ITZEHOE-LIVE

Haben die sich Als diese Sekte zu erkennen gegeben? Oder versuchen die sich unter anderem Namen an die Leute ran zu machen so wie in Hamburg als Schularbeitenhilfe?

Ich habe gestern beobachtet, dass sie von der Polizei kontrolliert wurden. Da sie aber da geblieben sind, konnte man wohl nichts machen.

Genau da liegt das Problem. Man kann es ihnen nicht verbieten, weil unsere Gesetze für ein Verbot nicht ausreichen. Die haben die schlaueren Anwälte!!

Kurz und knapp.....

Die Zeugen Jehovas stehen vor der Tür, Scientology bauen einen Stand auf, Politiker springen einem von Plakaten entgegen.
(ich spreche mich hier nicht für oder gegen diese Menschen aus)

In allen Fällen bleibt es einem doch selbst überlassen, ob man die Tür öffnet oder geschlossen lässt, einen Test machen lässt oder nicht, oder welchen Politiker man letztendlich wählt. Bisher wurde ich jedenfalls noch nie zu irgendeiner Anhängerschaft gezwungen.

Okay, bei der noch nicht ganz so geistig ausgereiften Gesellschaft, sprich bei Kindern oder Jugendlichen, spielen Naivität, Unwissenheit und Neugier eine große Rolle. Diesem Problem kann man dann aber mit rechtzeitiger Aufklärung begegnen.

Abgesehen davon: Hat man keine größeren Einflüsse und auch nicht die Menge an Kleingeld, ist man eh uninteressant für die Scientologen.
(auch hier gebe ich nur die Info wieder, welche ich in einem Bericht der "P.M. - Perspektive 2/2008" gelesen habe.)

Gruß,
Stiff

Es sind ja nicht nur Kinder und Jugendliche gefährdet sondern auch Menschen die labil leicht zu beeindrucken oder in irgend welchen Krisen stecken.Kann sich jemand an Narcanon(ich hoffe das wird so geschrieben)erinnern?Die sind auch als die freundlichen Helfer mit einer warmen Mahlzeit aufgetreten und schwupps war man in den Fängen und freigegeben zur Manipulation.

Zitat von: washago in Samstag, 07. Juni 2008 - 19:38:02Kann sich jemand an Narcanon(ich hoffe das wird so geschrieben)erinnern?

Ja. (http://www.tagesspiegel.de/berlin/;art270,1990212)

Alles klar...nachdem ich

das hier http://www.religio.de/dialog/396/396s5b.html (http://www.religio.de/dialog/396/396s5b.html) gelesen habe, war ich

a.) besser informiert, da noch nie was davon gehört

b.) überzeugt, dass man sich in gewisser Hinsicht wirklich nie sicher sein kann

Anschließen möchte ich aber dennoch einen kurzen Kommentar:

Die Menschen, die labil sind oder sich in einer Krise befinden, können theoretisch überall landen. Es ist vollkommen normal, dass sich Menschen, die einfach nicht mehr weiter wissen, sich aber auch nicht gleich das Leben nehmen wollen, dort geborgen und sicher fühlen, wo man ihnen zuhört, ein Dach über dem Kopf bietet oder ihnen anderweitig Unterstützung gibt.

Damit möchte ich nur sagen (wieder ohne Für oder Wider), dass das Problem mit der Beeinflussung oder sogar dem Einsatz nicht legaler Mittel, Menschen in die Abhängikeit zu treiben, nicht Scientology spezifisch ist.

Die Leute mit dem Stand in Itzehoe hatten ja lediglich Bücher und diesen Test im Angebot. Und davon kann niemand abhängig werden.

Gruß,
Stiff

da irrst du dich.die bücher sind schon so geschrieben,das sie die menschen ansprechen und zum nachdenken bringen.das ist der erste schritt um in die fänge dieser leute zu geraten.ich kann nur jeden warnen.
wer kennt noch susanne reichelt,die hatte ein geschäft in der feldschmiede und noch ein großes privathaus. ich glaube alles war in 2-3 jahren weg,für kurse und bücher die sie diesen leuten abkaufen " mußte"
ALSO VORSICHT!!!!!!!!

Zitat von: wattwurm in Samstag, 07. Juni 2008 - 22:10:25
die bücher sind schon so geschrieben,das sie die menschen ansprechen und zum nachdenken bringen. ALSO VORSICHT!!!!!!!!

@wattwurm

Da hast Du natürlich Recht. Von dieser Seite aus betrachtet reicht schon der Inhalt eines Buches, einer Ansprache, schon allein das Auftreten und die Ausstrahlung einer einzelnen Person kann einen dazu bewegen, dieser blind zu folgen.

