da ich auf dem land wohne, habe ich bisher nur von diesem thema gehört. allerdings scheint es doch vermehrt vorzukommen.
es ist inzwischen der dritte fall von gewalt in itzehoe. leider scheint es doch so zu sein,dass es immer ausländer sind,die grundlos andere jugendliche verprügeln.
und dann auch mit mehreren auf eine einzelne person losgehen.
im club ist es ja anscheinend auch nicht mehr so friedlich wie es früher mal war.
ich weiß,ein blöder spruch, aber manche dinge verändern sich doch sehr in die falsche richtung.
man muß aber anscheinend inzwischen aufpassen , zu welcher tageszeit und wo man in itzehoe unterwegs ist.
wie gruselig.
na gut,das thema wäre unerschöpflich. >:(
1. was soll so ein allgemeines "Gelaber" bezwecken?
2. geht es auf dem Land bei Wochenendveranstaltungen alles andere als friedlich zu
3. worauf beziehst Du Dich?
ok,vielleicht sollten junge leute abends (älter sicher auch) nicht mehr durch itzehoes straßen alleine laufen.
einfach aus sicherheitsgründen. man ( oder ich) ist noch zu unbedarft.
wollte nur mal bezwecken,dass darüber nachgedacht wird!!!!
ok????
@Alex schrieb vor kurzen:
"Nur mal zur Info Doc. 130 Leute haben ihn angeschaut Wir haben hier eine Menge Nur-Leser, schade aber wohl nicht zu ändern."
@breughel
Deine Antwort ist der Grund. Da wagt jemand mal ein neues Thema aus seiner Sicht zu eröffnen und schon wird er nieder gemacht.
Herzlich Willkommen im Forum, birgmey :)
Die Nachfrage von breughel ist allerdings berechtigt:
Zitat von: birgmey in Montag, 11. Januar 2010 - 09:08:53
es ist inzwischen der dritte fall von gewalt in itzehoe.
Worauf konkret beziehst Du dich?
Das macht's für alle anderen Schreiber (und Leser) sinniger.
Wutz, lies mal genau. Da wird angedeutet, allgemein behauptet,l und so wird Stimmung gemacht.
Wenn Du das als Thema eröffnen benennst und mich angreifst, dann hat der Beitrag seinen Zweck erfüllt.
Wer das Thema "Gewalt in Itzehoe" ernsthaft bearbeiten will, findet meine Unterstützung.
Dann muß aber auch etwas klar benannt werden. Das hier war der Versuch, zu manipulieren.
Als Pressemensch müßtest Du doch auch gegen solche Form der "Themenverbreitung" sein.
Birgmey legt dann auch gleich noch pauschal nach.
Ist vielleicht Dein Freund verkloppt worden?
also, was ist los mit dir??
warum greifst du mich an??( mit worten)
ich mache keine stimmung gegen ausländer. kenne selber genug,die alle lieb und nett sind,kein problem.
aber man muß trotzdem aufpassen, schwarze schafe gibt es immer.nur dass es immer häufiger vorkommt,dass unbedarfte jugendliche grundlos angegriffen werden. das macht mich nicht gerade glücklich.
außerdem ist mir itzehoe als stadt seit über 30 jahren bekannt,mein freundeskreis ist in itzehoe und umgebung. mein freund ist nicht verprügelt worden, bin seit 25 jahren verheiratet.
mir sind fälle bekannt,wo es um dieses thema geht,die ich allerdings sicher nicht hier in der öffentlichkeit breittreten werde.
ich schreibe hier im forum,weil ich der meinung bin,hier seine meinung kundtun zu können.
ich ahnte nicht,dass es ein problem sein könnte.
::)
@breughel
Man kann ihm das auch anders beibringen.
Gewalt ist kein Itzehoer Problem, sondern ein allgemeines. Der Alkoholkonsum tut sein übriges dazu.
