Wie heute in der Rundschau zu lesen war, fällt die ABBA-Party auf den Malzmüllerwiesen aus. Grund: Ein Nachbar fühlte sich durch den entstehenden "Lärm" belästigt.
Prima, dass ein Mensch eine Veranstaltung für hunderte Menschen kippen kann! Hervorragend! Auf der anderen Seite verstehe ich nicht, warum die ABBA-Party so spät anfangen sollte. Im Theater startete man seinerzeit auch um 19:30 Uhr und war gegen 22 Uhr am Ende. Damit hätte der Anwohner der Malzmüllerwiesen wohl kein Problem gehabt - der Jahrmarkt schließt auch erst um diese Zeit.
Was lernen wir daraus? Alle denken an sich, nur ich denke an mich ...
Was wir daraus lernen?
Dass vielleicht ein Event-Areal bei Alsen nicht schlecht wäre, damit keine Anwohner "genervt" werden.
Na ja, manches findet statt und manches nicht. Wo ist die feine, kaum sichtbare Grenze dazwischen? Das Problem scheint wieder das in Itzehoe so beliebte "Durchwurschteln" zu sein: Ist das nun eine Festwiese oder nicht? Oder besser: Will die Stadt, der Bürger, der Mensch diesen Platz als Festwiese mit allen Konsequenzen oder will er ihn nicht.
Es ist wie überall: Manchmal muss eine Entscheidung her, damit auch für alle klar ist, was überhaupt geht und wo die Grenzen liegen ("Liebe, Grenzen, Konsequenzen" heisst es in der Erziehung).
Eine Änderung des Bebauungsplanes könnte das provozieren: Beratung, Auslegung, Beratung, Einsprüche, gerichtliche Klärung... langwierig, aber nützlich, um es hinterher zu wissen.
Dann hätte Peter Wischmann gar nicht erst den Versuch machen müssen, auf den Malzmüllerwiesen ein Zelt aufzuschlagen... schöner, teurer Irrtum seinerseits. Denn etwas mal so eben zu unterbinden, was bisher offenbar kein Problem war: Ist das nicht ein wenig, wie ohne Vorwarnung aus der sicheren Deckung schiessen an einer Stelle, wo jedermann bisher ungestört über den Pass konnte? "qui bono" heisst die Frage: Wem nützt das ganze?
Vom "Verschieben" Richtung Alsen halte nicht viel. Manches wird verschoben(Entscheidungen) oder wurde verschoben (die kleinen Leute aus der Neustadt in die Wildnis Tegelhörn) in Itzehoe, manches verschiebt sich dann doch lieber selbst (Eisbahn). Das klingt ein wenig nach "Aus dem Auge, aus dem Sinn". Alsen nur pushen, um endlich Ruhe vor Lärm, Urin und Bierbuddeln zu haben? Das verdreht möglicherweise etwas und heisst womöglich nur: Sollen die (wer immer das ist) doch woanders saufen und uns in Ruhe lassen.
Zitat von: das nöööt in Donnerstag, 11. Mai 2006 - 09:46:46Es ist wie überall: Manchmal muss eine Entscheidung her, damit auch für alle klar ist, was überhaupt geht und wo die Grenzen liegen ("Liebe, Grenzen, Konsequenzen" heisst es in der Erziehung).
Eine Änderung des Bebauungsplanes könnte das provozieren: Beratung, Auslegung, Beratung, Einsprüche, gerichtliche Klärung... langwierig, aber nützlich, um es hinterher zu wissen.
Eine Änderung des
Flächennutzungsplanes, die hier erforderlich wäre, um Klarheit zu schaffen, dürfte vor den Verwaltungsgerichten scheitern, da dann eine "unzumutbare" Belastung für die Anwohner bei den Malzmüllerwiesen eintreten könnte. Die Aufstellung eines solchen Plans ist auch nicht zum Nulltarif zu haben! Wenn der dann von den Gerichten dann verworfen wird, heißt es wieder, dass die Mitarbeiter der Stadt und die Ratsversammlung Geld zum Fenster rauswerfen!
Hier hat
ein Bürger plötzlich sein "Recht" erkannt und dieses auch beansprucht. Mir stellt sich die Frage, wieso er dieses erst jetzt tut! War er in der Vergangenheit selbst Besucher der Events oder braucht er jetzt (als Pensionär?) ein Betätigungsfeld ???
Nur so am Rande..ich finde das sehr schade,und dass,wo ich endlich mal rechtzeitig Karten geholt habe! :-[
Tja – was also tun? Reden, diskutieren, überzeugen!? Wo ist denn eigentlich das Problem? Jahrelang ging es gut, lt. Rundschau gab's bislang keinen Ärger und alles wurde genehmigt. Wenn es so einfach ist, eine Veranstaltung mit einem Brief mit dem Inhalt "Wird zu laut" zu verhindern, haben dann alle Veranstalter bisher einfach nur Glück gehabt? Wer geht dann in Zukunft noch das Risiko ein, die "Festwiese" als Veranstaltungsplatz zu nutzen! Ein kleiner Hinweis genügt, und... Ruhe is'. Auf welcher Basis wurde denn bisher genehmigt, nur mit dem Hinweis im Kleingedruckten "sollte ein Lautstärkeproblem bestehen, gehen sie als Veranstalter ein unkalkulierbares Risiko ein"?
So ganz zu verstehen ist das nicht. Eine feste Definition der Nutzung wäre doch auch für die Stadt von Vorteil. Oder gibt es die schon, und der Bürger weiss es einfach nicht...
Da muss man schon aufpassen, das keine Kettenreaktion ausgelöst wird.
Ich mal mal den >:D an die Wand: Ein generveter Anwohner vom Stadion proklamiert gleiches Recht und schon könnte es heißen: Ade Tokio Hotel, Ade nena, Gute Nacht IZ!
