ITZEHOE-LIVE

Ich konnte hier kein Thema "Alsen" finden - deshalb eröffne ich es wieder mal neu - so wie auch in der Presse und Politik üblich geworden ist hier in Itzehoe (falls es doch hier schon irgendwo existiert, bitte ich um Nachsicht).
Heute ist mal wieder der NR zu entnehmen, das nun ganz neue Überlegungen zum Gelände existieren - Grauen Esel abreißen - Westteil zurück kaufen durch die Stadt und weitere Sandkastenspiele. Es lohnt nicht mehr, Deatails zu referieren - sie werden sowieso demnächst wieder geändert.
Inzwischen ist das Thema Alsen so abgelutscht, das es nur noch zum Erschrecken einiger Händler sowie als Biotop für Künstler, Fimlgesellschaften, Sprayer, Studenten und Abenteurer dient.
Bitte dann auch entsprechend umwidmen - Planet Alsen - Phantasien für Alle!

Zitat von: thomsen in Donnerstag, 13. April 2006 - 10:39:29
... Es lohnt nicht mehr, Deatails zu referieren - sie werden sowieso demnächst wieder geändert....

Besser kann man es nicht formulieren. Beim Lesen des Artikels - und der von Dir beschriebenen "Dinge" - schaute ich zur Kontrolle auf's Datum der Zeitung, denn ich war nicht sicher, ob ich eine neue Ausgabe zum Ersten April in der Hand hielt.

Was hier abgeht, ist schlimmer als jedes Affentheater. Es erreicht nicht einmal Vorschulniveau.

Nunmehr gebe ich die Hoffnung auf, dieses Gebiet noch irgendwann in meinem Leben in brauchbarem Zustand zu erleben ...

Ich lebe seit gut 20 Jahren im Kreis Steinburg und etwa 12 Jahre davon etwas südlich von IZ. Die Posse um das Alsengelände verfolge ich etwa genauso lange. Es ist unglaublich, was für  diese Ruinenlandschaft alles geplant war:

Marina, Landesgartenschau, Gewerbegebiet, Biotop, Filmpark, Kulturmeile
denkmalgeschützte Ruinen.... ::) ???

Und nun, wo wirklich mal das Gefühl hat, es passiert was: Gebäude werden abgerissen, der "Graue Esel" wird eingerüstet und die Zufahrt wird saniert
da plötzlich werden alle Pläne - bis auf Mediamarkt wieder über den Haufen geworfen und man macht sich erneut dran, die alten Pläne umzuwälzen.

Mein Mann hat es richtig auf dem Punkt gebracht: Man sollte das Ortsschild von IZ durch "Schilda" ersetzen, denn alles grenzt an einen Schildbürgerstreich. Wenn nicht Unmengen von Steuergeldern für entlose, ergebnislose Sitzungen verbraten worden wären, dann könnte man nur noch lachen oder wie Peter an den ersten April denken.

"Wacht endlich auf!" möchte man den Verantwortlichen zurufen. Wozu ein Neues Gebäude bauen, dort wo der "Graue Esel" steht, wenn es noch nicht mal einen potentiellen Nutzer dafür gibt? Um den nächsten Leerstand zu provozieren? Was soll "Mediamarkt" ganz allein mit "Famila" mitten in einer Kulturmeile? Die Besucher der Kulturmeile sind sicher nicht so veranlagt dass sie ihr Geld auch mit Freude in solche Konsumtempel tragen.

Es gibt Unternehmen, die im Süden von IZ wirklich eine Bereicherung sein könnten, ohne die Innenstadt lahm zu legen. Mediamarkt ist da schon mal ein Anfang. Schuhläden , Bäckereien und Friseure brauchen wir dagegen wohl nicht mehr. Wie wäre es dann mal mit etwas, was es in der näheren Umgebung so nicht gibt - zum Beispiel eine Kletterwand oder eine überdachte Inlinerbahn, die evtl. im Winter als Eisbahn genutzt wird. Das ganze mit ansprechender Gastronomie, wäre doch eine Attraktion.
Der Erfolg der Eisbahn im Prizesshof hat schließlich gezeigt, dass sowas angenommen wird.

Sicher ist meine Meinung zu dem Thema nicht durch fundierte Erhebungen gestützt, aber einfach mal so ein Gedanke aus dem gesunden Menschenverstand heraus, der mir sagt, dass dieses Kasperletheater um das Alsen-Gelände endlich mal ein Ende haben muss.

Irgendwann werden wir in der Rundschau unter der Rubrik "Vor 50 Jahren" die gleiche Meldung finden, wie im aktuellen Teil der Zeitung:
"Alsen - neue Pläne *gähn* für die Industriebrache" ... :-X

Zitat von: Spacecat in Donnerstag, 13. April 2006 - 15:26:49

Wie wäre es dann mal mit etwas, was es in der näheren Umgebung so nicht gibt - zum Beispiel eine Kletterwand oder eine überdachte Inlinerbahn, die evtl. im Winter als Eisbahn genutzt wird. Das ganze mit ansprechender Gastronomie, wäre doch eine Attraktion.
Der Erfolg der Eisbahn im Prizesshof hat schließlich gezeigt, dass sowas angenommen wird.

Diese Idee gehört weiterentwickelt! Sie ließe sich zusammenbringen mit dem Interesse derer, die Pläne gegen den zunehmenden Vandalismus schmieden wollen (siehe zu diesem Thema in diesem und den anderen Foren). Hier sind wir also selber gefragt: wir Bürger/innen von Itzehoe! Wie wär's, wenn wir uns dazu mal direkt im Alsen-Gelände träfen, z.B. im Atelier von Setus Studt? Ich könnte dazu einen Termin mit ihm vereinbaren...

Dort treten sich die Kreativen doch schon auf die Füße und ich habe keinerlei Interessa an weiterem Aktionismus.
Harald, vielleicht möchtest Du dort auch noch ein Vandalenbiotop einrichten?

Zitat von: thomsen in Donnerstag, 13. April 2006 - 20:43:45
Harald, vielleicht möchtest Du dort auch noch ein Vandalenbiotop einrichten?

Das wäre ja eine tolle Idee!  ;D
Ein Biotop, in dem Vandalen gezüchtet und gepflegt werden, damit sie besser gedeihen und Frieden in ihre Herzen bekommen. Bin schon gespannt auf die erste erfolgreiche Mutation von einem Vandalen zu einem Friedensstifter! 8)

Lächerlich, was da abgeht, daß sich noch ein Politiker traut, solche Meldungen rauszugeben, ist unglaublich.

Vor Jahren waren doch die Verwaltung und Selbstverwaltung sich einig, daß aus Alsen ein Sanierungsgebiet gemacht wird, dies hätte bedeutet, daß nach Ablauf der Fristen die Eigentümer von ihrem Grundstück wegen Nichterfüllung der Pflichten enteignet worden wären. Entschädigungsbasis wäre der Kaufpreis von Alsen an die Investoren Plewina und Förster gewesen.

Nach der Kommunalwahl wurden wahre Männerfreundschaften sichtbar und tolle Meldungen drangen aus dem Stadtrat.

Jetzt nach knapp 3 Jahren, ist gar nichts passiert, die Politik wurde wieder an der Nase rumgeführt und die Investoren wollen nichts dafür können.

Ideen gab es genug, von Architekten, anderen Investoren, ehemaligen Stadtpolitiker der UWI und vielen anderen. Nachwievor wäre das Thema Marina, Wohnungen und Büros und Produktionsräume am Wasser mit sehr guter Infrastruktur gut zu vermarkten.

In anderen Städten reißt man sich um solche Gelände, um das zu bauen, was heute absolut in wäre, am Wasser wohnen, leben und arbeiten.

So wie Setus Studt es immer wie auch aufzeigt, müßten noch nicht einmal die Gebäude abgerissen werden.

In Husum ist aus einem verschlickten Hafen ein sehr beliebtes Wohnquatier geworden, in Hamburg werden Gebiete für Hausboote geplant. Elmshorn plant an der Krückau usw....

Nur in Itzehoe plant die Politik getrennt von der Verwaltung jeder seine Supermärkte, fantastische Projekte, leider nur so oft vertreten, das kein Bedarf besteht. Dafür werden aber persönliche Interessen der Ratsherrn berücksichtigt.

Jetzt soll zurück gekauft werden, wieso gekauft! Die Investoren des Alsengeländes haben der Stadt Schäden zugeführt in Ansehen und Glaubwürdigkeit, das wäre jeder Euro der zu zahlen ist, zuviel. Allenfalls der damalige Kaufpreis, jetzt nicht noch die Investoren für Nichtstun belohnen, dann auch nur für das ganze Gelände und nicht die Filetstücke den jetzigen Eigentümern lassen. Die Stadt kauft denn nur die sowieso nicht vermarktbaren Grundstücksteile, weil dort noch Ansprüche anderer gelten.

Zitat von: Pezevenk in Freitag, 14. April 2006 - 14:25:02
Lächerlich, was da abgeht, daß sich noch ein Politiker traut, solche Meldungen rauszugeben, ist unglaublich.
...........

Solange das (Wahl-)Volk mitmacht. Warum nicht? Offenbar ist der Anblick noch nicht hässlich genug!

Zitat von: Pezevenk in Freitag, 14. April 2006 - 14:25:02
...
Vor Jahren waren doch die Verwaltung und Selbstverwaltung sich einig, daß aus Alsen ein Sanierungsgebiet gemacht wird, dies hätte bedeutet, daß nach Ablauf der Fristen die Eigentümer von ihrem Grundstück wegen Nichterfüllung der Pflichten enteignet worden wären.
...

Soviel zum Thema konsequentes (politisches) Handeln

Die Itzehoer Ratsversammlung tagt:

(https://www.itzehoe-live.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.iz4you.de%2Fimages%2Fpics%2Fitzehoer_ratsversammlung_tagt.jpg&hash=3d8a65b019fda37384a9e5c52e1c6651e303f9ff)

Danke Jessi, für diesen schönen "Schnappschuss". Genauso stelle ich mir das angesichts der hier dargestellten Entwicklung dort vor ...  ;)

---

Zu dieser Diskussion passt auch folgendes Thema im Forum
Der Hafen, die Stör - Schattendasein beenden?
www.iz4you.de/index.php/topic,315.0.html

Vielleicht hilft es für weitere Gedanken ... die natürlich auch dort geäußert werden können, insbesondere wenn es gilt, der Fantasielosigkeit bei Stadt und Politik etwas entgegenzusetzen.

ALSEN - einfach ein neuer Film (http://www.ipernity.com/doc/rob_visual/325004)

Über ein Jahr ist seit meinem Eintrag (s.o.) vergangen und nun erkenne ich endlich die wahre Bestimmung Alsens:

Eine neue Pilgerstätte ist geboren: Santiago de Kompostella!

Und der Pilgerweg führt an den Industrieruinen Deutschland vorbei.
Als Stempel gibt es denn statt einer Jacobsmuschel die faszinierende Schornsteinruine.

Wenn ich das so les' nimmt das Grauen kein Ende... immer neue Pläne, ein Rockfestival - nur nichts, was Itzhoe mal wohltuend abheben könnte von anderen Städten, schade.

Ich halte meine Meinung aufrecht: Irgendwann finden wir in der Rubrik "Vor 50 Jahren" die gleiche Meldung wie an dem Tag: Neue Pläne für Alsen 

Is doch toll, das ist noch wahrer Individualismus.
Welche Stadt kann es sich schon leisten, hektarweise Landfläche brachliegen
zu lassen?
Jede andere Stadt hätte doch schon längst ein solches Gebiet platt gemacht
und wieder mit Gewerbe angefüllt, das dann auch Steuern eingebracht hätte.

OK Media-Markt ist schon mal ein Anfang, aber der Laden steht ja nun.
Watt nu? Wieder 20 Jahre Stillstand?

Sind wir doch mal ehlich, andere Städte wären wenigstens so schlau
gewesen und hätten die Konkursmasse nach China verkauft.
Das hätten die Chinesen uns mit Kusshand abgebaut.
Aber lieber verrostet alles oder die Schrottmafia verdient sich am Rest was
dazu und die Stadt geht leer aus...

Wir müssen stolz sein, in einer oder um einer solchen Stadt herum wohnen
zu dürfen, der es noch sooo gut geht!!!

Bist Du da nicht falsch informiert?
Das Alsengelände gehört nicht der Stadt IZ.

Sondern der Familie Förster, um genau zu sein, Förster Junior
Die sitzen/leben in Hamburg

Und solange man denen nicht genügend Geld bietet,passiert da auch nichts

Joah kann sein dass ich nicht weiß, wem nun genau das Gelände gehört.

Aber hat es nicht mal der Stadt gehört?

Das ist ja eigentlich auch nicht der Punkt.
Fakt ist ja immer noch, dass dort nix passiert.
Ich glaub nicht, dass viele Gemeinden/Kommunen/Länder sowas lange
mitmachen würden.

War da nicht gerade neulich was in der Zeitung,
dass eine Brandruine zwangsgeräumt werden musste?
Ich glaube ein Bauernhof war abgebrannt (hier im Kreis) und der Besitzer
hatte über ein halbes Jahr lang nichts für die "Baustellen" sicherung getan.
Es blieb alles einfach so liegen. Und danach musste er dan das Areal doch Räumen, sonst hätte ihm die Baubehörde ein Zwangsgeld auferlegen
können.
Ih weiß nicht genau in welchem Ort das noch war, aber es hieß, man könne
das Dorfbild doch nicht so verschandeln lassen.

Warum greift sowas denn beim Alsengelände nicht?
Es gibt also doch immer Leute oder Fälle die sind gleicher als gleich?

Auch wenn es der Stadt/der Kommune nicht gehört, sollte es doch Mittel
und Wege geben, auch hier in IZ das "DORF"bild nicht so verschandeln zu
lassen.

Das ist für mich der Aufreger dabei...

Deine Meinung kann ich nur teilen.

Wenn sich die Politik nicht einigt, was der Eigentümer da machen dürfte, dann bleibt es vorerst mal ein Abschreibeobjekt und nix passiert.
Und von einem (!) Plan hab ich bisher noch nix gehört. Wer kein Ziel hat, braucht auch nicht loslaufen...  :)

Das mit der Absicherung ist allerdings ein Rätsel. Okay, ein Zaun wird wahrscheinlich verdammt teuer sein, aber was soll's. Wieviel Leute sind da schon verunfallt...
Hätten wir Privatpersonen ein abbruchreifes Haus ohne Sicherung, und da kommt ein Kind zu Schaden, die Eltern würden einem den Arsch aus der Hose klagen.
Kann ja nicht sein, dass man bei Mediamarkt hinten seinen Fernseher einladen läßt und der wartende Nachwuchs ganz geschmeidig zwanzig Meter weiter geht und in einer Bauruine steht.

Wenn man noch lange genug wartet, dann wird das Alsengelände sicher für das Unesco-Weltkulturerbe vorgeschlagen und damit für IZ als historische Stadt enorm gewinnen...  :lach

Wer kein Geld hat, sollte nicht einkaufen.
Und die Stadt hat nix.
Pläne gibt es genug.

Wie schreibt Plumbum:

Ohne Moos nix los.

Zitat von: Spacecat in Montag, 23. Juli 2007 - 19:50:09
Wenn man noch lange genug wartet, dann wird das Alsengelände sicher für das Unesco-Weltkulturerbe vorgeschlagen und damit für IZ als historische Stadt enorm gewinnen...  :lach

Wahnsinns-Idee!!!  ;D

Wollen wir ein Schild aufstellen? Dann kommen wir mal in die Zeitung  :bier:

Der Planet scheint in Aufruhr:
http://www.shz.de/nachrichten/lokales/norddeutsche-rundschau/artikeldetails/article/797/aufruhr-auf-planet-alsen.html

Zitat von: Michael Hein in Mittwoch, 02. November 2011 - 11:18:16
Der Planet scheint in Aufruhr:
http://www.shz.de/nachrichten/lokales/norddeutsche-rundschau/artikeldetails/article/797/aufruhr-auf-planet-alsen.html

naja, immerhin hat es dazu geführt, dass er hier nach mehr als vier Jahrenmal wieder Thema wurde. Gelungene PR!