Was ich mit meinem Beitrag meinte ist, dass Menschen, denen nicht irgendwas Schlimmes auf dem Vorwege passierte, die nicht labil sind und auch die nötige Aufklärung über Scientology oder andere Verbindungen (meinetwegen auch Sekten, ohne Für oder Wider) erhalten haben......dass eben solche Menschen selber kontrollieren können, was sie tun, sprich, ob sie sich auf ein Gespräch mit diesen Leuten einlassen, ob sie deren Bücher lesen und ob sie sich gleich zu einem Betritt entscheiden. :o

Die labilen Menschen, hoffnungslos und sich selbst verloren fühlend, diese Menschen fallen aber nicht nur auf diese Bücher oder die Mitglieder von Scientology rein, und das hatte ich auch weiter oben schon erwähnt:
Diese Menschen folgen, wenn es überhaupt nicht mehr weitergeht, so gut wie jedem. Hauptsache ist, sie sind nicht allein und es wird wenigstens so getan, als ob man sich für ihre privaten Probleme interessiert.

Sollte mir mal irgendwann durch einen dummen Zufall so ein Buch in die Hände gelangen, hätte ich ganz sicher kein Problem damit, es zu lesen und danach zu entsorgen (Aussage wieder ohne Wertschätzung, Für oder Wider).....auch ohne dass ich vorher weiß, was da eigentlich drin steht. Vor einigen Jahren waren auch die Zeugen Jehovas bei mir. Da es zwei nette Frauen waren, lies ich sie in die Wohnung und las mit ihnen aus der Bibel. Ich habe mich richtig gut mit ihnen unterhalten (themenbezogen versteht sich  ;)). Sie kamen noch 3-4 mal vorbei, und es wurde wieder gesprochen und gelesen. Danach hatte ich dann das Interesse verloren, weil ich nicht unbedingt das bin, was man als regelmäßigen Kirchgänger bezeichnet. Und das sagte ich auch diesen Frauen.
Von da an gab es keine Klingeleien mehr, keine Werbepost...nichts.

Klar, es kann natürlich auch anders laufen.

Gruß,
Stiff

PS.: Vorsicht ist allerdings, wie wattwurm schon bemerkte, im höchsten Maße geboten....Vorsicht, dass man nie den eigenen Willen verliert.  :angel:

ZitatPS.: Vorsicht ist allerdings, wie wattwurm schon bemerkte, im höchsten Maße geboten....Vorsicht, dass man nie den eigenen Willen verliert.

Gleichbedeutend mit labil. Viel mehr Aufklärung tut Not, aber das ist ja meisten das Manko bei solchen Beeinflussungern, (Butterfahrten).

Moin
Manchmal habe ich eine lange Leitung!Butterfahrten?Verstehe ich nicht.
Nochmal zur Schülerhilfe,ich habe darüber eine Berichtgesehen.
Nachdem ein Schüler sich doch sehr über die Art der Schülerhilfe gewundert hat und sich dann Gott sei Dank seinen Eltern anvertraute wurde ein junger Mann mit versteckter Kamera dort eingeschleust.Stunden lang wurden die Schriften des Gründers zum Lesen angeboten und es fand auch gleich das so genannte Auditing statt.Das war so widerlich das ich vor Wut auf dem Sofa auf und ab gehüpft bin.Mit welchen Mittel versucht wird die Kinder in diesen Gesprächen innerlich von den Eltern distanziert werden sollen.Das ist der Anfang vom Ende!

ZitatWir ägern/regen uns hier über ungerechte Verurteilungen von Verbrechern auf.
Was sind das denn für Menschen, die andern so großes Leid seelisch und finanziell zu fügen? Der Verbrecher ist ja erstmal hinter Gitter, aber diese Gehirnwäscher nicht.

Kurz und knapp meine Meinung:

Heute dürfte jeder Wissen, was das für Spastofanten sind.

Wer da immer noch neu hinzukommt und sich einlullen lässt.
Tja, ich würde mal sagen Pech gehabt.

Aber Später, wenn man mal aufwachen sollte, dann kommt das große Weh und Ach, ja?

OK, wenn die unter anderem Namen auftreten, wirds natürlich schwierig.
Aber spätestens beim Thema bezahlen sollte man hellhörig werden.
Außer man identifiziert sich wirklich mit dem Müll, dann kannst eh nix machen.

Hubbard, Dianetik, Stresstest, E-Meter, ist so das was mir Spontan einfällt, wo man aufpassen sollte.
Aber Schade, ich hätt mich gerne mal testen lassen. Kam ich noch nie dazu.

Strestest - kam da auch dieses E-Meter zum Einsatz?

(https://www.itzehoe-live.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fc%2Fc3%2FScientology_e_meter_blue.jpg%2F761px-Scientology_e_meter_blue.jpg&hash=17928f10f800c1fe27b76b4f078bd03aa63b1a9c)

Das alleine ist ja schon 'ne Lachnummer  :lach

Das kann mein Multimeter auch - Ich hab meinen Beruf verfehlt...

