Hier eine neue Rubrik, bei der wir topaktuelle Ereignisse und Begebenheiten aus unserer Stadt (und näherer Umgebeung) posten können. Was heißt topaktuell? Ganz einfach, dazu zwei Beispiele:
Gestern am späten Abend hatten Deine Nachbarn hörbar so guten Sex im Garten, dass selbst die Nachbarschaft hinterher eine geraucht hat? --> zu alt!
Vor fünf Minuten hast Du gesehen, wie eine kleine resolute ältere Dame in der Fußgängerzone sich erfolgreich gegen einen Handtaschenräuber zur Wehr gesetzt hat und ihm gezeigt hat, was Sache ist? --> gleich hier rein.
Insgesamt sind in diesem Forum derzeit über 300 Personen angemeldet, allein heute waren bis jetzt 68 davon hier eingeloggt. Da haben doch sicherlich der eine oder andere das eine oder andere hier erlebt / gesehen / beobachtet.
@ shz
na klar dürft Ihr klauen (ich sag' das mal so, das Forum gehört mir zwar nicht, aber sollte Björn was dagegen haben, kann er mir ja gerne widersprechen), aber bitte nicht vergessen: Quellenangabe!
Ich fang auch gleich an:
eben (vor ca. 15 min), Unfall auf der Kreuzung Adenaueralle / Schuhmacherallee. Nach Augenschein im Vorbeifahren zwei PKW mit Blechschaden, eine leicht verletzte Person. Die beiden havarierten PKW standen auf der Sperrfläche mitten auf der Adenauerallee, die Person saß auf dem Grünstreifen danaben. Ein freundlicher ADAC - Fahrer hat auf der Rechtsabbiergerspur A-Allee/s-Allee gehalten und hat erste Hilfe geleistet, die Polizei kam grade zum Ort des Geschehens.
Zitat von: ae8090 in Dienstag, 14. April 2009 - 15:51:35
Insgesamt sind in diesem Forum derzeit über 300 Personen angemeldet, allein heute waren bis jetzt 68 davon hier eingeloggt. Da haben doch sicherlich der eine oder andere das eine oder andere hier erlebt / gesehen / beobachtet.
Wie sollen die was erleben, sehen, beobachten, die vorm PC sitzen? (https://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/wink.gif)
Die können sich ja über die zahlreichen Webcams in der Stadt informieren! (https://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/grin.gif)
Abgesehen davon: Wie soll denn diese Idee technisch umgesetzt werden? Es hat schließlich nicht jeder ein Notebook unter dem Arm. Eher schon ein Handy - und für diese Art der Nachrichtenverbreitung gibt es Twitter (http://www.twitter.com).
Zitat von: Paul Schrader in Dienstag, 14. April 2009 - 16:03:52
Die können sich ja über die zahlreichen Webcams in der Stadt informieren! (https://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/grin.gif)
Abgesehen davon: Wie soll denn diese Idee technisch umgesetzt werden? Es hat schließlich nicht jeder ein Notebook unter dem Arm. Eher schon ein Handy - und für diese Art der Nachrichtenverbreitung gibt es Twitter (http://www.twitter.com).
Wer auf dem Weg ist, kommt a irgendwoher und will b irgendwohin. Wünschen wir doch unseren Mitmenschen, dass sie auch ankommen, wohin sie wollen. Und vielleicht steht da ja ein PC rum (zB @ Home, zB @ Büro etc)
Und wer's doof findet, muss ja nicht mitmachen.
Zitat von: ae8090 in Dienstag, 14. April 2009 - 15:51:35
@ shz
na klar dürft Ihr klauen (ich sag' das mal so, das Forum gehört mir zwar nicht, aber sollte Björn was dagegen haben, kann er mir ja gerne widersprechen), aber bitte nicht vergessen: Quellenangabe!
Dürft Ihr nicht!
Entsprechende "geklaute" Artikel werden editiert/gelöscht.
Abgesehen davon ist die Kategorie "ITZEHOER BERICHTE" genau für so etwas gedacht.
;)
Zitat von: ae8090 in Dienstag, 14. April 2009 - 15:51:35
@ shz
na klar dürft Ihr klauen (ich sag' das mal so, das Forum gehört mir zwar nicht, aber sollte Björn was dagegen haben, kann er mir ja gerne widersprechen), aber bitte nicht vergessen: Quellenangabe!
Das mit dem Urheberrecht hast du schon verstanden, oder?
Das Forum besteht 3 1/2 Jahre und heißt seit 3 Jahren ...live - auch deswegen, weil man aktuell sein wollte.
Nur hat dieses Bestreben mangels Mitmacher nie funktioniert.
Und wird es auch jetzt nicht.
Dieses Forum hat sich entgegen den Planungen seiner Gründer zu einem Bilderbuch mit Rätselecke entwickelt - Neuigkeiten finden eher als Randbemerkung statt.
Schade, aber da wird auch ein Mitglied mit den Maßen 80 90 nichts dran ändern
Zitat von: gugu in Dienstag, 14. April 2009 - 16:47:17
Dieses Forum hat sich [...] zu einem Bilderbuch mit Rätselecke entwickelt - Neuigkeiten finden eher als Randbemerkung statt.
Diesen Kommentar teile ich vollends.
Zitat
Schade, aber da wird auch ein Mitglied mit den Maßen 80 90 nichts dran ändern
Tolle Ideen hin oder her; geltene Gesetze gilt es (leider) zu beachten.
Sonst macht sich nicht nur der Foruminhaber strafbar - wie div. Gerichtsurteile zeigen.
Man merkt, es wird Sommer. Irgendjemand hat wieder das Ungeheuer von Loch Ness gesehen, ein anderer einen Dackelfressenden Wels im Stadtpark. So wie diese Geschichten fast jedes Jahr in der Presse rumgeistern, es sei denn, es ist irgendwo (leider) eine Katastrophe, so kommt hier ab und an dieses Thema hoch.