Zitat von: birgmey in Montag, 11. Januar 2010 - 09:41:19
also, was ist los mit dir??
warum greifst du mich an??( mit worten)
ich mache keine stimmung gegen ausländer. kenne selber genug,die alle lieb und nett sind,kein problem.
aber man muß trotzdem aufpassen, schwarze schafe gibt es immer.nur dass es immer häufiger vorkommt,dass unbedarfte jugendliche grundlos angegriffen werden. das macht mich nicht gerade glücklich.
außerdem ist mir itzehoe als stadt seit über 30 jahren bekannt,mein freundeskreis ist in itzehoe und umgebung. mein freund ist nicht verprügelt worden, bin seit 25 jahren verheiratet.
mir sind fälle bekannt,wo es um dieses thema geht,die ich allerdings sicher nicht hier in der öffentlichkeit breittreten werde.
ich schreibe hier im forum,weil ich der meinung bin,hier seine meinung kundtun zu können.
ich ahnte nicht,dass es ein problem sein könnte.
::)
und es ist schön, dass Du da bist und dass Du hier schreibst. Und ich gebe Dir in einem Recht: Es gibt bei uns in der gesellschaftlichen Diskussion eine Art Tabuisierung im Benennen bestimmter Themen zB Kriminalität durch Ausländer. Das ist zwar mittlerweile etwas besser geworden als noch vor zehn Jahren, aber die Reflexe sind nach wie vor zu spüren.
Trotzdem bleibt die, zwar im Ton auch für mein Empfinden recht barsche, aber in der Sache zutreffende Frage von breughel, worauf Du Dich konkret beziehst.
Zitat von: birgmey in Montag, 11. Januar 2010 - 09:08:53
da ich auf dem land wohne, habe ich bisher nur von diesem thema gehört. allerdings scheint es doch vermehrt vorzukommen.
es ist inzwischen der dritte fall von gewalt in itzehoe. leider scheint es doch so zu sein,dass es immer ausländer sind,die grundlos andere jugendliche verprügeln.
...
Du scheinst in Deinem Eingangsstaement auf ein konkretes Vorkommnis Bezug zu nehmen, welches auch mir nicht bekannt ist. Hast Du das in der Zeitung gelesen oder hast Du davon gehört? Mach uns schlau, das bereichert die von Dir dankenswerterweise angestoßene Diskussion sicherlich.
Gruß
ae8090
Zitat von: DD in Montag, 11. Januar 2010 - 09:24:35
Zitat von: birgmey in Montag, 11. Januar 2010 - 09:08:53
es ist inzwischen der dritte fall von gewalt in itzehoe.
Worauf konkret beziehst Du dich?
Das frage ich mich auch.
ok,gestern wurde in der innenstadt von itzehoe ein jugendlicher von drei ausländern ( türken?) grundlos angegriffen und verprügelt.er wollte nur seinen freund besuchen.
konnte dann aber zum glück nach hause laufen und versteht die welt nicht mehr.
das war der jüngste fall.
leider wuerde keine anzeige gemacht.
jetzt ein besseres verständnis für mich ?
es war jemand aus der familie.
dann macht man sich natürlich noch mehr gedanken.
Zitat von: birgmey in Montag, 11. Januar 2010 - 09:59:39
ok,gestern wurde in der innenstadt von itzehoe ein jugendlicher von drei ausländern ( türken?) grundlos angegriffen und verprügelt.er wollte nur seinen freund besuchen.
konnte dann aber zum glück nach hause laufen und versteht die welt nicht mehr.
das war der jüngste fall.
leider wuerde keine anzeige gemacht.
jetzt ein besseres verständnis für mich ?
es war jemand aus der familie.
dann macht man sich natürlich noch mehr gedanken.
Ja, jetzt kann ich verstehen, was Du meinst. Und Deine gedanken udn Sorgen um Dein Familienmitglied kann ich auch nachvollziehen.
Aber ich versteh den jungen Mann (noch) nicht. Warum hat er keine Anzeige erstattet?
es gab vor längerer zeit einen vorfall in ähnlicher form,(nicht mit ihm)da wurde anzeige erstattet.
allerdings war die zusammenarbeit mit der polizei nicht wirklich hilfreich,so dass er es sich ersparen will.
da er nicht mein sohn ist,habe ich keinen einfluß,wenn es meiner gewesen wäre,hätte es auf jeden fall eine anzeige gegeben.