Sag mal, Desinfector, fehlen da nicht noch die berühmten Dosen, mit denen man seine schlechten Schwingungen in diesen Apparat drücken muss?  ???

Du meinst sicherlich diese Zylindrischen Elektroden, die man in Hand nehmen muss.
In jede Hand eine.
Darüber (und der Drahtverbindung) wird dann der Körperwiderstand gemessen.

Und mit den zusätzlichen Schaltern an diesem E-Meter werden dann einfach
verschiedene Messbereiche (oder was Scientology dafür hält) eingestellt.

Und schwupp hat man den ach so überhöhten "Stress"wert in der Anzeige.

Kumpel hat so'n Teil mal in der Bucht ersteigert.
Da ha'm wir das natürlich mal gecheckt.

Herausgekommen wäre dann, dass ich dann auch dringend eine Selbsterfahrung
nach Hubbard haben sollte.

total panne.

Schaltpläne für so'n UFO gibts auch im Web - kein großes Geheimnis.

http://www.cs.cmu.edu/~dst/Secrets/E-Meter/

In der NR Ausgabe vom 11.06.2008

Wir waren am Wochenende in Berlin. Sind dort auch angesprochen worden, ob wir einen Stresstest machen möchten. Bei diesem Wetter wird wohl ordentlich um "Frischfleisch" gebuhlt.

Hallo!

Geht Scientologie eigendlich auch die Häuser ab und klingelt? Ab und zu stehen auch mal bei mir solche Nervensägen und wollen mich "missionieren"  ::)

Zitat von: Itzeflitze in Samstag, 14. Juni 2008 - 13:03:33
Hallo!

Geht Scientologie eigendlich auch die Häuser ab und klingelt? Ab und zu stehen auch mal bei mir solche Nervensägen und wollen mich "missionieren"  ::)

das sind meistens die Mormonen oder die Typen mit dem Wachturm. :)

Zitat von: Itzeflitze in Samstag, 14. Juni 2008 - 13:03:33
Hallo!

Geht Scientologie eigendlich auch die Häuser ab und klingelt? Ab und zu stehen auch mal bei mir solche Nervensägen und wollen mich "missionieren"  ::)

@Itzeflitze

;D Ich glaube, wenn solche netten Wachturm-Menschen vor Deiner Tür stehen, möchten sie Dir bestimmt nur die verschiedenen Arten des "TV-Frühstücks" nahebringen....ohne böse Absichten.  ;D

Grüssli,
Stiff

Ich habe mal ernsthaft überlegt, die netten Herrschaften oder Damen Jehovas rein zu lassen. Einfach um zu sehen, ob sie bei Anblick meiner grünen Stube, den provokanten Werken Royo's und den Dolchen an der Wand wieder kehrt machen  :lach
Zur Feier des Tages würde ich dann komplett schwarze Kleidung tragen und Kirschsaft servieren.

LG Anne

hatte auch schon 2x das Vergnügen gehabt mich mit Christen an der Haustür unterhalten zu dürfen über Gott und die Welt, die haben irgendwie nen Gespür dafür wenn ich gerade Urlaub hab genau dann an der Haustür zu klingeln

Hallo !
Die sind gar nicht so schlimm ,ich habe seit ein paar Jahren
eine gute Bekannte .,die ist auch bei diesem Verein ,
nachdem ich ihr dann 2 oder 3 mal gesagt hab , das ich damit nichts am Hut habe , läßt sie mich mit dem Thema auch in Ruhe , mag mich aber trotzdem
noch .
ich sag immer leben und leben lassen .
Gruß Cindy >:D :angel:

Wachturm-Zeugen und Neuapostilosche Kirche...
Die unterscheiden sich gegenseitig auch nicht viel oder?

Eine Bekannte (die der Neuap. Kirche angehört) selbiges gefragt:

Zitat"Aber wir sind dafür das auserwählte Volk"

Diesen Spruch gleichzeitig mit so einer beidhändig nach oben fahrenden Handbewegung,
als würde man ein Dachfenster öffnen...

nee, is richtig.

Man fragt sich wirklich : In welcher Welt leben diese Menschen,
was treibt sie an, so blind kann man nicht glauben

saab

naja in Amerika sollen auch 75% der Bevölkerung an die Schöpfungslehre glauben (lt. TV-Berichten)
würde mich auch mal interessieren wie viele hier daran glauben?

Wieso sollte man nicht an die Schöppfung glauben?