Wovon lebt denn ein Forum? Von Leuten die viele Interessengebiete haben. Wenn man sich nur spezialisiert auf Katzenfreunde, Autoliebhaber, Fotografen oder Rätselfreunde dann machen vielleicht in jeder Rubrik maximal 5 - 10 Leute mit. Also sollte man doch den anderen, die ein Thema nicht interessiert, nicht den Spass an ihren Thema nehmen.
Oder regen sich Fotografen darüber auf, das hier über Autos diskutiert wird oder Rater über Fotografen, weil sie hier nur Bilder reinstellen?
Lasst doch den Menschen ihren Spass. Jedem Tierchen sein Plessierchen! Sogar für Zocker ist hier Platz.
Warum also muss immer wieder alles schlecht gemacht werden, nur weil jemanden ein Thema nicht gefällt? Wollt Ihr denn nur unter Euch weitermachen? Dazu gibt es genügend Foren, die für die Experten angelegt sind.
Dies hier ist ein Forum für alle Itzehoer und ich mag es, auch wenn man mal verschiedener Meinung ist, aber auch das gehört dazu!
(https://www.itzehoe-live.net/richedit/smileys/Word_Positive/1.gif)
da bin ich ja mal Platt,Herr DrKloebner....
Das war ja mal ein Beitrag mit mehr als einem Satz und dann auch noch so schön formuliert und auf den Punkt gebracht,das ihn JEDER versteht.
Hut ab!
Das ist auch von mir jetzt ernst gemeint(soll vorkommen)!
@ muhviehstar
Wenn du meinst das hier zu viele Bilder hochgeladen werden und zu wenig geschrieben wird, dann ändere es doch.
Du kannst doch interessante Themen posten. Wenn sie die Leute ansprechen, wird hier schon die Post abgehen.
Aber wenn du mal in die Rundschau schaust, wirst du sehen das dort auch nicht jeden Tag brisante Themen drin stehen.
Itzehoe ist nun mal eine Kleinstadt.
Gerade in DAS
Dackelrennen in Itzehoe
@muhviehstar
Ich kann mich erinnern, daß Du selbst das Lateral-Rätsel ins Leben gerufen hast.
Im übrigen haben der Doktor und wassolls recht. In einem Forum werden viele Interessengebiete vertreten. Die Rätsel-und/oder die Bilderfreunde ziehen doch die Qualität des Forums nicht nach unten, sondern sie beteiligen sich doch auch an den verschiedenen Foren-Themen.
In einer Kleinstadt wie in IZ kann man nicht dauernd neue interessante Themen bringen, sooo viel passiert hier auch nicht. Und dauernd die ausgelutschten Sachen wieder aufzuwärmen ist ja auch nicht so prickelnd.
ich schließe mich gerne
DrKloebner,
Hülle,
wassolls und
Brilonius
an..!!!!
Gerade die Abwechslung hier macht es doch interessant..!! :meinemeinung
Und wie schon mal vorher, an anderer Stelle gepostet:
"wen es nicht interessiert,....." (https://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/rolleyes.gif)
Da fange ich doch mal an:
Ich habe vor 5 Minuten den ersten Flaschensammler mit einem eigenen Schlüssel für die neuen Mülleimer gesehen. Für ein Foto war er zu schnell.
Zitat von: Brilonius in Dienstag, 14. April 2009 - 19:33:59
@muhviehstar
Ich kann mich erinnern, daß Du selbst das Lateral-Rätsel ins Leben gerufen hast.
Ja, mit dem Gedanken, eine Zielgruppe zu erreichen, welche dieses Thema interessiert.
Wie ich sehen kann, habe ich mit dem Thema nicht falsch gelegen. ;)
Nur um eins zu verdeutlichen:
Das Forum hat ein gewisses "Alter", das man auch scheinbar nicht mehr nehmen kann.
Ich werde die Diskussion nun nicht erneut entfachen; das habe ich/wurde schon oft
genug versucht.
Ich persönlich stimme o.g. Meinung zu - meine Meinung darf ich wohl äußern.
Ob ich etwas poste, damit es besser/anders wird, bleibt bitte mir überlassen.
Ich finde div. Aktionen - wie die Laterale - toll, andere Themen widerum finde ich uninteressant.
Und diese Meinung darf bitte jedem hier überlassen werden; ohne irgendwelche Werte.
Danke. :)
Die Stadtreinigung um Mitternacht?? (https://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/wink.gif)
(https://www.itzehoe-live.net/gallery/5/247_27_04_09_11_04_52.jpeg)
Wahrscheinlich ein Müllkontrolleur. Er prüft ob die Mitbürger die Pfandflaschen auch richtig entsorgt haben.
Finde das ja schon etwas dreist es ins Lächerliche zu ziehen....vielleicht fehlt mir aber auch nur in dem Sinne der nötige Humor
Dreist finde ich es, dass sich der Sammler einen Schlüssel besorgt hat.
Das Ding muss ja nicht abgeschlossen gewesen sein.
Lieber so,als wenn er seinen Hausmüll dort entsorgt,oder??
Zitat von: JonnyWalker in Montag, 27. April 2009 - 12:34:31
Finde das ja schon etwas dreist es ins Lächerliche zu ziehen....
Das muß ich aber auch sagen... (https://www.itzehoe-live.net/richedit/smileys/YahooIM/39.gif)
Zitat von: Claudia in Montag, 27. April 2009 - 13:56:17
Lieber so,als wenn er seinen Hausmüll dort entsorgt,oder??
erstens das
(vielleicht schaffst Du es ja mal, wutz, solche Typen aufzunehmen...) (https://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/cool.gif)
und was noch viel schlimmer ist:
ich könnte mir denken,
daß es nicht unbedingt die Lieblingsbeschäftigung des Flaschensammlers ist,
des Nächtens nach brauch-bar-em Pfand zu gucken,
sondern vielmehr:
(s) eine Not, die ihn dazu bringt. (https://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/undecided.gif)
Auch ich habe bei Spaziergängen oder -fahrten immer eine Plastiktüte dabei für Müll (https://www.itzehoe-live.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.smilies.4-user.de%2Finclude%2FGarten%2Fsmilie_ga_028.gif&hash=af27a7a46393b65e1b7d92dd28146363ae92b136) (http://www.smilies.4-user.de)
...mit und ohne Pfand...
vielleicht bin ich hier demnächst ja (im thread "Originale" oder "Kuriositäten") abgebildet... (https://www.itzehoe-live.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.smilies.4-user.de%2Finclude%2FSonstige%2Fsmilie_sonst_139.gif&hash=f2f650392ee05d488fb62aaaaf69e25872deeb52) (http://www.smilies.4-user.de)
wer weiß.... (https://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/rolleyes.gif)
Unter Umständen ist dem Sammler dieses Bild extrem peinlich(https://www.itzehoe-live.net/richedit/smileys/YahooIM/2.gif)
Ich würde nicht wollen,dass man mich in solcher Situation fotografiert....schon gar nicht,wenn ich Nichts davon weiss...
