und nachgeprüft .
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Michael Hein am Mittwoch, 23. Februar 2011 - 10:57:28
Guttenberg

Mir hat mann erzählt :Eine Doktorarbeit wird mindestens vier(4) mal kontroliert und nachgeprüft .

Mir hat man erzählt, dass einbalsamieren mit Vitamin B soll gegen wiederholte Prüf- und Kontrolliervorgänge helfen...
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Capitano am Mittwoch, 23. Februar 2011 - 13:17:09
Guttenberg

Mir hat mann erzählt :Eine Doktorarbeit wird mindestens vier(4) mal kontroliert und nachgeprüft .

Mir hat man erzählt, dass einbalsamieren mit Vitamin B soll gegen wiederholte Prüf- und Kontrolliervorgänge helfen...

Ja, Vitamin B ist sicher hilfreich und auch wenn man einen sehr renomierten Doktorvater hat (der ja plötzlich ins Ausland musste und gar nicht zu erreichen ist). 

Ich bin gespannt, ob die Sache tatsächlich brutalstmöglich aufgeklärt wird.
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Bernd am Mittwoch, 23. Februar 2011 - 14:22:15
Das Festhalten und Rückenstärken der Union zu Guttenbergs, wird ihr, der CDU/CSU, bei den nächsten Wahlen noch sehr weh tun. Mehr noch, als sie ohnehin schon leiden wird.
Nutznießer könnte die FDP werden, die dann mit einigen frustrierten Überläufern doch in die Parlamente einziehen kann. Guttenberg schafft unglaubliche Wirkungen!  ;)
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Michael Hein am Mittwoch, 23. Februar 2011 - 14:31:05
Nutznießer könnte die FDP werden, die dann mit einigen frustrierten Überläufern doch in die Parlamente einziehen kann.

HH
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Bernd am Mittwoch, 23. Februar 2011 - 14:56:56
HH
Richtig! Das war aller Wahrscheinlichkeit nach noch nicht der KTzG-Effekt, aber die Wirkung war ähnlich!
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 23. Februar 2011 - 16:20:31
...
Nutznießer könnte die FDP werden, die dann mit einigen frustrierten Überläufern doch in die Parlamente einziehen kann...

Die FDP ist in allen Parlamenten vorhanden und in Hamburg hat sie das auch ohne "frustrierte Überläufer" geschafft.
Ich sags ja immer wieder: Totgesagte leben einfach länger...
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: bertee54 am Mittwoch, 23. Februar 2011 - 16:25:09
Moin allerseits!

Mir kamen gerade die Tränen!

Im Live-Ticker der Süddeutschen Zeitung konnte man die Fragen der Abgeordneten und die Antworten des KTvG lesen!

Ich werde zukünftig jedem Doktoranden sagen, macht nicht den Effenberg, sondern den Guttenberg!

Amen!

BerndT.
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 23. Februar 2011 - 16:28:53
Moin allerseits!

Mir kamen gerade die Tränen!

Im Live-Ticker der Süddeutschen Zeitung konnte man die Fragen der Abgeordneten und die Antworten des KTvG lesen!

Ich werde zukünftig jedem Doktoranden sagen, macht nicht den Effenberg, sondern den Guttenberg!

Amen!

BerndT.

Erst macht der Doktorand den Guttenberg und dann den Effenberg, wenn alles auffliegt.  ;D
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Michael Hein am Sonntag, 27. Februar 2011 - 14:27:11

http://www.taz.de/1/debatte/sonntazstreit/artikel/1/politiker-sind-keine-vorbilder-mehr/

http://www.taz.de/1/debatte/kommentar/artikel/1/raubbau-an-der-demokratie/
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: wutz am Dienstag, 01. März 2011 - 10:56:59
So nun tritt er zurück:
Pressekonfernez um 11:15Uhr am 01.03.11
Im NDR 1
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Katja am Dienstag, 01. März 2011 - 11:15:40
Auf N24 kriegt man auch Bilder dazu
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 01. März 2011 - 11:42:01
Das war nun ja auch angebracht.
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Opa Online am Dienstag, 01. März 2011 - 11:43:56
Das war nun ja auch angebracht.
aber ein grosser Rücktritt !! mit Stiel muss ich sagen
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Bernd am Dienstag, 01. März 2011 - 11:59:09
Nun ist KTzG als Minister endlich zurückgetreten!
Eine grundsätzlich richtige Entscheidung!
Es wird jedoch mit Sicherheit eine Menge Leute geben, die dieses mit Unzufriedenheit zur Kenntnis nahmen. Besonders in Karnevalshochburgen!
Ich meine damit die Menschen, die in aufwändiger Arbeit in letzter Zeit Doktorhüte und Gorch Focks gebastelt haben, um auf Rosenmontagsumzügen für Unterhaltung sorgen zu können. Reden müssen umgeschrieben werden, ja teilweise neu verfasst werden.
Sie haben mein Mitgefühl. Der Unmut ist durch Gelassenheit jedoch leicht abbaubar. Restschmunzeln wird sie am 7. März sicherlich erreicht werden.

Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: TR am Dienstag, 01. März 2011 - 12:24:06
und hier seine Rücktrittserklärung heute aus FB:

Zitat Anfang:


PERSÖNLICHE ERKLÄRUNG
von Karl-Theodor zu Guttenberg, Dienstag, 1. März 2011 um 12:11

Ich habe in einem sehr freundschaftlichen Gespräch die Bundeskanzlerin informiert, dass ich mich von meinen politischen Ämtern zurückziehen werde und um meine Entlassung gebeten.

 

Es ist der schmerzlichste Schritt meines Lebens.

 

Ich gehe ihn nicht allein wegen meiner so fehlerhaften Doktorarbeit – wiewohl ich verstehe, dass dies für große Teile der Wissenschaft ein Anlaß wäre.

 

Der Grund liegt im Besonderen in der Frage, ob ich den höchsten Ansprüchen, die ich selbst an meine Verantwortung anlege, noch nachkommen kann. Ich trage bis zur Stunde Verantwortung in einem fordernden Amt. Verantwortung, die möglichst ungeteilte Konzentration und fehlerfreie Arbeit verlangt:

Mit Blick auf die größte Bundeswehrreform in ihrer Geschichte, die ich angestoßen habe und mit Blick auf eine gestärkte Bundeswehr mit großartigen Truppen im Einsatz, die mir engstens ans Herz gewachsen sind.