Im "Keesblatt", dem Wochenblatt für Wilster und Umgebung, wurde in der letzten Ausgabe auf der Titelseite diese Anzeige abgedruckt:
(https://www.itzehoe-live.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.iz4you.de%2Fimages%2Fpics%2Fkein_festzelt_zur_itzehoer_woche.jpg&hash=2c6426379a99c09214a8568b304e8b9560cbc34d)
Also zwischen Schwarz und Weiß gibt es immer eine gewisse Menge grau. Ich denke, dass die Anwohner der Malzmüllerwiesen (MMW) schon für die Itzehoer Bürger einige Entbehrungen bringen (Jahrmärkte, Messen und so weiter). Dass da vielleicht jetzt einfach einmal die Reißleine gezogen wird, ist sicher unschön für die Besucher solcher Veranstaltungen, zeigt aber einen unsensiblen Umgang mit den Anwohnern auf.
Eine Frechheit finde ich eher folgenden Satz: "Das Recht ist leider auf Seiten der Bürger...." Sei es drum.
Hoffentlich nutzen die Verantwortlichen die Gelegenheit eines klärenden Gesprächs mit den Anwohnern, damit finanzielle Verluste für Unternehmer künftig nicht mehr stattfinden müssen.
Immerhin dürfen sich die Anwohner auf verschiedene andere Partys im Festzelt freuen. Man achte auf die Anfangszeiten. Ich bin gespannt, ob die "Top-40-Party" überhaupt noch stattfindet ...
Programm Festzelt Malzmüllerwiesen
09.06.2006 JBO
Einlass 22:30 Uhr Beginn 23:00 Uhr Eintritt 12,00 €
10.06.2006 Dancemaschine
Einlass 19:30 Uhr Beginn 20:00 Uhr 1 Set und 22.45 Uhr Eintritt: 5,00 €
16.06.2006 Schrille Party Power
Boerney & die Tri Tops Einlass: 19:30 Uhr Beginn: 20.00 Uhr 1Set und 22:45 Uhr Eintritt 6,50€
17.06.2006 Die 70er leben!
Major Healey Einlass: 19:30 Uhr Beginn: 20:00 Uhr 1Set und 22:45 Uhr Eintritt 5,00 €
18.06.2006 Brasilianische Nacht
Bonny und Leticia Einlass: 16:30 Beginn: 17:00 Uhr Bonny 20:00 Uhr Leticia Eintritt: 5,00 €
23.06.2006 Party Klamauk
Das Fiasko Einlass: 19:30 Uhr Beginn: 20:00 Uhr 1Set und 22:45 Uhr Eintritt: 8,00 €
24.06.2006 Highlights von ABBA & Queen
Full Circle Einlass: 19:15 Uhr Beginn: 19:45 Uhr 1Set und 23:00 Uhr Eintritt: 6,50 €
25.06.2006 irish Folk Nacht
The Sally Gardens Einlass: 19:15 Uhr Beginn: 19:45 Uhr 1Set und 22:45 Uhr Eintritt: 8,00
30.06.2006 Die Showsensation
Die Glücksritter Einlass: 22:00 Uhr Beginn: 23:00 Uhr Eintritt: 6,50 €
01.07.2006 Rock Classic Night
Maniacs Einlass: 19:15 Uhr Beginn: 19:45 Uhr 1Set und 22:45 Uhr
08.07.2006 Top 40 Party
Tin Lizzy Einlass: 19:15 Uhr Beginn: 19:45 Uhr 1Set und 23:00 Uhr
09.07.2006 Reggae sunshine feeling
The Relatives Einlass: 15:00 Uhr Beginn: 16:00 Uhr
Mir tun lärmbelästigte Anwohner leid.
Ich verstehe nicht, warum man dafür kein Verständnis aufbringen mag, daß es auch irgendwann für den/die eine/n oder andere/n Mitbürger/in zu viel der Unruhe werden kann.
Schließlich handelt es ja nie "nur" um dem Lärm aus dem Zelt, sondern auch um Lärm, den angetrunken grölende Umherziehende anschließend verursachen.
Mr. Wischmann spielt sich geradezu wie ein Wohltäter auf! Ohne persönliche Gewinnerwartung würde er so ein Fest sicher nicht ausrichten.
Zitat von: Peter in Dienstag, 16. Mai 2006 - 11:46:30
Mir tun lärmbelästigte Anwohner leid.
Ich verstehe nicht, warum man dafür kein Verständnis aufbringen mag, daß es auch irgendwann für den/die eine/n oder andere/n Mitbürger/in zu viel der Unruhe werden kann.
Schließlich handelt es ja nie "nur" um dem Lärm aus dem Zelt, sondern auch um Lärm, den angetrunken grölende Umherziehende anschließend verursachen.
Mr. Wischmann spielt sich geradezu wie ein Wohltäter auf! Ohne persönliche Gewinnerwartung würde er so ein Fest sicher nicht ausrichten.
Oh wie schlimm, da will jemand etwas organisieren um leben nach itzehoe zu bringen und wagt es auch noch, einen gewinn anzustreben... nun, er hat ja auch das risiko. und es ist tzpisch fuer uns deutsche: wir wollen alle spass, nutzen etc, aber keiner will die lasten tragen, selbst wenn sie nur punktuell und fuer kurze zeit ist. das ist eines unserer mentalen probleme im land!
Zitat von: Peter in Dienstag, 16. Mai 2006 - 11:46:30
Mir tun lärmbelästigte Anwohner leid.
Ich verstehe nicht, warum man dafür kein Verständnis aufbringen mag, daß es auch irgendwann für den/die eine/n oder andere/n Mitbürger/in zu viel der Unruhe werden kann.
Als ich noch in Wilster wohnte, hatte ich direkt vor der Haustür den Jahrmarkt. Gut, es war nicht komisch, wenn mal wieder jemand vor die Tür gekotzt hatte, aber dafür war in Wilster mal was los. Um 22 Uhr war Zapfenstreich und dank gut isolierter Fenster habe ich auch niemanden grölen gehört. Inzwischen wohne ich in Wacken, dort gibt es auch einmal im Jahr ein durchaus bekanntes Festival mit entsprechenden Lautstärkepegeln. Niemand in Wacken würde auf die Idee kommen, dieses Fest verbieten zu lassen (das übrigens auch auf keiner deklarierten
Festwiese stattfindet), denn die Besucher des Wacken Open Air lassen schon ein paar Euro im Dort, von denen auch die Einwohner profitieren!