Zitat von: birgmey in Montag, 11. Januar 2010 - 10:07:12
es gab vor längerer zeit einen vorfall in ähnlicher form,(nicht mit ihm)da wurde anzeige erstattet.
allerdings war die zusammenarbeit mit der polizei nicht wirklich hilfreich,so dass er es sich ersparen will.
da er nicht mein sohn ist,habe ich keinen einfluß,wenn es meiner gewesen wäre,hätte es auf jeden fall eine anzeige gegeben.
Ja, ich weiß. Die Arbeit der Polizei sieht nach außen nicht immer so effektriv aus, wie es wünschenswert wäre. Trotzdem ist sie besser, als es den Anschein hat. Grade bei Gewaltdelikten gibt es eine hohe Aufklärungsquote (die allerdings meinem Eindrucke nach von den gerichten oftmals wieder zunichte gemacht werden, die geltendes und in den meisten Fällen völlig ausreichendes Recht in meinen Augen oftmals nicht konsequent genug anwenden).
Vor allem aber ist eine Anzeige sicherlich die Voraussetzung dafür, dass die Polizei tätig werden kann. Auch wenn es sich bei Körperverletzung m.W. um ein Offizialdelikt handelt, die Polizei muss schon von dem Vorfall wissen, um tätig werden zu können.
Aber Du hast Recht: Es ist die Entscheidung des jungen Mannes, ob er Anzeige erstattet.
Zitat von: wutz in Montag, 11. Januar 2010 - 09:20:11
@Alex schrieb vor kurzen:
"Nur mal zur Info Doc. 130 Leute haben ihn angeschaut Wir haben hier eine Menge Nur-Leser, schade aber wohl nicht zu ändern."
@breughel
Deine Antwort ist der Grund. Da wagt jemand mal ein neues Thema aus seiner Sicht zu eröffnen und schon wird er nieder gemacht.
Es wäre zu ändern wenn sich einige etwas mehr zurücknehmen würden.
Jeder sollte mal überlegen ob er seine Meinung kund tut oder ob er agressiv wird und schon den anderen angreiftum sich selbst zu profilieren.
Ich schreibe mal zum Vergleich in einem ähnlichen Stil über "das Land" oder "Puls":
Kann man noch auf das Land fahren? Es soll da alles ziemlich gefährlich geworden sein, mehr als in der Stadt.
Ich kenne mich da nicht so aus, aber was man so in der Zeitung liest über einheimische Wildschweine ist schon schlimm. Die dringen sogar schon in Häuser ein und toben in den Gärten rum. Da ist man nicht sicher.
Und die Landleute fahren ziemlich oft betrunken durch die Gegend, das steht jeden Tag in der Zeitung und da muß man schon Angst haben, überfahren zu werden.
Und dann wird an den Wochenenden ja auch ziemlich viel getrunken und gekloppt und kaputt gemacht nach den Feiern, da fragt man sich ob man nicht besser auswandert aber da sind ja soviele Ausländer, gegen die ich nichts habe aber die sind eben nicht von hier.
Klingt ziemlich blöd? Genau!
Wenn nun über Gewalt in Itzehoe gesprochen werden soll - das ist wirklich ein heißes Thema.
In unser Haus (Mehrparteienhaus mit einem Laden) wurde dreimal innerhalb von vier Jahren eingebrochen. Rekordhalter für massiven Einbruch ist derzeit wohl Sommer in der Kirchenstraße.
Aber da müssen schon Fakten her.
Ich kenne solche Prügel-Geschichten auch von meinem Sohn, der am Wochenende viel in der Stadt (Club etc.) unterwegs ist. Sicherlich hat die Kriminalität und Gewaltbereitschaft auch in kleineren Städten wie Itzehoe zugenommen. Da hilft nichts anderes, als vorsichtiger und auf dem Kiewief zu sein, denn die Polizei scheint augenscheinlich überfordert. In der Clique meines Sohnes geht nie einer alleine woanders hin oder nach Hause. Immer mindestens zu zweit. Zur Not wird von mir ein Taxi bezahlt.