 

Wenn allerdings - wie in den letzten Wochen geschehen -  die öffentliche und mediale Betrachtung fast ausschließlich auf die Person Guttenberg und seine Dissertation statt beispielsweise auf den Tod und die Verwundung von 13 Soldaten abzielt, so findet eine dramatische Verschiebung der Aufmerksamkeit zu Lasten der mir Anvertrauten statt.

Unter umgekehrten Vorzeichen gilt Gleiches für den Umstand, dass wochenlang meine Maßnahmen bezüglich der Gorch Fock die weltbewegenden Ereignisse in Nordafrika zu überlagern schienen.

 

Wenn es auf dem Rücken der Soldaten nur noch um meine Person gehen soll, kann ich dies nicht mehr verantworten.

 

Und deswegen ziehe ich – da das Amt, die Bundeswehr, die Wissenschaft und auch die mich tragenden Parteien Schaden zu nehmen drohen -  die Konsequenz, die ich auch von anderen verlangt habe und verlangt hätte.

 

Ich habe, wie jeder andere auch, zu meinen Schwächen und Fehlern zu stehen. Zu großen und kleinen im politischen Handeln bis hin zum Schreiben meiner Doktorarbeit. Und mir war immer wichtig, diese vor der Öffentlichkeit nicht zu verbergen. Deswegen habe ich mich aufrichtig bei all jenen entschuldigt, die ich aufgrund meiner Fehler und Versäumnisse verletzt habe und wiederhole dies auch ausdrücklich heute.

 

Manche mögen sich fragen, weshalb ich erst heute zurücktrete.

 

Zunächst ein möglicherweise für manche unbefriedigender, aber allzu menschlicher Grund. Wohl niemand wird leicht, geschweige denn leichtfertig das Amt aufgeben wollen, an dem das ganze Herzblut hängt. Ein Amt, das Verantwortung für viele Menschen und deren Leben beinhaltet.

Hinzu kommt der Umstand,  dass ich mir für eine Entscheidung dieser Tragweite - jenseits der hohen medialen und oppositionellen Taktfrequenz - die gebotene Zeit zu nehmen hatte. Zumal Vorgänge in Rede stehen, die Jahre vor meiner Amtsübernahme lagen.

 

Nachdem dieser Tage viel über Anstand diskutiert wurde, war es für mich gerade eine Frage des Anstandes zunächst die drei gefallenen Soldaten mit Würde zu Grabe zu tragen und nicht erneut ihr Gedenken durch Debatten über meine Person überlagern zu lassen. Es war auch ein Gebot der Verantwortung gegenüber diesen, ja gegenüber allen Soldaten.

 

Und es gehört sich, ein weitgehend bestelltes Haus zu hinterlassen, weshalb letzte Woche noch einmal viel Kraft auf den nächsten, entscheidenden Reformschritt verwandt wurde, der nun von meinem Nachfolger bestens vorbereitet verabschiedet werden kann. Das Konzept der Reform steht.

 

Angesichts massiver Vorwürfe bezüglich meiner Glaubwürdigkeit ist es mir auch ein aufrichtiges Anliegen, mich an der Klärung der Fragen hinsichtlich meiner Dissertation zu beteiligen. Zum einen gegenüber der Universität Bayreuth, wo ich mit der Bitte um Rücknahme des Dr. Titels bereits Konsequenzen gezogen habe.

 

Zum anderen habe ich zugleich Respekt vor all jenen, die die Vorgänge zudem strafrechtlich überprüft sehen wollen. Es würde daher nach meiner Überzeugung im öffentlichen wie in meinem eigenen Interesse liegen, wenn auch die staatsanwaltlichen Ermittlungen etwa bzgl. urheberrechtlicher Fragen nach Aufhebung der parlamentarischen Immunität  - sollte dies noch erforderlich sein - zeitnah geführt werden könnten.

 

Die enorme Wucht der medialen Betrachtung meiner Person – zu der ich viel beigetragen habe – aber auch die Qualität der Auseinandersetzung bleiben nicht ohne Wirkung auf mich selbst und meine Familie.

 

Es ist bekannt, dass die Mechanismen im politischen und medialen Geschäft zerstörerisch sein können. Wer sich für die Politik entscheidet, darf – wenn dem so ist – kein Mitleid erwarten. Das würde ich auch nicht in Anspruch nehmen. Ich darf auch nicht den „Respekt“ erwarten, mit dem Rücktrittsentscheidungen so häufig entgegengenommen werden.

 

Nun wird es vielleicht heißen, der Guttenberg ist den Kräften der Politik nicht gewachsen. Das mag sein oder nicht sein. Wenn ich es aber nur wäre, indem ich meinen Charakter veränderte, dann müsste ich gerade deswegen handeln.

 

Ich danke von ganzem Herzen der großen Mehrheit der Deutschen Bevölkerung, den vielen Mitgliedern der Union, meinem Parteivorsitzenden und insbesondere den Soldatinnen und Soldaten, die mir bis heute den Rücken stärkten, als Bundesminister der Verteidigung nicht zurück zu treten.

 

Ich danke besonders der Frau Bundeskanzlerin für alle erfahrene Unterstützung, ihr großes Vertrauen und Verständnis.

 

Es ist mir aber nicht mehr möglich, den in mich gesetzten Erwartungen mit dem mir notwendigen Maß an Unabhängigkeit in der Verantwortung gerecht zu werden.

 

Insofern gebe ich meinen Gegnern gerne recht, dass ich tatsächlich nicht zum Selbstverteidigungs-, sondern zum Minister der Verteidigung berufen wurde.

 

Abschließend ein Satz, der für einen Politiker ungewöhnlich sein mag:

 

Ich war immer bereit zu kämpfen, aber ich habe die Grenzen meiner Kräfte erreicht.