ZitatSchließlich handelt es ja nie "nur" um dem Lärm aus dem Zelt, sondern auch um Lärm, den angetrunken grölende Umherziehende anschließend verursachen.
Besoffene gibt es überall. Für die komplette Ruhe empfehle ich ein Grundstück über dieses Maklerbüro:
http://www.mondmakler.de/
ZitatMr. Wischmann spielt sich geradezu wie ein Wohltäter auf! Ohne persönliche Gewinnerwartung würde er so ein Fest sicher nicht ausrichten.
Er wäre ein Wohltäter, wenn er keinen Gewinn im Kopf hätte. Er ist jedoch Geschäftsmann. Übrigens: Auch das Theater am Ort hat durchaus finanzielle Interessen! Mir ist sogar zu Ohren gekommen, dass die Theaterleitung Räumlichkeiten für das "ABBA-Fever" als Ersatzfläche zur Verfügung stellen wollte. Wischmann scheint abgelehnt zu haben. Wäre er Wohltäter, hätte er wohl zugeschlagen. Ich kann ihn gut verstehen, wenn er seinen Mittelfinger ausstreckt und hebt, sobald er in Zukunft eine solche Veranstaltung in Itzehoe organisieren soll. Das geht auch in Horst! Schön, wenn die Itzehoer ihr Geld nach Horst tragen, oder?
Ahja: Und nun gibt es gar kein Zelt mehr auf den Malzmüllerwiesen. Die anderen Veranstaltungen dort wurden auch abgesagt. Was so ein einzelner Herr von der Straße so alles bewirken kann, ist schon erstaunlich.
Damaske wird auch kein Festzelt aufstellen.Wurde laut Info gestern abgesagt. Hm...trotzdem schade..nun bleibt nur noch der Lärm durch die WM-Übertragung auf der Grossbildleinwand.Oder das auch nicht?
Zitat von: Claudia in Dienstag, 16. Mai 2006 - 12:24:44
Damaske wird auch kein Festzelt aufstellen.Wurde laut Info gestern abgesagt. :(
Moin
Wo kommt die Info her ?
ist Sie so sicher um dieser Hier zu Veröffentlichen ?
Die Info ist denke ich schon ziemlich sicher..und wenn ich gewollt hätte,dass der Informand hier genannt wird,dann hät ich ihn dazugeschrieben,oder? ::) :geruechte
Wenn ich dann doch unrecht haben sollte,werde ich mich natürlich ausgiebig entschuldigen.
Zitat von: Claudia in Dienstag, 16. Mai 2006 - 12:37:48
Wenn ich dann doch unrecht haben sollte,werde ich mich natürlich ausgiebig entschuldigen.
Das wird dem Veranstalter dann auch nicht mehr HELFEN !
und ich hab mich von meiner Frau getrennt oder was ...... aber nur zum Frühstück ;D
Na...sind wir in Stänkerlaune??? meinemeinung
Ich werde Meinen Beitrag nicht deinetwegen löschen..Du scheinst es besser zu wissen als wir,dann bleibt es dir überlassen meinen Beitrag zu widerlegen.
Zitat von: Claudia in Dienstag, 16. Mai 2006 - 12:53:23
Na...sind wir in Stänkerlaune??? meinemeinung
Ich werde Meinen Beitrag nicht deinetwegen löschen..Du scheinst es besser zu wissen als wir,dann bleibt es dir überlassen meinen Beitrag zu widerlegen.
ich brauche nix zu wiederlegen ich hab nur was gegen GERÜCHTE!
Zitat von: Claudia in Dienstag, 16. Mai 2006 - 12:53:23
Na...sind wir in Stänkerlaune??? meinemeinung
Ich werde Meinen Beitrag nicht deinetwegen löschen..Du scheinst es besser zu wissen als wir,dann bleibt es dir überlassen meinen Beitrag zu widerlegen.
Tatsachen sind Angesagt und das ist das die Seite soeben vom Netzgegangen ist !
(https://www.itzehoe-live.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.iz4you.de%2Fimages%2Fpics%2FWMPARK.jpg&hash=24d09f0ca52f9b0c94e5ca2d19506111c2a94572)
Die Information kommt direkt aus dem Rathaus,daher handelt es sich nicht um ein Gerücht!!
Und nun ist mir diese Diskussion echt zu doof.
Zitat von: Claudia in Dienstag, 16. Mai 2006 - 13:00:39
Die Information kommt direkt aus dem Rathaus,daher handelt es sich nicht um ein Gerücht!!
Und nun ist mir diese Diskussion echt zu doof.
mir nicht !
Nur mal um klarzustellen DU bist derjenige der versucht diese Veranstaltung zu Nichte zu machen !
Selbst wenn Herr Dahmaske seine Veranstaltung in IZ absagt bin ich überzeugt er setzt sie an anderer Stelle um und wenn es in Wacken auf der grünen Wiese ist die wird auch bis zum 3.8.2006 wieder grün .
Ich Hab was gegen Leute die Gerüchte verbreiten solange es nicht fackt ist basta.
die mail kam eben nur mal so
Zitatauf Anfrage
copy Verboten!!!!!
ZitatOffiziell wissen wir aber garnichts
soviel dazu
Frohe Pfingsten
Pass mal auf,scheinbar hast du mal wieder schlecht geschlafen.
Ich habe von der Leinwandgeschichte gar nichts geschrieben..lies mal nach.
Es ging lediglich um das Zelt.Ich kann nicht verstehen,dass du dich mal wieder so aufspielen musst.
Ich will ne Veranstaltung zunichte machen?Weisst du,wie egal es mir ist,ob die da n Zelt aufstellen oder nicht??