Ich bezweifle, dass wachsende Kriminalität bzw. Gewaltbereitschaft nur auf Seiten der hier lebenden Türken oder Russen zu finden ist.
swetlana
Die Eröffnung des Threads ist etwas unglücklich. Erst wird um den heißen Brei herum geredet und wenn es dann konkret wird, werden irgendwelche Vermutungen geäußert, es könnten Türken gewesen sein, obwohl dies nicht sicher ist. So schürt man nur Vorurteile und dem eigentlichen Problem ist damit nicht geholfen. Und das war sicher nicht die Intention der Threadöffnerin.
Ich muss auch Paul Recht geben. Gewalt ist kein exklusives Itzehoer Problem, sondern ein generell Gesellschaftliches, das sich durch alle Bevölkerungsgruppen zieht.
das schlimme an der gewalt heutzutage ist ja die das man mit mehreren auf einen losgeht und zt auch waffen benutzt werden
von erzählungen meines vaters (63 jahre) war es früher einfach fairer: da haben sich zwei in die wolle bekommen , die sind dann meistens raus , die kumpels hinterher und haben einen kreis gemacht und dann haben sich nur die beiden auf die köppe gehauen aber nicht bis zum letzten den sobald einer auf dem boden lag war ruhe und dann gab es drei möglichkeiten
1. die wege trennten sich für den rest des abends
2. es wurde sich die hand gegeben und es war gegessen
3. (das für mich persönlich schönste daran) es wurde zusammen an den tresen gegangen und ein (oder auch mehr) bier getrunken.
aber heutzutage wird demjenigen noch tage später aufgelauert und dann mit mind drei man mehr draufgeprügelt und soetwas geht überhaupt nicht :dagegen
ok, ich werde jetzt einfach mal die konsequenz aus dieser ganzen sache ziehen.
ich hatte mich getraut, hier etwas zu schreiben oder kundzutun,was mich stark bewegt hat.
es gibt ja auch nette forummitglieder,wie ich feststellen konnte.
da es hier aber einen gibt,der mir persönlich einfach nicht sensibel? genug gegenüber anderen schreibern ist, werde ich mich lieber nicht an diesem forum beteiligen.
sollen es die anderen weiter tun.
ich bin dann eben auch ein nur-leser. :'(
Zitat von: birgmey in Dienstag, 12. Januar 2010 - 21:55:45
ok, ich werde jetzt einfach mal die konsequenz aus dieser ganzen sache ziehen.
ich hatte mich getraut, hier etwas zu schreiben ich bin dann eben auch ein nur-leser. :'(
Das kannst Du Dir ja noch mal durch den Kopf gehen lassen, jeder hat seinen Stil zu schreiben. Ich habe bei meinem ersten Post auch gleich einen auf den Sack gekriegt und bin immer noch da. ;) DD ist, glaube ich, einmal gleich wieder desertiert ;D und dann wiedergekommen. Forum ist manchmal etwas ruppig, aber häufig genug auch nett.
sicher ist die gewald in itzehoe vorhanden.ich gehe nicht mehr so oft raus,aber ich habe 10 jahre in der gastronomie gearbeitet (wirtin nach8 )aber zu meiner zeit brauchten wir keine türsteher wie sie jetzt im nach 8 und auch im clup sein müssen.es muß doch auch erlaubt sein zu fragen warum das so ist und wer diese gewalt verbreitet. es sind vorwiegend junge türken und russen sowie albaner.
ich habe immer noch guten kontakt zu anderen gastwirten und zur polizei.wenn ihr wüstet wie die hinter vorgehaltener hand sprechen,ihr würdet es nicht glauben.aber von oben bekommen die sogar anweisung sich den ausländern gegenüber zurück zu halten.
ich will nicht alle über einen kamm scheren,aber es gibt viel ärger mit den jungen ausländern.
Du willst nicht alle über einen Kamm scheren, aber im nächsten Halbsatz machst Du es dann trotzdem.
Hier werden wieder irgendwelche Halbwahrheiten, Gerüchte und Pauschalverdächtigungen vollkommen unbewiesen in den Raum gestellt. Das eigentlich Problem wird in keiner Weise erfast, aber man hat schön wieder irgendwelche Vorurteile bedienen können. Über sowas kann ich mich wirklich aufregen.
ich glaube du lebst in italien,da ist die welt ja wohl noch in ordnung ??????
mach dir keine grauen haare,alles wird gut.