Zitat Ende

Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Katja am Dienstag, 01. März 2011 - 12:40:51
Vor ein paar Jahren gab es im lippischen Detmold einmal einen ähnlich gelagerten Fall.
Die Göttinger Universität hatte die Staatsanwaltschaft wegen Verstoß des Urheberrechtes bemüht - 90 Tagessätze à 100 Euro mußte er bezahlen - die Staatsanwaltschaft Detmold klagte dann noch mal hinterher: es seien ganze Textpassagen abgeschrieben worden - auch ohne die entsprechenden Textstellen als Zitate kenntlich zu machen. Letztes Urteil steht  noch aus.

Er wurde aus dem Landesverband Lippe (Lippe ist ein kleines Fürstentum, der Landesverband regelt Vermögenswerte und Kulturgüter) gefeuert - erhält aber immerhin noch 75% seiner Bezüge bis 2016.

Fällt zu Guttenberg auch so weich?

Wer will denn jetzt noch Verteidigungsminister werden? Erst die Jung-Affäre, nun die von von und zu Guttenberg - irgendwie scheint über diesem Posten ein schlechter Stern zu stehen...



Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 01. März 2011 - 18:15:57
Verteidigungsminister war schon immer ein schwieriges Amt.

So ziemlich jeder V-Minister hatte seinen Skandal in der Amtszeit. Also fast schon Tradition.
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Luise am Dienstag, 01. März 2011 - 18:21:14
"Guttenberg ist kein Opfer." Ein Kommentar: http://www.zeit.de/politik/deutschland/2011-03/guttenberg-ruecktritt-kommentar
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: TR am Dienstag, 01. März 2011 - 18:33:38
Verteidigungsminister war schon immer ein schwieriges Amt.

So ziemlich jeder V-Minister hatte seinen Skandal in der Amtszeit. Also fast schon Tradition.

und deshalb suchen die jeweiligen Oppositionellen solange, bis sich irgendetwas findet und das wird denn ausgeschlachtet. Die jeweiligen Interessen sind im V-M besonders groß, Offizierkorps und Verwaltungsbeamte und Politik sind nicht gerade wohl gesinnt miteinander. Alles zusammen bringt die Medienwirtschaft dazu ihre jeweiligen Interessen entsprechend einzusetzen.

Da wundert es doch keinen mehr oder???

Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Koch Th am Dienstag, 01. März 2011 - 19:49:11
Nun hat mann Herrn Guttenberg GESTÜRZT.



Die Opposition hat gewonnen


SCHADE
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Capitano am Dienstag, 01. März 2011 - 19:56:55
Er war ein Lügner, Betrüger und Blender der so stark geblendet hat, dass er manchem wohl als Lichtgestalt erschienen ist. Selbst seine Abtrittserklärung ist einfach nur widerlich. Gut und überhaupt nicht schade, dass diese unwürdige Kapitel (erstmal ?) ein Ende hat.
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Slartibartfass am Dienstag, 01. März 2011 - 20:11:28
Wie war das? "Raubkopierer sind Verbrecher!" (http://www.raubkopierer-sind-verbrecher.de/)  :police:  ;D
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: NF am Dienstag, 01. März 2011 - 20:28:03


...jetzt fehlt nur noch die (seinerseits bereits eingeleitete) Mitleidsnummer - Springer wird es schon richten!

....Selbst seine Abtrittserklärung ist einfach nur widerlich. Gut und überhaupt nicht schade, dass diese unwürdige Kapitel (erstmal ?) ein Ende hat.

...der Sunnyboy wird wieder auferstehen - mangels Wettbewerb!!!
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Bernd am Dienstag, 01. März 2011 - 22:50:25
Nun geht es ganz aus dem Bundestag. Da hat doch sicher das Zettde-eff wegen "Wetten, dass ..." angerufen.
Er soll die Show übernehmen und sich selbst einladen und befragen. Seine Frau verdrängt die Hunziker und Deutschland zieht jubelnd in den Frühling. Bravo!
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: wassolls am Dienstag, 01. März 2011 - 23:30:45
Letztens wurde hier noch einem Drogendealer Verständnis entgegen gebracht.
Nun wird auf einen Raupkopierer eingedroschen.
Ich glaube das es genug Menschen gibt die andere nur fallen sehen wollen.
Und wenn es denn Leute von ganz oben sind, dann ist es natürlich noch geiler sie fallen zu sehen.

Hoffentlich haben alle die den Rücktritt gefordert haben selber eine weiße Weste.
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Bernd am Mittwoch, 02. März 2011 - 05:59:36
...
Ich glaube das es genug Menschen gibt die andere nur fallen sehen wollen.
...
Für diesen Satz hättest Du das HSV-Symbol ausblenden sollen.
...
Hoffentlich haben alle die den Rücktritt gefordert haben selber eine weiße Weste.
Zumindest sollten sie nicht vorsätzlich gelogen und betrogen haben. Denn das ist bei KTzG schon sicher. Nur der Umfang seiner Taten und die Konsequenzen daraus müssen noch ermittelt werden.
So wird auch mit anderen Bundesbürgern verfahren. Er ist nicht "besonders".
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 02. März 2011 - 10:10:07
Letztens wurde hier noch einem Drogendealer Verständnis entgegen gebracht.
Nun wird auf einen Raupkopierer eingedroschen.
Ich glaube das es genug Menschen gibt die andere nur fallen sehen wollen.
Und wenn es denn Leute von ganz oben sind, dann ist es natürlich noch geiler sie fallen zu sehen.

Hoffentlich haben alle die den Rücktritt gefordert haben selber eine weiße Weste.

Der Drogendealer ist aber nicht Minister und stellt offenbar auch keine sehr hohen, moralische Ansprüche an sich. Und er ist nicht Dienstherr hunderter Studierender der Bundeswehrunis.

Und in dem Drogendealer-Thread ging es, so meine ich mich zu erinnern, um die Art der Bestrafung. Also kein Vergleich.

Jeder hat seine Leiche im Keller. Bei den meisten Menschen kein Problem, in gewissen Positionen jedoch schon. Da geht es auch um gewisse Vorbildfunktionen.

Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: wassolls am Mittwoch, 02. März 2011 - 11:58:09
Zitat
Da geht es auch um gewisse Vorbildfunktionen.
In welchem Universum lebst du denn?
Politiker sind schon lange keine Vorbilder mehr.
Frag mal einen Jugendlichen wer sein Vorbild ist.
Da ist bestimmt kein Politiker dabei.
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 02. März 2011 - 12:09:33
Der Vorsitzender der CSU-Bundestagsabgeordneten, Hans-Peter Friedrich, wird nach Informationen von
dpa neuer Bundesinnenminister. Darauf haben sich die Spitzen von CDU und CSU am Mittwoch geeinigt.
Damit läuft alles darauf hinaus, dass der bisherige Amtsinhaber Thomas de ...Maizière (CDU) Nachfolger des am Dienstag zurückgetretenen
Verteidigungsministers Karl-Theodor zu Guttenberg (CSU) wird.
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 02. März 2011 - 12:11:40
Zitat
Da geht es auch um gewisse Vorbildfunktionen.
In welchem Universum lebst du denn?
Politiker sind schon lange keine Vorbilder mehr.
Frag mal einen Jugendlichen wer sein Vorbild ist.
Da ist bestimmt kein Politiker dabei.

Bei Jugendlichen sicher nicht. Als V-Minister jedoch hat er gewisse Vorbildfunktionen für seine Soldaten.
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: breughel am Mittwoch, 02. März 2011 - 12:48:32
Nach Vorbildern der Jugendlichen fragen wir besser nicht.
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: wassolls am Mittwoch, 02. März 2011 - 13:48:40
Haaaaaalt

Ich habe einen Politiker der ein Vorbild für mich ist!
Und zwar Sylvio Berlusconi.

Der hat Weiber ohne Ende.
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: sven am Mittwoch, 02. März 2011 - 14:07:20
wir haben ein neuen nachfolger

http://img01.lachschon.de/images/97721_carlostheodore_de_bienmontana.jpg
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: ae8090 am Mittwoch, 02. März 2011 - 14:21:14
Haaaaaalt

Ich habe einen Politiker der ein Vorbild für mich ist!
Und zwar Sylvio Berlusconi.

Der hat Weiber ohne Ende.

naja, ich stehe da mehr auf Frauen und weniger auf fast-noch-kinder
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 02. März 2011 - 14:29:48
Im Netz kreist ein Gerücht:
Guttenberg: "Ich war immer bereit zu kämpfen, aber ich habe die Grenzen meiner Kräfte erreicht." sei ein Plagiat und stammt aus:Star Trek II - Der Zorn des Khan.

Vollständig heißt es in STII: "Bis ans Ende würde ich mit dir kämpfen… Der Hass siegt jetzt… Ich speie meinen letzten Atem auf dich"
Und das tatsächliche Original stammt von Capt. Ahab in Moby Dick, es waren seine letzten Worte; STII hat es übernommen.

Übrigens: Mutti Angie zum Thema Plagiat:

Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: eilandhegel am Mittwoch, 02. März 2011 - 14:55:51
Haaaaaalt

Ich habe einen Politiker der ein Vorbild für mich ist!
Und zwar Sylvio Berlusconi.

Der hat Weiber ohne Ende.

naja, ich stehe da mehr auf Frauen und weniger auf fast-noch-kinder

Hallo?! Hast du mal ein Foto von dieser Ruby gesehen? Die sieht jedenfalls nicht wie ein Kind aus...
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Michael Hein am Mittwoch, 02. März 2011 - 18:29:01

http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/das/media/fbs353.html
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 03. März 2011 - 11:30:33
Im Netz kreist ein Gerücht:
Guttenberg: "Ich war immer bereit zu kämpfen, aber ich habe die Grenzen meiner Kräfte erreicht." sei ein Plagiat und stammt aus:Star Trek II - Der Zorn des Khan.

Vollständig heißt es in STII: "Bis ans Ende würde ich mit dir kämpfen… Der Hass siegt jetzt… Ich speie meinen letzten Atem auf dich"
Und das tatsächliche Original stammt von Capt. Ahab in Moby Dick, es waren seine letzten Worte; STII hat es übernommen.

Hier die Geschichte der Entstehung des Gerüchtes (http://danielbroeckerhoff.de/2011/03/02/guttenberg-star-trek-zitat-die-entstehung-eines-hoax/) und des sich entwickelnden Hoax.

Und die taz ist offenbar drauf reingefallen... (Sorry Michael...)

Zitat:
"Dass ein Zeitungsaccount ein solches Gerücht verbreitet, ist nicht nur erstaunlich, nein, es ist unverantwortlich."
"Das @tazgezwitscher hat den Tweet bislang noch nicht als Hoax enttarnt."
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Slartibartfass am Donnerstag, 14. April 2011 - 19:49:05
Bald kommt es dicke für den Typen: Die Uni in Bayreuth wird bald das Gutachten (http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,756858,00.html) über die abgeschriebene Doktorarbeit veröffentlichen und eines der Plagiatopfer will Strafanzeige (http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,756615,00.html) wegen Urheberrechtsverletzung stellen.

Derweil werden auch bei der Doktorarbeit einer FDP-Vorzeigepolitikerin Plagiatsvorwürfe (http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,756282,00.html) laut.


Da könnte man ja glatt meinen, dass Schummeln und Betrügen zum guten Ton gehört.  :police:
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Koch Th am Freitag, 15. April 2011 - 22:24:08
Bin mal gespannt, wie er sich da rauswindet.  ;D
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Hein Blöd am Freitag, 06. Mai 2011 - 18:35:07
Das könnte schwer werden, sich da rauszuwinden.
Die Uni Bayreuth hat heute eine Pressemitteilung (http://www.uni-bayreuth.de/presse/info/2011/091-089-guttenberg.pdf) herausgegeben, worin aus dem nunmehr fertigen Kommissionsbericht zitiert wird:

Zitat
Nach eingehender Würdigung der gegen seine Dissertationsschrift erhobenen Vorwürfe stellt die Kommission fest, dass Herr Freiherr zu Guttenberg die
Standards guter wissenschaftlicher Praxis evident grob verletzt und hierbei vorsätzlich getäuscht hat.

Der Bericht soll am 11. Mai veröffentlicht werden.
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Bernd am Freitag, 06. Mai 2011 - 19:03:27
...
Die Uni Bayreuth hat heute eine Pressemitteilung (http://www.uni-bayreuth.de/presse/info/2011/091-089-guttenberg.pdf) herausgegeben, ...