Zitat von: ae8090 in Mittwoch, 02. November 2011 - 11:38:29

Zitat von: Michael Hein in Mittwoch, 02. November 2011 - 11:18:16
Der Planet scheint in Aufruhr:
http://www.shz.de/nachrichten/lokales/norddeutsche-rundschau/artikeldetails/article/797/aufruhr-auf-planet-alsen.html

naja, immerhin hat es dazu geführt, dass er hier nach mehr als vier Jahrenmal wieder Thema wurde. Gelungene PR!

Auch negative PR ist PR - alte PR Weisheit...  ;D

Anscheinend haben die Vorstandskollegen erkannt, was seit Jahren gut sichtbar war.
Nicht nur hier wirft sich die Frage auf ob Mitglieder der Ratsversammlung nicht häufig wegen Befangenheit Enthaltung üben müssten wenn es um Subventionen und Mittel geht.

Wozu ein Kulturzentrum, was sowieso denn spärlich genutzt wird?  ::)

Ich bekomme hier verbal eins drauf, wenn ich die altmodische Innenstadt kritisiere, wo nachweislich die Attraktivität für Besucher/Einkäufer kaum vorhanden ist.

Und meine Hauptkritik wird auch immer zerfleddert, wenn ich über Alsen rede, wozu ein Kulturzentrum, wenn Itzehoe andere Probleme hat und auf Alsen vielleicht ein neues, größeres HC bauen sollte, mit Cineplex und Eventmeile!!

Aber nungut, die Fakten sprechen ja für sich, Kulturzentrum und Haus der Jugend sind auf Alsen ja deutlich wichtiger, weil der Laden, bzw. die Läden in der Innenstadt so brummen und solche kulturellen Angebote ja immer "sensationell" gut angenommen werden...   :lach

Zitat von: EyeofDragon in Mittwoch, 02. November 2011 - 13:43:43
Wozu ein Kulturzentrum, was sowieso denn spärlich genutzt wird?  ::)

Ich bekomme hier verbal eins drauf, wenn ich die altmodische Innenstadt kritisiere, wo nachweislich die Attraktivität für Besucher/Einkäufer kaum vorhanden ist.

Und meine Hauptkritik wird auch immer zerfleddert, wenn ich über Alsen rede, wozu ein Kulturzentrum, wenn Itzehoe andere Probleme hat und auf Alsen vielleicht ein neues, größeres HC bauen sollte, mit Cineplex und Eventmeile!!

Aber nungut, die Fakten sprechen ja für sich, Kulturzentrum und Haus der Jugend sind auf Alsen ja deutlich wichtiger, weil der Laden, bzw. die Läden in der Innenstadt so brummen und solche kulturellen Angebote ja immer "sensationell" gut angenommen werden...   :lach

Dann versuchen wir es mal sachlich bei deinen abenteuerlichen Argumenten:

Frage 1: Wer soll die Investition (neues HC auf Alsen / Cineplex) zahlen? Wie teuer schätzt du es?
Frage 2: Wie groß schätzt du die Bevölkerungszahl, die so etwas besuchen würde? Gerne auch räumliche Abgrenzung.

@Rizzi
Gibt es eigentlich etwas was du gut findest?
Abenteuerlich Argumente ?
Ohne Abenteurer würde die Menschheit heute nicht da wo sie ist.

Wie sagte mal ein berühmter Mann :
I have a dream

Zitat von: wassolls in Mittwoch, 02. November 2011 - 16:16:02
@Rizzi
Gibt es eigentlich etwas was du gut findest?
Abenteuerlich Argumente ?
Ohne Abenteurer würde die Menschheit heute nicht da wo sie ist.

Wie sagte mal ein berühmter Mann :
I have a dream

Wo er Recht hat, hat er aber Recht.

Zitat von: Blubb in Mittwoch, 02. November 2011 - 17:15:05

Zitat von: wassolls in Mittwoch, 02. November 2011 - 16:16:02
@Rizzi
Gibt es eigentlich etwas was du gut findest?
Abenteuerlich Argumente ?
Ohne Abenteurer würde die Menschheit heute nicht da wo sie ist.

Wie sagte mal ein berühmter Mann :
I have a dream

Wo er Recht hat, hat er aber Recht.

wer ist gemeint?

Ich hatte es in enem anderen Thread schon geschrieben, aber ich erwähne es gerne noch einmal:

Ein Einkaufszentrum und Kino auf Alsen ist für die Innenstadt, wo die beste Verkehrsanbindung auch für Nicht - Autofahrer ist (ZOB, Bahnhof) und für die ansässigen Einzelhändler/den Kinobetreiber der Tod. Dann sammelt sich alles auf Alsen und die Innenstadt zieren nur noch leere Geschäfte. Gewinnen würden wir dadurch nichts.

Just my two cents.

Zitat von: Itzeflitze in Mittwoch, 02. November 2011 - 17:24:57
Ich hatte es in enem anderen Thread schon geschrieben, aber ich erwähne es gerne noch einmal:

Ein Einkaufszentrum und Kino auf Alsen ist für die Innenstadt, wo die beste Verkehrsanbindung auch für Nicht - Autofahrer ist (ZOB, Bahnhof) und für die ansässigen Einzelhändler/den Kinobetreiber der Tod. Dann sammelt sich alles auf Alsen und die Innenstadt zieren nur noch leere Geschäfte. Gewinnen würden wir dadurch nichts.

Just my two cents.

eigentlich ging es hier thematisch nun um einen anderen Schwerpunkt - macht aber nichts, kann man auch mal wieder olle Kamellen aufwärmen und sich gegenseitig ärgern.

Zitat von: breughel in Mittwoch, 02. November 2011 - 17:19:33

Zitat von: Blubb in Mittwoch, 02. November 2011 - 17:15:05

Zitat von: wassolls in Mittwoch, 02. November 2011 - 16:16:02
@Rizzi
Gibt es eigentlich etwas was du gut findest?
Abenteuerlich Argumente ?
Ohne Abenteurer würde die Menschheit heute nicht da wo sie ist.

Wie sagte mal ein berühmter Mann :
I have a dream

Wo er Recht hat, hat er aber Recht.

wer ist gemeint?

Entweder er

oder sie

;)

Unser Kino ist doch schon fast Tod.
Ich fahre seit Jahren nach Elmshorn ins Kino.
Und ich bin nicht der einzige Itzehoer dort.

Zitat von: wassolls in Mittwoch, 02. November 2011 - 18:08:37
Unser Kino ist doch schon fast Tod.
Ich fahre seit Jahren nach Elmshorn ins Kino.
Und ich bin nicht der einzige Itzehoer dort.

Wenn man seit Jahren nach Elmshorn fährt, weiß man natürlich sehr genau wie das Kino in Itzehoe angenommen wird. ;)

Also ich war jetzt in den letzten Jahren immer mal wieder in Itzehoe im Kino und konnte sicherlich nicht feststellen, dass das Kino in Itzehoe tot ist, eher sogar das Gegenteil.

Die Fragen von Rizzi sind also vollkommen berechtigt.
Besonders sauer stößt mir auch auf, dass ein Kulturzentrum und das HdJ auf Alsen als quasi sinnlos abgetan werden...ohne Begründung.

Abba kann nicht "Er" sein und Neger gibt es nicht auf Alsen - höchstens mal temporär.

Zitat von: wassolls in Mittwoch, 02. November 2011 - 18:08:37
Unser Kino ist doch schon fast Tod.
Ich fahre seit Jahren nach Elmshorn ins Kino.
Und ich bin nicht der einzige Itzehoer dort.

aber was hat das mit dem Thema hier zu tun, um das es ging - Planet Alsen?

Zitat von: breughel in Mittwoch, 02. November 2011 - 19:49:56
Abba kann nicht "Er" sein und Neger gibt es nicht auf Alsen - höchstens mal temporär.

Du meinst sicherlich Afro-Amerikaner  ;)

Zitat von: Capitano in Mittwoch, 02. November 2011 - 19:58:15

Zitat von: breughel in Mittwoch, 02. November 2011 - 19:49:56
Abba kann nicht "Er" sein und Neger gibt es nicht auf Alsen - höchstens mal temporär.

Du meinst sicherlich Afro-Amerikaner  ;)

Wieso, wer in Afrika lebt, ist doch kein Afroamerikaner. Und wer in Amerika lebt ist Amerikaner.

Tiefenpigmentierte....

Zitat von: Kuno in Mittwoch, 02. November 2011 - 20:11:30
Tiefenpigmentierte....

Du meinst Schwarze?

Zitat von: Itzeflitze in Mittwoch, 02. November 2011 - 17:24:57
Ich hatte es in enem anderen Thread schon geschrieben, aber ich erwähne es gerne noch einmal:

Ein Einkaufszentrum und Kino auf Alsen ist für die Innenstadt, wo die beste Verkehrsanbindung auch für Nicht - Autofahrer ist (ZOB, Bahnhof) und für die ansässigen Einzelhändler/den Kinobetreiber der Tod. Dann sammelt sich alles auf Alsen und die Innenstadt zieren nur noch leere Geschäfte. Gewinnen würden wir dadurch nichts.

Just my two cents.

Das ist ähnlichen Fällen schon widerlegt worden. Oberhausen usw.

Ich finde schon das es auch hierreinpasst. Weil normal dürfte es sowas wie "Planet Alsen" gar nicht geben, weil auf Alsen eben soviel möglich wäre, um Itzehoe aus dem Tiefschlaf zu holen. Aber Itzehoe soll mal ruhig machen, da kann man ja noch tausend Mal sowas schreiben, hinterrücks wird sich irgendwann wieder gewundert, warum Itzehoe leerer wird. Denn laut Studien werden immer mehr Menschen in Großstädte ziehen in den nächsten Jahrzehnten. Itzehoe hat aber rein gar nichts zu bieten, was interessant ist und dazu gehört nunmal primär ein modernes Areal mit Einkaufsmöglichkeiten, Kino, Restaurant, etc.

Was nützen nachher zig Kulturstätten oder Gebäude, wenn sie leerstehen?

Es können meinetwegen 1.000 Kulturstätten errichtet werden, aber sowas ist meiner Ansicht, und ich gehe stark davon aus, nicht nur meiner Ansicht nach, nicht das, was Itzehoe für die Zukunft braucht und weiterhilft.

Zitat von: EyeofDragon in Mittwoch, 02. November 2011 - 20:17:52

Zitat von: Itzeflitze in Mittwoch, 02. November 2011 - 17:24:57
Ich hatte es in enem anderen Thread schon geschrieben, aber ich erwähne es gerne noch einmal:

Ein Einkaufszentrum und Kino auf Alsen ist für die Innenstadt, wo die beste Verkehrsanbindung auch für Nicht - Autofahrer ist (ZOB, Bahnhof) und für die ansässigen Einzelhändler/den Kinobetreiber der Tod. Dann sammelt sich alles auf Alsen und die Innenstadt zieren nur noch leere Geschäfte. Gewinnen würden wir dadurch nichts.

Just my two cents.

Das ist ähnlichen Fällen schon widerlegt worden. Oberhausen usw.

Ich finde schon das es auch hierreinpasst. Weil normal dürfte es sowas wie "Planet Alsen" gar nicht geben, weil auf Alsen eben soviel möglich wäre, um Itzehoe aus dem Tiefschlaf zu holen. Aber Itzehoe soll mal ruhig machen, da kann man ja noch tausend Mal sowas schreiben, hinterrücks wird sich irgendwann wieder gewundert, warum Itzehoe leerer wird. Denn laut Studien werden immer mehr Menschen in Großstädte ziehen in den nächsten Jahrzehnten. Itzehoe hat aber rein gar nichts zu bieten, was interessant ist und dazu gehört nunmal primär ein modernes Areal mit Einkaufsmöglichkeiten, Kino, Restaurant, etc.

Was nützen nachher zig Kulturstätten oder Gebäude, wenn sie leerstehen?

Es können meinetwegen 1.000 Kulturstätten errichtet werden, aber sowas ist meiner Ansicht, und ich gehe stark davon aus, nicht nur meiner Ansicht nach, nicht das, was Itzehoe für die Zukunft braucht und weiterhilft.

Du könntest nach Elmshorn ausweichen und da wassols treffen im Kino. Kaufen, essen und Kino - wie öde.

Mögliche Einkaufs'paradiese' auf Alsen mit Oberhausen zu vergleichen, ist wirklich ein bißchen größenwahnsinnig ;)
Die Bevölkerungsdichte im Ruhrgebiet ist mit NICHTS hier in Schleswig Holstein zu vergleichen. Oberhausen alleine hat über 200.000 Einwohner auf einer Fläche, die 'nur' 2,5 x so groß ist wie Itzehoe!
In Oberhausen hat man auch aus Platzgründen und für die verkehrstechnische Entzerrung der Innenstädte (Mehrzahl!!) ein Centro gebaut.

Wir sprechen hier aber über weit mehr als 5 Mio. Menschen (Ruhrgebiet), die dieses CentrO auf kurzen Wegen erreichen können. Wieviele Städte will man hier zusammenführen, um nur annähernd so eine Kaufkraft zusammen zu bringen?

Darüber hinaus ist Oberhausen die am höchsten verschuldete Stadt Deutschlands (pro Kopf), OBWOHL sie sparen: nämlich an öffentlichen Einrichtungen wie Schwimmbädern, Schulen(!!!) etc.

Nein, Oberhausen und Itzehoe nix gemeinsam ;) Und das finde ich auch wirklich gut so!!

Ein Kino allerdings könnte ich mir dort auf Alsen gut vorstellen, was ja nicht heißt, daß es dann 2 in Itzehoe mit identischem Spielplan geben muß. Ein feines  Kino mit ausgesuchten Filmen, vielleicht 'Klassik-Film-Vorführungen' oder so würde dann eine andere Bevölkerungsschicht ansprechen.

Ja, wenn wir Geld hätten....

Das würde in Itzehoe natürlich kleiner ausfallen, als in Oberhausen, das ist doch klar. Aber wie gesagt, es gab in Itzehoe ja schon viele Tränen, weil in Neumünster das Outletcenter gebaut wird. In Itzehoe auf Alsen würde sich eine kleine Version vom Centro, wo ich den Vergleich schon angeschnitten habe, sicher perfekt machen und die Leute anziehen, ob durch Attraktivität oder den Klamotten, die ist dort dann zu kaufen geben würde, anschließend Kino, dann Restaurant und dann Nightclub...  ;)

Und Kino bauen aber bedauern kein Geld zu haben? Dachte immer, das die Ketten die Kinogebäude, etc. bezahlen  :)

Hallo,

durch den Artikel in der NR bin ich mal neugierig geworden, ob es hier Hintergrund-Infos gibt.
Dabei bin ich auf einen 5 Jahre alten Beitrag gestossen, den damals unter meinem alten Nick "Spacecat" hier geschrieben habe. Weil ich gerade festgestellt habe, dass sich seit damals wenig geändert hat auf Alsen, habe ich den Beitrag mal zitiert.