Besser ausgedrückt: 75% Prozent der Amis streiten die Evolutionstheorie ab und glauben daran, daß Gott in 7 Tagen die Welt gemacht hat!  ::)
Tja, und manche glauben sogar, daß Menschen und Dinosauerier koexistiert haben!  :lach
...und die Erde ist eine Scheibe, um die sich die Sonne und anderen Planeten drehen...

Zitat von: Itzeflitze in Samstag, 14. Juni 2008 - 20:55:50
Besser ausgedrückt: 75% Prozent der Amis streiten die Evolutionstheorie ab und glauben daran, daß Gott in 7 Tagen die Welt gemacht hat!  ::)

Wieso sollte man das nicht glauben?

Die Frage sollte doch wohl eher lauten warum man an eine oder präziser an diese Schöpfungsgeschichte glauben sollte. Nur weil es in einem alten Buch geschrieben steht?

Slartibartfass !

Du nimmst uns auf den Arm.

Glauben kann mann alles.

Aber wenn es unabwendbare Beweise gibt, das die Sache sich anders verhält,
dann ist Glauben zumindest fragwürdig.

Der Christliche Glaube und die Umsetzung durch die Kirchen wird von mir in keiner Weise angegriffen oder niedergeredet, diese Arbeit ist enorm wichtig und ein unverzichtbarer Baustein unseres sozialen Lebens.

Obwohl die Kirche die Stellung der Frau in unserer Gesellschaft immer noch nicht
begriffen hat, denn der Grad  der Zivilisation, den eine Gesellschaft erreicht hat, messe ich
daran, wie sie Frauen in ihre Gemeinschaft stellt.

Und da hat die Kirche mit Ihren Epigonen noch viel zu schaffen, um in dieser
Gesellschaft wirklich ernst genommen zu werden

ZitatGlauben kann mann alles.

[IRONIE]
Ich glaube an das große 6-eckige UFO, dass
hinter dem Mond parkt und mich am 3. September 2061
in meine nächste Emanationsebene bringt.
[/IRONIE]

Klar kann man alles Glauben, aber ich denke, man sollte die Bibel nicht wortwörtlich nehmen. Ein paar gute Tipps stehen zwar drin (10 Gebote), aber der Rest scheint wie ein ausgedachter Fantasyroman...
Und nein - ich bin kein rein auf Realismus geprägter Mensch!
Dinge wie Leben nach dem Tod, Geister, Telepathie und Tarot sind das, was mir logischer erscheint als die "in 7 Tagen entsteht die Welt" Theorie.

edit: Aber das ist halt meine Meinung.
Was mir bei gewissen Religionen sauer aufstößt ist die Tatsache, daß anderer Glaube als falsch abgestempelt und nicht toleriert wird. Wer nicht das Selbe glaubt, kommt in die Hölle usw.

Zitat von: saab in Samstag, 14. Juni 2008 - 23:41:57
Glauben kann mann alles.

Und was ist mit den Frauen?

Was glaubst Du ?

Zitat von: saab in Samstag, 14. Juni 2008 - 23:41:57
Slartibartfass !
Du nimmst uns auf den Arm.

Mit meinen dünnen Ärmchen würde ich das niemals wagen.

ZitatAber wenn es unabwendbare Beweise gibt, das die Sache sich anders verhält,

Welche unabwendbaren Beweise wären das?

Der Eine glaubt an die Schöpfung, der Andere glaubt daran, dass das ganze Universum mal kleiner als ein Atom war.



FSM

Zitat von: Itzeflitze in Sonntag, 15. Juni 2008 - 10:32:03

Was mir bei gewissen Religionen sauer aufstößt ist die Tatsache, daß anderer Glaube als falsch abgestempelt und nicht toleriert wird. Wer nicht das Selbe glaubt, kommt in die Hölle usw.

Wie sagte schon mein Geschichtslehrer so passend

"Und willst du nicht mein Bruder sein, so hau ich dir den Schädel ein"

Hallo Slartibartfass

Ich meine ein Beweis,das die Schöpfungsgeschichte nicht stimmt,ist der,
das alle Lebewesen eine jahrmillionenlange Evolution durchlebt haben und
nicht einfach so in der heutigen Form auf einmal in die Welt gesetzt wurden.

Eine offene Frage bleibt aber : was war erst da , die Henne, oder das Ei ?


Gruss saab

Zitat von: saab in Sonntag, 15. Juni 2008 - 16:33:13
Hallo Slartibartfass

Ich meine ein Beweis,das die Schöpfungsgeschichte nicht stimmt,ist der,
das alle Lebewesen eine jahrmillionenlange Evolution durchlebt haben und
nicht einfach so in der heutigen Form auf einmal in die Welt gesetzt wurden.

Äh, wo ist denn der Beweis, dass diese Evolution Jahrmillionen gedauert hat?
Lustig geformte Steine oder theoretische Berechnungen sind dafür kein Beweis.

ZitatEine offene Frage bleibt aber : was war erst da , die Henne, oder das Ei ?

Was sagt die Wissenschaft dazu?

Mann Gottes !

Ich meinte keine lustigen steine :lach

Es gibt durchaus Schädelfunde die die Sache belegen

ausserdem ist die Darwin´sche Theorie infast allen Bereichen bewiesen,

Du kannst mir glauben  :angel:

Gruss saab

Zitat von: saab in Sonntag, 15. Juni 2008 - 17:01:37
Mann Gottes !

Ich meinte keine lustigen steine :lach

Es gibt durchaus Schädelfunde die die Sache belegen

Was sind das für Schädel, und was sagt es aus, dass sie gefunden qurden?

Zitatausserdem ist die Darwin´sche Theorie infast allen Bereichen bewiesen,

Trotzdem ist es nur eine Theorie. Für einen gemeinsammen Vorfahren von Mensch und Affen gibt es beispielsweise keinen Beweis. :)

Zitat von: Slartibartfass in Sonntag, 15. Juni 2008 - 17:15:52

Zitatausserdem ist die Darwin´sche Theorie infast allen Bereichen bewiesen,

Trotzdem ist es nur eine Theorie. Für einen gemeinsammen Vorfahren von Mensch und Affen gibt es beispielsweise keinen Beweis. :)

Doch!
Den Yeti  :lach

Zitat von: Der Derbste in Sonntag, 15. Juni 2008 - 17:25:28Doch!
Den Yeti  :lach

Der zählt nicht.  :angel:

Zitat von: Slartibartfass in Sonntag, 15. Juni 2008 - 17:28:19

Zitat von: Der Derbste in Sonntag, 15. Juni 2008 - 17:25:28Doch!
Den Yeti  :lach

Der zählt nicht.  :angel:

Du leugnest meine Theorie???
Spalter!!!
Du bist gegen meine (eben geschaffene) Religion, ich schmeiß Dich zu Poden, Pursche!

Zitat von: Der Derbste in Sonntag, 15. Juni 2008 - 17:40:02
Du leugnest meine Theorie???

Da Du älter bist als ich, kannst Du nicht von mir abstammen.  8)

ZitatSpalter!!!
Du bist gegen meine (eben geschaffene) Religion, ich schmeiß Dich zu Poden, Pursche!

Ich habe doch nur gesagt, dass dieses Stück Fisch gerade gut genug für Knut sei. Was ist denn so schlimm daran, wenn man "Knut" sagt?

are there any women here today?

Alles Sodom und Ghomorra ! :hsv:

ich bin da etwas gespalten. die aussagen von darwin scheinen mir logisch.
aber ich glaube an gott,aber nicht an die kirche.
der evangelische glaube scheint mir auch der zeit mehr angepasst.aber für die katolischen glaubensbrüder sind wir ja doch nur eine sekte.

Gespaltene Kirche (ev + kath)
aber geglaubt wird an den selben Gott oder wie?

Einfach nur lächerlich.

Wer sagt denn, daß nicht Alle an "Gott" glauben? Im Endeffekt benutzt nur jede Religion einen anderen Namen für den "Schöpfer".
Wie wäre es denn mit "Mutter Erde"?  :)

naja, es geht in den beiden Kirchen ja nicht nur um "den einen" Gott.
Sondern noch an so diverse andere (total bödsinnige) Dinge.

P.S.:
Warum verhelfen wir nicht IZ mal zu was höherem und behaupten, dass es hier eine
Marienerscheinung gegeben hätte?
Hat bei anderen Orten auch gewirkt.
Musst mal behaupten, man hätte auf Alsen die Erleuchtung erfahren,
die Ruinen stehn dann in tausend Jahren noch.

-nee, ne Kichre steht oben drauf.
Dann hat man endlich die (End)lösung für das Alsengelände gefunden.

(https://www.itzehoe-live.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmitglied.lycos.de%2Fdesinfector%2Fpic%2Fanim%2Fasthanos.gif&hash=4728eb0a5260d13ad424a72f90ee83b8ebfd9ec5)

Hm, weil man andere Sichtweisen "lächerlich" findet, werden erstmal "total blödsinnige" Dinge in den Raum geworfen.  ???