Zitat
Nach eingehender Würdigung der gegen seine Dissertationsschrift erhobenen Vorwürfe stellt die Kommission fest, dass Herr Freiherr zu Guttenberg die
Standards guter wissenschaftlicher Praxis evident grob verletzt und hierbei vorsätzlich getäuscht hat.
Das überrascht mich nicht!
Interessant liest es sich später im selben Dokument:
Zitat
...
Sie stellt allerdings fest, dass die Benotung der Doktorarbeit mit dem Prädikat „summa cum laude“ einer ausführlicheren Begründung bedurft hätte. Die Gutachten gäben nicht genügend Aufschluss darüber, welches die hervorstechenden Thesen oder die besonderen Ergebnisse der Arbeit seien, derentwegen die Vergabe der Höchstnote gerechtfertigt erschien.
...
Dieses wird mich nach der Veröffentlichung reizen, zu lesen.
Der rote Text wurde von Bernd geschrieben.
Ergänzung: Die Universität Bayreuth wird den
endgültigen Bericht am Mittwoch, 11. Mai, vollständig im Internet
veröffentlichen (www.uni-bayreuth.de).
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Hein Blöd am Samstag, 07. Mai 2011 - 12:24:38
Das überrascht mich nicht!

Es überrascht Dich nicht, dass vorsätzliche Täuschung erkannt wurde?

Aber der Freiherr mit dem "überragenden Talent" hatte doch gesagt:


und hatte sogar im Bundestag mit strafrechtlichen Konsequenzen wegen übler Nachrede gedroht:

Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: NF am Samstag, 07. Mai 2011 - 13:18:58

Danke für die z.T. sehr fundierten Hinweise  :angel:

ÜBERRASCHEN kann das NIEMANDEN - nur Schadenfreude (und/oder Schlimmeres) hervor rufen.
Politisch ist das Thema ausgereizt - bis der Phoenix wieder aus der Asche steigt.

Ein Starfighter hat noch nie einen CSU´ler zum endgültigen Abdanken bewogen...

Schauen wir mal wie das Thema mit der Kollegin der FDP ausgeht...
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Hein Blöd am Samstag, 07. Mai 2011 - 14:23:04
ÜBERRASCHEN kann das NIEMANDEN - nur Schadenfreude (und/oder Schlimmeres) hervor rufen.
Politisch ist das Thema ausgereizt - bis der Phoenix wieder aus der Asche steigt.

ok, ich gebs zu: Ich bin nicht wirklich überrascht. Ich finde allerdings, es hat nicht unbedingt etwas mit Schadenfreude zu tun, wenn man nochmals betont, WIE DREIST der Mann Öffentlichkeit und Bundestag belügt. Vielleicht wird dann doch noch dem einen oder anderen klar, dass Charisma nichts mit Talent oder gar Qualifikation zu tun hat, sondern dass sich hier manche einen Mann ins Amt zurückwünschen, dem man letztlich kein Wort glauben kann.
Mancher, den man gern als Phoenix wieder auferstehen sehen möchte, entpuppt sich eben letztlich doch als Suppenhuhn.

Schauen wir mal wie das Thema mit der Kollegin der FDP ausgeht...

Meine Einschätzung: Silvana Koch-Mehrin wird ebenso wie Gutti ihren Titel und ihr Amt verlieren.
Allerdings macht sie es geschickter als Gutti, indem sie sich jetzt nicht mit Aussagen in die Öffentlichkeit stellt, die sich am Ende als Lügen herausstellen werden. Statt dessen hält sie still und wendet damit wahrscheinlich größeren Schaden sowohl von ihrer Partei, wie auch von ihrer Karriere nach einem (leichter vorstellbaren) Comeback ab. Eine hitzige, polarisierte Diskussion in der breiten Öffentlichkeit hat sie damit schonmal erfolgreich vermieden, aber sehr viel glaubwürdiger macht sie ihr aktuelles Schweigen in meinen Augen auch nicht.
Sie hat anscheinend in ihrer Dissertation ebenfalls vorsätzlich getäuscht. Die Sachlage "Plagiat" ist auch bei ihr bereits klar, schließlich hat sie offenbar auf nahezu jeder dritten Seite falsch zitiert, siehe: http://de.vroniplag.wikia.com/wiki/Skm (http://de.vroniplag.wikia.com/wiki/Skm). Die Uni Heidelberg prüft (http://www.zeit.de/studium/2011-04/plagiat-kochmehrin-guttenberg-prmotion) bereits und die Justiz ist auch schon dabei (http://www.tagesschau.de/inland/kochmehrin132.html).

Empfehlenswert für einen Überblick zum Thema Wissenschaftsbetrieb und dem Umgang mit Plagiaten ist auch die 13. Ausgabe (http://alternativlos.org/13/) des Alternativlos-Podcast vom 27.2.2011.


Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Bernd am Samstag, 07. Mai 2011 - 15:47:24
Das überrascht mich nicht!

Es überrascht Dich nicht, dass vorsätzliche Täuschung erkannt wurde?
...
Das Handeln der Person und die Feststellung des Betrugs überraschen mich nicht.
Die Ursache und Begründung für die Vergabe des akademischen Titels könnten für mich überraschend sein!
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Hein Blöd am Mittwoch, 11. Mai 2011 - 17:26:36
So, nun liegt der Kommissionsbericht (http://www.uni-bayreuth.de/presse/info/2011/Bericht_der_Kommission_m__Anlagen_10_5_2011_.pdf) vor, in dem, wie schon vorab in einer Pressemitteilung angekündigt, das vorsätzliche Handeln des Herrn zu Guttenberg als solches benannt und erläutert wird.

Darin, auf Seite 22:
Zitat
Die diversen Erklärungen von Herrn Frhr. zu Guttenberg, seine berufliche und familiäre Mehrfachbelastung habe ihn offensichtlich den Überblick über die Quellen verlieren lassen (so sprachlich variiert auch in seiner Stellungnahme vom 22. 3. 2011), vermochte die Kommission nicht zu überzeugen. Das würde voraussetzen, dass gerade die nicht eben seltene Situation einer Mehrfachbelastung durch Beruf und Familie zu unerkannten Plagiaten führt, wofür es aber generell an plausiblen Erfahrungssätzen und überdies an nachvollziehbaren Anhaltspunkten im konkreten Fall fehlt. Die Kommission vermag nicht nachzuvollziehen, dass jemand, der über Jahre Quellen für seine Dissertation bearbeitet, derart in einen Zustand der Dauervergesslichkeit gerät, dass ihm die allerorten in seiner Arbeit nachweisbaren Falschangaben vollständig aus dem Bewusstsein geraten.