Zitat von: Spacecat in Donnerstag, 13. April 2006 - 15:26:49
Ich lebe seit gut 20 Jahren im Kreis Steinburg und etwa 12 Jahre davon etwas südlich von IZ. Die Posse um das Alsengelände verfolge ich etwa genauso lange. Es ist unglaublich, was für  diese Ruinenlandschaft alles geplant war:

Marina, Landesgartenschau, Gewerbegebiet, Biotop, Filmpark, Kulturmeile
denkmalgeschützte Ruinen.... ::) ???

Und nun, wo wirklich mal das Gefühl hat, es passiert was: Gebäude werden abgerissen, der "Graue Esel" wird eingerüstet und die Zufahrt wird saniert
da plötzlich werden alle Pläne - bis auf Mediamarkt wieder über den Haufen geworfen und man macht sich erneut dran, die alten Pläne umzuwälzen.

Mein Mann hat es richtig auf dem Punkt gebracht: Man sollte das Ortsschild von IZ durch "Schilda" ersetzen, denn alles grenzt an einen Schildbürgerstreich. Wenn nicht Unmengen von Steuergeldern für endlose, ergebnislose Sitzungen verbraten worden wären, dann könnte man nur noch lachen oder wie Peter an den ersten April denken.

"Wacht endlich auf!" möchte man den Verantwortlichen zurufen. Wozu ein Neues Gebäude bauen, dort wo der "Graue Esel" steht, wenn es noch nicht mal einen potentiellen Nutzer dafür gibt? Um den nächsten Leerstand zu provozieren? Was soll "Mediamarkt" ganz allein mit "Famila" mitten in einer Kulturmeile? Die Besucher der Kulturmeile sind sicher nicht so veranlagt dass sie ihr Geld auch mit Freude in solche Konsumtempel tragen.

Es gibt Unternehmen, die im Süden von IZ wirklich eine Bereicherung sein könnten, ohne die Innenstadt lahm zu legen. Mediamarkt ist da schon mal ein Anfang. Schuhläden , Bäckereien und Friseure brauchen wir dagegen wohl nicht mehr. Wie wäre es dann mal mit etwas, was es in der näheren Umgebung so nicht gibt - zum Beispiel eine Kletterwand oder eine überdachte Inlinerbahn, die evtl. im Winter als Eisbahn genutzt wird. Das ganze mit ansprechender Gastronomie, wäre doch eine Attraktion.
Der Erfolg der Eisbahn im Prinzesshof hat schließlich gezeigt, dass sowas angenommen wird.

Sicher ist meine Meinung zu dem Thema nicht durch fundierte Erhebungen gestützt, aber einfach mal so ein Gedanke aus dem gesunden Menschenverstand heraus, der mir sagt, dass dieses Kasperletheater um das Alsen-Gelände endlich mal ein Ende haben muss.

Irgendwann werden wir in der Rundschau unter der Rubrik "Vor 50 Jahren" die gleiche Meldung finden, wie im aktuellen Teil der Zeitung:
"Alsen - neue Pläne *gähn* für die Industriebrache" ... :-X

Den letzten Satz kann ich nur wiederholen... 5 Jahre sind schon rum.  ;)

Auch die Ideen, die ich seinerzeit hatte, finde ich immer noch aktuell. Es muss sich nur jemand finden, der sie umsetzt.
(Ach ja, die Eishalle gibt es ja mittlerweile in Brokdorf, ich vergaß.  ::) )

Apropos "Umsetzen" - wie steht's dann eigentlich mit den Plänen für das HDJ auf Alsen? Hat es schon den ersten Spatenst...  :-X Ummmpf

Okay, ich bin ja schon still.  :angel:

Achja, HDJ. Es gibt bald ein neues Spielhallengesetz. Es darf in 300m Luftlinie von Jugendeinrichtungen KEINE Spielhalle sein. Stichwort Cheyenne Club und dessen Pläne:

http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/regioline_nt/hamburgschleswigholstein_nt/article13692623/Landesregierung-will-Spielhallengesetz.html

Konfliktpotential  >:D

Planet Alsen passt doch...
Das Gelände sieht doch aus wie von einem anderen Stern.
Aber laut Scheißhausparolen soll dort ein neuer Sportplatz entstehen.
Der Lehmwold ist doch nur gepachtet und der Vertrag läuft in ein paar Jahren aus.
Eventgelände,HdJ,Sportanlage......wußte garnicht das da soviel Platz ist.

Ok, dann dürfen Jugendliche das Gelände immer noch nicht betreten und kein Sport mehr betreiben, wegen des Gesetzes, oder man vertreibt den Cheyenne Club.

Im übrigen eine lächerliche Idee. Ist ein Neubau dort so erheblich billiger, als neu zu pachten  :lach

Sollte sich Itzehoe damit versuchen rauszuschleichen werde ich sofort Kiel das Bauvorhaben melden und dann ist Schicht.

Zitat von: wassolls in Mittwoch, 02. November 2011 - 22:22:53
Planet Alsen passt doch...
Das Gelände sieht doch aus wie von einem anderen Stern.
Aber laut Scheißhausparolen soll dort ein neuer Sportplatz entstehen.
Der Lehmwold ist doch nur gepachtet und der Vertrag läuft in ein paar Jahren aus.
Eventgelände,HdJ,Sportanlage......wußte garnicht das da soviel Platz ist.

Das Jobcenter soll doch auch dahin, wenn ich mich nich irre.  ???

*schelmmodusan* Wird da nicht auch noch die Robert-Koch-Str. umgeleitet, damit der Hackstruck verschont bleibt? *schelmmodusaus*

Zitat von: Baltic in Mittwoch, 02. November 2011 - 23:26:23

Zitat von: wassolls in Mittwoch, 02. November 2011 - 22:22:53
Planet Alsen passt doch...
Das Gelände sieht doch aus wie von einem anderen Stern.
Aber laut Scheißhausparolen soll dort ein neuer Sportplatz entstehen.
Der Lehmwold ist doch nur gepachtet und der Vertrag läuft in ein paar Jahren aus.
Eventgelände,HdJ,Sportanlage......wußte garnicht das da soviel Platz ist.

Das Jobcenter soll doch auch dahin, wenn ich mich nich irre.  ???

*schelmmodusan* Wird da nicht auch noch die Robert-Koch-Str. umgeleitet, damit der Hackstruck verschont bleibt? *schelmmodusaus*

Wo hast Du das denn her?

Zitat von: EyeofDragon in Mittwoch, 02. November 2011 - 22:27:51
Ok, dann dürfen Jugendliche das Gelände immer noch nicht betreten und kein Sport mehr betreiben, wegen des Gesetzes, oder man vertreibt den Cheyenne Club.

Im übrigen eine lächerliche Idee. Ist ein Neubau dort so erheblich billiger, als neu zu pachten  :lach

Sollte sich Itzehoe damit versuchen rauszuschleichen werde ich sofort Kiel das Bauvorhaben melden und dann ist Schicht.

Man oh man. Da verbringt man einen ruhigen Abend und muss am morgen so viel Stuss lesen.

1. Dein zitiertes Gesetz (300 m Luftlinie) gilt natürlich nur für Neugenehmigungen. Bereits genehmigte, wie Cheyenne Club und dortige Spielhalle haben natürlich Bestandsschutz. Es ergibt soch somit dort kein Konfliktpotential.

2. Wie überheblich bist du eigentlich, zu schreiben, DU würdest "in Kiel ein Bauvorhaben melden und dann ist Schicht" ? Die Planungshoheit über das Stadtgebiet besitzt einzig und allein die Gemeinde (hier: Ratsversammlung). Die Genehmigungsbehörde für Bauvorhaben ist die untere Bauaufsichtsbehörde im Itzehoer Rathaus.

3. Wieso antwortest du mir nicht auf meine Fragen von gestern ? Wer soll dein Centro / Cineplex bezahlen und mit was für einem Einzugsgebiet rechnest du hierfür ?

4. zu wassolls Scheißhausparolen: Hättest du an öffentlichen Workshops teilgenommen, müsstest du nicht so ein dummes Wort verwenden sondern wüsstest, dass auf Alsen kein neuer Sportplatz für den FC Itzehoe entsteht. Und dass der Pachtvertrag für den Lehmwohldplatz in ein "paar Jahren" ausläuft, ist genau so falsch, ich kenne den Vertrag. Es sei denn, wir beide definieren "paar Jahre" jeweils anders.

5. Und um deine Frage zu beantworten: Natürlich gibt es Sachen, die mir Spaß und Freude bereiten. Aber ich bin Realist und sorge im Zweifel selbst dafür, Freude und Spaß zu haben und fordere nicht wild andere auf, zu bauen und damit dafür zu sorgen, dass ich Spaß haben kann. Vielleicht ist bei dir mal ein wenig Eigeninitiative gefragt, als immer nur zu fordern.

Zitat von: Rizzi in Donnerstag, 03. November 2011 - 08:50:55

Zitat von: EyeofDragon in Mittwoch, 02. November 2011 - 22:27:51
Ok, dann dürfen Jugendliche das Gelände immer noch nicht betreten und kein Sport mehr betreiben, wegen des Gesetzes, oder man vertreibt den Cheyenne Club.

Im übrigen eine lächerliche Idee. Ist ein Neubau dort so erheblich billiger, als neu zu pachten  :lach

Sollte sich Itzehoe damit versuchen rauszuschleichen werde ich sofort Kiel das Bauvorhaben melden und dann ist Schicht.

Man oh man. Da verbringt man einen ruhigen Abend und muss am morgen so viel Stuss lesen.

1. Dein zitiertes Gesetz (300 m Luftlinie) gilt natürlich nur für Neugenehmigungen. Bereits genehmigte, wie Cheyenne Club und dortige Spielhalle haben natürlich Bestandsschutz. Es ergibt soch somit dort kein Konfliktpotential.

2. Wie überheblich bist du eigentlich, zu schreiben, DU würdest "in Kiel ein Bauvorhaben melden und dann ist Schicht" ? Die Planungshoheit über das Stadtgebiet besitzt einzig und allein die Gemeinde (hier: Ratsversammlung). Die Genehmigungsbehörde für Bauvorhaben ist die untere Bauaufsichtsbehörde im Itzehoer Rathaus.

3. Wieso antwortest du mir nicht auf meine Fragen von gestern ? Wer soll dein Centro / Cineplex bezahlen und mit was für einem Einzugsgebiet rechnest du hierfür ?

4. zu wassolls Scheißhausparolen: Hättest du an öffentlichen Workshops teilgenommen, müsstest du nicht so ein dummes Wort verwenden sondern wüsstest, dass auf Alsen kein neuer Sportplatz für den FC Itzehoe entsteht. Und dass der Pachtvertrag für den Lehmwohldplatz in ein "paar Jahren" ausläuft, ist genau so falsch, ich kenne den Vertrag. Es sei denn, wir beide definieren "paar Jahre" jeweils anders.

5. Und um deine Frage zu beantworten: Natürlich gibt es Sachen, die mir Spaß und Freude bereiten. Aber ich bin Realist und sorge im Zweifel selbst dafür, Freude und Spaß zu haben und fordere nicht wild andere auf, zu bauen und damit dafür zu sorgen, dass ich Spaß haben kann. Vielleicht ist bei dir mal ein wenig Eigeninitiative gefragt, als immer nur zu fordern.

Zu 1: Es zählt immer nur das, was schon gebaut wurde. Das HDJ ist nichtmal ansatzweise im Bau auf Alsen und daher muss die Stadt streng genommen schon ausweichen, denn wenn das neue Gesetz März 2012 inkraft tritt und noch immer kein Bagger dort steht wird fahrlässig gehandelt und das Gesetz gebrochen. Meine Aussage auf den Club bezog sich ja eher auf die Problemaktik der Stadt, wie sie denn das Problem lösen wollen. Wenn das für Spielhallen gilt, kannst du auch kein Neubau für Jugendliche in der min. 300m Zone errichten. Der Cheyenne Club war als Erster da mit der Spielhalle.

2. Mit melden meine ich schnell und unproblematisch eine e-Mail schicken z.B. und kein großes Aufsehen erregen. Wenn ein Gesetz aber gebrochen wird und das noch getragen würde, weil sich Entscheidungsträger nicht richtig damit auskennen und solch ein neues Gesetz dazukommt, wäre nicht das erste Mal, das Entscheidungsträger das Wissen nicht haben, dann ist es schon angebracht sowas nach Kiel zu melden, weil das neue Spielhallengesetzt auch aus Kiel kommt.

3. Das Kino, den Bau, bezahlt immer die Kinokette, habe ich auch schon gestern geschrieben, dafür braucht es natürlich Interessenten. Bei dem moderneren etwas größeren Kaufhaus, ich habe ja auch gestern geschrieben, das sowas natürlich nicht so groß sein kann, wie in Oberhausen, dafür gibt es immer Investoren. Das war in Oberhausen auch so. Man muss es natürlich erstmal anbieten und dann warten, ob sich einer meldet. Einzugsgebiet: Von Heide, bis nach Elmshorn und von Bad Bramstedt nach Friedrichskoog, plus sonstige Besucher.

4. Da ich aus einer Nachbargemeinde komme habe ich bei dem Punkt die Aussage eines Users zum Anlass genommen, wenn das nicht stimmen sollte, ok, dann war es falsch.

5. Ich habe leider keine 400 Millionen, sonst würde ich vielleicht zu Herrn Koeppen fahren und ihm meine Idee präsentieren. 

Zitat von: EyeofDragon in Donnerstag, 03. November 2011 - 11:37:23

Zitat von: Rizzi in Donnerstag, 03. November 2011 - 08:50:55

Zitat von: EyeofDragon in Mittwoch, 02. November 2011 - 22:27:51
Ok, dann dürfen Jugendliche das Gelände immer noch nicht betreten und kein Sport mehr betreiben, wegen des Gesetzes, oder man vertreibt den Cheyenne Club.

Im übrigen eine lächerliche Idee. Ist ein Neubau dort so erheblich billiger, als neu zu pachten  :lach

Sollte sich Itzehoe damit versuchen rauszuschleichen werde ich sofort Kiel das Bauvorhaben melden und dann ist Schicht.

Man oh man. Da verbringt man einen ruhigen Abend und muss am morgen so viel Stuss lesen.

1. Dein zitiertes Gesetz (300 m Luftlinie) gilt natürlich nur für Neugenehmigungen. Bereits genehmigte, wie Cheyenne Club und dortige Spielhalle haben natürlich Bestandsschutz. Es ergibt soch somit dort kein Konfliktpotential.

2. Wie überheblich bist du eigentlich, zu schreiben, DU würdest "in Kiel ein Bauvorhaben melden und dann ist Schicht" ? Die Planungshoheit über das Stadtgebiet besitzt einzig und allein die Gemeinde (hier: Ratsversammlung). Die Genehmigungsbehörde für Bauvorhaben ist die untere Bauaufsichtsbehörde im Itzehoer Rathaus.

3. Wieso antwortest du mir nicht auf meine Fragen von gestern ? Wer soll dein Centro / Cineplex bezahlen und mit was für einem Einzugsgebiet rechnest du hierfür ?

4. zu wassolls Scheißhausparolen: Hättest du an öffentlichen Workshops teilgenommen, müsstest du nicht so ein dummes Wort verwenden sondern wüsstest, dass auf Alsen kein neuer Sportplatz für den FC Itzehoe entsteht. Und dass der Pachtvertrag für den Lehmwohldplatz in ein "paar Jahren" ausläuft, ist genau so falsch, ich kenne den Vertrag. Es sei denn, wir beide definieren "paar Jahre" jeweils anders.

5. Und um deine Frage zu beantworten: Natürlich gibt es Sachen, die mir Spaß und Freude bereiten. Aber ich bin Realist und sorge im Zweifel selbst dafür, Freude und Spaß zu haben und fordere nicht wild andere auf, zu bauen und damit dafür zu sorgen, dass ich Spaß haben kann. Vielleicht ist bei dir mal ein wenig Eigeninitiative gefragt, als immer nur zu fordern.

Zu 1: Es zählt immer nur das, was schon gebaut wurde. Das HDJ ist nichtmal ansatzweise im Bau auf Alsen und daher muss die Stadt streng genommen schon ausweichen, denn wenn das neue Gesetz März 2012 inkraft tritt und noch immer kein Bagger dort steht wird fahrlässig gehandelt und das Gesetz gebrochen. Meine Aussage auf den Club bezog sich ja eher auf die Problemaktik der Stadt, wie sie denn das Problem lösen wollen. Wenn das für Spielhallen gilt, kannst du auch kein Neubau für Jugendliche in der min. 300m Zone errichten. Der Cheyenne Club war als Erster da mit der Spielhalle.

2. Mit melden meine ich schnell und unproblematisch eine e-Mail schicken z.B. und kein großes Aufsehen erregen. Wenn ein Gesetz aber gebrochen wird und das noch getragen würde, weil sich Entscheidungsträger nicht richtig damit auskennen und solch ein neues Gesetz dazukommt, wäre nicht das erste Mal, das Entscheidungsträger das Wissen nicht haben, dann ist es schon angebracht sowas nach Kiel zu melden, weil das neue Spielhallengesetzt auch aus Kiel kommt.

3. Das Kino, den Bau, bezahlt immer die Kinokette, habe ich auch schon gestern geschrieben, dafür braucht es natürlich Interessenten. Bei dem moderneren etwas größeren Kaufhaus, ich habe ja auch gestern geschrieben, das sowas natürlich nicht so groß sein kann, wie in Oberhausen, dafür gibt es immer Investoren. Das war in Oberhausen auch so. Man muss es natürlich erstmal anbieten und dann warten, ob sich einer meldet. Einzugsgebiet: Von Heide, bis nach Elmshorn und von Bad Bramstedt nach Friedrichskoog, plus sonstige Besucher.

4. Da ich aus einer Nachbargemeinde komme habe ich bei dem Punkt die Aussage eines Users zum Anlass genommen, wenn das nicht stimmen sollte, ok, dann war es falsch.

5. Ich habe leider keine 400 Millionen, sonst würde ich vielleicht zu Herrn Koeppen fahren und ihm meine Idee präsentieren.

zu 1.
Da bist du falsch vor. Es zählt nicht, was schon gebaut wurde, sondern, was schon genehmigt wurde. Wenn also für das neue HdJ eine Baugenehmigung vorliegt, kann kein neues Gesetz plötzlich den Bau stoppen. = Rechtsschutz für den Bürger.

zu 2.
Erübrigt sich, wie ich schon in 1. geschrieben habe.

zu 3.
Wieso sollte jemand aus Elmshorn nach IZ ins Cineplex fahren, wenn die selbst eins haben.
Ich hatte es schonmal im anderen Thema geschrieben: Für das Alsen-Gelände existiert ein rechtkräftiger B-Plan, nach dem Gewerbe großzügig angesiedelt werden darf. Es fehlt also nicht an den Vorgaben der Stadt sondern schlicht am Interesse der Investoren. Versteht du es endlich? Die INvestoren wollen gar kein Cineplex oder neues HC dort bauen !!!

zu 4.
Wie ich auch schonmal woanders schrieb:
Glaubt nicht immer alles, was irgendjemand irgendwo erzählt.
Meine Erfahrung zeigt mir, zu 90 % ist das dummes Zeug.

zu 5.
Du kannst also nur mit 400 Millionen in der Tasche Eigeninitiative zeigen und aktiv werden? Traurig.
Im übrigen war das nur meine Antwort auf deine Frage.

Oh man, EyeofDragon, man nimmt nicht mal eben 400 Mio. in die Hand, um in der Provinz irgendetwas zu bauen! (diese Denke mag dazu führen, daß Du vielleicht niemals 400 Mio. verdienen wirst! ;) )

Um eine Investition in solcher Höhe (woher hast Du die Summe?) auch nur anzudenken, werden vorab doch Standort und Region so abgeklopft, ob die Chance besteht, daß sich diese Summe irgendwann einmal bezahlt macht!
Ganze Institute beschäftigen sich damit.

Warum das hier in Itzehoe niemals so sein wird, daß sich ein 'CentrO' lohnen kann, sagen einem auch die ganz nüchternen Zahlen, die man HIER (http://www.insm-regionalranking.de/2009_k_landkreis-steinburg.html) nachlesen kann.

ZitatDie INSM-Studie berücksichtigt zahlreiche ökonomische und strukturelle Indikatoren wie Kaufkraft, Bruttoinlandsprodukt und Ausbildungsplatzdichte.

Quelle: INSM

Itzehoe 'lohnt' sich noch nicht einmal dafür, daß ehem. Hertie-Kaufhaus (Eigentümer IST/WAR ein solcher Investor!!) wieder zu beleben.

Jeder Kreis, jede Gemeinde buhlt um finanzkräftige Investoren. Was zeichnet Deiner Meinung nach, EyeofDragon, Itzehoe und Alsen aus, was einen möglichen Investor hierher bringen kann?

Träume sind toll, aber verpuffen sehr oft an der Realität! Willkommen in dieser!

Die 400 Millionen waren eine Übertreibung, dachte das wäre leicht zu verstehen gewesen, aber ok  :)

Also was Itzehoe auszeichnet, momentan nichts. Ich weiß aber, das der Stadt vor der Erschließung des Gewerbegebietes in Elmshorn dringend empfohlen wurde, das, was jetzt in Elmshorn steht hier zu bauen, weil Itzehoe damals sogar favorisiert wurde und wegen bestimmter Personen wurde das verhindert. Momentan ist davon sicher eher abzusehen.

Ich rede auch nicht davon, das man jetzt sofort und nach meinem Belieben in einer Sekunde schon die Bagger rollen lassen sollte, um meine Idee, die sicher nicht von mir exklusiv erschaffen wurde diesbezüglich, sondern auch schon andere in ähnlicher Weise hatten, durchgeführt werden sollte.

Man muss aber die wissenschaftlichen Prognosen sehen, die ich auch angeschnitten habe, das innerhalb der nächsten 40-50 Jahren zwei Drittel der Bevölkerung in und direkt an den Großstädten leben wird und da erschließt sich meine Idee und die Problematik in der Zukunft.

Es geht mir bei meiner Kritik darum, das man dieses Gelände in Ruhe lassen sollte, bis der Bedarf wieder da ist und die Investoren wieder Itzehoe ins visier nehmen, im positiven Sinne. Denn wenn hier erstmal ein HDJ steht, das denn kommen wird, wenn erstmal ein Kulturzentrum steht und die Zeit dann wieder einen einholt bei bestimmten Themen und Itzehoe dann nichts in der Form bieten kann, an Gelände, dann ist der Zug endgültig abgefahren für die Stadt. Jede andere Gemeinde und jede andere Stadt würde solch ein Gelände, was natürlich erstmal mit Kosten verursacht, baufähig für solche Projekte, die mir vorstreben, gemacht werden müssen, aber aufgrund der Verkehrsanbindung, Autobahn-Innenstadt ist das Gelände ideal für sowas aber sicher verschenkt für ein Kulturzentrum oder aber ein HDJ. Ich habe nichts gegen diese beiden Gebäude, die dürfen/sollen/müssen gerne gebaut werden aber nicht auf solch einem Gelände, was noch entscheidend sein könnte, und meiner Meinung nach auch wird, für die Stadt.

Zitat von: EyeofDragon in Donnerstag, 03. November 2011 - 13:25:18
Die 400 Millionen waren eine Übertreibung, dachte das wäre leicht zu verstehen gewesen, aber ok  :)

Ich hab dich klipp und klar gefragt, in welcher Höhe investiert werden sollte. Wenn du dann schreibst "400 Mio." sinds 400 Mio.
Wieviel denn dann? 40 Mio. ? 200 Mio. ? ODer weißt du es evtl. gar nicht?

Zitat von: EyeofDragon in Donnerstag, 03. November 2011 - 13:25:18
Also was Itzehoe auszeichnet, momentan nichts. Ich weiß aber, das der Stadt vor der Erschließung des Gewerbegebietes in Elmshorn dringend empfohlen wurde, das, was jetzt in Elmshorn steht hier zu bauen, weil Itzehoe damals sogar favorisiert wurde und wegen bestimmter Personen wurde das verhindert. Momentan ist davon sicher eher abzusehen.

Woher weißt du denn solche Sachen, die vor über 20 Jahre relevant waren.
Dabei gewesen ? Oder wieder nur Gerüchte durch hören-sagen?
Welche Personen haben das verhindert? Nun mal Butter bei die Fische!

Zitat von: EyeofDragon in Donnerstag, 03. November 2011 - 13:25:18
Ich rede auch nicht davon, das man jetzt sofort und nach meinem Belieben in einer Sekunde schon die Bagger rollen lassen sollte, um meine Idee, die sicher nicht von mir exklusiv erschaffen wurde diesbezüglich, sondern auch schon andere in ähnlicher Weise hatten, durchgeführt werden sollte.

Wer, der realistisch denkt, teilt denn deine Meinung.

Zitat von: EyeofDragon in Donnerstag, 03. November 2011 - 13:25:18
Man muss aber die wissenschaftlichen Prognosen sehen, die ich auch angeschnitten habe, das innerhalb der nächsten 40-50 Jahren zwei Drittel der Bevölkerung in und direkt an den Großstädten leben wird und da erschließt sich meine Idee und die Problematik in der Zukunft.

Itzehoe ist KEINE Großstadt !!!

Zitat von: EyeofDragon in Donnerstag, 03. November 2011 - 13:25:18
Es geht mir bei meiner Kritik darum, das man dieses Gelände in Ruhe lassen sollte, bis der Bedarf wieder da ist und die Investoren wieder Itzehoe ins visier nehmen, im positiven Sinne.

Ja klasse, und dann höre ich Leute wie dich jammern "Auf Alsen passiert schon seit Jahrzehnten nix."

Zitat von: Rizzi in Donnerstag, 03. November 2011 - 14:05:46

1. Ich hab dich klipp und klar gefragt, in welcher Höhe investiert werden sollte. Wenn du dann schreibst "400 Mio." sinds 400 Mio.
Wieviel denn dann? 40 Mio. ? 200 Mio. ? ODer weißt du es evtl. gar nicht?

2. Woher weißt du denn solche Sachen, die vor über 20 Jahre relevant waren.
Dabei gewesen ? Oder wieder nur Gerüchte durch hören-sagen?
Welche Personen haben das verhindert? Nun mal Butter bei die Fische!

3.Itzehoe ist KEINE Großstadt !!!

4.Ja klasse, und dann höre ich Leute wie dich jammern "Auf Alsen passiert schon seit Jahrzehnten nix."

1. Wie schonmal erwähnt, es war eine Übertreibung. Ich kann dir nicht sagen, wieviel meine Idee kostet, ich bin kein Bauunternehmer. Dann ändere ich meine Aussage eben in dem Sinne: Ich habe leider nicht das Geld, um der Stadt diesen Komplex auf dem Areal schenken zu können.
So, da ist jetzt keine Summe mehr vorhanden.

2. Mit sowas muss man vorsichtig sein. Ich würde aber meine Hand dafür ins Feuer legen, das es so war, ich werde aber keine Namen nennen. Es wurde auch über ein Neubau des HC's mal gesprochen, genau das in etwa, was ich jetzt schreibe. Ich kann nur weiter fortführen, das die Personen damals aus Angst vor ihrer Existenz dagegen gestimmt haben und die vernünftigen Leute die Hände über den Kopf zusammengeschlagen haben. Ich weiß nämlich von der Regelung, das einige Geschäftsleute in der Politik Mitspracherecht haben, wenn bestimmte wirtschaftliche Gebäude oder Ideen geplant sind und ein Veto einlegen können.

3. Mit Großstadt meine ich natürlich Hamburg, wir sind ja in der Umgebung. Und es herrscht ja bereits Wohnmangel in Hamburg, wenn du nicht grade viel Geld verdienst und diese Leute wollen dann auch irgendwo wohnen, in Zukunft.

4. Ich jammere nicht, weil mir eben bewusst ist, das aufgrund von Elmshorn und der momentanen Situation nichts tragbar wäre und kein Investor Interesse hätte. Aber nichts tun ist immer noch besser, als auf Krampf und um in der Vita nachher stehen zu haben "Hat das Alsengelände bebaut".

Zitat von: EyeofDragon in Donnerstag, 03. November 2011 - 14:20:52
Ich weiß nämlich von der Regelung, das einige Geschäftsleute in der Politik Mitspracherecht haben, wenn bestimmte wirtschaftliche Gebäude oder Ideen geplant sind und ein Veto einlegen können.

Mit dieser deiner Aussage verabschiede ich mich aus dieser Diskussion hier, weil sie zeigt, dass du nur bullshit schreibst.
Wie schon so oft von mir geschrieben: Diese Gerüchte hast du durch hören-sagen und werden dadurch nicht besser ...


edit:

Das sagt Wikipedia u. a. zu Verschwöruingstheorien:

Als Verschwörungstheorie bezeichnet man im weitesten Sinne jeden Versuch, ein Ereignis, einen Zustand oder eine Entwicklung durch eine Verschwörung zu erklären, also durch das zielgerichtete, konspirative Wirken von Personen zu einem illegalen oder illegitimen Zweck.

Vertreter von Verschwörungstheorien weigern sich – anders als Wissenschaftler, die Modelle vertreten –, ihre Hypothesen zu explizieren und überprüfbare Bedingungen zu nennen, bei deren Nachweis sie ihre Hypothesen für widerlegt betrachten. Es ist gerade das Charakteristikum von Verschwörungstheorien, dass sie von Gegenständen handeln, die sich tatsächlich oder vermeintlich jeder Nachprüfbarkeit entziehen. In diesem Sinne sind Verschwörungstheorien nicht deskriptiv, sondern präskriptiv, wobei ihnen das Ziel der empirischen Verifizierung fehlt. Das unterscheidet Verschwörungstheorien von wissenschaftlichen Hypothesen. Aufgrund der hochgradig stereotypen und festgefügten Struktur sind Verschwörungstheorien in der Theorie von erklärungsbezogenen Deutungsmustern abgrenzbar. Die Deutungsmuster einer Verschwörungstheorie sind nämlich nicht auf korrekturbasierte Weiterentwicklung hin angelegt.

Ich weiß schon, warum ich den werten user Rizzi sehr gut finde.  :)

Ist ja wirklich ganz großes - ACHTUNG! - Kino hier.  ;D

Um mal wieder auf das Thema "planet alsen" zu kommen - wer die homepage aufruft, kann erkennen, worum es geht.
Heute nun beklagt sich ein Vertreter des IBF (Ich bin Fürst) in der NR, dass der Bericht der NR tendeziös sei weil das IBF (Itzehoe bietet Förderung) in einen Topf geworfen werde mit Herrn Studt und Planet Alsen.
Man sei aber Förderer vieler Adressen.
Woran es nur liegen mag, dass das IBF ( Irgendwie besonders festgelegt) so missverstanden wurde.

Zitat von: breughel in Donnerstag, 03. November 2011 - 14:57:33
Um mal wieder auf das Thema "planet alsen" zu kommen - wer die homepage aufruft, kann erkennen, worum es geht.
Heute nun beklagt sich ein Vertreter des IBF (Ich bin Fürst) in der NR, dass der Bericht der NR tendeziös sei weil das IBF (Itzehoe bietet Förderung) in einen Topf geworfen werde mit Herrn Studt und Planet Alsen.
Man sei aber Förderer vieler Adressen.
Woran es nur liegen mag, dass das IBF ( Irgendwie besonders festgelegt) so missverstanden wurde.

Weil es wohl Irgendwie Beschissen Formuliert wurde?

Zitat von: DrKloebner in Donnerstag, 03. November 2011 - 15:03:05

Zitat von: breughel in Donnerstag, 03. November 2011 - 14:57:33
Um mal wieder auf das Thema "planet alsen" zu kommen - wer die homepage aufruft, kann erkennen, worum es geht.
Heute nun beklagt sich ein Vertreter des IBF (Ich bin Fürst) in der NR, dass der Bericht der NR tendeziös sei weil das IBF (Itzehoe bietet Förderung) in einen Topf geworfen werde mit Herrn Studt und Planet Alsen.
Man sei aber Förderer vieler Adressen.
Woran es nur liegen mag, dass das IBF ( Irgendwie besonders festgelegt) so missverstanden wurde.

Weil es wohl Irgendwie Beschissen Formuliert wurde?

Vielleicht - oder weil Itzehoer befinden Falschaussagen

Zitat von: Rizzi in Donnerstag, 03. November 2011 - 14:27:16

Zitat von: EyeofDragon in Donnerstag, 03. November 2011 - 14:20:52
Ich weiß nämlich von der Regelung, das einige Geschäftsleute in der Politik Mitspracherecht haben, wenn bestimmte wirtschaftliche Gebäude oder Ideen geplant sind und ein Veto einlegen können.

Mit dieser deiner Aussage verabschiede ich mich aus dieser Diskussion hier, weil sie zeigt, dass du nur bullshit schreibst.
Wie schon so oft von mir geschrieben: Diese Gerüchte hast du durch hören-sagen und werden dadurch nicht besser ...

Du fühlst dich hier wohl ganz stark und oberschlau.

Und dann wundern, warum hier so wenige schreiben, aber solche möchtegernschlauen Leute haben in allen Foren die Oberhand.

Natürlich habe ich das nicht aus eigener Hand, aber wer hat das schon hier und es gibt immer eine offzielle und eine inoffzielle Ansicht von bestimmten Themen. Wer alles aus eigener Hand hat, also persönlich dabei war und hier alles rausposaunt, müsste sich Gedanken machen, ob er nicht seinen Platz im Rat oder sonstwo in der Politik aufs Spiel setzt.

Es wird irgendwas dran sein, an dem was ich weiß. Denn diese Kenntnisse habe ich nicht exklusiv, haben einige Leute im Kreis.

Kannst du, Herr Oberschlau, belegen, das es nicht so war?

Zitat von: EyeofDragon in Donnerstag, 03. November 2011 - 15:15:34
Kannst du, Herr Oberschlau, belegen, das es nicht so war?

Du bist echt der Knaller ...  ;)

Wie soll ich etwas nachweisen, was gar nicht existiert ?

Ich glaube, wer solche Behauptungen tätigt, ist hier eindeutig in der Bringschuld.

Zitat von: EyeofDragon in Donnerstag, 03. November 2011 - 15:15:34
Du fühlst dich hier wohl ganz stark und oberschlau.

Wie kommst du denn darauf, dass ich mich hier "stark" fühle?
Hab ich irgendwen beleidigt? Hab ich irgend wem Schläge angedroht?

Merkst du eigentlich noch, was du da schreibst?

Natürlich hast du mich beleidigt, weil du "weil sie zeigt, dass du nur bullshit schreibst" geschrieben hast. Das ist im Forum eine Beleidigung.

Den Teil hättest du dir sparen sollen, in deinem vorletzten Beitrag.

Wir beide müssten das belegen, solange du das nicht machst indem du alle Protokolle der Sitzungen durchblätterst und hoffst, nichts zu finden, und bei mir umgekehrt, kannst du das nicht als bullshit bezeichnen. Das ist schon hart der Grenze.

Zitat von: EyeofDragon in Donnerstag, 03. November 2011 - 15:30:16
Natürlich hast du mich beleidigt, weil du "weil sie zeigt, dass du nur bullshit schreibst" geschrieben hast. Das ist im Forum eine Beleidigung.

Den Teil hättest du dir sparen sollen, in deinem vorletzten Beitrag.

Wir beide müssten das belegen, solange du das nicht machst indem du alle Protokolle der Sitzungen durchblätterst und hoffst, nichts zu finden, und bei mir umgekehrt, kannst du das nicht als bullshit bezeichnen. Das ist schon hart der Grenze.

Ok.

Ich habe gerade alle Protokolle aller Sitzungen durchgeblättert und nichts gefunden.
Ich habe das hiermit belegt !

Also in dem o.g. Welt-Artikel steht es doch eigentlich deutlich:

"In Schleswig-Holstein gibt es derzeit rund 520 Spielhallen. Künftig sollen keine neuen Spielhallen in der Nähe von bestehenden Kinder- und Jugendeinrichtungen gebaut werden. Es müssen mindestens 300 Meter zwischen den Einrichtungen liegen. Zudem sollen große Spielhallenkomplexe mit mindestens zwei Hallen nach einer Übergangszeit von fünf Jahren geschlossen werden."

Fakten, Fakten, fakten - und immer an den Leser denken..  ;D

Nur mal so zwischendurch  :police: ;D

Zitat von: Alex in Donnerstag, 03. November 2011 - 16:43:28
Nur mal so zwischendurch  :police: ;D

Ach so...

Der Alsendrops ist doch gelutscht, da hat Rizzi voll und ganz Recht.
Das HDJ /Eventgelände ist,wie man sehen kann nur ein ganz kleiner Teil des Geländes. Der größte Teil befindet
sich in privater Hand und da hat die Stadt nur wenig Einfluß drauf.
Das heißt, daß dort Investoren tätig werden müssen, im Rahmen der Bebauungspläne.

Und das wars.

Zukünftig könnte man darüber nachdenken ob dort dann auch Jahrmarkt, Zirkus, Musik, Open air, oder auch Wohnen stattfinden soll.
Das entscheidet aber zzt. der Besitzer.

Zitat von: Kuno in Donnerstag, 03. November 2011 - 17:37:18
Der Alsendrops ist doch gelutscht, da hat Rizzi voll und ganz Recht.
Das HDJ /Eventgelände ist,wie man sehen kann nur ein ganz kleiner Teil des Geländes. Der größte Teil befindet
sich in privater Hand und da hat die Stadt nur wenig Einfluß drauf.
Das heißt, daß dort Investoren tätig werden müssen, im Rahmen der Bebauungspläne.

Und das wars.

Zukünftig könnte man darüber nachdenken ob dort dann auch Jahrmarkt, Zirkus, Musik, Open air, oder auch Wohnen stattfinden soll.
Das entscheidet aber zzt. der Besitzer.

Zirkus, Jahrmarkt, Musik etc. sollten dann ja uf der "Eventfläche" stattfinden - wenn der BesitzerStadt Itzehoe das will.

Nach Aussage einiger Artisten aus dem Zirkus ist Alsen ja die neue Stadtmitte von Itzehoe, die Schnitstelle, wo zusammenwächst was zusammengehören soll...  >:D

ja, genau !

So, die FDP in Itzehoe hat Ernst gemacht und für den Bauausschuss am 29.11. den Stopp sämtlicher Planungen für das neue HdJ gefordert.
Hier der Antrag der FDP (Seite 11): http://www.itzehoe.de/attachment/6a9f29555e952f7a4a8e0f630acd9dd5/ca52f38a227e3e6817a59a098c235dc8/Vorlagen_BA_291111.pdf

Der Stopp soll so lange aufrecht erhalten werden, bis evtl. ein neues Spielhallengesetz mal verabschiedet werden könnte. Oder eben auch nicht.
Dies könnte zu Verzögerungen wohl bis zu einem Jahr führen. Wenn die Planungen wie von der FDP gefordert eingestellt werden, wären ca. 1 Million Euro verbraten. Ohne Ergebnis.

Was die FDP jedoch völlig verkennt:
Die von der FDP zitierte Passage des Gesetzesentwurf lautet "Ein Mindestabstand von 300 Metern Luftlinie soll zu bestehenden Einrichtungen zum Aufenthalt von Kindern und Jugendlichen nicht unterschritten werden".
Es handelt sich somit um eine sog. Soll-Vorschrift. Es handelt sich nicht um eine Muss-Vorschrift. Das heißt, dass die Genehmigungsbehörde nach Ausüben von pflichtgemäßem Ermessen durchaus entscheiden kann, dass der Mindestabstand von 300 m nicht eingehalten zu werden bracht.

eigene Vermessung:
Mein Lineal rangehalten an den Bildschirm bei google maps zeigte mir übrigens, dass der Abstand zw. neuem HdJ und der Spielhalle im ehemaligen Club ca. 1.000 Meter sind.
Kann die FDP so etwa snicht auch einfach mal machen, bevor so ein Antrag entsteht?

Ergebnis:
Ne absolute Luftnummer, dieser Antrag der FDP.

Zitat von: Rizzi in Dienstag, 22. November 2011 - 09:43:55
So, die FDP in Itzehoe hat Ernst gemacht und für den Bauausschuss am 29.11. den Stopp sämtlicher Planungen für das neue HdJ gefordert.
Hier der Antrag der FDP (Seite 11): http://www.itzehoe.de/attachment/6a9f29555e952f7a4a8e0f630acd9dd5/ca52f38a227e3e6817a59a098c235dc8/Vorlagen_BA_291111.pdf

Der Stopp soll so lange aufrecht erhalten werden, bis evtl. ein neues Spielhallengesetz mal verabschiedet werden könnte. Oder eben auch nicht.
Dies könnte zu Verzögerungen wohl bis zu einem Jahr führen. Wenn die Planungen wie von der FDP gefordert eingestellt werden, wären ca. 1 Million Euro verbraten. Ohne Ergebnis.

Was die FDP jedoch völlig verkennt:
Die von der FDP zitierte Passage des Gesetzesentwurf lautet "Ein Mindestabstand von 300 Metern Luftlinie soll zu bestehenden Einrichtungen zum Aufenthalt von Kindern und Jugendlichen nicht unterschritten werden".
Es handelt sich somit um eine sog. Soll-Vorschrift. Es handelt sich nicht um eine Muss-Vorschrift. Das heißt, dass die Genehmigungsbehörde nach Ausüben von pflichtgemäßem Ermessen durchaus entscheiden kann, dass der Mindestabstand von 300 m nicht eingehalten zu werden bracht.

Ergebnis:
Ne absolute Luftnummer, dieser Antrag der FDP.

Nein, das ist es nicht und wir haben dazu auch eine Expertise.
Denn der Gesetzentwurf, der bis Ende März 2012 im Landtag beschlossen wird, wird noch verändert werden - auf Wunsch von SPD, Grünen und Linken.
Diese fordern 1. die Abstände zu vegrößern (bis 500m) und 2. diese bindender zu machen.
Bis das klar ist, kann man kaum sehenden Auges weiterplanen und Geld ausgeben, oder? Daher müssen wir das Gesetz abwarten.
Denn die Opposition begrüßt das Spielhallengesetz ausdrücklich und die Landesregierung wurd u.U. nach den Ausschussberatungen Änderungen vornehmen.;

Prinzipiell erlaubt eine "soll"-Regelung in Gesetzen übrigens wesentlich weniger Ermessensspielraum als eine "kann" Regelung.

Übrigens: Der Abstand Spielhalle - geplantes HdJ beträgt Luftlinie nicht 1000m; bei 1000m bist Du schon fast beim Hertiegebäude...

Zitat von: groundstar in Dienstag, 22. November 2011 - 10:09:03

Zitat von: Rizzi in Dienstag, 22. November 2011 - 09:43:55
So, die FDP in Itzehoe hat Ernst gemacht und für den Bauausschuss am 29.11. den Stopp sämtlicher Planungen für das neue HdJ gefordert.
Hier der Antrag der FDP (Seite 11): http://www.itzehoe.de/attachment/6a9f29555e952f7a4a8e0f630acd9dd5/ca52f38a227e3e6817a59a098c235dc8/Vorlagen_BA_291111.pdf

Der Stopp soll so lange aufrecht erhalten werden, bis evtl. ein neues Spielhallengesetz mal verabschiedet werden könnte. Oder eben auch nicht.
Dies könnte zu Verzögerungen wohl bis zu einem Jahr führen. Wenn die Planungen wie von der FDP gefordert eingestellt werden, wären ca. 1 Million Euro verbraten. Ohne Ergebnis.

Was die FDP jedoch völlig verkennt:
Die von der FDP zitierte Passage des Gesetzesentwurf lautet "Ein Mindestabstand von 300 Metern Luftlinie soll zu bestehenden Einrichtungen zum Aufenthalt von Kindern und Jugendlichen nicht unterschritten werden".
Es handelt sich somit um eine sog. Soll-Vorschrift. Es handelt sich nicht um eine Muss-Vorschrift. Das heißt, dass die Genehmigungsbehörde nach Ausüben von pflichtgemäßem Ermessen durchaus entscheiden kann, dass der Mindestabstand von 300 m nicht eingehalten zu werden bracht.

Ergebnis:
Ne absolute Luftnummer, dieser Antrag der FDP.

Prinzipiell erlaubt eine "soll"-Regelung in Gesetzen wesentlich weniger Ermessensspielraum als eine "kann" Regelung.

Aber sie erlaubt es !!!

Und was die Opposition will, war der Regierung doch auch schon beim Glücksspielgesetz völlig egal, genau, wie der Regierung Schutz der Spielsüchtigen und der Jugend dort völlig egal war.
Also Schluss mit dieser doppelten Moral !!!

Zitat von: groundstar in Dienstag, 22. November 2011 - 10:09:03
Übrigens: Der Abstand Spielhalle - geplantes HdJ beträgt Luftlinie nicht 1000m...

Sondern ??  984 Meter ??

Komm doch mal mit Fakten anstatt mit solchen Aussagen alles im Dunkeln zu lassen ...

Zitat von: Rizzi in Dienstag, 22. November 2011 - 10:14:32

Zitat von: groundstar in Dienstag, 22. November 2011 - 10:09:03

Zitat von: Rizzi in Dienstag, 22. November 2011 - 09:43:55
So, die FDP in Itzehoe hat Ernst gemacht und für den Bauausschuss am 29.11. den Stopp sämtlicher Planungen für das neue HdJ gefordert.
Hier der Antrag der FDP (Seite 11): http://www.itzehoe.de/attachment/6a9f29555e952f7a4a8e0f630acd9dd5/ca52f38a227e3e6817a59a098c235dc8/Vorlagen_BA_291111.pdf

Der Stopp soll so lange aufrecht erhalten werden, bis evtl. ein neues Spielhallengesetz mal verabschiedet werden könnte. Oder eben auch nicht.
Dies könnte zu Verzögerungen wohl bis zu einem Jahr führen. Wenn die Planungen wie von der FDP gefordert eingestellt werden, wären ca. 1 Million Euro verbraten. Ohne Ergebnis.

Was die FDP jedoch völlig verkennt:
Die von der FDP zitierte Passage des Gesetzesentwurf lautet "Ein Mindestabstand von 300 Metern Luftlinie soll zu bestehenden Einrichtungen zum Aufenthalt von Kindern und Jugendlichen nicht unterschritten werden".
Es handelt sich somit um eine sog. Soll-Vorschrift. Es handelt sich nicht um eine Muss-Vorschrift. Das heißt, dass die Genehmigungsbehörde nach Ausüben von pflichtgemäßem Ermessen durchaus entscheiden kann, dass der Mindestabstand von 300 m nicht eingehalten zu werden bracht.

Ergebnis:
Ne absolute Luftnummer, dieser Antrag der FDP.

Prinzipiell erlaubt eine "soll"-Regelung in Gesetzen wesentlich weniger Ermessensspielraum als eine "kann" Regelung.

Aber sie erlaubt es !!!
...

Das werden wir dann in der entgültigen Fassung sehen. Und ein "soll" heißt in Gesetzen eben doch meist "muss".

Auf der Grunerstraße gebaut, wäre das HdJ 2012 eröffnet worden. Auf Alsen jedoch wird das so oder so nicht vor 2014-15 der Fall sein.

Zitat von: groundstar in Dienstag, 22. November 2011 - 10:19:46
... Auf Alsen jedoch wird das so oder so nicht vor 2014-15 der Fall sein.

Prima FDP, das ist ein tolles Argument, den Bau einfach noch ein Jahr zu schieben ... !

Zitat von: Rizzi in Dienstag, 22. November 2011 - 10:16:20

Zitat von: groundstar in Dienstag, 22. November 2011 - 10:09:03
Übrigens: Der Abstand Spielhalle - geplantes HdJ beträgt Luftlinie nicht 1000m...

Sondern ??  984 Meter ??

Komm doch mal mit Fakten anstatt mit solchen Aussagen alles im Dunkeln zu lassen ...

Du hast doch nachgemessen. Fakt ist: Vom geplanten HdJ bis zum Theater Itzehoe sind es ca. 980m.

Zitat von: Rizzi in Dienstag, 22. November 2011 - 10:21:14

Zitat von: groundstar in Dienstag, 22. November 2011 - 10:19:46
... Auf Alsen jedoch wird das so oder so nicht vor 2014-15 der Fall sein.

Prima FDP, das ist ein tolles Argument, den Bau einfach noch ein Jahr zu schieben ... !

Kein Argument, eine Feststellung. Hätten SPD und CDU das Projekt wie ursprünglich geplant, und bereits gut 225TEUR für ausgegeben, gebaut hätten die Jugendlichen im kommenden Jahr ein schönes HdJ gehabt.
So warten sie noch länger. Und Gesetze kann man wohl kaum ignorieren. Oder soll nochmal 'ne Mio ausgegeben werden um dann festzustellen, dass man an dem Ort gar nicht bauen darf? Das ist Unsinn. Die FDP will nix verzögern, sie will Klarheit damit in Itzehoe nicht noch mehr Steuergeld das Klo hinuntergespült wird! Das nennt man "Vorsicht"

Zitat von: groundstar in Dienstag, 22. November 2011 - 10:22:23
Du hast doch nachgemessen. Fakt ist: Vom geplanten HdJ bis zum Theater Itzehoe sind es ca. 980m.

Du hast Recht ! Ich hatte ja geschrieben, ich hab google maps benutzt. Dort wurden falsche Werte angezeigt.

Der Abstand neues HdJ - Spielhalle beträgt ca. 390 Meter !

Ist der FDP eigentlich bewusst, was für ein finanzieller Schaden durch einen 1jährigen Baustopp bei bestehenden Verträgen entsteht ?
Es sei ansonsten nur mal ein Blick auf die Elbphilharmonie geworfen.

Fakten:
Das Gesetz fordert einen Mindestabstand von 300 Metern.
Abstand neues HdJ - Spielhalle ca. 390 Meter.
Auf die Opposition wurde noch nie eingegangen, es sei denn, die CDU / FDP benötigt ganz dringend einen Kuhhandel für Zustimmungen in anderen Bereichen.

Zitat von: Rizzi in Dienstag, 22. November 2011 - 10:38:45
Ist der FDP eigentlich bewusst, was für ein finanzieller Schaden durch einen 1jährigen Baustopp bei bestehenden Verträgen entsteht ?
Es sei ansonsten nur mal ein Blick auf die Elbphilharmonie geworfen.

Fakten:
Das Gesetz fordert einen Mindestabstand von 300 Metern.
Abstand neues HdJ - Spielhalle ca. 390 Meter.
Auf die Opposition wurde noch nie eingegangen, es sei denn, die CDU / FDP benötigt ganz dringend einen Kuhhandel für Zustimmungen in anderen Bereichen.

Wo steht etwas von 1-jährigem Baustopp?
Ist die Bauleistung überhaupt schon in der europaweiten Ausschreibung? Soweit ich weiß: Nein! Also auch keine bestehenden Verträge.

Der Antrag lautet:

1. Prüfung der Abstände
2. WENN weniger als 300m, dann Planung zurückstellen, bis gesetzliche Klarheit besteht. Und das wird im März 2012 sein.

Wenn 1 OK, dann 2. obsolet
Wenn 1 nicht OK, dann Punkt 2.

Warum also die Aufregung?

Zitat von: groundstar in Dienstag, 22. November 2011 - 12:28:37

Wo steht etwas von 1-jährigem Baustopp? Der Antrag lautet:

1. Prüfung der Abstände
2. WENN weniger als 300m, dann Planung zurückstellen, bis gesetzliche Klarheit besteht. Und das wird im März 2012 sein.

Der Antrag ist nicht klar befristet. Es heißt nicht, "bis März 2012" sonden "bis gesetzlich Klarheit besteht".
Vertagt sich der Landtag und es kommt erst (mal gesponnen) im Juni 2014 zu einem neuen Gesetzt, würde der FDP Antrag zu einem Baustopp bis 2014 führen.

Zitat von: groundstar in Dienstag, 22. November 2011 - 12:28:37
...
1. Prüfung der Abstände
...
Warum also die Aufregung?

Weil das (überflüssige) Anträge sind, die die Verwaltung in ihrer täglichen Arbeit behindern. Sowas lähmt einen laufenden Prozess, bis alles ins Stocken gerät.
Ähnlich wie die Anträge von H-E L ist die FDP in dieser Leg.-Periode ja schon bekannt dafür. Da kam vom Fraktionsvorsitz ja schon ähnlich Abstruses, welches auch in schöner Regelmäßigkeit vor Einstieg in die Tagesordnung zurückgenommen wurde.

Ich hab fast das Gefühl, nachdem die FDP ja grundsätzlich gegen diesen Standort war, wird nun mit allen noch so merkwürdigen Anträgen versucht, den Standort in Verruf zu bringen, nur um am Ende doch noch Recht haben zu können.
Was jedoch nur schwerlich gelingen mag.

Also, hört doch mit eurem Kleinkrieg gegen den HdJ Standort auf !!! Die Kinder und Jugendlichen werden es euch danken.

Von Baustopp kann keine Rede sein - es wird noch lange nicht gebaut. es ist noch nicht mal ausgeschrieben!

Und im Antrag steht ganz klar " Die Verabschiedung des Gesetzes ist Ende des 1. Quartals 2012 vorgesehen"
Das steht so übrigens auch im Protokoll der betreffenden Landtagssitzung und der Termin soll aus Sicht der Regierung und der Opposition gehalten werden.
Und ist angesichts der bevorstehenden Landtagswahl nachvollziehbar. Immer eine gute Voraussetzung, wenn alle es wollen.  ;)

Die FDP war und ist gegen den Standort, weil er unpassend ist und die Kosten für das HdJ deutlich nach oben treibt. Zudem hatte man in 2-jähriger Vorplanung sich bereits auf einen Standort und Kostenrahmen geeinigt. es hätte 2012 losgehen können. Allein diese Vorplanung kostete 225TEUR, die jetzt verschwendet sind!

Es geht nicht ums verzögern, sondern um Rechtssicherheit, um der Stadtkasse ggf. nicht weitere, schuldenfinanzierte Lasten aufzubürden.

Es ist nun mal Aufgabe der Verwaltung, solche Dinge zu klären.

Baustopp ... Planungsstopp ... Nenn es, wie du willst. Läuft aufs selbe drauf raus: Verzögerungen !!!

Zitat von: Rizzi in Dienstag, 22. November 2011 - 13:16:19
Baustopp ... Planungsstopp ... Nenn es, wie du willst. Läuft aufs selbe drauf raus: Verzögerungen !!!

Du sinnierst jedoch über einen kostenintensiven Baustopp a la Elbphilharmonie und 1 Jahr Verzögerung.
Dem ist nicht so. Wenn bereits jetzt die juristischen Gegebenheiten geklärt werden, gibt es doch später keine unliebsame Überraschung, die dann zu kostenintensiven Problemen führen kann. Oder kurz und gut: Lieber jetzt ordentlich prüfen und handeln als später bezahlen ( so wie wir es in Itzehoe ja oft genug erlebt haben).

Als ob ich es nicht geahnt hätte das sowas passieren könnte, aber ich wurde hier ja mit hämischen Beiträgen zugeschüttet.

Nur mal ne Frage, welche Jugendlichen aus der Innenstadt sollen das gut erreichen und nutzen können, also vor allem in den kalten und dunklen Jahreszeiten? Welches wird die Zufahrtsstraße sein? Kommt man da direkt an der Spielhalle vorbei? Dann wird die Verlockung sicher doch größer sein, als unsere Alsenverschwender, die das HDJ dort genehmigt haben zugeben wollen.

Wäre es, wie es von den Jugendlichen gewünscht war, in der Grunerstraße gebaut worden, hätten die Jugendlichen bereits im nächsten Monat eine Weihnachtsdisko in den neuen Räumlichkeiten veranstalten können.

Zitat von: EyeofDragon in Donnerstag, 24. November 2011 - 10:44:46
Als ob ich es nicht geahnt hätte das sowas passieren könnte, aber ich wurde hier ja mit hämischen Beiträgen zugeschüttet.

Was ist denn passiert, außer dass ein sinnloser FDP Antrag im Raum steht ?
Nichts ist passiert, also komm runter!

Zitat von: EyeofDragon in Donnerstag, 24. November 2011 - 10:44:46
Nur mal ne Frage, welche Jugendlichen aus der Innenstadt sollen das gut erreichen und nutzen können, also vor allem in den kalten und dunklen Jahreszeiten?

Mir ists völlig egal, ob Grunerstraße oder Alsen.
Aber um sachlich auf deine Frage zu antworten: Im Gegensatz zur Grunerstraße ist Alsen auch für die Wellenkamper Kinder erreichbar. Wellenkamp ist übrigens der größte Itzehoer Stadtteil mit der höchsten Anzahl an Kindern und Jugendlichen, auch im Verhältnis gesehen.
Es soll lt. Planungen übrigens ein Linienbus am HdJ vorbegeführt werden.

Zitat von: EyeofDragon in Donnerstag, 24. November 2011 - 10:44:46
Kommt man da direkt an der Spielhalle vorbei?

Nein. Im übrigen glaube ich, ist die Gefahr größer, als 16j. im Club Alkohol zu bekommen als Zutritt in diese Spielhalle zu erlangen.

Zitat von: EyeofDragon in Donnerstag, 24. November 2011 - 10:44:46
...
Wäre es, wie es von den Jugendlichen gewünscht war, in der Grunerstraße gebaut worden, hätten die Jugendlichen bereits im nächsten Monat eine Weihnachtsdisko in den neuen Räumlichkeiten veranstalten können.

Im nächsten Monat des nächsten Jahres ... vieleicht.

Zitat von: Michael Hein in Donnerstag, 24. November 2011 - 10:55:44

Zitat von: EyeofDragon in Donnerstag, 24. November 2011 - 10:44:46
...
Wäre es, wie es von den Jugendlichen gewünscht war, in der Grunerstraße gebaut worden, hätten die Jugendlichen bereits im nächsten Monat eine Weihnachtsdisko in den neuen Räumlichkeiten veranstalten können.

Im nächsten Monat des nächsten Jahres ... vieleicht.

Michael ... nun komm doch hier nicht mit Fakten !  Es ist doch viel schöner, wenn man unbeweisbare Bildzeitungsparolen in der Weltgeschichte verbreitet.

Eine Weihnachtsdisko kann man durchaus an vielen Orten organisieren - wenn man denn will.

Zitat von: Rizzi in Donnerstag, 03. November 2011 - 15:31:52

Zitat von: EyeofDragon in Donnerstag, 03. November 2011 - 15:30:16
Wir beide müssten das belegen, solange du das nicht machst indem du alle Protokolle der Sitzungen durchblätterst und hoffst, nichts zu finden, und bei mir umgekehrt, kannst du das nicht als bullshit bezeichnen.

Ok.

Ich habe gerade alle Protokolle aller Sitzungen durchgeblättert und nichts gefunden.
Ich habe das hiermit belegt !

Du bist mir noch den Gegenbeweis schuldig.

Ich habe alle Protokolle aller Sitzungen durchgeblättert und nicht gefunden.

Du wolltest auch alles durchgucken und mir beweisen, dass deine Aussage richtig ist.

Also, wo sind nun deine Beweise ?

Zitat von: Rizzi in Donnerstag, 24. November 2011 - 10:59:59

Zitat von: Michael Hein in Donnerstag, 24. November 2011 - 10:55:44

Zitat von: EyeofDragon in Donnerstag, 24. November 2011 - 10:44:46
...
Wäre es, wie es von den Jugendlichen gewünscht war, in der Grunerstraße gebaut worden, hätten die Jugendlichen bereits im nächsten Monat eine Weihnachtsdisko in den neuen Räumlichkeiten veranstalten können.

Im nächsten Monat des nächsten Jahres ... vieleicht.

Michael ... nun komm doch hier nicht mit Fakten !  Es ist doch viel schöner, wenn man unbeweisbare Bildzeitungsparolen in der Weltgeschichte verbreitet.

Verzeihung, ist mir so rausgerutscht ....

Zitat von: Rizzi in Donnerstag, 24. November 2011 - 11:04:55

Zitat von: Rizzi in Donnerstag, 03. November 2011 - 15:31:52

Zitat von: EyeofDragon in Donnerstag, 03. November 2011 - 15:30:16
Wir beide müssten das belegen, solange du das nicht machst indem du alle Protokolle der Sitzungen durchblätterst und hoffst, nichts zu finden, und bei mir umgekehrt, kannst du das nicht als bullshit bezeichnen.

Ok.

Ich habe gerade alle Protokolle aller Sitzungen durchgeblättert und nichts gefunden.
Ich habe das hiermit belegt !

Du bist mir noch den Gegenbeweis schuldig.

Ich habe alle Protokolle aller Sitzungen durchgeblättert und nicht gefunden.

Du wolltest auch alles durchgucken und mir beweisen, dass deine Aussage richtig ist.

Also, wo sind nun deine Beweise ?

Das meinst du jetzt nicht ernst oder? Ansonsten ist dir nicht zu helfen, wenn du meinst, das man deinen Post damals ernst nehmen kann, alleine schon die relativ kurze Antwortzeit und du willst alle Unterlagen von vor 20 Jahren im Zeitraum von 5-6 Jahren durchgeblättert haben? Hör auf hier Blödsinn zu labern.

Zitat von: EyeofDragon in Donnerstag, 24. November 2011 - 11:20:49

Zitat von: Rizzi in Donnerstag, 24. November 2011 - 11:04:55

Zitat von: Rizzi in Donnerstag, 03. November 2011 - 15:31:52

Zitat von: EyeofDragon in Donnerstag, 03. November 2011 - 15:30:16
Wir beide müssten das belegen, solange du das nicht machst indem du alle Protokolle der Sitzungen durchblätterst und hoffst, nichts zu finden, und bei mir umgekehrt, kannst du das nicht als bullshit bezeichnen.

Ok.

Ich habe gerade alle Protokolle aller Sitzungen durchgeblättert und nichts gefunden.
Ich habe das hiermit belegt !

Du bist mir noch den Gegenbeweis schuldig.

Ich habe alle Protokolle aller Sitzungen durchgeblättert und nicht gefunden.

Du wolltest auch alles durchgucken und mir beweisen, dass deine Aussage richtig ist.

Also, wo sind nun deine Beweise ?