Da werden Schädel gefunden, und damit soll bewiesen sein, dass die Schöpfungsgeschichte nicht stimmt und dass die Erden Millarden von Jahren alt ist? Das ist zu einfach. Die Schädel stehen doch in keinem Widerspruch zum Genesis (http://de.wikipedia.org/wiki/1._Buch_Mose). Es gibt keinerlei Beweis, dass diese Schädel nicht miterschaffen wurden.  :angel:
Und dass die Welt in ein paar Tagen von Gott erschaffen wurde, erscheint nicht unplausibler, als dass das ganze Universum (Du, Dein Haus, das Meer, die Bäume, alle Lebewesen, die Erde, das Sonnensystem, unser Sternenhaufen, unsere Galaxis, die alle Galaxien) einfach so aus einer "Singularität" (etwas, wo die Krümmung der Raumzeit unendlich ist, also eine gigantische Masse bei einer Ausdehnung von Null) heraus entstand. Und zwar, ohne dass davor überhaupt etwas existierte. Nichts. Keine Materie und auch keine Zeit. Es gab also nichtmal ein "davor". Es gab nur diese "Singularität". Und erst als sie sich plötzlich ausdehnte, fing die Zeit erst an zu existieren.
Klingt ziemlich strange, oder? :)

                        STRANGE ???

Wenn Gott alles erschaffen hat, woher kommt er dann?
Es muss ja mal irgendwo nen Anfang gegeben haben!

ich glaub da könne man bis zum Tode diskutieren und erhält doch keine entgültige Antwort, vielleicht kommt die ja nach dem Tod aber das erfahren wir ja erst dann, oder auch nicht

Ja Slarti, klingt strange. Aber nur weil unser Verstand das nicht mehr fassen kann. Die meisten Menschen haben schon bei weitaus kleineren physikalischen Problemen Verständnisprobleme. Und was vor dem Urknall war werden wir nie erfahren.

Nu mach mal die Physik nicht schlechter als sie ist. Die (mathematischen) Beweise für den Big Bang reichen immerhin bis auf 10 hoch minus 43 Sekunden vor dem Knall. Vieleicht hat Gott oder wer auch immer bei 10 hoch minus 44 Sekunden den Schalter ja umgelegt.

Urknalltheorie, Evolutionstheorie und so weiter sind wissenschaftliche Themen, abgekoppelt vom Glauben, basierend auf wissenschaftliche Beweise. Der Glaube braucht keine Beweise, sonst wäre es ja nicht Glaube, sondern Wissen.  Wenn es Dir mit der Schöpfungsgeschichte besser geht, dann bleib dabei (aber nerv mich nicht damit). Ansonsten lautet die Antwort  vielleicht ja tatsächlich 42.

Wenn der Mensch das Maß aller Dinge in der Schöpfung sein soll, warum macht "Der Schöpfer"
den Menschen dann so beschränkt, dass er z.B. lange Zeit nicht begriffen hat,
Dass Die Erde eher eine Kugel, als eine Scheibe ist?

Und dann die Beschränktheit, die Fehler, die man (in der Kirche) gemacht hat,
nicht zuzugeben?

Der Mensch ist sogar so beschränkt, dass winzig kleine Kügelchen und Zellen,
die er selbst mit eigenen Augen nicht sehen kann, töten können.

Zitat von: Desinfector in Montag, 16. Juni 2008 - 20:06:19
Wenn der Mensch das Maß aller Dinge in der Schöpfung sein soll, warum macht "Der Schöpfer"
den Menschen dann so beschränkt, dass er z.B. lange Zeit nicht begriffen hat,
Dass Die Erde eher eine Kugel, als eine Scheibe ist?

Und dann die Beschränktheit, die Fehler, die man (in der Kirche) gemacht hat,
nicht zuzugeben?

Du weißt doch: "2 Dinge sind unendlich..."

Zitat von: Desinfector in Montag, 16. Juni 2008 - 20:06:19
Wenn der Mensch das Maß aller Dinge in der Schöpfung sein soll, warum macht "Der Schöpfer"
den Menschen dann so beschränkt, dass er z.B. lange Zeit nicht begriffen hat,
Dass Die Erde eher eine Kugel, als eine Scheibe ist?

Vielleicht hat sie (Gott) Humor...
Perfekt ist doch langweilig.

Zitat von: Capitano in Montag, 16. Juni 2008 - 19:55:07
Ja Slarti, klingt strange. Aber nur weil unser Verstand das nicht mehr fassen kann. Die meisten Menschen haben schon bei weitaus kleineren physikalischen Problemen Verständnisprobleme. Und was vor dem Urknall war werden wir nie erfahren.

Laut den gängigen Theorien gab es ja kein "davor". Nur ein "danach".

ZitatNu mach mal die Physik nicht schlechter als sie ist. Die (mathematischen) Beweise für den Big Bang reichen immerhin bis auf 10 hoch minus 43 Sekunden vor dem Knall.

NACH dem Knall, Capitano. NACH dem Knall.
Und die selben mathematischen Beweise sagen uns auch, dass unser Universum zu 95% aus sogenannter dunkler Materie und dunkler Energie bestehen.
95% des Universums dienen also nur dazu, Berechnungen an Beobachtungen anzugleichen, bzw lassen sich nur durch mathematische Konstrukte bestätigen.

ZitatVieleicht hat Gott oder wer auch immer bei 10 hoch minus 44 Sekunden den Schalter ja umgelegt.

Jupps, wer weiß, wer weiß.

ZitatUrknalltheorie, Evolutionstheorie und so weiter sind wissenschaftliche Themen, abgekoppelt vom Glauben, basierend auf wissenschaftliche Beweise. Der Glaube braucht keine Beweise, sonst wäre es ja nicht Glaube, sondern Wissen.  

Basierend auf Indizien, nicht auf Beweisen. Indizien und mathematischen Konstrukten. Da werden subatomare Partikel noch und nöcher herkonstruiert, damit mathematische Formeln stimmen. Magnetische Monopole, Tachyonen, bosonische Superpartner und Gravitronen sind solche Konstrukte, die dazu dienen, mathematische Formeln wieder geradezubiegen. Irgendwelche lustigen Teilchen, eine eindimensionale Ausdehnung haben, die sich dann aber in 10, 26 oder gar 32 Dimensionen bewegen.
Uff.

Und trotzdem ist man sich einig, dass die Einstein'sche Relativitätstheorie, die im allgemeinen als Wahr angenommen wird, nicht stimmt.
Auch die Quantentheorie, die diese ganzen Konstrukte hervorgerufen hat und als korrekt angesehen wird stimmt nicht.
Nochmal Uff.

Ich finde es nur lustig, dass die Schöpfungstheorie hier munter durch den Kakao gezogen und als nervig bezeichnet wird, gleichzeitig aber nahezu kritiklos auf andere Theorien verwiesen wird, die ebenso löcherig sind wie die Genesis.

Na ja, betrachten wir mal diese Paradies-Geschichte: Adam, Rippe, Eva, Schlange, Apfel....

Da glaub ich eher an Bosonen.

Da gibt es aber auch noch eine Theorie von meinem Lieblingsdichter:

Zitat: ..der ganze blaue Himmel ist ein Stück mittelste Füllung von einem Knopf an der Hose von dem Riesen Tabarz.
(Joachim Ringelnatz: Vom Riesen Tabarz)

Zitat von: Capitano in Montag, 16. Juni 2008 - 21:26:39
Na ja, betrachten wir mal diese Paradies-Geschichte: Adam, Rippe, Eva, Schlange, Apfel....
Da glaub ich eher an Bosonen.

Kommt doch hin. Stammzellenforschung, Klonschaf, Minime, wissentschaftliches Klonen. Das sind Sachen, die die "Halbgötter in Weiß" heutzutage hinbekommen. Ist das was total Anderes?

2 Theorien zu glauben und als wahr anzunehmen, obwohl sie sich widersprechen hat aber auch einen gewissen Charme. :)

ZitatZitat: ..der ganze blaue Himmel ist ein Stück mittelste Füllung von einem Knopf an der Hose von dem Riesen Tabarz.
(Joachim Ringelnatz: Vom Riesen Tabarz)

Da gefällt mir die Sache mit der GROSSEN PUTZFRAU irgendwie besser. :)

Zitat von: Desinfector in Montag, 16. Juni 2008 - 20:06:19

Der Mensch ist sogar so beschränkt, dass winzig kleine Kügelchen und Zellen,
die er selbst mit eigenen Augen nicht sehen kann, töten können.

Meinst Du damit Viren?
Die sind leider "nötig", um einer Überpopulation vorzubeugen, bzw. treten Seuechen gerne in Überpopulationen auf. Die Medizin ist trotzdem so weit fortgeschritten, daß die Erde aus allen Nähten Platz und mancherorts einfach kein Platz für mehr Menschen ist.
Jetzt stelle Dir mal eine hochentwickelte Menschheit vor:
Reisen im All und Besiedelung anderer Planeten ist möglich, jede Krankheit kann geheilt werden.
Wir wären wie Heuschrecken in unserem winzigen Teil der Galaxie.

Erstmal sollte die Menschheit lernen, sich ihren eigenen Lebensraum zu erhalten, finde ich.
Sonst lebt hier irgendwann Keiner mehr.
Das wird wohl die Lektion sein, die uns der "Schöpfer" beibringen will.

Zum Thema Universum:
Kennt ihr dieses Bild von zwei gegenüberliegenden Spiegeln? Der eine wird im Anderen gespiegelt und umgekehrt, bis zur Unkenntlichkeit.
Das würde die Unendlichgkeit erklären. Wäre jetzt jeder Spiegel gleichzeitig ein Tor zu einer parallelen Dimension, dann ist das Chaos im Kopf des Mathematikers perfekt  ;D

Zitat von: Itzeflitze in Montag, 16. Juni 2008 - 22:04:04

Zitat von: Desinfector in Montag, 16. Juni 2008 - 20:06:19
Der Mensch ist sogar so beschränkt, dass winzig kleine Kügelchen und Zellen,
die er selbst mit eigenen Augen nicht sehen kann, töten können.