Unterdessen wurde das GuttenPlag-Wiki (http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki), in dem die Plagiate in der Dissertation des Herrn z.G. gesammelt und ausgewertet wurden, für den Grimme-Online-Award 2011 (http://www.grimme-institut.de/html/index.php?id=1142) nominiert! :-)

Das VroniPlag Wiki (http://de.vroniplag.wikia.com/wiki/VroniPlag_Wiki) fahndet weiterhin nach Plagiaten unter anderem in den Dissertationen von Stoiber-Tochter Veronica Saß und von Silvana Koch-Mehrin. Der CDU-Landtagsabgeordnete Matthias Pröfrock (http://www.tagblatt.de/Home/nachrichten/hochschule_artikel,-CDU-Abgeordneter-fuehrt-Doktortitel-vorerst-nicht-mehr-_arid,133841.html) verzichtet "derzeit" auch mal lieber vorsorglich auf seinen Titel...

Mal sehen, wer da noch so alles auffliegt. Kaum vorstellbar, dass im linken Lager niemand geschummelt hätte.
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 11. Mai 2011 - 18:13:07
So, nun liegt der Kommissionsbericht (http://www.uni-bayreuth.de/presse/info/2011/Bericht_der_Kommission_m__Anlagen_10_5_2011_.pdf) vor, in dem, wie schon vorab in einer Pressemitteilung angekündigt, das vorsätzliche Handeln des Herrn zu Guttenberg als solches benannt und erläutert wird.

Darin, auf Seite 22:
Zitat
Die diversen Erklärungen von Herrn Frhr. zu Guttenberg, seine berufliche und familiäre Mehrfachbelastung habe ihn offensichtlich den Überblick über die Quellen verlieren lassen (so sprachlich variiert auch in seiner Stellungnahme vom 22. 3. 2011), vermochte die Kommission nicht zu überzeugen. Das würde voraussetzen, dass gerade die nicht eben seltene Situation einer Mehrfachbelastung durch Beruf und Familie zu unerkannten Plagiaten führt, wofür es aber generell an plausiblen Erfahrungssätzen und überdies an nachvollziehbaren Anhaltspunkten im konkreten Fall fehlt. Die Kommission vermag nicht nachzuvollziehen, dass jemand, der über Jahre Quellen für seine Dissertation bearbeitet, derart in einen Zustand der Dauervergesslichkeit gerät, dass ihm die allerorten in seiner Arbeit nachweisbaren Falschangaben vollständig aus dem Bewusstsein geraten.

Unterdessen wurde das GuttenPlag-Wiki (http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki), in dem die Plagiate in der Dissertation des Herrn z.G. gesammelt und ausgewertet wurden, für den Grimme-Online-Award 2011 (http://www.grimme-institut.de/html/index.php?id=1142) nominiert! :-)

Das VroniPlag Wiki (http://de.vroniplag.wikia.com/wiki/VroniPlag_Wiki) fahndet weiterhin nach Plagiaten unter anderem in den Dissertationen von Stoiber-Tochter Veronica Saß und von Silvana Koch-Mehrin. Der CDU-Landtagsabgeordnete Matthias Pröfrock (http://www.tagblatt.de/Home/nachrichten/hochschule_artikel,-CDU-Abgeordneter-fuehrt-Doktortitel-vorerst-nicht-mehr-_arid,133841.html) verzichtet "derzeit" auch mal lieber vorsorglich auf seinen Titel...

Mal sehen, wer da noch so alles auffliegt. Kaum vorstellbar, dass im linken Lager niemand geschummelt hätte.

Frau Saß wurde der Titel inzwischen aberkannt, gegen SKM läuft das Aberkennungsverfahren und es wird erwartet, dass auch sie künftig ohne den Doktor auskommen muss.
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Hein Blöd am Mittwoch, 18. Mai 2011 - 20:46:20
Und der nächste bitte, abermals FDP: Georgios Chatzimarkakis (http://de.vroniplag.wikia.com/wiki/Gc)
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 19. Mai 2011 - 13:30:12
Und der nächste bitte, abermals FDP: Georgios Chatzimarkakis (http://de.vroniplag.wikia.com/wiki/Gc)

Habe neulich einen Bericht über die betreiber von Vroniplag gesehen: Da sagt man ja offen, dass die "Prüfer" vorwiegend aus dem linken Lager kommen.

Das erklärt ja auch, warum man nur in Dissertationen von CDU, CSU und FDP Leuten sucht. Die Zielsetzung ist durchsichtig.

Jedoch gibt es auch bei SPD, Grünen und Linken offenbar nicht soviele Titelträger...

In der Sache jedoch finde ich es dennoch unglaublich, welch Schaden für den deutschen Wissenschaftsbetrieb und die erhlichen Doktoranden!

Übrigens:

Übersicht über die Abgeordneten des Deutschen Bundestags im Hinblick auf Plagiatsuntersuchungen (http://www.doktorarbeitendomino.de/bundestag/start)

Übersicht über die Abgeordneten des Europaparlaments im Hinblick auf Plagiatsuntersuchungen (http://www.doktorarbeitendomino.de/europaparlament/start)
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Bernd am Donnerstag, 19. Mai 2011 - 16:07:18
Habe neulich einen Bericht über die betreiber von Vroniplag gesehen: Da sagt man ja offen, dass die "Prüfer" vorwiegend aus dem linken Lager kommen.
...
Offenheit schadet nicht.
...
Das erklärt ja auch, warum man nur in Dissertationen von CDU, CSU und FDP Leuten sucht. Die Zielsetzung ist durchsichtig.
...
Diese Hypothese ist unangemessen, weil sie trotz Unkenntnis Verdächtigungen auslösen soll.
...
Jedoch gibt es auch bei SPD, Grünen und Linken offenbar nicht soviele Titelträger...
...
Das vermute ich auch. Ich weiß jedoch schon lange, dass für, dem Allgemeinwohl dienende, Politik keine akademischen Titel notwendig sind. Aus welchem Grund sie vom Doktoranden angestrebt wurden, bleibt überwiegend geheim.
...
In der Sache jedoch finde ich es dennoch unglaublich, welch Schaden für den deutschen Wissenschaftsbetrieb und die ehrlichen Doktoranden!
...
Diesem Zitat stimme ich völlig zu. Deshalb sind diese zusätzlichen Untersuchungen und Ergebnisse wertvoll.
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Hein Blöd am Sonntag, 22. Mai 2011 - 11:19:01
Habe neulich einen Bericht über die betreiber von Vroniplag gesehen: Da sagt man ja offen, dass die "Prüfer" vorwiegend aus dem linken Lager kommen.
Das erklärt ja auch, warum man nur in Dissertationen von CDU, CSU und FDP Leuten sucht. Die Zielsetzung ist durchsichtig.