Ergänzung:
(könnte teilweise in Itzehoe sein...die Aufnahmen...)
http://www.youtube.com/v/cc12rre5rrk&feature=related
Zitat von: Claudia in Montag, 27. April 2009 - 14:17:46
Unter Umständen ist dem Sammler dieses Bild extrem peinlich(https://www.itzehoe-live.net/richedit/smileys/YahooIM/2.gif)
Ich würde nicht wollen,dass man mich in solcher Situation fotografiert....schon gar nicht,wenn ich Nichts davon weiss...
Mag sein. es könnte aber auch ganz anders sein:
Sein Gesicht ist nicht zu erkenenn, so dass ein Erkennen schwierig sein dürfte. Und vielleicht ist es diesem Menschen ganz recht, wenn dieses Bild öffentlich wird. So werden mehr Menschen auf seine Situation (und die Situation zahlreicher anderer, denen es ähnlich geht) aufmerksam. Solange Menschen des Nachts unbemerkt während der allgemeinen bürgerlichen Tiefschlafphase in den Müllkübeln wühlen, solange wird es auch kaum ins Bewusstsein gelangen, dass es in unserer Mitte Menschen gibt, die sich durch Ihre Lage dazu genötigt fühlen.
War nicht böse gemeint...Na klar hat Alles seine zwei Seiten!!(https://www.itzehoe-live.net/richedit/smileys/Sad/4.gif)
Zitat von: Claudia in Montag, 27. April 2009 - 14:17:46
Unter Umständen ist dem Sammler dieses Bild extrem peinlich(https://www.itzehoe-live.net/richedit/smileys/YahooIM/2.gif)
Ich würde nicht wollen,dass man mich in solcher Situation fotografiert....schon gar nicht,wenn ich Nichts davon weiss...
Meinst Du er weiß, das er das ist?
NUR wer ihn so kennt (er sich), kann ihn identifizieren, sonst keiner.
Das gleiche Thema hatten wir doch mit den WebCams in IZ.
Zitat von: wutz in Montag, 27. April 2009 - 18:50:14
Meinst Du er weiß, das er das ist?
NUR wer ihn so kennt (er sich), kann ihn identifizieren, sonst keiner.
Nur würde das gem. §22 KUG (Recht am eigenen Bild) reichen, sich gegen die Veröffentlichung hier zur Wehr zu setzen. - Wenn er das Bild hier sehen würde...
Zitat von: Teatime in Montag, 27. April 2009 - 19:13:23
Zitat von: wutz in Montag, 27. April 2009 - 18:50:14
Meinst Du er weiß, das er das ist?
NUR wer ihn so kennt (er sich), kann ihn identifizieren, sonst keiner.
Nur würde das gem. §22 KUG (Recht am eigenen Bild) reichen, sich gegen die Veröffentlichung hier zur Wehr zu setzen. - Wenn er das Bild hier sehen würde...
Aber nur, wenn er tatsächlich erkennbar ist. Ist er aber nicht!
Zitat von: DrKloebner in Montag, 27. April 2009 - 19:44:08
Zitat von: Teatime in Montag, 27. April 2009 - 19:13:23
Zitat von: wutz in Montag, 27. April 2009 - 18:50:14
Meinst Du er weiß, das er das ist?
NUR wer ihn so kennt (er sich), kann ihn identifizieren, sonst keiner.
Nur würde das gem. §22 KUG (Recht am eigenen Bild) reichen, sich gegen die Veröffentlichung hier zur Wehr zu setzen. - Wenn er das Bild hier sehen würde...
Aber nur, wenn er tatsächlich erkennbar ist. Ist er aber nicht!
Nö. Es reicht, wenn
er sich erkennt - egal, wie.
Es gab mal ein Urteil, in der sich die Reiterin auf einem ohne Freigabe auch nur selbst erkannt hat. Sie bekam vor Gericht recht. Ich habe den Vorgang vorhin noch gesucht, aber bisher nicht mehr geunden.
Zitat von: Teatime in Montag, 27. April 2009 - 20:45:36
Zitat von: DrKloebner in Montag, 27. April 2009 - 19:44:08
Zitat von: Teatime in Montag, 27. April 2009 - 19:13:23
Zitat von: wutz in Montag, 27. April 2009 - 18:50:14
Meinst Du er weiß, das er das ist?
NUR wer ihn so kennt (er sich), kann ihn identifizieren, sonst keiner.
Nur würde das gem. §22 KUG (Recht am eigenen Bild) reichen, sich gegen die Veröffentlichung hier zur Wehr zu setzen. - Wenn er das Bild hier sehen würde...
Aber nur, wenn er tatsächlich erkennbar ist. Ist er aber nicht!
Nö. Es reicht, wenn er sich erkennt - egal, wie.
Es gab mal ein Urteil, in der sich die Reiterin auf einem ohne Freigabe auch nur selbst erkannt hat. Sie bekam vor Gericht recht. Ich habe den Vorgang vorhin noch gesucht, aber bisher nicht mehr geunden.