Meinst Du damit Viren?
Die sind leider "nötig", um einer Überpopulation vorzubeugen, bzw. treten Seuechen gerne in Überpopulationen auf.

Och, da müssen nichtmal Viren herhalten. "Nichts" ist ja schon tödlich genug. :)

Zitat von: Slartibartfass in Montag, 16. Juni 2008 - 22:08:25

Zitat von: Itzeflitze in Montag, 16. Juni 2008 - 22:04:04

Zitat von: Desinfector in Montag, 16. Juni 2008 - 20:06:19
Der Mensch ist sogar so beschränkt, dass winzig kleine Kügelchen und Zellen,
die er selbst mit eigenen Augen nicht sehen kann, töten können.

Meinst Du damit Viren?
Die sind leider "nötig", um einer Überpopulation vorzubeugen, bzw. treten Seuechen gerne in Überpopulationen auf.

Och, da müssen nichtmal Viren herhalten. "Nichts" ist ja schon tödlich genug. :)

Streng gesehen ist der Tod tatsächlich das einzig Sichere im Leben!  ;D

@Itzeflitze

ZitatDie sind leider "nötig", um einer Überpopulation vorzubeugen,

in dem Sinne ja. In selbigem sinne bin ich ja auch der Meinung, dass Kriege
genauso nötig sind, aber bevor hier ein Sturm der Entrüstung losbricht,
lasse ich das lieber. (sozusagen Zurückschrumpfung auf ein gesundes Maß)

Nur was mich stört, sind eben solche Behauptungen an sich wie
dass der Mensch die oberste Stufe darstellt und ähnliche Theorien.
Und Unfehlbarkeit der christlichen Lehre/Kirche etc.
Wie schwer man sich (gerade in der kath Kirche) heute noch tut.
Das sind faschistiode Züge und deshalb wundert es mich,
dass so viele Menschensich in den "Vereinen"
heutzutage immer noch so belatschern lassen.
Man kann auch ohne solche Instititutionen an etwas Glauben (oder eben nicht).

Nicht dass man es falsch versteht:
Ich respektiere den Glauben eines jeden Einzelnen, in welche Richtung der auch immer geht.
Nur was da so in den "Institutionen" so abgeht, das ist lange nicht mehr Zeitgemäß.

Fängt schon damit an:
Warum muss man für seinen Glauben Geld bezahlen? Das kann ich selbst auch kostenfrei haben.
Warum regt man sich dann eigentlich über die Scientology und andere Sekten auf?
Die Grundprinzipien sind doch überall gleich:
Maximierung der Geldgewinne...

Zitat von: Desinfector in Dienstag, 17. Juni 2008 - 09:45:05
Nur was mich stört, sind eben solche Behauptungen an sich wie
dass der Mensch die oberste Stufe darstellt und ähnliche Theorien.

Meinst Du: Papst = Gottes Stellvertreter?
Frage mich auch, wie ein kleiner Mensch sich auf die selbe Stufe zu stellen wagt!
In meinen Augen ist DAS Gotteslästerung.

Zum Abschluss ein kleiner Ohrwurm: http://www.youtube.com/watch?v=C7TBgJ1m5vg (http://www.youtube.com/watch?v=C7TBgJ1m5vg)
(Was da so dezent weggepiept wird, ist das Wort "church"!)

LG Anne

Tja...aber Angst haben, das Wort Kirche auszusprechen?
nö...

Jehoowaah Jehoowaah...

;D

Das hat nichts mit Angst zu tun, das ist Absicht!  ;D
Vielleicht ja eine Erinnerung daran, daß damals wie heute bekennende Kirchengegner verurteilt werden/worden sind? Wer weis. Project Pitchfork lässt gerne Freiraum zur Interpretation.
Daß das Wort "church" ist, weis ich auch nur von Buch in der Original CD.

Und da sind sie wieder. Wer noch Bücher zu Weihnachten braucht, in der Fußgängerzone gibt's gerade welche umsonst von einem freundlichen Mann einer "Kirche". Für den Kamin sind sie allemal geeignet, zum Lesen eher nicht.

Klingeln die Scientologen auch an der Wohnungstür?
Letzten Monat wollten mich zwei Frauen belabern.

Sie: "Wir verteilen in einer Weltweiten Aktion diese Zettel und...."
Ich: "Ist es was religiöses?"
Sie: "Ja, äh...."
Ich: "Ok, dann nicht. Auf Wiedersehen!" *gegrinst und Tür zu gemacht*

So schnell war die Heinis noch nie los :-)