Blubb, dann schau doch nur mal WER nachts vor dem Club abhängt....
Zitat von: Blubb in Dienstag, 12. Januar 2010 - 23:30:53
Du willst nicht alle über einen Kamm scheren, aber im nächsten Halbsatz machst Du es dann trotzdem.
Hier werden wieder irgendwelche Halbwahrheiten, Gerüchte und Pauschalverdächtigungen vollkommen unbewiesen in den Raum gestellt. Das eigentlich Problem wird in keiner Weise erfast, aber man hat schön wieder irgendwelche Vorurteile bedienen können. Über sowas kann ich mich wirklich aufregen.
Was machst Du eigentlich mit Deinem Vorurteil, dass Ausländer angeblich ständig pauschal zu unrecht verdächtigt würden, wenn sich durch empirische Erebung tatsächlich herausstellte, dass ein Großteil der Gewalt (in Itzehoe und anderswo) von Ausländern ausgeht? "Migranten" wie es im politisch korrekten, herzlos-technokratischen Neuhochdeutsch heißen soll.
Ich kann mich noch gut erinnern, als in Hamburg die Rotlichtszene in den achtiger Jahren von prügelnden Albanerbanden aufgemischt wurde. Offen gesagt werden durfte das nicht, das war ja ausländerfeindlich.
Oder als der Heroinmarkt völlig in die Hand schwarzafrikanischer Gruppen war. Wer das offen sagte, wurde sofort der pauschalen Verdächtigungen von Ausländern angeprangert und sah sich in eine Ecke gestellt mit Gauweiler, Ludendorf udn dem Stürmer.
Ich möchte Dinge, die ein Missstand sind, auch offen als Missstand anprangern dürfen. Und wenn es türkische Jugendliche sind, die Schlägereien anzetteln, und dafür gibt es nun weiß Gott genügen Belege, dann sage ich auch offen, dass es türkische Jugenliche sind. Und wenn es russische Gangs sind, sage ich das genau so. Und genau diese beiden Gruppen waren es, die hier seit Jahren im und vor dem Club sich eine Schlacht nach der nächsten geliefert haben.
Bleibe Du nur ruhig in Deinem Elfenbeinturm, umgeben von Deinen Vorurteilen aus political correctness, pflege und hege sie und glaube an das Gute und daran, dass Ausländer keine Kriminalitätsdelikte begehen, dass die Erde 'ne Scheibe ist und die Kinder vom Klapperstorch kommen. Ich weiß, was ich gesehen und erlebt habe, ich habe sehr genau hingehört, was meine Kinder und auch andere Personen mir erzählt haben und ich habe meine Kinder zwischen den genannten Fronten rausgehauen und bin froh, dass wir mit heiler Haut davon gekommen sind. Polizei? Fehlanzeige.
Aber verschone mich und uns bitte mit Allgemeinplätzen wie zB, dass Deutsche ja auch kriminell werden. Niemand hat das bestritten! Aber es muss in unserem Lande auch mal gesagt werden dürfen, dass ein übergroßer Anteil an Kriminalität offenbar von Menschen begangen wird, die aus anderen Ländern zu uns gekommen sind. Und das hat nix, aber reinweg gar nix mit Ausländerfeindlichkeit zu tun und die Gründe mögen vielfältig sein und liegen mit Sicherheit nicht darin, dass diese Menschen Türken, Russen, Araber, Nigerianer oder weiß der Geier was sind.
Ich denke, dass diese "gesellschaftlichen Reservate", die da aufgenbaut werden, diese Schutzräume rund um die Ausländer, diese Benennungsverbote, ziemlich viel mit Ausländerfeinlichkeit zu tun haben, quasi wie sich das Negativ eines Fotos zum Positiv verhält: Es ist letztlich das gleiche Motiv zu erkennen.
Es ist statistisch belegt, dass bestimmte Kriminalitätsbereiche durch bestimmte ausländische Mitbürger überproportional belegt sind.
Aber darum ging es hier bei der Themeneröffnung nicht. Hier wurde undifferenziert und dumpf Stimmung gemacht und erst nach mehrfacher Nachfrage wurde etwas präziser geantwortet, um dann wieder pauschal drauf zu legen.