Fragt sich nur wieder, wer denn diesen Bericht gemacht hat....

Die Plagiatsjäger selbst bestreiten jedenfalls in einem Interview mit der Frankfurter Rundschau (http://www.fr-online.de/politik/-den-ruf-der-politik-verbessern-/-/1472596/8473032/-/index.html), dass es Präferenzen zur Suche in den Arbeiten konservativer Politiker gäbe. Es werde vielmehr in allen Lagern gesucht.

Den dringenden Wunsch der Plagiatsjäger nach Anonymität kann ich nebenbei angesichts von Droh-Briefen und -E-Mails sehr gut verstehen.
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Capitano am Mittwoch, 06. Juli 2011 - 22:43:11
Das Guttenberg-Syndrom: Der nächste Herr dieselbe Dame - diesmal der vorsitzende Kultusminister - Klick (http://www.ndr.de/regional/niedersachsen/hannover/althusmann141.html)
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Peter D. am Donnerstag, 07. Juli 2011 - 01:03:06
Habe neulich einen Bericht über die betreiber von Vroniplag gesehen: Da sagt man ja offen, dass die "Prüfer" vorwiegend aus dem linken Lager kommen....

Aha, die bösen, bösen Linken - verstehe!!!
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: eilandhegel am Donnerstag, 07. Juli 2011 - 01:13:33
Hindert ja auch niemand potentielle Prüfer aus dem rechten Lager mal bei den Linken zu suchen...
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: HEXE am Donnerstag, 07. Juli 2011 - 08:37:26
Inzwischen ein beliebter Sport,"Drhunting" >:D
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Koch Th am Donnerstag, 07. Juli 2011 - 22:10:44
Wenn das so weiter geht ,wird Deutschland noch "Ent-Doktert "
 :lach :lalala
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 08. Juli 2011 - 00:32:34
Habe neulich einen Bericht über die betreiber von Vroniplag gesehen: Da sagt man ja offen, dass die "Prüfer" vorwiegend aus dem linken Lager kommen....

Aha, die bösen, bösen Linken - verstehe!!!

Ich empfehle: Ab und an mal die eigene Fußzeile lesen:

Zitat: ""Man darf in der Demokratie eine Meinung haben, man muss nicht. Wenn man keine Ahnung hat: Einfach mal Fresse halten." (Dieter Nuhr)"
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: HEXE am Freitag, 08. Juli 2011 - 00:39:38
Fußnote = Fußfessel? Dumm gelaufen? >:D
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Peter D. am Freitag, 08. Juli 2011 - 00:46:27
Zitat: ""Man darf in der Demokratie eine Meinung haben, man muss nicht. Wenn man keine Ahnung hat: Einfach mal Fresse halten." (Dieter Nuhr)"

Hier das treffendere Zitat: "Sapere aude! Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen!" (Immanuel Kant)
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: NF am Mittwoch, 13. Juli 2011 - 23:48:18
Und der nächste bitte, abermals FDP: Georgios Chatzimarkakis (http://de.vroniplag.wikia.com/wiki/Gc)


...auch sechs Wochen intensivster Kampf haben am Ende nicht ausgereicht...AUA, es hat IHN auch noch erwischt

http://www.spiegel.de/unispiegel/jobundberuf/0,1518,773930,00.html

In stillem Gedenken an seinen Auftritt bei Anne Will (am Sonntag) und vielen ähnlichen Täuschungsmanövern...

Allerdings noch empörender empfinde ich seine Ankündigung "dann mach ich eben einen NEUEN (sinngemäß)".

Gibt es kein Gerechtigkeitsempfinden ab einem bestimmten (Pseudo)Titel mehr,oder ist die eigene Wahrnehmungsempfindung bei diesem Teil der Bevölkerung komplett zurückgebildet / verkümmert?
Hat man dann keine Freunde und/oder Berater mehr, hört diesen möglicherweise gar nicht erst zu?

Kavaliersdelikte definiere ich anders - langsam ruft selbst mein grundsätzlich liberales Inneres nach Bestrafung für solch dreisten Betrug...
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Koch Th am Donnerstag, 14. Juli 2011 - 08:23:45
Die achtung vor dem DR.-Tittel schwindet doch immer mehr.

Früher:Ich bin Dr. So-wie-so = oh ein hoch studierter
Heute:  "  "   "          "         = na und!!


Leid tun einem die,die viel mühe und arbeit in Ihren Tittel gesteckt haben
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 14. Juli 2011 - 12:29:02
Die achtung vor dem DR.-Tittel schwindet doch immer mehr.

Früher:Ich bin Dr. So-wie-so = oh ein hoch studierter
Heute:  "  "   "          "         = na und!!


Leid tun einem die,die viel mühe und arbeit in Ihren Tittel gesteckt haben

Da der Doktortitel eh inflationär wurde, hat er auch nur noch einen beschränkten Wert. Im englischsprachigen Raum wird er kaum noch geführt, hat da nicht annähernd den Stellenwert wie bei uns.
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: tux am Donnerstag, 14. Juli 2011 - 13:21:14
Hallo,

ist das denn als Entschuldigung für den "Betrug" gedacht? Inflationär?!?

MMn. haben die meisten viel Arbeit und Mühe beim Erwerb desselben gehabt, von den Kosten mal nicht zu reden. Aber wenn schon Verallgemeinerungen: Es sind doch hauptsächlich Politiker (fast immer einer Partei  >:D) betroffen, oder?  ;D

tux
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 14. Juli 2011 - 14:46:00
Hallo,

ist das denn als Entschuldigung für den "Betrug" gedacht? Inflationär?!?