Wenn ich bedenke, dass z.B. bei Beleidigungen auch nicht objektiv eine Beleidigung vorliegen muss, sondern es reicht, dass die betroffene Person sich beleidigt
fühlt, hast Du vermutlich Recht. Trotzdem: In der abgebildeten Jacke und unter der rot beränderten Mütze könnte (fast) jede/r stecken, von abix bis Zone, inkl einer Schaufensterpuppe von B&H
In Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Recht_am_eigenen_Bild) steht es geschrieben. Somit hätte Teatime recht.
Zitat von: wutz in Montag, 27. April 2009 - 18:50:14
Zitat von: Claudia in Montag, 27. April 2009 - 14:17:46
Unter Umständen ist dem Sammler dieses Bild extrem peinlich(https://www.itzehoe-live.net/richedit/smileys/YahooIM/2.gif)
Ich würde nicht wollen,dass man mich in solcher Situation fotografiert....schon gar nicht,wenn ich Nichts davon weiss...
Meinst Du er weiß, das er das ist?
NUR wer ihn so kennt (er sich), kann ihn identifizieren, sonst keiner.
Das gleiche Thema hatten wir doch mit den WebCams in IZ.
Das war wirklich nur MEIN persönliches Gefühl bei diesem Thema,Nichts mehr.
Momentan ist das Ganze eher eine Phantomdiskussion. Es mag tatsächlich sein, dass die betreffende Person, sofern sie sich in ihren Rechten beeinträchtigt fühlt, dieses Bild und deren Veröffentlichung hier beanstanden kann. Aber deshalb gleich in vorauseilendem gehorsam gegenüber einem bislang nicht formulierten udn nur vermuteten Protest dieses Bild zurückzuziehen, hielte ich schlicht gesagt für ein Armutszeugnis und Ausweis von "Bangbüxigkeit".
Bislang ist die gezeigte Person anonym, es steht ihr ja aber frei, die Hand zu heben und zu sagen: Mein Name ist Max Milchreis, ich bin derjenige auf dem Bild und ich bin nicht damit einverstanden, dass ich dort zu sehen bin, bitte löscht das Bild.
Aber wie gesagt, vielleicht ist es ihr ja auch ganz recht, dass dieses Bild zu sehen ist.
Kurz: Wir wissen es schlicht nicht!
Hallo,
Zitat von: ae8090 in Montag, 27. April 2009 - 22:19:27
hielte ich schlicht gesagt für ein Armutszeugnis und Ausweis von "Bangbüxigkeit".
Bangbüxigkeit ist gut. Der Gesetzgeber hat ja die Regelung des Schadensersatz bei Verletzung von Persönlichkeitsrechten
festgelegt, um eben durch diese Hemmschwelle die Verletzung zu verhindern. Das ist eben kein Kinderkram, sonder gehört
zu der persönlichen Selbstbestimmung.
Gruß Martin
Zitat von: ae8090 in Montag, 27. April 2009 - 22:19:27
Momentan ist das Ganze eher eine Phantomdiskussion. Es mag tatsächlich sein, dass die betreffende Person, sofern sie sich in ihren Rechten beeinträchtigt fühlt, dieses Bild und deren Veröffentlichung hier beanstanden kann.
Unwissenheit schützt vor Strafe nicht. Es gibt Gesetze. Aber ich will hier ja auch nicht mit dem erhobenen Zeigefinger drohen.
ZitatAber deshalb gleich in vorauseilendem gehorsam gegenüber einem bislang nicht formulierten udn nur vermuteten Protest dieses Bild zurückzuziehen, hielte ich schlicht gesagt für ein Armutszeugnis und Ausweis von "Bangbüxigkeit".
Naja, wenn Du die Verletzung von Rechten als Bangbüxigkeit bezeichnest...
ZitatBislang ist die gezeigte Person anonym, es steht ihr ja aber frei, die Hand zu heben und zu sagen: Mein Name ist Max Milchreis, ich bin derjenige auf dem Bild und ich bin nicht damit einverstanden, dass ich dort zu sehen bin, bitte löscht das Bild.
Damit würdest Du die Rechtslage umkehren. Richtig wäre es, den Herrn auf dem Bild vor der Veröffentlichung um seine Zustimmung zu bitten.
OK - wie dem auch sei. Ich wollte hier jetzt keine Riesendiskussion anzetteln. Ich weiss nur aus meiner persönlichen Erfahrung, dass es schnell passieren kann und man hat eine Unterlassungsklage oder Ähnliches am Hals. Die Menschen sind da recht phantasievoll.
@ae8090:Manchmal ist es echt schwer,überhaupt noch Was zu schreiben..Wenn es immer wieder zerrissen wird.
@Teatime:Ich mag deine Art zu schreiben,Danke!
Zitat von: Claudia in Dienstag, 28. April 2009 - 10:17:10
Manchmal ist es echt schwer,überhaupt noch Was zu schreiben..Wenn es immer wieder zerrissen wird.
Claudia, das unterschreibe ich 100%ig!
grundsätzlich finde ich es überhaupt nicht witzig dies Bild zu veröffentlichen,
sich einen Dreikantschlüssel zu besorgen , ist nun wirklich einfach, es langt
auch eine Spitzzange.
Der Mann bestiehlt niemanden, er sucht nach 25 Cent Flaschen.
Und ob jemand in seiner Situation sich wirklich gegen die Veröffentlichung
dieses Bildes auflehnen würde ? Das halte ich für äusserst zweifelhaft.
Für mich sind diese Leute Freiwild für Fotografen !
Ich finde es moralisch zumindest fragwürdig so ein Bild zu veröffentlichen !
Hier wird wieder mit Kanonen auf Spatzen geschossen.(https://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/angry.gif)
Dann können wir jedes Bild auf dem Menschen zu sehen sind ausdiskutieren.
Zitat von: wassolls in Dienstag, 28. April 2009 - 11:54:43
Hier wird wieder mit Kanonen auf Spatzen geschossen.(https://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/angry.gif)
Dann können wir jedes Bild auf dem Menschen zu sehen sind ausdiskutieren.