Zitat von: porschekiller in Dienstag, 16. Mai 2006 - 12:07:49
ZitatMr. Wischmann spielt sich geradezu wie ein Wohltäter auf! Ohne persönliche Gewinnerwartung würde er so ein Fest sicher nicht ausrichten.
Er wäre ein Wohltäter, wenn er keinen Gewinn im Kopf hätte. Er ist jedoch Geschäftsmann. Übrigens: Auch das Theater am Ort hat durchaus finanzielle Interessen! Mir ist sogar zu Ohren gekommen, dass die Theaterleitung Räumlichkeiten für das "ABBA-Fever" als Ersatzfläche zur Verfügung stellen wollte. Wischmann scheint abgelehnt zu haben. Wäre er Wohltäter, hätte er wohl zugeschlagen. Ich kann ihn gut verstehen, wenn er seinen Mittelfinger ausstreckt und hebt, sobald er in Zukunft eine solche Veranstaltung in Itzehoe organisieren soll. Das geht auch in Horst! Schön, wenn die Itzehoer ihr Geld nach Horst tragen, oder?
Ahja: Und nun gibt es gar kein Zelt mehr auf den Malzmüllerwiesen. Die anderen Veranstaltungen dort wurden auch abgesagt. Was so ein einzelner Herr von der Straße so alles bewirken kann, ist schon erstaunlich.
Ein Geschäftsmann muss Gewinn machen, darüber muss nicht diskutiert werden. Was ich meinte ist, daß er so tut, als liege ihm allein das Gemeinwohl am Herzen. Das ist natürlich mein persönliches Empfinden zu dem, was ich lese + höre - mehr nicht!
Und wie bereits -b- korrekt anmerkte ...
ZitatAlso zwischen Schwarz und Weiß gibt es immer eine gewisse Menge grau. Ich denke, dass die Anwohner der Malzmüllerwiesen (MMW) schon für die Itzehoer Bürger einige Entbehrungen bringen (Jahrmärkte, Messen und so weiter). Dass da vielleicht jetzt einfach einmal die Reißleine gezogen wird, ist sicher unschön für die Besucher solcher Veranstaltungen, zeigt aber einen unsensiblen Umgang mit den Anwohnern auf.
Eine Frechheit finde ich eher folgenden Satz: "Das Recht ist leider auf Seiten der Bürger...."
... haben viele Kopfschüttler vergessen, daß jede Medaille zwei Seiten hat. Daran muss ab und zu erinnert werden.
Argumentiert wird beinahe so, als sei dieser Vorfall der Untergang der Stadt. Allerdings steckt auch dahinter manchmal genau das, was dem Beschwerdeführer (eine Person oder mehrere?) vorgeworfen wird: Egoismus.
Egoismus in der Form von "Ich will meinen Spaß haben, die anderen müssen ihn ertragen".
Wie geschrieben dienen meine Ausführungen nur dazu, zu beachten/bedenken, daß nicht immer nur eine Seite das Recht für sich hat, ob juristisch oder eben moralisch.
Zitat von: Claudia in Dienstag, 16. Mai 2006 - 14:31:38
Pass mal auf,scheinbar hast du mal wieder schlecht geschlafen.
Nö ich hab gut geschlafen ;D
und ALLE Veranstalter aus SH werden da sein um zu Lernen deine Darstellung zu wiederlegen
ZitatDonnerstag, den 18. Mai, um 20.00 Uhr im Bürgerhaus
Fritz Rau
50 Jahre Backstage
Erinnerungen eines Konzertveranstalters
Fritz Rau, der im März 2005 seinen 75. Geburtstag feierte, ist der bedeutendste Konzertveranstalter Deutschlands. Zusammen mit seinem verstorbenen Partner Horst Lippmann organisierte er über Jahrzehnte hinweg die Deutschlandkonzerte der nationalen und internationalen Größen aus Jazz, Blues, Entertainment, Rock und Pop – von Duke Ellington bis Jimi Hendrix, von Marlene Dietrich bis Madonna und von Muddy Waters bis Miles Davis, Udo Lindenberg und den Rolling Stones.
Humorvoll und unterhaltend – aber auch nachdenklich – erzählt Rau von seiner Jugend in Nazideutschland, seinen Anfängen im Heidelberger Jazzkeller Cave 54 bis hin zum international erfolgreichen Konzertpromoter.
Breiten Raum nehmen in Raus Erinnerungen die Begegnungen mit internationalen Stars wie Mick Jagger und Bob Dylan ein. Ausführlich berichtet er zudem über seine Freundschaften und gemeinsamen Projekte mit wichtigen Persönlichkeiten der deutschen Musikszene von Albert Mangelsdorff bis Peter Maffay. Dabei vermittelt er aus der Insiderperspektive faszinierende Einblicke nicht nur in das Tourleben der Musiker, sondern vor allem auch hinter die Kulissen von Musikbusiness und Kulturindustrie. Dadurch entfaltet sich ein schillerndes zeitgeschichtliches Panorama des Musik- und Kulturlebens von den fünfziger Jahren bis heute.
Anregend und informativ sind besonders auch die Passagen seines Buches, in denen Rau in einer klaren Sprache kultur- und gesellschaftspolitisch Stellung bezieht. So wendet er sich entschieden gegen die fragwürdige Unterscheidung von E- und U-Musik sowie gegen eine als elitär verstandene öffentliche Kulturförderungspraxis. Rau bezieht demgegenüber engagiert Position für eine »Demokratisierung der Kultur«. Das Buch ist somit ein besonderes Vermächtnis zur populären Musik. Raus Erinnerungen sind ein Muss für alle Musikliebhaber und Kulturinteressierten.
»Fritz Rau ist der Pate von uns allen – Rock'n'Rau Forever!« Mick Jagger
Der Eintritt zu dieser Lesung mit Deutschlands berühmtestem Konzertveranstalter beträgt im Vvk € 8,-. An der Abendkasse kostet die Karte € 10,-.
ich hatte mal die Ehre mit Herrn Rau bei M. Jackson in Kiel !
ich bin auch da !