MMn. haben die meisten viel Arbeit und Mühe beim Erwerb desselben gehabt, von den Kosten mal nicht zu reden. Aber wenn schon Verallgemeinerungen: Es sind doch hauptsächlich Politiker (fast immer einer Partei  >:D) betroffen, oder?  ;D

tux

Und woraus willst Du denn nun genau eine "Entschuldigung" lesen?  ::)
Das sollte es ja nicht sein, habe das nur auf Koch Ths Beitrag bezogen ; Fakt ist jedoch, das es heutzutage wesentlich mehr "Doktoren" gibt als noch vor 20-30 Jahren. Heute ist man offensichtlich der Meinung, das es ohne Titel nicht mehr geht. Bloß: Wenn bald jeder einen hat, ist es kein herausragendes Merkmal mehr.
Prof. ist noch nicht sooo inflationär, aber das kommt dann sicher auch noch.

Und zum betroffenen personenkreis: Wenn man nur in bestimmten Parteien sucht, dann kann man auch da nur finden...
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Capitano am Donnerstag, 14. Juli 2011 - 18:01:27
...
Und zum betroffenen personenkreis: Wenn man nur in bestimmten Parteien sucht, dann kann man auch da nur finden...

Ja, is klar - die Partei der Blender und Dünnbrettbohrer ist schon arg gebeutelt. Stecken bestimmt linke Grüne dahinter...  ::)
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: eilandhegel am Donnerstag, 14. Juli 2011 - 22:40:49
Ich finde es auch völlig in Ordnung, wenn es jetzt nur Politiker der Union/ FDP trifft (abgesehen davon, dass noch immer niemand die JuLis o.ä. daran hindert mal bei den Grünen nachzuforschen).

Wer ist denn auf die Idee gekommen die Qualität der Arbeit von Professoren/ Instituten mit quantitativen Masstäben zu messen, oder anders gesagt: Mehr Doktoranden - mehr Mittel?
Das waren CDU/FDP. In Hamburg bsw. das Centrum für Hochschulentwicklung (Bertelsmann-Stiftung) bzw. Jörg Dräger (parteiloser Hochschulsenator im CDU-Senat).

What goes around, comes around...
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: HEXE am Donnerstag, 14. Juli 2011 - 22:44:48
Ich finde aber,wenn jemand eine Dr. Arbeit prüft und für gut befindet,ist er ebenso schuld an dem zustandekommen eines Dr.Titels,der durch eine mangelhafte Arbeit nicht gerechtfertigt ist ! :peitsch
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 14. Juli 2011 - 23:59:15
Ich finde aber,wenn jemand eine Dr. Arbeit prüft und für gut befindet,ist er ebenso schuld an dem zustandekommen eines Dr.Titels,der durch eine mangelhafte Arbeit nicht gerechtfertigt ist ! :peitsch

Genau: Zum Beschiß gehören immer mindestens 2: Einer der bescheißt und einer der sich bescheißen lässt.

Und: Die Leute von Vroniplag machen kein Hehl daraus, dass sie sich überwiegend aus dem linken Spektrum zusammensetzen. Fakt ist: Es wurde bisher nur bei CDU-CSU und FDP Leuten nachgesehen; Arbeiten von Grünen, Linken oder Sozialdemokraten finden sich noch nichtmal auf der Überprüfungsliste. Da sprechen die Fakten eben für sich.  :-X

Aber die selbsternannten Gutmenschen und Hüter der Moral machen soetwas natürlich nicht - neiiiin...  ;D

Ahhh, Stop: Den ersten Sozialdemokraten erwischt es gerade, hier der taz-Artikel (http://www.taz.de/!72703/)
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: NF am Dienstag, 07. Februar 2012 - 22:59:21

ACHTUNG - unbedingt zugreifen...der absolute Kurssturz

(http://www.itzehoe-live.net/gallery/15/354-070212224857.jpeg)

Vorher hat das Werk noch € 19,90 gekostet (gebundene Version).
Das hat selbst Sarrazin noch nicht erleiden müssen - von dem gibt es bald ein günstiges Taschenbuch ::)
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Blubb am Mittwoch, 08. Februar 2012 - 10:51:37
Das Taschenbuch von Sarrazins Buch gibt es schon.;)

Und hierbei handelt es sich wohl um ein Mängelexemplar. Nur die dürfen reduziert angeboten werden.
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Koch Th am Mittwoch, 08. Februar 2012 - 11:03:35
 ;D ;D Ein Buch über ,von Herrn zu Guttenberg würden viele sowieso für ein Mengelexemplar haltem :lach :lach
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 08. Februar 2012 - 12:04:44
;D ;D Ein Buch über ,von Herrn zu Guttenberg würden viele sowieso für ein Mengelexemplar haltem :lach :lach

Tschuldigung, aber da kann ich mich gerade nicht zurückhalten...

 :lach  >:D  ;)
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: ae8090 am Mittwoch, 08. Februar 2012 - 13:41:04
;D ;D Ein Buch über ,von Herrn zu Guttenberg würden viele sowieso für ein Mengelexemplar haltem :lach :lach

Tschuldigung, aber da kann ich mich gerade nicht zurückhalten...

 :lach  >:D  ;)

wo ist der "gefällt mir"-Button?
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 08. Februar 2012 - 14:16:15
;D ;D Ein Buch über ,von Herrn zu Guttenberg würden viele sowieso für ein Mengelexemplar haltem :lach :lach

Tschuldigung, aber da kann ich mich gerade nicht zurückhalten...

 :lach  >:D  ;)


wo ist der "gefällt mir"-Button?

(http://www.lgvgh.de/wp/wp-content/uploads/2012/02/gef%C3%A4llt-mir-knopf-von-facebook.jpg)
Titel: Re: zu Guttenberg
Beitrag von: Brilonius am Donnerstag, 09. Februar 2012 - 12:53:06
Schimmert in den letzten Beiträgen etwa Häme mit einem Schuß Schadenfreude durch? Ist ja auch ein gutes Rezept für eigenes Wohlbefinden.  ;)