Ich halte es zumindest für bedenklich, dass offensichtlich kaum einer das Recht am eigenen Bild der abgebildeten Person überhaupt mal beachtet. Anscheinend ist das wohl allen völlig egal. Aber das Geschrei ist meistens groß, wenn es einen selber trifft.
Und "Freiwild" ist der Mann schon gar nicht.
Ich bin aber auch nicht hier im Forum, um jedesmal den Oberlehrer zu spielen, wenn Personen ohne Einwilligung hier im Forum veröffentlicht werden. Da hätte ich viel zu tun. Wenn das hier im Forum so gehandhabt wird - OK, dagegen kann ich auch nichts machen. Aber es wird doch wohl noch erlaubt sein, mal darauf hinzuweisen, oder?
Recht hast Du..!! (https://www.itzehoe-live.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.smilies.4-user.de%2Finclude%2FOptimismus%2Fsmilie_op_018.gif&hash=2404546980aa4ef19c134864e0c125d8c0041d8d) (http://www.smilies.4-user.de) :top
Gut, Freiwild nehme ich zurück, trotzdem ,ich finde das nicht gut !
Recht an einem Bild.......hmm
Was ist wenn Fernsehkameras in einem Fußballstadion die Fans zeigen?
Manchmal schießt der Kameramann sich auf ein besonderes Exemplar ein.
Zitat von: wassolls in Dienstag, 28. April 2009 - 12:54:27
Recht an einem Bild.......hmm
Was ist wenn Fernsehkameras in einem Fußballstadion die Fans zeigen?
Manchmal schießt der Kameramann sich auf ein besonderes Exemplar ein.
Schon mal auf die Eintrittskarte geschaut, was unter den Geschäftsbedingungen steht? (https://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/wink.gif) Häufig findet man da so einen Passus.
Zumal das auch eine öffenliche Veranstaltung ist und sich mit dem "Fall" hier nicht vergleichen lässt...
Aber ich meine, wir sollten das jetzt mal beenden.
@ wassolls
Das iat ja alles soweit ok und im Rahmen" legitim".
Wenn ich mich an so einen Ort begebe, wie z.B. Stadion, muß ich damit rechnen,
daß dort fotografiert und gefilmt wird.
Wenn ich im Restaurant esse, betrunken auf einer Party bin, nackt am Strand liege...
(mal überspitzt als "Positivbeispiele"),
will ich nicht unbedingt damit rechnen müssen, von anderen durch eine Linse gesehen zu werden.
Ein Auge als solches ist da etwas anderes...
Dem Mann, um den es hier geht, ging es ja "ähnlich", natürlich im "Negativbeispiel":
hungrig vielleicht, das Gesicht durch einen Schirm geschützt,
möglicherweise betrunken, aber nicht von einer Party kommend,
sondern um weniger Hunger zu haben oder
die Peinlichkeit dessen, darauf angewiesen zu sein, Pfand zu sammeln zu überdecken,
irgendwie eine Einheit:
der Mann, der Anhänger, die Mülltonne...alle stützen sich gegenseitig...
wie auch immer...
er ist dort sicher nicht freiwillig (wie der Mann, der im Vorgarten steht und bügelt...),
und es ist kein Zeitvertreib, kein Hobby, keine Langeweile...
es ist seine Existenz...
also:
lassen wir ihn in Ruhe...
oder:
da wir ihn ja nun alle "vom Sehen" kennen,
könnte ja jeder, der ihn trifft, ihm einfach mal etwas schenken,
z.B. eine Pfandflasche mit Saft oder Selter...
oder man spendiert ihm vielleicht einfach einen Kaffee...(https://www.itzehoe-live.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.smilies.4-user.de%2Finclude%2FTrinken%2Fsmilie_trink_199.gif&hash=54c283806d78b669f212df8120b4c444ff7b3055) (http://www.smilies.4-user.de)
Zitat von: wassolls in Dienstag, 28. April 2009 - 11:54:43
Hier wird wieder mit Kanonen auf Spatzen geschossen.(https://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/angry.gif)
Dann können wir jedes Bild auf dem Menschen zu sehen sind ausdiskutieren.
Falsch, ich finde es geschmackslos,seine Situation mit so einer Überschrift hier zu posten,es ist traurig genug,dass er nach Pfandflaschen suchen muss,um sich wohlmöglich am nächsten Tag sich seine Mahlzeit leisten zu können
Es geht auch nicht darum,ob man das Bild hier öffentlich reinstellen darf,wie die rechtliche Grundlage aussieht....deswegen hab ich mich nicht zu dem Bild geäußert
BTW Ich sehe gerade,stimme soweit bluesnmore zu
Ich werde mich nicht in die Diskussion, ob ich das durfte oder nicht, einmischen.
Nur eines, ich habe alle fotografierten Personen in der NR aus der Kulturnacht
gefragt, ob sie in die Zeitung wollen. Die abgelichteten habe ja gesagt.
Wenn nun einer auf die Idee kommt, hinterher das Gegenteil zu behaupten, was dann??
Eines ist doch positiv, es wird hier doch noch vernünftig diskutiert.!!!!!!
Zitat von: wutz in Dienstag, 28. April 2009 - 14:02:42
Nur eines, ich habe alle fotografierten Personen in der NR aus der Kulturnacht
gefragt, ob sie in die Zeitung wollen. Die abgelichteten habe ja gesagt.
Wenn nun einer auf die Idee kommt, hinterher das Gegenteil zu behaupten, was dann??
Was soll da passieren? Es war eine öffentliche Veranstaltung, Du hast Dich erkennbar als Fotograf gezeigt und auch die Personen gefragt. Wenn nun jemand ankommt und sagt, er wäre nicht gefragt worden, wie will er das beweisen, wenn alle anderen sagen, Du hättest gefragt? Schätze, da steht Aussage gegen Aussage und ich meine, Du wärst da in der besseren Position.