Was Gewaltkriminalität in Itzehoe angeht, fehlen klare Zahlen.
Wenn ich mir die Berichte über Gewalt in der Familie anschaue, dann sehe ich allerdings beunruhigende Zahlen - und zwar unter großer Beteiligung einheimischer Bürger.
Auch im Bereich der Jugenkriminalität und Drogendelikte weisen die mir bekannten Zahlen durchaus auf intensive einheimische Kundschaft hin.
@ae8090: Ich bestreite ja nicht, dass Ausländer nicht kriminell sind. Was mich aufregt sind Formulierungen wie...
Zitatich will nicht alle über einen kamm scheren,aber es gibt viel ärger mit den jungen ausländern.
oder
ich habe aus hochoffizieller Quelle, die eigentlich nur hinter hervor gehaltener Hand sprach gehört, dass die Polizei sich bei Ausländern zurückzuhalten hat.
Ersteres ist schon so perfide, weil man im ersten Halbsatz sagt, man möchte ja nicht alle über einen Kamm scheren, aber im nächsten Halbsatz sind es dann doch "die Ausländer". Welche? Alle?
Und das Zweite ist einfach nur lächerlich. Genauso gut könnte man sagen: "Ich habe von der Tante der Schwester der Freundin meines Kumpels, deren Freundin wiederum bei der Polizei arbeitet gehört, dass..." Sowas kann doch jetzt keiner von uns überprüfen, ob dass der Wahrheit entspricht.
In dem Post wurde eben nicht ein Missstand angeprangert.
Dass es in bestimmten Bereichen Missstände gibt, bestreitet ja keiner. Auch ich nicht. So wie oben geschehen sollte man es nicht machen. Die von Dir genannten Beispiele sind mir durchaus bekannt und ich erkenne sie auch an.
Stumpf zu sagen: "Wir haben ein Problem mit den jugendlichen Ausländern.", gibt die Problematik eben nur unzureichend wieder. Es gibt in bestimmten Bereichen in Groß- und Mittelstädten Probleme mit bestimmten Ausländergruppen, teilweise sogar sehr massive.
Für alle Interessierten kann man hier mal die polizeiliche Kriminalstatikstik von 2008 (http://www.bka.de/pks/pks2008/download/pks-jb_2008_bka.pdf) nachlesen. Ab Seite 105 geht es los.
:police: Mir sind auch Geschichten bekannt ,wo junge Ausländer Gewalttatten begangen haben sollen. Später stellte sich raus ,daß Sie sich nur leichter Provozieren liesen. Und da der Zusammenhalt untereinander größer ist =nutzen Sie schnell Ihre Übermacht aus.
Nach dieser Statistik sind von 79079 Straftaten
10121 Straftaten vonNichtdeutschen verübt worden,
68959 Straftaten von Deutschen
nur in Schleswig Holstein verübt worden.
ach du liebe Güte diese bösen Deutschen...
Zitat von: Kuno in Donnerstag, 14. Januar 2010 - 07:31:37
Nach dieser Statistik sind von 79079 Straftaten
10121 Straftaten vonNichtdeutschen verübt worden,
68959 Straftaten von Deutschen
nur in Schleswig Holstein verübt worden.
ach du liebe Güte diese bösen Deutschen...
Sofern die Zahlen stimmen, was ich einmal voraussetze, ist der Anteil der von Ausländern verübten Straftaten, gemessen am Anteil der Einwohner/innen, deutlich höher, als jener der von Deutschen verübten Straftaten. Oder mache ich jetzt einen Denkfehler?
In Schleswig-Hosltein waren 1991 ca 5,1% (http://de.wikipedia.org/wiki/Schleswig-Holstein) der Einwohner Ausländer, 1999 waren es 5,5% (http://www.itzehoe-live.net/index.php?action=post;quote=100902;topic=10043.0;num_replies=31;sesc=1137af866c0ab9dccde23b066b3d2bc0). Gehe ich mal überschlägig davon aus, dass diese Steigerungsrate so weitergelaufen ist, dürften es derzeit ca. 6% sein, was bei der Gesamtzahl von
(10.121+68.957=)79.169 Straftaten einen Anteil von ca 4.700 bis 4.800 machen müsste. In Wahrheit liegt der Anteil doppelt so hoch! Vor diesem Hintergrund sind Aussagen wir z.B.