Zitat von: Peter in Dienstag, 16. Mai 2006 - 15:52:34
... haben viele Kopfschüttler vergessen, daß jede Medaille zwei Seiten hat. Daran muss ab und zu erinnert werden.
Argumentiert wird beinahe so, als sei dieser Vorfall der Untergang der Stadt. Allerdings steckt auch dahinter manchmal genau das, was dem Beschwerdeführer (eine Person oder mehrere?) vorgeworfen wird: Egoismus.
Egoismus in der Form von "Ich will meinen Spaß haben, die anderen müssen ihn ertragen".
Wie geschrieben dienen meine Ausführungen nur dazu, zu beachten/bedenken, daß nicht immer nur eine Seite das Recht für sich hat, ob juristisch oder eben moralisch.
Es gibt immer zwei Seiten. Aber wenn ich nochmal daran erinnern darf, wie manch einer "Skandal, Skandal" geschrien hat, als bekannt wurde, dass Peter Wischmann in Horst die ehemalige Möbel-Unger-Halle angemietet hat und dort seine Veranstaltungen betreibt? "Wie kann er nur? Was wird jetzt aus den Itzehoer Veranstaltungen?" - das habe ich damals oft gehört. Nun wollte er mal was in Itzehoe auf die Beine stellen und kann/darf/soll nicht. Und schon hat man wieder jemanden erfolgreich vergrault. Kein Zeltfest, keine Eisbahn, kein Abba-Fever ... was kommt als nächstes? Kein Weinfest, weil jemand über ein Weinglas gestolpert ist? Kein Flohmarkt, weil jemand nur über einen kleinen Umweg in sein Haus kommt? Man sollte bei so einer Entscheidung vielleicht vorher abwägen, wessen Nutzen größer ist und wer stärker von einer Entscheidung profitiert!
Plädierst Du da nicht quasi für das Recht des Stärkeren?
Auch wenn diese Denkweise sich in unserer Gesellschaft immer mehr durchzusetzen scheint, sollte man mit solchen Regelungsvorschlägen behutsam sein. Spätestens wenn man dann selbst mal von so einer Verfahrensweise betroffen sein sollte sieht man, daß das auch nicht grade "sozial verträglich" ist.
Zitat von: Peter in Dienstag, 16. Mai 2006 - 17:17:32
Plädierst Du da nicht quasi für das Recht des Stärkeren?
Nein, nicht für das Recht des Stärkeren, sondern für eine demokratisches Mehrheitsrecht!
Zitat von: porschekiller in Dienstag, 16. Mai 2006 - 17:57:11Nein, nicht für das Recht des Stärkeren, sondern für eine demokratisches Mehrheitsrecht!
Das ist aber nicht so simpel, wie du es hier hinschreibst!
Es gibt Regeln (Gesetze und Verordnungen), die demokratisch beschlossen wurden, eine davon ist die Lärmschutzverordnung. Die gilt - egal ob eine wie auch immer zustande gekommene Mehrheit sagt: "Ich will Lärm!"
Demokratie ist deshalb so schwierig, weil es eben nicht nach der einfachen Formel geht, dass die Mehrheit immer Recht hat!
Zitat von: Albrecht in Dienstag, 16. Mai 2006 - 18:03:16
Das ist aber nicht so simpel, wie du es hier hinschreibst!
Wie Peter schon sagte: Ich plädiere lediglich dafür!
Zitat
Es gibt Regeln (Gesetze und Verordnungen), die demokratisch beschlossen wurden, eine davon ist die Lärmschutzverordnung. Die gilt - egal ob eine wie auch immer zustande gekommene Mehrheit sagt: "Ich will Lärm!"
Es gibt auch eine Lärmschutzverordnung, die besagt, dass sonntags z.B. das Mähen eines Rasens verboten ist. Dennoch gibt es eine Organisation, die sonntags früh morgens die Bürger aus dem Bett "läuten" darf! Passt auch nicht zusammen! :) Auch hier sagen scheinbar Mehrheiten "ich will Lärm"!
Zitat
Demokratie ist deshalb so schwierig, weil es eben nicht nach der einfachen Formel geht, dass die Mehrheit immer Recht hat!
Volle Zustimmung!
Zitat von: porschekiller in Dienstag, 16. Mai 2006 - 20:38:15
Dennoch gibt es eine Organisation, die sonntags früh morgens die Bürger aus dem Bett "läuten" darf! Passt auch nicht zusammen! :) Auch hier sagen scheinbar Mehrheiten "ich will Lärm"!
Nur so mal nebenbei. Kirchenglocken verursachen kein Lärm, denn sie sind Musikinstrumente und erzeugen jede für sich einen Ton. Zusammen hört man eine Melodie.
Zudem gehört das Läuten der Glocken zu unserer abendländischen Kultur.
Da finde ich doch Technohoppelnde Autos viel schlimmer ...
Back to topic .....
Ich frage mich, warum ein einzelner Herr, der seit 30 Jahren die Festwiese in der direkten Nachbarschaft ertragen konnte, jetzt auf einmal sich auf seinem gesunden Schlaf beruft.
Steckt da nicht mehr dahinter? Politik, Grundstücksspekulation........
Schafft dieser Mann auch noch das nächste Event auf den MMW, das Festzelt von DASS Entertainment im Rahmen der WM 2006 mit Großbildleinwand und Lifebands vom Feinsten?
Oder ist es Altersstarrsinn?
Ja, daß muß so sein, so wie mit den ehemaligen Rauchern, die werden oft auch militant.
Ich wünsche dem älteren Herren, sein Pflegepersonal wird später einmal toleranter sein, als er es heute ist!
Zitat von: Pezevenk in Dienstag, 16. Mai 2006 - 21:14:09
Ich frage mich, warum ein einzelner Herr, der seit 30 Jahren die Festwiese in der direkten Nachbarschaft ertragen konnte, jetzt auf einmal sich auf seinem gesunden Schlaf beruft.
Vieleicht, weil ihm nach 30 Jahren die Hutschnur geplatzt ist und er den Lärm einfach nichtmehr ertragen kann?
Keine Ahnung.
So schade die Absage der Veranstaltung auch ist, so sehr habe ich auch Verständnis für jemanden, der den "Lärm" nichtmehr aushält und auch mal seine Ruhe haben möchte.
Vieleich findet er ja auch nur die Musik von Abba grässlich. ;)
Es sind ZWEI Leute !!! Eine Ex-Politikerin (Ratsfrau?) und ein "von" Ex- Umweltverschmutzer (Tankanlagen-Verbuddeler).
Zitat von: G.R. in Mittwoch, 17. Mai 2006 - 07:14:18
Es sind ZWEI Leute !!! Eine Ex-Politikerin (Ratsfrau?) und ein "von" Ex- Umweltverschmutzer (Tankanlagen-Verbuddeler).
liegt in der Darstellung der Personen eine Wertung verborgen?
Die meisten Anwohner in der Breitenburger Straße, die die "Festwiese" seit Jahren ertragen, sind mittlerweile im Rentenalter, einige schon sehr fortgeschritten.
Beim Verkauf des Hauses wirkt sich so eine Festwiese halt sehr negativ aus, so 15 bis 25 % weniger als vergleichbare ruhige Lagen.
Das war schon immer so, beim Kauf vor vielen Jahren wurde auch weniger bezahlt, jetzt wird halt Kasse gemacht.
Also ist das Ganze nicht mehr als eine Art Rentenversicherung mit Zusatzbonus.
Hält deshalb die Verwaltung und Selbstverwaltung sich zurück? ;)
Zitat von: Illuminati in Mittwoch, 17. Mai 2006 - 08:46:20
Die meisten Anwohner in der Breitenburger Straße, die die "Festwiese" seit Jahren ertragen, sind mittlerweile im Rentenalter, einige schon sehr fortgeschritten.
Beim Verkauf des Hauses wirkt sich so eine Festwiese halt sehr negativ aus, so 15 bis 25 % weniger als vergleichbare ruhige Lagen.
Das war schon immer so, beim Kauf vor vielen Jahren wurde auch weniger bezahlt, jetzt wird halt Kasse gemacht.
Also ist das Ganze nicht mehr als eine Art Rentenversicherung mit Zusatzbonus.
Hält deshalb die Verwaltung und Selbstverwaltung sich zurück? ;)
komisch, ich lese in den Beiträgen so viele Andeutungen - liegt das an mir?
Okay, die Fete fällt aus, weil eben 2 Menschen ihr Recht eingefordert haben - ob es manchen nun paßt oder nicht - es ändert nichts an der Tatsache, oder?!
Fraglich ist für mich nun, was die Stadt mit einer Festwiese will, die nicht (mehr) als solche genutzt werden kann - denn es ist doch sicherlich zu befürchten, daß das nächste Event ebenso schnell "gekippt" werden kann. Wird sich hier aber nicht klären lassen.....
Wäre ich nun als Veranstalter vor diesem Problem, könnte ich mir durchaus vorstellen, mich noch einmal mit den (beiden) Leuten in Verbindung zu setzen. So könnte ich mir auch vorstellen, diesen Beiden z.B. eine Alternative für diesen Tag/Abend vorzustellen: die Unterbringung in einem guten Hotel z.B. oder eine Tagestour nach XYZ.
Wo ein Wille ist, ist ein Weg - meine ich.
Ich höre schon förmlich, was Ihr jetzt denkt: dann werden sich (wenn sich das einmal rumgesprochen hat) bei der nächsten Veranstaltung noch mehr melden, die sich gestört fühlen. Vielleicht habt Ihr damit sogar Recht, aber DIESE Veranstaltung hätte gerettet werden können. Vielleicht ist es ja noch nicht zu spät?!
Harmoniesüchtige Grüße
Katja
Heute in der Rundschau:
(https://www.itzehoe-live.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.iz4you.de%2Fimages%2Fpics%2Fshz_2006_05_18_nr_15_art-01512.jpg&hash=ca55a013ca24e82516964982a252c8fec3daa9c4)
Ob Stefani Schuld sich bei der Behauptung, es dürften 35 Dezibel nicht überschritten werden, geirrt hat, ist mir nicht bekannt:
(https://www.itzehoe-live.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.iz4you.de%2Fimages%2Fpics%2Flarmw1.gif&hash=06c878624a58eaaf177ce97c1a28e5db419698e2)
Was ist eigentlich mit dem Itzehoer Stadion oder Schützenplatz als Veranstaltungsort?
Oder wie wäre es mit dem leer stehenden TSI?
Oder doch lieber der Sportplatz in Oelixdorf?
Wäre meines Erachtens alles möglich gewesen.
Schade ist es allemal.
@Porschekiller: 35 dB(A) erscheint mir auch etwas zu weit unten angesetzt.
Und so geht es weiter.
Itzehoe wird tiefste Provinz bleiben - aber wenigstens schlafen der Eine oder Andere gut!
Zitat von: ThK in Donnerstag, 18. Mai 2006 - 11:20:50Oder doch lieber der Sportplatz in Oelixdorf?
Nicht dass ich dem St. Florian-Prinzip verfallen wäre - aber der Sportplatz in Oelixdorf kommt für solche Veranstaltungen nicht in Frage! Da müsste man sich schon eine Koppel suchen!
Zitat von: groundstar in Donnerstag, 18. Mai 2006 - 11:32:39
Und so geht es weiter.
Itzehoe wird tiefste Provinz bleiben - aber wenigstens schlafen der Eine oder Andere gut!
Seh ich auch so. Mal sehen wann sie das Schlagerfestival oder Tokiohotel absagen ;D
Aber es gibt ja noch Elmshorn. Übrigens selbst in Meldorf diesem kleinen Städtchen ist wesentlich mehr los
Zitat von: Peter in Donnerstag, 18. Mai 2006 - 23:48:56
Zitat von: Itzmaus in Donnerstag, 18. Mai 2006 - 16:39:11
Zitat von: groundstar in Donnerstag, 18. Mai 2006 - 11:32:39
Und so geht es weiter.
Itzehoe wird tiefste Provinz bleiben - aber wenigstens schlafen der Eine oder Andere gut!
Seh ich auch so. Mal sehen wann sie das Schlagerfestival oder Tokiohotel absagen ;D
Aber es gibt ja noch Elmshorn. Übrigens selbst in Meldorf diesem kleinen Städtchen ist wesentlich mehr los
Warum zieht Ihr denn da nicht hin, wenn es überall anders angeblich besser ist?
Nach meinem Geschmack ist grad ein Festzelt die Ausgeburt tiefster Provinz - wenn man denn den Begriff "Provinz" unbedingt negativ verstanden wissen will (wie es hier getan wird)!
Zitat von: Peter in Donnerstag, 18. Mai 2006 - 23:49:16
Zitat von: Peter in Donnerstag, 18. Mai 2006 - 23:48:56
Zitat von: Itzmaus in Donnerstag, 18. Mai 2006 - 16:39:11
Zitat von: groundstar in Donnerstag, 18. Mai 2006 - 11:32:39
Und so geht es weiter.
Itzehoe wird tiefste Provinz bleiben - aber wenigstens schlafen der Eine oder Andere gut!
Seh ich auch so. Mal sehen wann sie das Schlagerfestival oder Tokiohotel absagen ;D
Aber es gibt ja noch Elmshorn. Übrigens selbst in Meldorf diesem kleinen Städtchen ist wesentlich mehr los
Warum zieht Ihr denn da nicht hin, wenn es überall anders angeblich besser ist?
Nach meinem Geschmack ist grad ein Festzelt die Ausgeburt tiefster Provinz - wenn man denn den Begriff "Provinz" unbedingt negativ verstanden wissen will (wie es hier getan wird)!
Nun, wenn IZ eine Schlafstadt sein will - akzeptiert! Dann braucht sich die Politik und diverse Initiativen nicht mehr bemuehen, die Stadt am Leben zu erhalten.
Zitat von: groundstar in Freitag, 19. Mai 2006 - 11:45:01
Nun, wenn IZ eine Schlafstadt sein will - akzeptiert! Dann braucht sich die Politik und diverse Initiativen nicht mehr bemuehen, die Stadt am Leben zu erhalten.
Itzehoe
ist doch eine Schlafstadt!? :o :'(
Zitat von: SlaBaFa in Freitag, 19. Mai 2006 - 11:53:51
Zitat von: groundstar in Freitag, 19. Mai 2006 - 11:45:01
Nun, wenn IZ eine Schlafstadt sein will - akzeptiert! Dann braucht sich die Politik und diverse Initiativen nicht mehr bemuehen, die Stadt am Leben zu erhalten.
Itzehoe ist doch eine Schlafstadt!? :o :'(
Merkwürdige Schlussfolgerungen, die etwas an objektiver Sichtweise entbehren.
Schlafstadt ist nun wirklich was anders. Oder ist Eure Alternative zum Festzelt-Geschunkel Schnarchen?
Na gut, wir sind eben alle unterschiedlich ...
Ein feiner Zelt-Platz fiel auch mir noch ein, weiß nur nicht, ob es größenmäßig etc. passt: Das Grundstück zwischen A.T.U. und dem Aldi.
Nach wie vor verstehe ich Leute, die irgendwann mal die Ohren voll haben vom Lärm und Feierneben- und Nachaktivitäten.
In den 80ern durften wir die ersten Weinfeste erleben, die damals noch die ganze Neustadt belegten. Es war grausig! Bis lange nach dem Fest herumvagabundierende Leute, die sich in Gärten rumtrieben, grölten etc. Von den Nebeneffekten während des Festes ganz zu schweigen, von dem Danachdreck auch.
Und ich erinnere auch ein Festzelt am ISIT. Noch in zwei Kilometer Entfernung war bis in die Nacht Bassgedröhne unüberhörbar. 2000 m statt 200 m! Es wurden Dinge aus Gärten entwendet - auch über 2 km hinaus - Müll entsorgt (Flaschen, Dosen usw.). Da ist die Tolleranz schnell verflogen
Vielleicht haben diese Seite viele von Euch noch nicht erlebt - Ihr würdet der Sache vielleicht ein wenig anders gegenüberstehen.
Und man kann auch immer wieder empfehlen, vielleicht selbst aktiv zu werden: Räume suchen, Kohle zusammenlegen, Sessions o.a. ausrichten. Ist das so utopisch? Vielleicht mal drüber nachdenken?!
O weia, wahrscheinlich latsche ich jetzt mächtig in irgendwelche Fettnäpfe, aber ich erzähle es trotzdem:
zum Thema Veranstaltung kann ich ein Lied singen: wir wohnen dort, wo jeden Sonntag eine Veranstaltung läuft. ;) Von 10 bis 13 Uhr haben wir hier eine Horde Kinder lärmend und spielend auf dem Bürgersteig herumlaufen, die es klasse finden, Blumen in fremden Gärten zu pflücken, Papier durch die Gegend zu werfen und alles tun, was Kinder eben tun.
NEIN, ich bin nicht kinderfeindlich, könnte es aber werden - weil DIESE Kinder mich nerven.
Aber diese Kinder kommen ja nicht allein: massenweise Autos rollen durch die Straße - x-Mal - immer auf der Suche nach einem Parkplatz, der sich dann sowieso viel zu klein herausstellt.
Das liegt nicht immer am tatsächlichen Platz - und manchmal nervt mich eben auch der 67. Versuch ein großes Auto in eine kleine (aber dennoch passende) Parkbucht zu manövrieren, weil der Fahrer meint, mit viel Gasgeben klappt das schon.
Wie gesagt: das ist JEDEN Sonntag! Zwischendurch haben wir dann auch das "Vergnügen", daß es mittwochs auch eine Veranstaltung gibt - dann aber abends (feierabends!!)
Ich sage nichts dazu, weil ausschlafen sowieso Luxus ist und eine Nachbarin, die einmal anders handelte (und nett gefragt hat, ob die Kinder nicht vielleicht NICHT direkt unter ihrem Schlafzimmerfenster spielen könnten) sich als kinderfeindlich und intollerant hat beschimpfen lassen müssen.
Und ich würde es auch hinnehmen, würde ich neben einer Lokalität wohnen, auf/in der alle Jubeljahre mal eine Veranstaltung stattfindet - allerdings würde ich die für mich kostenfreie Verpflegung für die Dauer des Events aushandeln ;-) und so für die nötige Bettschwere sorgen.
Denn: auf dem Friedhof habe ich irgendwann mal meine Ruhe und ich bin mir nicht sicher, ob ich das dann so toll finde!!
Peter, Du hast insofern Recht, als daß es tatsächlich noch andere Plätze gibt, die sich als Platz für einen Event anbieten - schade, daß kein anderer (Verantwortlicher) daran denkt...
Es ist total egal, wo ein Veranstaltungsplatz ist, wie wir hier sehen, gibt es bei jeder Variante Leute, die Einwendungen haben werden.
Es kann einfach nur vernünftig laufen, wenn die Veranstalter auf verschiedenen Plätzen abwechselnd aufbauen, so wie in den letzten Jahren geschehen. Nur die offizielle Festwiese im Stadtplan, im B-Plan halt nicht, ist nunmal die MMW.
Bei den MMW ärgert mich die Situation, daß ein einzelner sich bei der Stadt beschwert, ein ehemaliges bürgerliches Mitglied der Ratsversammlung früherer Jahre.
Man darf unterstellen, daß ein ehemaliges Mitglied in der Ratsversammlung sich normalerweise sehr wohl weiß, daß Einzelinteressen hinter den Allgemeininteresse zurück stehen sollten.
Wer seine Ruhe haben will, keine fremden Leute in der Nähe seines Hauses wünscht, sollte sich gefälligst aus der Stadt verziehen. Die Stadt wird irgendwelche Geräusche produzieren, weil sie einfach lebt!
Als ehemaliger Stadtpolitiker weiß man, daß es genügend Menschen gibt, denen es nicht vergönnt ist, sich Alternativen in anderen Städten zu suchen.
Ich sehe jedesfall überhaupt nicht, daß Einzelne Ihr Recht über das der Allgemeinheit stellen wollen.
Deswegen sollte sich der Herr von und zu bei den Itzehoern entschuldigen, den Veranstaltern die entstandenen Kosten ersetzen und zukünftig einfach nur ein toleranter Bürger sein. Mit Toleranz kommen wir weiter, nicht mit Egoismus.
clap clap clap, Pezevenk!!!!
Was alle schon wussten steht HEUTE in der NR. ;)
Zitat von: Peter in Freitag, 19. Mai 2006 - 16:06:49
Zitat von: SlaBaFa in Freitag, 19. Mai 2006 - 11:53:51
Itzehoe ist doch eine Schlafstadt!? :o :'(
Merkwürdige Schlussfolgerungen, die etwas an objektiver Sichtweise entbehren.
Das war keine Schlussfolgerung, sondern mein Eindruck von Itzehoe. 8)
ZitatEine verkehrte, ja kranke Welt, in der alles das unangetastet bleibt, was irgendwo den Rubel bzw. Euro rollen lässt.
Naja, das wurde ja jetzt widerlegt. :-X
Aber es gibt ja noch Elmshorn. Übrigens selbst in Meldorf diesem kleinen Städtchen ist wesentlich mehr los
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Warum zieht Ihr denn da nicht hin, wenn es überall anders angeblich besser ist?
Nach meinem Geschmack ist grad ein Festzelt die Ausgeburt tiefster Provinz - wenn man denn den Begriff "Provinz" unbedingt negativ verstanden wissen will (wie es hier getan wird)!
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Würden wir glatt machen, wenn wir hier nicht ein Häuschen und echt nette Nachbarn hätten
Zitat von: Itzmaus in Montag, 22. Mai 2006 - 13:44:25
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Das mit der Zitierfunktion kann doch auch für Gäste nicht so schwer sein! ::)
Die Zitate stammen offensichtlich von diesem Beitrag. (http://www.iz4you.de/index.php/topic,1192.msg6735.html#msg6735)
Zitat von: Itzmaus in Montag, 22. Mai 2006 - 13:44:25
Würden wir glatt machen, wenn wir hier nicht ein Häuschen und echt nette Nachbarn hätten
Wenn man nur wegen eines nicht stattfindenden Zeltfestes von IZ nach MED ziehen würde ist das doch echt armselig. Seid Ihr alle Singles oder dürft Ihr zu hause nichts trinken oder habt dort keine Musik? Oder liebt Ihr so sehr das Niveau sich besaufender und Schlager singender Menschen.
Wie arm ist das denn?
Zitat von: Meldorfer in Montag, 22. Mai 2006 - 14:53:45Seid Ihr alle Singles oder dürft Ihr zu hause nichts trinken oder habt dort keine Musik? Oder liebt Ihr so sehr das Niveau sich besaufender und Schlager singender Menschen.
Du antwortest auf den Beitrag
einer Person - also bitte keine Verallgemeinerungen!
Also erstmal würde ich nicht wegen eines ausgefallenem Zeltfest dort hinziehen, sondern weil es mir dort gefällt. 2. Ziehen wir da nicht hin weil wir hier in IZ verdammt nette Nachbarn und viele Freunde haben mit denen man übrigens auch sehr gut feiern kann :)
Es wundert mich nur immer wieder dass man sowohl in Heide als auch in Meldorf ne Menge auf die Beine stellt was in IZ scheinbar nicht möglich ist.
Das ist alles
Damit ist das Thema für mich erledigt ;)
Heute gesehen in einer Futterbude
(https://www.itzehoe-live.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.iz4you.de%2Fimages%2Fpics%2Fabba1.jpg&hash=b8612c03397b7d593ceda5298822b152c5172a27)
naja kann ja noch werden ;D