Eine Situation, die mir neulich passiert ist:
Beim Dackelrennen wollte mein Dreijähriger unbedingt auf dem großen Stein im Ziel sitzen. Ich hob ihn rauf und hielt ihn fest. Ein Herr mit Fotoapparat sah das und ging etwas weiter weg, um die Szene zu fotografieren. Ich aber wollte das nicht und da er zu weit weg war, um ihn das verbal mitzuteilen, habe ich mich mit dem Rücken zu ihm vor meinen Sohn gestellt. Einige Zeit später - vielleicht zwei oder drei Minuten - drehte ich mich zu meiner Frau um und sah, dass der Mann noch immer auf mich zielte.
Würde ich jetzt ein Bild von mir und meinem Sohn irgendwo entdecken, wäre ich schon sauer und würde auch dem Fotografen einige recht deutliche Worte sagen - auch, wenn die Veranstaltung öffentlich war, ich habe deutlich erkennbar gemacht, dass ich keine Fotos von mir und meinem Sohn wünsche.
ZitatEines ist doch positiv, es wird hier doch noch vernünftig diskutiert.!!!!!!
Jau, stimmt. Obwohl das vom Thema hier irgendwie abschweift... ;)
Hallo,
Zitat von: wutz in Dienstag, 28. April 2009 - 14:02:42
Wenn nun einer auf die Idee kommt, hinterher das Gegenteil zu behaupten, was dann??
Immer mit Zeuge fragen. Schriftform ist wohl unpraktikabel.
Aber gerade bei solchen Veranstaltungen wird man ja oft gefragt für welche Zeitung, und wann
es erscheint. Die Leute wollen ja in die Zeitung :-)
Das besagte Foto hier wurde aber "heimlich" aufgenommen, so das der Betroffene gar keine
Kenntnis von der Aufnahme hatte.
Gruß Martin
Der Dithmarscher Platz soll ab Montag 3 Monate lang Richtung Stadt gesperrt werden.Das soll heute in einem Bus gestanden haben.
Da werden sich die Anlieger in der Helenenstr. sicher freuen
Du meinst Lindenstraße bis Dithmarscher Platz.
Stand letzte Woche (?) in der Zeitung.
Aber da eh keine LKW dort langfahren dürfen... ;)
Zitat von: wassolls in Mittwoch, 29. April 2009 - 13:07:26
Der Dithmarscher Platz soll ab Montag 3 Monate lang Richtung Stadt gesperrt werden.Das soll heute in einem Bus gestanden haben.
Da werden sich die Anlieger in der Helenenstr. sicher freuen
Als ich heute an dem Schild vorbeifuhr, habe ich den Zeitraum
04.05- 30.05.09 wahrgenommen.
Oder habe ich mich da verlesen?
Weiß denn jemand, was dort passieren soll?
Norddeutsche Rundschau vom 24.4.09
Wegen aufwändiger Kanalsanierungsarbeiten wird ab Montag, 4. Mai, die Lindenstraße ab Brückenstraße stadteinwärts gesperrt. Eine Umleitung wird ausgeschildert. Die Baumaßnahme wird voraussichtlich bis August dauern.
Beiträge zusammengefasst: Mittwoch, 29. April 2009 - 18:34:26
Norddeutsche Rundschau vom 24.4.09
Wegen aufwändiger Kanalsanierungsarbeiten wird ab Montag, 4. Mai, die Lindenstraße ab Brückenstraße stadteinwärts gesperrt. Eine Umleitung wird ausgeschildert. Die Baumaßnahme wird voraussichtlich bis August dauern.
Danke Doc...
Zitat von: Sway in Mittwoch, 29. April 2009 - 18:41:41
Danke Doc...
Gerne, macht ein Bier (https://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/grin.gif)
Wie lange bleibt eigentlich die Hindenburg Str. gesperrt ?
Zitat von: wassolls in Mittwoch, 29. April 2009 - 23:18:10
Wie lange bleibt eigentlich die Hindenburg Str. gesperrt ?
Lt. Rundschau vom 23.4.09 bis Ende Juni.
Zitat von: saab in Dienstag, 28. April 2009 - 11:25:00
Der Mann bestiehlt niemanden, er sucht nach 25 Cent Flaschen.
Ah, ich will hier mal ein bisschen klugscheißen :)
Er bestiehlt sehr wohl jemanden, nämlich die Stadt. Denn wenn jemand seinen Müll in den Eimer wirft, geht das Eigentum auf die Gemeinde, Körperschaft o.ä. über, die für die Abfallentsorgung zuständig ist und dafür die Müllbehälter aufgestellt hat. Zu einem vollendeten Diebstahl gehört dann auch noch der Bruch fremden und die Begründungen neuen Gewahrsam. Auch wenn niemand von Stadt ständig daneben steht, hat sie generellen Gewahrsamswillen, das Gewahrsam an dem Müll ist gelockert.
Dadurch, dass der Mann die Flaschen aus dem Müllbehälter nimmt begründet er jetzt neuen Gewahrsam, § 242 StGB ist erfüllt. Jedenfalls rein nach dem Gesetzbuch.
Dass dies in der Praxis wohl nicht weiterverfolgt werden würde, aufgrund von Geringfügigkeit nach § 153 StPO, steht auf einem anderen Blatt.
Ham wa mal wieder was gelernt. ;)
Darf ich auch mal klugscheißen? :)
Zitat von: Blubb in Donnerstag, 07. Mai 2009 - 10:21:24
Denn wenn jemand seinen Müll in den Eimer wirft, geht das Eigentum auf die Gemeinde, Körperschaft o.ä. über, die für die Abfallentsorgung zuständig ist und dafür die Müllbehälter aufgestellt hat.
Meiner Meinung nach geht das Eigentum erst auf den Müllentsorger über, wenn er den Mülleimer leert. Solange die Flasche im Mülleimer liegt, ist noch immer derjenige, der sie dort entsorgt hat, der Eigentümer. Dementsprechend wird er (rein juristisch) bestohlen - nur wird in dem Fall wohl niemand klagen, der Eigentümer ist ja froh, dass er die Flasche los ist! ;)
Vergleichbar ist es übrigens beim Sperrmüll: Stelle ich einen alten Schrank zur Entsorgung an die Straße und ein freundlicher osteuropäischer Zeitgenosse lädt ihn auf seinen Pritschenwagen, ist es rein juristisch auch ein Diebstahl. Denn ich (Eigentümer) habe ja einen anderen Zweck verfolgt, nämlich die Entsorgung per Sperrmüll.