ZitatDass es in bestimmten Bereichen Missstände gibt
m.E. gradezu verharmlosend, evtl sogar bewusst irreführend (@ Blubb, was ich bei Dir persönlich weniger glaube, aber Du bist ja nicht der Einzige, der derlei nivellkierende Äußerungen tätigt)
Die Wahrheit ist: Wir haben ein massives Problem mit der Ausländerkriminalität!
Und ich bin überzeugt, dass das noch deutlicher würde, wenn wir die Entwicklung der vergangenen 20 Jahre beobachten und uns das mal graphisch vor Augen führen würden!
Verzerrt wird die Statistik sicherlich und zusätzlich noch dadurch, dass es eine Differenz gibt zwischen der juristischen Definition dessen, wer als Ausländer gilt und dessen, wer von vielen Menschen hierzulande als Ausländer wahrgenommen wird, in Sonderheit bei den Deutsch-Russen. Die werden oftmals als Ausländer wahrgeommen, haben aber per Gesetz einen Deutschen Pass, oftmals schon, bevor sie überhaupt Deutschen Boden betreten haben. (Zumindest war die Praxis in der Vergangenheit so - wie es aktuell ist, weiß ich jetzt nicht.) Straftaten aus den reihen dieser Einwohnergruppe schlagen in der Statistik bei den Deutschen zu Buche, im Empfinden der Bevölkerung bei den Ausländern.
Zitat von: ae8090 in Donnerstag, 14. Januar 2010 - 08:19:02Und ich bin überzeugt, dass das noch deutlicher würde, wenn wir die Entwicklung der vergangenen 20 Jahre beobachten und uns das mal graphisch vor Augen führen würden!
Laut der Studie des BKA
sinkt die Anzahl der von Nichtdeutschen verübten Straftaten, während die Anzahl der von Deutschen verübten Straftaten
steigt. Gerade bei den "jungen Leuten" fällt das ganz besonders ins Auge.
Und nun? Sind daran jetzt "die Russen" schuld?
Genau so ist es!
Es sind nicht die Russen schuld dran, sondern die Definition "Ausländer". Viele Straftäter haben eben einen deutschen Pass, obwohl sie nicht mal richtig deutsch können...
Zitat von: Edendorf in Donnerstag, 14. Januar 2010 - 15:06:33
Viele Straftäter haben eben einen deutschen Pass, obwohl sie nicht mal richtig deutsch können...
"Richtig deutsch können" ist zum Glück keine Voraussetzung für die deutsche Staatsbürgerschaft. Ansonsten müsste man, hier wenn man sich die Beiträge ansieht, fast jedem User die Staatsbürgerschaft entziehen. :)
Genau wie den Bayern, Schwaben, Sachsen, Friesen usw, den Analphabeten, Haubdschuhlabbrächan, Teenagern etc :police:
es gibt menschen die sich die sache schön reden und dazu gehöhrt Slartibartfass,ich weis nicht wo er wohnt oder seine freizeit verbringt. es scheint mir ein bischen weltfremd zu sein. oder ist er ein lehrer ??
ae8090 hat in allem recht was er sagt !!!!!!!!
ich habe übrigens ausländische bekannte die mir lieb und teuer sind.aber es muß doch erlaubt sein sich zu äusern ohne gleich in die rechte ecke gestellt zu werden.
für mich ist der fall jetzt erledigt.
Zitat von: Slartibartfass in Donnerstag, 14. Januar 2010 - 15:17:09
Zitat von: Edendorf in Donnerstag, 14. Januar 2010 - 15:06:33
Viele Straftäter haben eben einen deutschen Pass, obwohl sie nicht mal richtig deutsch können...
"Richtig deutsch können" ist zum Glück keine Voraussetzung für die deutsche Staatsbürgerschaft. Ansonsten müsste man, hier wenn man sich die Beiträge ansieht, fast jedem User die Staatsbürgerschaft entziehen. :)
Genau wie den Bayern, Schwaben, Sachsen, Friesen usw, den Analphabeten, Haubdschuhlabbrächan, Teenagern etc :police:
Zitat von: Slartibartfass in Donnerstag, 14. Januar 2010 - 15:17:09
Zitat von: Edendorf in Donnerstag, 14. Januar 2010 - 15:06:33
Viele Straftäter haben eben einen deutschen Pass, obwohl sie nicht mal richtig deutsch können...