Das meinst du jetzt nicht ernst oder? Ansonsten ist dir nicht zu helfen, wenn du meinst, das man deinen Post damals ernst nehmen kann, alleine schon die relativ kurze Antwortzeit und du willst alle Unterlagen von vor 20 Jahren im Zeitraum von 5-6 Jahren durchgeblättert haben? Hör auf hier Blödsinn zu labern.

Na, aber klar !!!
Du hast es gefordert, ich hab es gemacht !!!

Wie weit bist du denn ?

Du hast gar nichts gemacht.

Hör auf hier solch einen Blödsinn zu verzapfen.

Zitat von: EyeofDragon in Donnerstag, 24. November 2011 - 11:23:04
Du hast gar nichts gemacht.

Hör auf hier solch einen Blödsinn zu verzapfen.

Woher willst denn das wissen ?
Behauptest mal wieder was, ohne es beweisen zu können ? So wie bei deiner Aussage, Geschäftsinhaber in IZ hätten ein Veto-Recht bei der Stadt und das wäre durch Beschluss in den Gremien gesichert ?

Ein für alle mal:
Beweise endlich mal deine Behauptungen !!!

Beweise mir das es nicht so ist.

In 1 Minute wirst du keine zig Protokolle studiert haben können, im Zeitraum von mindestens 5-6 Jahren, aus den 90ern.

Zitat von: Rizzi in Donnerstag, 24. November 2011 - 11:25:39
So wie bei deiner Aussage, Geschäftsinhaber in IZ hätten ein Veto-Recht bei der Stadt und das wäre durch Beschluss in den Gremien gesichert ?

Jeder eins oder alle zusammen eins  ???

Zitat von: EyeofDragon in Donnerstag, 24. November 2011 - 11:29:23
Beweise mir das es nicht so ist.

In 1 Minute wirst du keine zig Protokolle studiert haben können, im Zeitraum von mindestens 5-6 Jahren, aus den 90ern.

Ich kann nichts beweisen, was es nicht gibt. Was nicht existiert. Was da nicht steht.
Wenn du Behauptungen aufstellst, musst du auch beweisen, dass das stimmt.

Es stimmt nämlich nicht. Es steht niergends. So eine Absprache gibt es nämlich nicht !!!

Beweise endlich mal deine Behauptungen !!!

Du kannst hier schreien wie du willst. Ich habe es ja nie als Tatsache behauptet, das unterstellst du mir jetzt. Ich habe auch geschrieben, das ich es gehört habe, es aber kein Geheimnis bei vielen Leuten ist, ich habe es nie als Tatsache hingestellt und dann habe ich geschrieben, das nur die Protokolle Aufschluss bringen können. Und dann machst du ein lächerliches Spiel, wo man dich nicht ernst nehmen kann und schreibst in weniger als einer Minute damals zurück, das du alle Protokolle, längerer Zeitraum, durchgeblättert hättest und willst dann noch ernstgenommen werden?

Zitat von: EyeofDragon in Donnerstag, 24. November 2011 - 11:37:56
Du kannst hier schreien wie du willst. Ich habe es ja nie als Tatsache behauptet, das unterstellst du mir jetzt. Ich habe auch geschrieben, das ich es gehört habe, es aber kein Geheimnis bei vielen Leuten ist, ich habe es nie als Tatsache hingestellt und dann habe ich geschrieben, das nur die Protokolle Aufschluss bringen können. Und dann machst du ein lächerliches Spiel, wo man dich nicht ernst nehmen kann und schreibst in weniger als einer Minute damals zurück, das du alle Protokolle, längerer Zeitraum, durchgeblättert hättest und willst dann noch ernstgenommen werden?

Für dich selber mal zur Erinnerung, was du geschrieben hast:

Zitat von: EyeofDragon in Donnerstag, 03. November 2011 - 14:20:52
Ich weiß nämlich von der Regelung, das einige Geschäftsleute in der Politik Mitspracherecht haben, wenn bestimmte wirtschaftliche Gebäude oder Ideen geplant sind und ein Veto einlegen können.

Und jetzt erzählst du, du hättest es nicht als Tatsache hingestellt?
Du machst dich lächerlich !

Du könntest dir schon die Mühe machen und alle alten richtig Beiträge durchstudieren und nicht das, was dir gefällt, denn im nächsten Beitrag habe ich geschrieben, das ich es von anderen Personen weiß und eben nicht selber belegen kann und habe das mit den Protokollen vorgeschlagen.

Und wie gesagt, du hast dich nicht mit Ruhm bekleckert, wenn du innerhalb von einer Minute schreibst, das du alle Protokolle durchgelesen haben willst.

Ich habe auch nur von "einigen" Geschäftsleuten geschrieben und nicht von allen, eventuell war es so, das dieses Vetorecht einmalig war für dieses Projekt auf Alsen und das müsste man in den Protokollen suchen. Ich habe die Namen gehört und es wäre durchaus logisch das jene es gewesen sein sollen, und die Person, die mir das erzählt hat, ist politisch aktiv und haut sowas nicht als Märchen raus, das die Personen, die das damals ablehnen durften die Zukunft der Stadt auf dem Gewissen haben, aus Eigeninteressen.

Zitat von: EyeofDragon in Donnerstag, 24. November 2011 - 12:04:39
Und wie gesagt, du hast dich nicht mit Ruhm bekleckert, wenn du innerhalb von einer Minute schreibst, das du alle Protokolle durchgelesen haben willst.

Schonmal was von Ironie, Sarkasmus, Zynismus gehört ?
Anders sind deine Beiträge für mich nicht zu ertragen !

Dann beachte sie doch in Zukunft nicht mehr  ;)

Ich werde selbiges tun, da deine ebenfalls kaum zu ertragen sind und schon ist Ruhe  ;)

Zitat von: EyeofDragon in Donnerstag, 24. November 2011 - 12:30:07
Ich werde selbiges tun, da deine ebenfalls kaum zu ertragen sind und schon ist Ruhe  ;)

Zuviel Sachlichkeit, die du nicht erträgst ?

Ok, sind wir uns ja erstmals einig !

Zitat von: Rizzi in Donnerstag, 24. November 2011 - 12:31:28

Zitat von: EyeofDragon in Donnerstag, 24. November 2011 - 12:30:07
Ich werde selbiges tun, da deine ebenfalls kaum zu ertragen sind und schon ist Ruhe  ;)

Zuviel Sachlichkeit, die du nicht erträgst ?

Ok, sind wir uns ja erstmals einig !

Genau daran liegt es   :lach   ::

aber jetzt  :-X

Zitat von: EyeofDragon in Donnerstag, 24. November 2011 - 10:44:46
Als ob ich es nicht geahnt hätte das sowas passieren könnte, aber ich wurde hier ja mit hämischen Beiträgen zugeschüttet.

Nur mal ne Frage, welche Jugendlichen aus der Innenstadt sollen das gut erreichen und nutzen können, also vor allem in den kalten und dunklen Jahreszeiten? Welches wird die Zufahrtsstraße sein? Kommt man da direkt an der Spielhalle vorbei? Dann wird die Verlockung sicher doch größer sein, als unsere Alsenverschwender, die das HDJ dort genehmigt haben zugeben wollen.

Wäre es, wie es von den Jugendlichen gewünscht war, in der Grunerstraße gebaut worden, hätten die Jugendlichen bereits im nächsten Monat eine Weihnachtsdisko in den neuen Räumlichkeiten veranstalten können.

GENAU!  :top

Man, man, man - wenn im Dezember 2010 erst ein Gutachten vorgelegt wird, wie soll dann ein HdJ im Dezember 2011 fertig gestellt sein, so daß eine Weihnachtsdisco stattfinden kann? Zumal der Bewuchs dort nicht in der Zeit von März bis Juli zum Schutz der angesiedelten Tiere geräumt werden sollte!?

Nachzulesen auf über 200 Seiten HIER (http://www.itzehoe.de/attachment/6a9f29555e952f7a4a8e0f630acd9dd5/934d66a2cec6fc068dabc7ef8a4a54d7/Protokoll_BA_141210.pdf)

Zitat von: Katja in Donnerstag, 24. November 2011 - 13:58:31
Man, man, man - wenn im Dezember 2010 erst ein Gutachten vorgelegt wird, wie soll dann ein HdJ im Dezember 2011 fertig gestellt sein, so daß eine Weihnachtsdisco stattfinden kann? Zumal der Bewuchs dort nicht in der Zeit von März bis Juli zum Schutz der angesiedelten Tiere geräumt werden sollte!?

Nachzulesen auf über 200 Seiten HIER (http://www.itzehoe.de/attachment/6a9f29555e952f7a4a8e0f630acd9dd5/934d66a2cec6fc068dabc7ef8a4a54d7/Protokoll_BA_141210.pdf)

Stopp Katja !!!  Bitte keine Fakten !!!

 :-\ :-\ :-\ :-\ schuldigung!

Zitat von: Rizzi in Donnerstag, 24. November 2011 - 10:55:29
...
Was ist denn passiert, außer dass ein sinnloser FDP Antrag im Raum steht ?
...

Sinnlos ist erstmal nur Deine Panikmache.
In einem demokrtischen Prozess ist es normal, dass man Dinge abprüft; ist der Abstand größer ist doch alles OK und das Thema ist erledigt.

Hätte mal jemand bei anderen Themen vorzeitig kritische Fragen gestellt, dann hätte das der Stadt u.U. viel Geld gespart (z.B. die Bahnunterführung Wellenkamp, die Sporthalle Grunerstraße etc.) Die Aufgabe der Selbstverwaltung ist u.a. die Kontrolle der hauptamtlichen Verwaltung. Die Ausschüsse und die Ratsversammlung sollten da keine Abnickclubs sein..

Zitat von: groundstar in Donnerstag, 24. November 2011 - 14:19:52
Sinnlos ist erstmal nur Deine Panikmache.
In einem demokrtischen Prozess ist es normal, dass man Dinge abprüft; ist der Abstand größer ist doch alles OK und das Thema ist erledigt.

Hätte mal jemand bei anderen Themen vorzeitig kritische Fragen gestellt, dann hätte das der Stadt u.U. viel Geld gespart (z.B. die Bahnunterführung Wellenkamp, die Sporthalle Grunerstraße etc.) Die Aufgabe der Selbstverwaltung ist u.a. die Kontrolle der hauptamtlichen Verwaltung. Die Ausschüsse und die Ratsversammlung sollten da keine Abnickclubs sein..

Panikmache ist erstmal nur der FDP Antrag.   ;)

Die Sporthalle wird übrigens in der Gutenbergstraße gebaut.
Grunerstraße war HdJ    ;)

Zitat von: Rizzi in Donnerstag, 24. November 2011 - 14:25:50

Zitat von: groundstar in Donnerstag, 24. November 2011 - 14:19:52
Sinnlos ist erstmal nur Deine Panikmache.
In einem demokrtischen Prozess ist es normal, dass man Dinge abprüft; ist der Abstand größer ist doch alles OK und das Thema ist erledigt.

Hätte mal jemand bei anderen Themen vorzeitig kritische Fragen gestellt, dann hätte das der Stadt u.U. viel Geld gespart (z.B. die Bahnunterführung Wellenkamp, die Sporthalle Grunerstraße etc.) Die Aufgabe der Selbstverwaltung ist u.a. die Kontrolle der hauptamtlichen Verwaltung. Die Ausschüsse und die Ratsversammlung sollten da keine Abnickclubs sein..

Panikmache ist erstmal nur der FDP Antrag.   ;)

Die Sporthalle wird übrigens in der Gutenbergstraße gebaut.
Grunerstraße war HdJ    ;)

Tja, Freud'sche Fehlleistung, kein Wunder bei der vielen schuldenfinanzierten Geldvernichtung - im Ergebnis hat die Stadt für beide Projekte mehr Geld ausgegeben als geplant (Gutenbergstr.) bzw. es gleich im Klo 'runtergespült (Grunerstr.).

Aber das ist ja leider auch in anderen Kommunen so. da empfehle ich mal das Skript dieses Frontal21-Beitrages (http://frontal21.zdf.de/ZDFde/download/0,6753,7024925,00.pdf):

"Die griechische Krankheit grassiert seit Jahren auch in deutschen Städten und Gemeinden. Die geben Geld aus, das sie nicht haben, sind mit insgesamt 120 Milliarden Euro verschuldet, schrammen haarscharf an der Pleite entlang. So rotten Schulen und Kindergärten in vielen Kommunen vor sich hin. Da ließ sich mancher Bürgermeister zu Verzweiflungstaten hinreißen. Und vertraute Bankberatern, die versprachen, mit hochspekulativen Geschäften die drückende Zinslast zu senken. Jetzt drohen millionenschwere Verluste..."

So ist es auch in Itzehoe, da brauchen wir nicht auf Griechenland mit dem Finger zeigen!
Unterschied zu dem Dilemma aus dem Beitrag: Zinsswapgeschäfte blieben Itzehoe erspart, weil eine dünne Mehrheit dagegen war. Genau soetwas hat eine große Bank in Itzehoe dem BM vorgeschlagen, die Verwaltung war sehr angetan ohne sich jedoch der möglichen Konsequenzen Bewusst zu sein. Ein hoch professionelles Produkt, handhabbar - aber nur von Vollprofis in Vollzeit und mit jahrzehntelanger Erfahrung - nicht von einem Stadtkämmerer, der dazu mal einen 2-Wochen Kurs macht.

Zitat von: groundstar in Donnerstag, 24. November 2011 - 14:45:30
Tja, Freud'sche Fehlleistung, kein Wunder bei der vielen schuldenfinanzierten Geldvernichtung - im Ergebnis hat die Stadt für beide Projekte mehr Geld ausgegeben als geplant (Gutenbergstr.) bzw. es gleich im Klo 'runtergespült (Grunerstr.).

Wie sagt man so schön: Das Geld ist nicht weg, es haben nur andere...

Somit kann man die Grunerstrasse auch als Wirtschaftsförderung für Gutachter und Planungsbüros erachten.

Neee, groundstar - weich' nicht vom Thema ab!

Du hälst den Daumen hoch, wenn man eine Weihnachtsdisco, die realistisch gesehen NIEMALS schon in diesem Jahr stattgefunden hat, als Argument anbringen will und suggerierst, daß Du ABSOLUT der Meinung bist wie eyeofdragon, der ohne Fakten zu nennen rein emotional hier postet.

DU aber solltest die Fakten kennen, denn Deine Fraktion hat diesen Antrag gestellt, der nun den anderen Standort total ausbremst.
Das ärgert mich...

Das Thema ist schon so lange im Raum, daß JEDER, der neue Ideen und Konzepte zum Bau des lange benötigten HdJ miesmacht oder blockiert, sich nicht unbedingt Freunde macht. Das mit einer 'Daumen hoch'-Zustimmung eines unsachlichen Argumentes (weil an den Fakten vorbei) zu verschleiern, macht mich NOCH ärgerlicher....

Deine Vorsicht in allen Ehren, aber man kann sich auch zum Deppen vorsehen und gilt dann schnell als Bedenkenträger mit Berufung!

Statt eines Geht-nicht-Schildes wäre vielleicht ein anderer Standort-Vorschlag sinnvoller - daß die Grunerstraße 'vom Tisch' ist, sollte klar sein - also wohin mit den Jugendlichen, die ganz zu Recht  ungeduldig auf ein HdJ warten!!

Zitat von: Katja in Donnerstag, 24. November 2011 - 15:09:15
Neee, groundstar - weich' nicht vom Thema ab!

Du hälst den Daumen hoch, wenn man eine Weihnachtsdisco, die realistisch gesehen NIEMALS schon in diesem Jahr stattgefunden hat, als Argument anbringen will und suggerierst, daß Du ABSOLUT der Meinung bist wie eyeofdragon, der ohne Fakten zu nennen rein emotional hier postet.

DU aber solltest die Fakten kennen, denn Deine Fraktion hat diesen Antrag gestellt, der nun den anderen Standort total ausbremst.
Das ärgert mich...

Das Thema ist schon so lange im Raum, daß JEDER, der neue Ideen und Konzepte zum Bau des lange benötigten HdJ miesmacht oder blockiert, sich nicht unbedingt Freunde macht. Das mit einer 'Daumen hoch'-Zustimmung eines unsachlichen Argumentes (weil an den Fakten vorbei) zu verschleiern, macht mich NOCH ärgerlicher....

Deine Vorsicht in allen Ehren, aber man kann sich auch zum Deppen vorsehen und gilt dann schnell als Bedenkenträger mit Berufung!

Statt eines Geht-nicht-Schildes wäre vielleicht ein anderer Standort-Vorschlag sinnvoller - daß die Grunerstraße 'vom Tisch' ist, sollte klar sein - also wohin mit den Jugendlichen, die ganz zu Recht  ungeduldig auf ein HdJ warten!!

Ok, im nächsten Monat wäre die Weihnachtsdisco nicht gestiegen, aber Weihnachten 2012.

Und nun mal die bisher nicht beantwortete Gretchenfrage: Wieviele Jugendliche warten denn? Das kann (oder will) noch nicht mal die Verwaltung  beantworten.

Und erstmal bremst nix. Die Verwaltung soll messen und sich schlau machen und wenn es passt ist es OK, Wenn es nicht passt, dann ist die Vorsicht geboten.
Und warum ist die Grunerstraße vom Tisch? Der B-Plan könnte binnen 4 Wochen beschlossen werden, entsprechend eine Baugenehmigung erteilt werden. Denn für die Grunerstraße sind ebreits alle verwaltungstechnischen Vorarbeiten geleistet.

Aber OK, alles Geld in den Spaßpark auf Alsen, dann hat die Stadt noch mehr Schulden, weitere, bald steigende Zinsbelastungen und weniger Geld für andere soziale Projekte. Gewisse Vereine und Gereinigungen brauchen dann eben nicht mehr auf städtisches Geld hoffen. Die Kitabeiträge werden unweigerlich steigen (konnte ja auch von den Bedenkenträgern diesmal verhindert werden), kostenlose Parkangebote wird es dann bald auch nicht mehr geben. Und sollte die STraße vor Deinem Haus kaputt gehen und die Stadt sie neu bauen, dann wirst Du nun mit 75% statt 65% der Kosten beteiligt werden. Die Gewerbesteuer wird dann auch wieder angehoben, freiwillige Leistungen weiter gekürzt. Eingeschränkte Menschen werden weiterhin nicht alle Orte erreichen, weil die Stadt auf barrierefreies bauen verzichtet, weil es zu viel geld kostet. Als Schulträger wird die Stadt künftig weiterhin darauf hoffen, dass Eltern auf eigene Kosten Schulräume sanieren; moderne Lernmaterialien werden weiterhin weitestgehend Wunschtraum bleiben. Und so weiter, und so fort.
Aber das ist Demokratie - wenn die Mehrheit das will, OK!

Man kann nicht nur Projekte isoliert betrachten, das muss sich schon ins gesamte (Finanz-)Bild einfügen.

Aber hauptsache die Leute, die nicht alles Geld in ein Projekt stecken sondern leiber die wichtigen Kernauffaben erledigt sehen wollen, hauptsache die werden als Verzögerer und Berufsbedenkenträger disqualifiziert.

Das gehört zur politischen Arbeit! Man entdeckt einen möglichen Mangel, lässt ihn prüfen und ggf. beseitigen. ist der Mangel objektiv nicht gegeben, dann ist das OK!

Zitat von: Katja in Donnerstag, 24. November 2011 - 15:09:15
..
Das Thema ist schon so lange im Raum, daß JEDER, der neue Ideen und Konzepte zum Bau des lange benötigten HdJ miesmacht oder blockiert, sich nicht unbedingt Freunde macht...

Speziell in Itzehoe ist das ja normal; jeder der nicht gleich mit "Hurra" den Jubelfraktionen hinterherläuft ist prinzipiell ein Bremser, Miesmacher und Doppelarsch.

Ehrlich Katja: Das ist mir egal!

Es geht um die Sache. Die Leute die heute jubeln klagen später an anderer Stelle über andere Mißstände in der Stadt. da heißt es dann: Die Stadt muss doch mal hier, die Stadt muss doch mal da. Ja - wenn sie es könnte würde sie es sicher auch tun. Sie kann aber nicht mehr. Und daher war mein obiger Beitrag zur kommunalen Verschuldung ein Exkurs in die finanzpolitische Kommunale Realität - und damit passend zum Thema.

Zitat von: groundstar in Donnerstag, 24. November 2011 - 16:07:11
...
und weniger Geld für andere soziale Projekte.
...

Jaaaaaaaa, auf einmal bist du das soziale Gewissen.

Hast aber kein Problem damit, in der Vergangenheit im Kreistag für einen Haushalt zu stimmen, der existenzbedrohende Einsparungen bei Beratungsstellen etc. plante.

Fail !!!

Mein schöner Text ist futsch....


Ich sehe DURCHAUS das gesamte Finanzmanagement - hey, ich bin auch Hausfrau! ;)


Straßenzuschüsse:
EIGENTOR!! Ich wohne in Sude - und seit fast 100 Jahren warten wir (nein, ich nicht so lange ;) ) auf das Einlösen des Versprechens der Stadt, welches man damals als ein Bausteinchen zur Eingemeindung Sudes gab: Befestigung aller Straßen und Weg! Magst Du mal zu uns kommen?! ;D

Schulausstattungen
Schulträger ist also immer die Stadt Itzehoe? Ach so.....
Ich habe mehrfach (in NRW) Klassenräume gestrichen - hat mir nicht geschadet und ging schneller, als die Kosten dafür erst durch irgendeinen Haushalt zu gehen! Anschließend hat kein Hahn mehr danach gekräht... Unsere Stadt hatte ein Landestheater ;), mehrere Sport- und Schwimmstätten, eine barrierefreie Innenstadt, etc. UND ein HdJ!!



Kita-Gebühren
Dazu habe ich eine Meinung, die sich sicher nicht mit Deiner deckt. ICH hätte die Anhebung der Gebühren auch befürwortet  (anderes Thema, gerne einen neuen Thread hierzu)

Was noch??

Ach so, ja - Vereine/Vereinigungen keine Unterstützung
Sagst Du mir mal, welche Vereine sich nennenswert durch die Stadt unterstützt sehen? Und ich meine jetzt mal nicht 'Wir für Itzehoe'....


Und last but not least: Parkgebührenbefreiung/ -verzicht
Hui, Groundstar - was gaukelst Du hier vor?? Verzichtet die Stadt auf Parkgebühren, muß sie sich gefallen lassen, vom Kreis den entsprechenden Betrag gekürzt zu kriegen. Wer freiwillig auf Parkgebühren verzichtet, der kann nicht erwarten, daß der Kreis das bezuschußt, oder?!
Falscher Fehler, dieses Argument! ;)

Zitat von: Rizzi in Donnerstag, 24. November 2011 - 16:39:41

Zitat von: groundstar in Donnerstag, 24. November 2011 - 16:07:11
...
und weniger Geld für andere soziale Projekte.
...

Jaaaaaaaa, auf einmal bist du das soziale Gewissen.

Hast aber kein Problem damit, in der Vergangenheit im Kreistag für einen Haushalt zu stimmen, der existenzbedrohende Einsparungen bei Beratungsstellen etc. plante.

Fail !!!

BITTE? Ich sorge derzeit dafür, dass die Drogenberatungsstelle überlebt, ich habe die initiative zur Einrichtung einer Beratungsstelle für Opfer und Täter sexueller Gewalt hier im Kreis gestartet (und die wird kommen). Auch bekommt pro familia auf meinen Antrag hin wieder 2500 EUR Kreisunterstützung, ebenso KIBIZ.

Eine beantragter Fördertopf für ehrenamtliche Vereinigungen im sozialen Bereich wurde von Grünen, SPD und CDU im Sozialauschuss abgelehnt.

Und welche Beratungstellen meinst Du und in welchem Jahr?

Also halt mal die Luft an!

In einem Haushalt sind immer Dinge die man nicht unterstützt, aber eben auch diejenigen, die man unterstützt. Also kann ich einem Haushalt unterstützen, der überwiegend Zustimmungsfähige Dinge enthält. Da muss man dann auch mal eine Kröte schlucken, egal ob die grün, schwarz oder rot ist. Sonst würde man ja auch die eigenen, durchgesetzten Dinge ablehnen. Die Welt ist da eben nicht so einfach.

Zitat von: Katja in Donnerstag, 24. November 2011 - 16:54:32
Mein schöner Text ist futsch....


Ich sehe DURCHAUS das gesamte Finanzmanagement - hey, ich bin auch Hausfrau! ;)


Straßenzuschüsse:
EIGENTOR!! Ich wohne in Sude - und seit fast 100 Jahren warten wir (nein, ich nicht so lange ;) ) auf das Einlösen des Versprechens der Stadt, welches man damals als ein Bausteinchen zur Eingemeindung Sudes gab: Befestigung aller Straßen und Weg! Magst Du mal zu uns kommen?! ;D

Schulausstattungen
Schulträger ist also immer die Stadt Itzehoe? Ach so.....
Ich habe mehrfach (in NRW) Klassenräume gestrichen - hat mir nicht geschadet und ging schneller, als die Kosten dafür erst durch irgendeinen Haushalt zu gehen! Anschließend hat kein Hahn mehr danach gekräht... Unsere Stadt hatte ein Landestheater ;), mehrere Sport- und Schwimmstätten, eine barrierefreie Innenstadt, etc. UND ein HdJ!!



Kita-Gebühren
Dazu habe ich eine Meinung, die sich sicher nicht mit Deiner deckt. ICH hätte die Anhebung der Gebühren auch befürwortet  (anderes Thema, gerne einen neuen Thread hierzu)

Was noch??

Ach so, ja - Vereine/Vereinigungen keine Unterstützung
Sagst Du mir mal, welche Vereine sich nennenswert durch die Stadt unterstützt sehen? Und ich meine jetzt mal nicht 'Wir für Itzehoe'....


Und last but not least: Parkgebührenbefreiung/ -verzicht
Hui, Groundstar - was gaukelst Du hier vor?? Verzichtet die Stadt auf Parkgebühren, muß sie sich gefallen lassen, vom Kreis den entsprechenden Betrag gekürzt zu kriegen. Wer freiwillig auf Parkgebühren verzichtet, der kann nicht erwarten, daß der Kreis das bezuschußt, oder?!
Falscher Fehler, dieses Argument! ;)

Das Straßenproblem in Sude - OK. Können wir ja mal angehen. Aber: Beim Ausbau wirst Du zur Kasse gebeten werden.

Kita: Da kann man unterschiedlicher Meinung sein, wie mit allem, das ist OK. Das kannst Du dann auch gerne Eltern erklären, die sich Kita dann nicht mehr leisten wollen oder können und die daraus resultierenden Probleme sammeln sich dann eben in der Schule.

Schulen und NRW: Prima. es geht aber nicht darum ob es mir schadet oder so - es geht darum, das der Schulträger sich nicht um seine Schulen kümmert. Und Du schreibst korrekt: In der NRW-Stadt, aus der Du kommst, gab es offenbar schon alles, inklusive barrierefreiheit.
Hier gibt es das eben nicht. Und wir sind nicht gegen ein HdJ, wir sind gegen den Standort. Aber diese Feinheit wird natürlich gerne "vergessen".
Ach so: Schulträger ist nicht immer die Stadt Itzehoe, das schrieb ich auch nicht. Aber die Stadt Itzehoe ist Schulträger. Der Schulträger Kreis Steinburg kümmert sich da wesentlich besser um seine Schulen.

Vereine: Die Info findet man regelmäßig in den Sitzungsunterlagen; da fallen mir beispielsweise spontan diverse Sportvereine ein.

Parkgebühren: Was bitte streicht der Kreis wenn die Stadt keine Parkgebühren erhebt??????? Der Kreis hat nix mit den städtischen Parkgebühren zu tun. Fehler?
Du meinst vermutlich das Land; das hat den Schuldenhaushalt 2011 nämlich nicht genehmigt und um 500TEUR gekürzt; dazu eine freundliche Liste der zu ergreifenden Maßnahmen zur Einnahmesteigerung. Und 2012 wird das Land den Haushalt, der noch wesentlich mehr Neuverschuldung ausweisen wird, wieder kürzen. Und der Fehlbetrag muss dann eben durch weitere Einnahmen aufgefüllt werden - oder es muss um diesen betrag gespart werden.

Zitat von: Rizzi in Dienstag, 22. November 2011 - 10:38:45
Ist der FDP eigentlich bewusst, was für ein finanzieller Schaden durch einen 1jährigen Baustopp bei bestehenden Verträgen entsteht ?
Es sei ansonsten nur mal ein Blick auf die Elbphilharmonie geworfen.

Fakten:
Das Gesetz fordert einen Mindestabstand von 300 Metern.
Abstand neues HdJ - Spielhalle ca. 390 Meter.
Auf die Opposition wurde noch nie eingegangen, es sei denn, die CDU / FDP benötigt ganz dringend einen Kuhhandel für Zustimmungen in anderen Bereichen.

So, gestern war nun besagte Bauausschuss-Sitzung, für die die FDP den sinnfreien Antrag gestellt hat.

Ergebnis:
Es wurde noch nicht mal über den Antrag abgestimmt, weil er völlig ins Leere ging.

Festgestellt wurde:
- Das neue HdJ wird nicht im 300 m Umkreis einer Spielhalle liegen.  (Ein Zirkel und ein Stadtplan bei der FDP hätte diesen Antrag erspart)
- Das neue Gesetz soll Spielhallen eindämmen und nicht Schulen oder Jugendeinrichtungen verhindern.
- Der Antrag wurde im falschen Ausschuss gestellt. Nach dem Beschluss für das HdJ in der Ratsversammlung hätte auch nur die die Planungen stoppen können.

Zumindest konnte Ratsherr Kröhn (FDP) allen Bürgern erzählen, dass er ein tolles Verhältnis zum Justizminister des Landes pflegt und er mit ihm persönlich wegen der Sache telefoniert hat. Bravo !

Die Landesregierung fährt ja gerade die Strategie, die kleinen Spielhallen zu verteufeln und das große Glücksspiel zu fördern.
Angeführt von den Glücksspielexperten Kubicki (der weiß wie man Geld macht und wie man stets den Kopf aus der Schlinge zieht) und den Experten der CDU, dessen Kompetenz als Gastwirt und Glücksspielexperte sogar schon zu einer Einladung durch die Glücksspiellobby nach Sylt führte, wo er dann mit dem auch geladenen Kubicki als Gast es sich gut gehen ließ.
Eine schöne Welt - die kleinen armseligen Kreaturen der Spielhallen werden geschützt vor sich un der große Ruin wird gefördert.
Applaus!

Zitat von: Rizzi in Mittwoch, 30. November 2011 - 11:55:03

Festgestellt wurde:
- Das neue HdJ wird nicht im 300 m Umkreis einer Spielhalle liegen.  (Ein Zirkel und ein Stadtplan bei der FDP hätte diesen Antrag erspart)

oder ein Blick ins Forum ;), denn

Zitat von: Rizzi in Dienstag, 22. November 2011 - 10:38:45
[...]
Fakten:
Das Gesetz fordert einen Mindestabstand von 300 Metern.
Abstand neues HdJ - Spielhalle ca. 390 Meter.