Ich liebe Juristen - sowohl professionelle, als auch semiprofessionelle >:D
Hmm, nein Paul.
Derjenige, der die Flacshe in den Müll schmeißt zeigt eindeutig, dass er kein Interesse mehr an dem Eigentum an der Flasche hat. In diesem Fall wird die Sache aber nicht herrenlos, sondern sie wird Eigentum des Entsorgungsunternehmens oder Stadt, genauer gesagt, desjenigen der die Müllbehälter dort aufgestellt hat.
Der § 242 StGB ist mit dem Herausnehmen sowohl objektiv als auch subjektiv erfüllt. Eine Verfolgung würde aber nach § 153 StPO wohl entfallen.
Deine Lösung lässt sich aber auch gut argumentativ belegen. Wie so oft in der Rechtswissenschaft gibt es kein richtig oder falsch. :)
Ah, ich liebe dieses Fach. ;)
Das sehe ich anders. Der Eigentümer wirft die Flasche weg, der Besitz endet dadurch (§ 856 Abs. 1 BGB). Die Flasche ist dann herrenlos. Und laut § 958 Abs. 1 BGB kann dann der Mülleimerentleerer (also entweder der nächtliche Besucher oder das Ensorgungsunternehmen) Eigentümer der Sache werden. Voraussetzung ist hier allerdings die vollständige Besitzaufgabe - und die ist wohl beim Entsorgen in einem Mülleimer gegeben. Nicht so beim Abstellen eines alten Schrankes an der Straße für den Sperrmüll.
Oder? ;D
Und ich hab`hier im Forum mal einen Anwalt gesucht !
Und jetzt kommen sie aus ihren Löchern ! :(
Zitat von: saab in Donnerstag, 07. Mai 2009 - 15:20:45
Und ich hab`hier im Forum mal einen Anwalt gesucht !
Und jetzt kommen sie aus ihren Löchern ! :(
Weil Dein Fall hoffnungslos ist und kein Anwalt vorher schon als Looser abgestempelt sein will. ;D
Es ging nicht um meinen Geisteszustand ! ;D
Nein, die Flasche ist in keinem Fall herrenlos gem. § 985 I BGB, sondern ist mit Einwerfen in den Behälter Eigentum des Entsorgungsunternehmens. Sie steht also in keinem Fall im Alleineigentum des Täters und ist ihm somit fremd. So steht es jedenfalls in meinen Unterlagen und denen vertraue ich eigentlich blind.
Die Sache mit dem Gewahrsam und dem Gewahrsamswechsel habe ich schon erklärt.
Wie gesagt, man kann deiner Argumentation aber auch folgen. Dann wöre es kein Diebstahl. Ich glaube aber dass die herrschende Meinung eher meiner Argumentation nahe liegt.
Spannend ist es allemal.
Zitat von: Blubb in Donnerstag, 07. Mai 2009 - 15:43:11
Nein, die Flasche ist in keinem Fall herrenlos gem. § 985 I BGB, sondern ist mit Einwerfen in den Behälter Eigentum des Entsorgungsunternehmens. Sie steht also in keinem Fall im Alleineigentum des Täters und ist ihm somit fremd. So steht es jedenfalls in meinen Unterlagen und denen vertraue ich eigentlich blind.
Wenn ich also ein Taschentuch in eine Mülltonne schmeiße, merke, dass sich da etwas Kleingeld im Taschentuch verfangen hat und dieses Kleingeld wieder aus der Mülltonne raushole begehe ich Diebstahl?
@Lachsack
Klaro, aber damit Dein Geld nicht weg ist, schreibst Du an die Stadtkasse,
das Du einen Teil Deiner Hunde-Steuer , nämlich 3.25€ überwiesen hast,
dann gibst Du noch den Standort des Ascheimers an, dann kann Wutz fotografieren,
wie ein Mitarbeiter der Kasse im Müll wühlt ! :lach :lach :lach
Zitat von: Lachsack in Donnerstag, 07. Mai 2009 - 15:47:31
Zitat von: Blubb in Donnerstag, 07. Mai 2009 - 15:43:11
Nein, die Flasche ist in keinem Fall herrenlos gem. § 985 I BGB, sondern ist mit Einwerfen in den Behälter Eigentum des Entsorgungsunternehmens. Sie steht also in keinem Fall im Alleineigentum des Täters und ist ihm somit fremd. So steht es jedenfalls in meinen Unterlagen und denen vertraue ich eigentlich blind.
Wenn ich also ein Taschentuch in eine Mülltonne schmeiße, merke, dass sich da etwas Kleingeld im Taschentuch verfangen hat und dieses Kleingeld wieder aus der Mülltonne raushole begehe ich Diebstahl?
Nein, weil du immer noch Gewahrsam hast, da du nur bis zu dem Taschentuch die Aufgabe des Gewahrsams und des Eigentums konkretisiert hast. So würde ich es sehen.
Ist es nicht doch vielleicht so, dass nach §§ 688 ff BGB zunächst bis zum Zeitpunkt der Müllabholung ein Verwahrvertrag zwischen dem Müllgeber und dem Müllbehälteraufsteller geschlossen wurde, der erst dann letztendlich erfüllt ist, bis der Müllentsorger, der juristisch mit dem Müllbehälteraufsteller nicht identisch sein muss, den Müllbehälter geleert hat?
Und ich frage mich noch immer, wie ein Mülleimer (=Sache) Eigentum an einer Sache erwerben kann. Das können eigentlich nur natürliche Personen! ;)
Nicht der Mülleimer, sondern das Entsorgungsunternehmen wird Eigentümer.
P.S.: Macht übrigens Spaß mit euch zu diskutieren. :)
Beides falsch!
Wenn überhaupt, dass der Besitzer des Grund und Bodens, auf dem die Mülltonne steht und in dessen Auftrag sie dort aufgestellt wurde.
Da aber nach meiner Auffassung ein Verwahrvertrag geschlossen wurde, verbleiben die Eigentumsrechte beim Einwerfer.
Genau der Ansicht bin ich ja auch die ganze Zeit! ;)
Zitat von: ae8090 in Donnerstag, 07. Mai 2009 - 16:02:27
Ist es nicht doch vielleicht so, dass nach §§ 688 ff BGB zunächst bis zum Zeitpunkt der Müllabholung ein Verwahrvertrag zwischen dem Müllgeber und dem Müllbehälteraufsteller geschlossen wurde, der erst dann letztendlich erfüllt ist, bis der Müllentsorger, der juristisch mit dem Müllbehälteraufsteller nicht identisch sein muss, den Müllbehälter geleert hat?
Der Verwahrvertrag passt aus meiner Sicht nicht. Jedenfalls nicht nach dem was im Palandt steht. Es wäre aus meiner Sicht auch etwas weit hergeholt hier §§ 688 ff. anzunehmen.
Zwei Juristen - drei Meinungen! :P
Wie bereits gesagt, vertretbar sind sowohl Pauls als auch meine Ansicht. Diebstahl ist es in beiden Fällen und somit ist ein Streitentscheid eigentlich hinfällig. :)
Gibt es nicht das sogenannte Gewohnheitsrecht ?
Ja, das gibt es, aber nur im Zivilrecht und keines Falls im Strafrecht.
Was dann noch spannend wäre, ist die Frage, ob der Angestellte des Entsorgungsbetriebes auch einen Diebstahl begeht, wenn er (statt des Fotografierten) die Pfandflasche aus dem Müll nimmt.
Was ist denn dann mit den Pfandflaschen, die man im Straßengraben findet? Rein rechtlich wäre es doch eine Fundsache.... (>:D Oooooooh, mir kommt gerade die Idee für einen super-tollen Flashmob!!), mit einer Aufbewahrungszeit von 6 Monaten im Fundbüro der Stadt, oder?!
Zum Glück gibt es da ja noch den § 153 StPO:
(1) Hat das Verfahren ein Vergehen zum Gegenstand, so kann die Staatsanwaltschaft mit Zustimmung des für die Eröffnung des Hauptverfahrens zuständigen Gerichts von der Verfolgung absehen, wenn die Schuld des Täters als gering anzusehen wäre und kein öffentliches Interesse an der Verfolgung besteht. Der Zustimmung des Gerichtes bedarf es nicht bei einem Vergehen, das nicht mit einer im Mindestmaß erhöhten Strafe bedroht ist und bei dem die durch die Tat verursachten Folgen gering sind.
:police:
Zitat von: Blubb in Donnerstag, 07. Mai 2009 - 16:35:56
Ja, das gibt es, aber nur im Zivilrecht und keines Falls im Strafrecht.
Danke, man wird ja nicht dümmer .
Hallo,
http://www.wuppertal.de/rathaus/onlinedienste/ris/www/pdf/00075940.pdf
Gruß Martin
Ich schrieb es ja schon:
Zitat von: Paul Schrader in Donnerstag, 07. Mai 2009 - 16:15:07
Zwei Juristen - drei Meinungen! :P
Es gibt durchaus andere Ansichten, die auch an Universitäten in juristischen Vorlesungen so gelehrt werden, wie bereits geschrieben.
Es muss eben nur zu 100% geklärt sein, dass der Eigentümer den Besitz an der Sache aufgeben hat. Und wie klärt man das? Indem man den Eigentümer fragt. Wenn ich ein Schrank an die Straße stelle, kann es ja auch sein, dass ich ihn einige Minuten später in meinen Transporter laden will, den ich gerade hole. Es könnte natürich auch Sperrmüll sein. Wer weiß das schon so genau?
Das ist ja nun bekannt, Juristen sind weltfremd,
dann stell`ich mein Weib, oder mein Gör neben
den Schrank bis ich wieder mit dem Transporter da bin !
Oh, Mann ! ::)
Und was machen Junggesellen? :P
die holen erst den Transporter !
Oh, Mann ! ::)
jetzt weiss ich auch warum Du mir das Bild von meinem Hund
nicht schickst, weil Du es mit dem Transport nicht hinkriegst !
Zitat von: saab in Donnerstag, 07. Mai 2009 - 19:40:41
Das ist ja nun bekannt, Juristen sind weltfremd,
dann stell`ich mein Weib, oder mein Gör neben
den Schrank bis ich wieder mit dem Transporter da bin !
Oh, Mann ! ::)
Ich versteh jetzt auch nicht was daran weltfremd sein soll. Sowohl Paul Schraders Lösung als auch meine ist ziemlich logisch, wenn auch etwas schwer verständlich. Dass die Rechtswissenschaften schwer zugänglich sind, wie übrigens jeder akademische Beruf auch, ist mir aber auch klar. Weltfremd ist aber wirklich etwas anderes.
Zitat von: ae8090 in Dienstag, 14. April 2009 - 15:51:35
Hier eine neue Rubrik, bei der wir topaktuelle Ereignisse und Begebenheiten aus unserer Stadt (und näherer Umgebeung) posten können....
Und jedes Mal wenn ich auf dieses Thema klicke (weil NEU) wird immer noch über vorvorgestern geschnackt :-X
Das nehme ich nicht an. Die Ausgabe für Sonnabend ist längst gedruckt!
Zitat von: Paul Schrader in Freitag, 08. Mai 2009 - 21:54:18
Das nehme ich nicht an. Die Ausgabe für Sonnabend ist längst gedruckt!
Aber nur der Vordruck. Die aktuellen Seiten werden erst ab 23 Uhr gedruckt. Wobei die Itzehoer Seiten wohl nicht zum aktuellen Bereich gehören, denn es steht nichts drin.
Ja, das war heftig, unsere schweren Holzsessel hat es quer über den Balkon
getrieben.
[modbreak=Anmerkung von DD]
Wenn es was "brandaktuelles" gibt, bitte jeweils ein NEUES THEMA öffnen.
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