"Richtig deutsch können" ist zum Glück keine Voraussetzung für die deutsche Staatsbürgerschaft. Ansonsten müsste man, hier wenn man sich die Beiträge ansieht, fast jedem User die Staatsbürgerschaft entziehen. :)
Genau wie den Bayern, Schwaben, Sachsen, Friesen usw, den Analphabeten, Haubdschuhlabbrächan, Teenagern etc :police:
;) ??? ;D KLEINKRÄMER :lach :police:
Zitat von: Koch Th in Freitag, 15. Januar 2010 - 18:10:57
Zitat von: Slartibartfass in Donnerstag, 14. Januar 2010 - 15:17:09
Zitat von: Edendorf in Donnerstag, 14. Januar 2010 - 15:06:33
Viele Straftäter haben eben einen deutschen Pass, obwohl sie nicht mal richtig deutsch können...
"Richtig deutsch können" ist zum Glück keine Voraussetzung für die deutsche Staatsbürgerschaft. Ansonsten müsste man, hier wenn man sich die Beiträge ansieht, fast jedem User die Staatsbürgerschaft entziehen. :)
Genau wie den Bayern, Schwaben, Sachsen, Friesen usw, den Analphabeten, Haubdschuhlabbrächan, Teenagern etc :police:
;) ??? ;D KLEINKRÄMER :lach :police:
Bei manchen Posting fällt es einem halt ins Auge, dass viele Leute große Probleme mit der deutschen Sprache haben. Wäre ich ein Lehrer (ich bin keiner), so würde es da die Note 6 (ungenügend) geben. Man sollte zumindest die Grundregeln der eigenen Muttersprache beherrschen.
Bei der von ae8090 und Kuno genannten Anzahl der von Nichtdeutschen verübten Straftaten handelt es übrigens um alle Straftaten - so auch die Verstöße gegen Aufenthaltsgesetz, Asylverfahrensgesetz usw, also Verstöße, die wir als Deutsche garnicht begehen können. Daurch wurde die Anzahl der von Nichtdeutschen verübten Straftaten um immerhin 20% erhöht.
Kritischer dürfte der hohe Anteil von Nichtdeutschen an Gewalttaten etc sein. Und darum geht es ja (?) in dem Ursprungsposting.
Wenn man sich (unabhängig von der Nationalität) ansieht, welche Menschen diese Straftaten begehen, so trifft man häufig auf Schulabbrecher, auf Leute, die nichts mit ihrer Freizeit anzufangen wissen, auf Leute, die ein nicht gerade intaktes Elternhaus hatten, auf Leute, die beruflich keine Perspektiven haben, auf Leute, die die sozialen Spielregeln nicht beigebracht bekommen haben, auf Leute, die vom TV oder von falschen Freunden großgezogen wurden, auf Leute, die Probleme mit diversen Rauschmitteln haben etc.
Und hier muss die Prävention greifen. Perspektiven für den Nachwuchs, vernünftige Freizeitmöglichkeiten, genug Sozialarbeiter, eine vernünftige Integrationspolitik, Suchprävention, weniger sensationslüstige Medien, Elternkurse etc können helfen, vorzubeugen.
Ich habe keinen Bock, mir in ein paar Jahren das Gejammer meiner Kinder anzuhören, dass sie in Discos und Kneipen vor der Tür abgewiesen werden, weil sie "nicht deutsch genug" sind. Das hat nichts mit "Weltfremdheit" zu tun. :(
Nebenbei gehören wir (ae8090, Kuno, Koch Th, Blubb und ich) laut der Statistik zu der Minderheit der Deutschen, die den Großteil der Straftaten begehen.
;D ;D Ich freue mich,das ich zu den Minderheiten gehöre. ;D ;D
Gewalt hat auf dauer noch nie wasgebracht.
Der Weg der Gerechten ist manchmal etwas länger,aber doch von dauerhaften Bestand.
:police: :lach :police: