Stuttgart 21

[ToRü | ToРуз]

Der Guido hätte übrigens wohl nie seinen Freund heiraten können und müßte in finsteren Kneipen vegetieren wenn nicht die außerparlamentarischen Kräfte den Paragrafen 175 so lange skandalisiert hätten bis er fiel.

Richtig.

soviel Übereinstimmung- da klinke ich mich aus und gehe zufrieden an meine wirkliche Arbeit - bis morgen.

Ok, tschüß, schönen Abend (oder gute Nachtschicht?).
Nicht dass das hier noch zu kuschelig wird... 

[ToRü | ToРуз]

Eine Frage stellt sich mir ja schon:

Das S21-Projekt gibt es seit 16 jahren. In diesem Zeitraum hat Rot-Grün 7 Jahre regiert.
Warum ist man in den 7 Jahren nicht zu der Erkenntnis gekommen, dass S21 zu teuer sein mag?

[ae8090]

Eine Frage stellt sich mir ja schon:

Das S21-Projekt gibt es seit 16 jahren. In diesem Zeitraum hat Rot-Grün 7 Jahre regiert.
Warum ist man in den 7 Jahren nicht zu der Erkenntnis gekommen, dass S21 zu teuer sein mag?

Du kannst aber auch Fragen stellen. So unangenehm ehrlich. 

[ToRü | ToРуз]

Eine Frage stellt sich mir ja schon:

Das S21-Projekt gibt es seit 16 jahren. In diesem Zeitraum hat Rot-Grün 7 Jahre regiert.
Warum ist man in den 7 Jahren nicht zu der Erkenntnis gekommen, dass S21 zu teuer sein mag?

Du kannst aber auch Fragen stellen. So unangenehm ehrlich. 

 

[Michael Hein]

Eine Frage stellt sich mir ja schon:

Das S21-Projekt gibt es seit 16 jahren. In diesem Zeitraum hat Rot-Grün 7 Jahre regiert.
Warum ist man in den 7 Jahren nicht zu der Erkenntnis gekommen, dass S21 zu teuer sein mag?

Was tut das zur Sache?
Wenn man heute aufgrund veränderter Umstände (Wirtschaftskriese z.B.) zu einer anderen Erkenntnis gelangt, ist das schlimm?
Der Kopf ist rund, damit die Gedanken ihre Richtung ändern können.
Einige Köpfe scheinen jedoch mit Beton ausgegossen zu sein, so das ein Umdenken nicht möglich ist.

Noch etwas lesbares zum Thema:
http://www.taz.de/1/zukunft/schwerpunkt-stuttgart-21/artikel/1/opponieren-gegen-die-opposition/

[Blubb]

Was tut das zur Sache?
Wenn man heute aufgrund veränderter Umstände (Wirtschaftskriese z.B.) zu einer anderen Erkenntnis gelangt, ist das schlimm?
Der Kopf ist rund, damit die Gedanken ihre Richtung ändern können.
Einige Köpfe scheinen jedoch mit Beton ausgegossen zu sein, so das ein Umdenken nicht möglich ist.

Also wäre das Projekt bei dieser Teuerungsrate, die vor Jahren wohl auch schon absehbar, in Ordnung, wenn es die verändernden Umstände nicht gegeben hätte.

Und diese Frage tut sehr wohl etwas zur Sache.

[Michael Hein]

Also wäre das Projekt bei dieser Teuerungsrate, die vor Jahren wohl auch schon absehbar, in Ordnung, wenn es die verändernden Umstände nicht gegeben hätte.

Wenn Du mich fragst: Nein

[Purple Joe]

Eine Frage stellt sich mir ja schon:

Das S21-Projekt gibt es seit 16 jahren. In diesem Zeitraum hat Rot-Grün 7 Jahre regiert.
Warum ist man in den 7 Jahren nicht zu der Erkenntnis gekommen, dass S21 zu teuer sein mag?

das kannst du dir hier ansehen
Aus einem städtebaulichem, selbst finanzierenden Projekt wurde ein Bahnprojekt.
Als klar war das der Staat bezahlt ( nach dem hier so geliebten Planfestellungsverfahren ) liefen die Kosten exponentiell aus dem Ruder.

und schau dir bitte die Gesichter an, wo der Reporter mit den Unterlagen vom Bundesrechnungshof wedelt.
Der Schuster :  äh äh da da müßen sie den Bund fragen !! 

Wie bei vielen staatlichen Projekten ( Eurofighter, Autobahn etc. ) wenn erst einmal alles genehmigt ist wird voll zu gelangt.


Purple

[ToRü | ToРуз]

Ich finde diesen Aufsatz nicht schlecht.

Der Ansatz: Was bekomme ich für's Geld?

- 57 Kilometer neue Bahnstrecken mit Schienen
- Signalanlagen
- davon30 Kilometer Schnellfahrstrecke und 33 Kilometer Tunnelstrecken in 16 Tunnels
- zwei Fernbahnhöfe
- ein S-Bahnhof, ein Bahn-Betriebswerk
- 18 Brücken
- Planungen, Gutachten, Baulogistik und weiteres mehr.

"Ob der Preis für das Benötigte und die Leistungen angemessen ist, ist für Außenstehende nicht zu ermessen, zumal Finanzierungskosten und Preisveränderungen über viele Jahre Bauzeit zu berücksichtigen sind."

"Ziemlich einfältig und demagogisch ist es, Stuttgart 21 wegen der umfangreichen Maßnahmen ständig als ein 'Milliarden-Projekt' zu titulieren und damit als potenziellen Größenwahn zu skandalisieren. Vergleiche veranschaulichen, was solch eine Investitionssumme bedeutet: Bei 800 Milliarden Wirtschaftsleistung in der Region Stuttgart in der Bauzeit von 8 Jahren machen investierte 4,1 Milliarden nur 0,5 Prozent aus. In Berlin wurden allein für die Bauten der Bahn rund 10 Milliarden ausgegeben. Nach der Wende wurden hier über 50 Milliarden investiert"

"Vergleichbare Großstädte wie Hamburg investieren zur Zeit deutlich größere Summen in ihre städtebauliche Zukunftsprojekte wie die Hafencity, den neuen Containerhafen, die internationale Bauausstellung auf den Elbinseln. Und auch die Hamburger - bekannt als kluge Kaufleute - machen das, weil es sich rechnet."

Ok, die Elbphilharmonie nehme ich da mal gerne raus; aber Ausnahmen bestätigen ja die Regel.. 

"Was man bezahlen kann, hängt aber vor allem davon ab, was man einnimmt. Es ist also nicht an den Bedürfnissen des Volkes vorbei, wenn Stadt, Region und Land - auch die Wirtschaft - vor allem darauf schauen, dass die Einnahmenseite stimmt. Das viele Geld, das von Europa, Bund, Bahn und Land in Stuttgart investiert wird, ist geradezu ein Motor für Arbeit und Beschäftigung. Eine gut ausgebaute Verkehrsinfrastruktur ist zudem Basis für eine auch zukünftig hohe wirtschaftliche Leistungsfähigkeit. Warum unter diesen Umständen nicht alle Stuttgarter sagen "also her mit dem Geld" ist schwer verständlich."

[breughel]

Ich darf daran erinnern, dass solche Investitionsspritzen "im Osten" ja große Wirkung zeigten.
Da gibt es eine Autorennbahn, eine gigantische Luftschiffbauhalle als Tropenland, blühende Werften,
schöne Bahnhöfe (Leipzig) usw.
Nur irgendwie waren das Rohrkrepierer - was natürlich erst nach Fertigstellung (ohne Proteste) erkannt wurde.

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Ich darf daran erinnern, dass solche Investitionsspritzen "im Osten" ja große Wirkung zeigten.
Da gibt es eine Autorennbahn, eine gigantische Luftschiffbauhalle als Tropenland, blühende Werften,
schöne Bahnhöfe (Leipzig) usw.
Nur irgendwie waren das Rohrkrepierer - was natürlich erst nach Fertigstellung (ohne Proteste) erkannt wurde.

Hat aber Vieles für Beschäftigung und Investitionen in den Regionen gesorgt.

[breughel]

Ich darf daran erinnern, dass solche Investitionsspritzen "im Osten" ja große Wirkung zeigten.
Da gibt es eine Autorennbahn, eine gigantische Luftschiffbauhalle als Tropenland, blühende Werften,
schöne Bahnhöfe (Leipzig) usw.
Nur irgendwie waren das Rohrkrepierer - was natürlich erst nach Fertigstellung (ohne Proteste) erkannt wurde.

Hat aber Vieles für Beschäftigung und Investitionen in den Regionen gesorgt.

Genau. Und die Folgekosten bewirken auch nichts negatives. Nur die Leute sind irgendwie nicht so begeistert über die Investitionsruinen - denen kann man aber Pillen geben, dann gibt sich das.

[ToRü | ToРуз]

Ich darf daran erinnern, dass solche Investitionsspritzen "im Osten" ja große Wirkung zeigten.
Da gibt es eine Autorennbahn, eine gigantische Luftschiffbauhalle als Tropenland, blühende Werften,
schöne Bahnhöfe (Leipzig) usw.
Nur irgendwie waren das Rohrkrepierer - was natürlich erst nach Fertigstellung (ohne Proteste) erkannt wurde.

Hat aber Vieles für Beschäftigung und Investitionen in den Regionen gesorgt.

Genau. Und die Folgekosten bewirken auch nichts negatives. Nur die Leute sind irgendwie nicht so begeistert über die Investitionsruinen - denen kann man aber Pillen geben, dann gibt sich das.

Da freut sich dann auch die Pharmaindustrie. 

[Michael Hein]

Ich darf daran erinnern, dass solche Investitionsspritzen "im Osten" ja große Wirkung zeigten.
Da gibt es eine Autorennbahn, eine gigantische Luftschiffbauhalle als Tropenland, blühende Werften,
schöne Bahnhöfe (Leipzig) usw.
Nur irgendwie waren das Rohrkrepierer - was natürlich erst nach Fertigstellung (ohne Proteste) erkannt wurde.

Hat aber Vieles für Beschäftigung und Investitionen in den Regionen gesorgt.

Genau. Und die Folgekosten bewirken auch nichts negatives. Nur die Leute sind irgendwie nicht so begeistert über die Investitionsruinen - denen kann man aber Pillen geben, dann gibt sich das.

Die Leute sind dort vor allem arbeitslos, trotz der Milliarden Investitionen und der milliarden Versprechnungen die geflossen sind. Reich geworden sind derweil ... andere.

[ToRü | ToРуз]

Ich darf daran erinnern, dass solche Investitionsspritzen "im Osten" ja große Wirkung zeigten.
Da gibt es eine Autorennbahn, eine gigantische Luftschiffbauhalle als Tropenland, blühende Werften,
schöne Bahnhöfe (Leipzig) usw.
Nur irgendwie waren das Rohrkrepierer - was natürlich erst nach Fertigstellung (ohne Proteste) erkannt wurde.

Hat aber Vieles für Beschäftigung und Investitionen in den Regionen gesorgt.

Genau. Und die Folgekosten bewirken auch nichts negatives. Nur die Leute sind irgendwie nicht so begeistert über die Investitionsruinen - denen kann man aber Pillen geben, dann gibt sich das.

Die Leute sind dort vor allem arbeitslos, trotz der Milliarden Investitionen und der milliarden Versprechnungen die geflossen sind. Reich geworden sind derweil ... andere.

Na ja, ohne die Investitionen wären aber u.U. noch mehr arbeitslos...