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STADT - LAND - STÖR => LANDFUNK => Thema gestartet von: Bernd am Sonntag, 30. August 2009 - 12:19:40

Titel: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Bernd am Sonntag, 30. August 2009 - 12:19:40
Seid ihr auch so gespannt auf die Ergebnisse der Landtagswahlen in Saarland, Thüringen und Sachsen? Selbst die Ergebnisse der Kommunalwahl in NRW ist beachtenswert. 
Ich vermute und hoffe, dass heute nach 18.30 Uhr so manche Denkfalte auf den Politiker/instirnen zu sehen sein wird. Natürlich werden alle wieder Gewinnendes diagnostizieren, das lustig anzuhören sein wird. Werden schon klare Koalitionen deutlich? Haben die Wahlberechtigten neue Impulse in Gang gesetzt?
Welche Konsequenzen werden die Wahlen auf die bevorstehende Bundestagswahl haben?
Wird es politisch in Deutschland so bunt wie schon lange nicht mehr?
Kann die Politik die sozialen Strukturen ändern, verbessern oder sogar verschlechtern?

Für mich wird es ein langer Fernsehabend werden!
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: swetlana am Sonntag, 30. August 2009 - 13:29:50
Habe eben auf DeutschlandRadio gehört, dass die Wahlbeteiligung bis 12 Uhr in Thüringen bei eben mal 9 % lag.

swetlana
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: ae8090 am Sonntag, 30. August 2009 - 14:17:18
Habe eben auf DeutschlandRadio gehört, dass die Wahlbeteiligung bis 12 Uhr in Thüringen bei eben mal 9 % lag.

swetlana

Ich ahne schlimmstes für das Resultat, denn den extremistischen Parteien gelingt es in aller Regel, ihr Wählerklientel zu mobilisieren. Hoffentlich steigert sich das noch drastisch im Laufe des Nachmittages.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Slartibartfass am Sonntag, 30. August 2009 - 18:09:44
Jeder befragte Politiker wird Sachen wie "Die anderen haben alle verloren, wir sind die besten" sagen.

Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: wutz am Sonntag, 30. August 2009 - 18:16:03
Sie werden sich alle so drehen und winden um in die Regierungen zu kommen.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Opa Online am Sonntag, 30. August 2009 - 18:21:06
So wie es nach den aktuellen Hochrechnungen aussieht, ist die NPD leider wieder im sächsischen Landtag vertreten.  :-\ :(
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Blubb am Sonntag, 30. August 2009 - 18:22:13
Interessante Ergebnisse. Klare Verhältnisse in Sachsen, im Saarland scheint es auf eine große Koalition hinauszulaufen, weil ich mir nicht vorstellen kann, dass bei der SPD dort irgendjemand Lust hat mit Oskar zusammenzuarbeiten und in Thüringen ist alles durcheinander gewürfelt, aber rot-rot-grün ist wahrscheinlich.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Paul Schrader am Sonntag, 30. August 2009 - 18:45:09
 :lach

Zitat
Das ist ein guter Wahlabend für die SPD!
(Frank-Walter Steinmeier, 30.09.2009, 18:39 Uhr)

Prognose ARD 18:20
Thüringen: 18,7% (+4,2%)
Sachsen: 9,9% (+0,1%)
Sachsen: 25,1% (-5,7%)

Gut, die CDU hat noch mehr Verluste, aber irgendwie sind beide keine Gewinner! Herr Steinmeier meint bestimmt, der Wahlabend ist gut für die SPD, weil die CDU noch mehr Stimmen verloren hat! ;D
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Blubb am Sonntag, 30. August 2009 - 18:48:10
Er versuchte ja auch eben deutlich zu machen, dass niemand in diesem Land (also ganz Deutschland!) Schwarz-Gelb möchte. Ja ne, ist klar. ::)
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Paul Schrader am Sonntag, 30. August 2009 - 18:50:57
Noch nie waren diese Reden aktueller:


 :lach

Und in Sachsen wurde die SPD von der FDP überholt! :lach
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Peter D. am Sonntag, 30. August 2009 - 19:52:54
:lach

Zitat
Das ist ein guter Wahlabend für die SPD!
(Frank-Walter Steinmeier, 30.09.2009, 18:39 Uhr)



Hellseher? ;D
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Paul Schrader am Sonntag, 30. August 2009 - 19:58:07
:lach

Zitat
Das ist ein guter Wahlabend für die SPD!
(Frank-Walter Steinmeier, 30.09.2009, 18:39 Uhr)



Hellseher? ;D

Oops. Wir haben ja erst August! ;)
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: wutz am Sonntag, 30. August 2009 - 20:00:21

Sachsen

(http://www.itzehoe-live.net/gallery/7/247_30_08_09_6_57_45_0.jpeg)

Saarland

(http://www.itzehoe-live.net/gallery/7/247_30_08_09_6_57_45_1.jpeg)

Thüringen

(http://www.itzehoe-live.net/gallery/7/247_30_08_09_6_57_45_2.jpeg)
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Alex am Sonntag, 30. August 2009 - 20:09:18
Thüringen
(http://www.itzehoe-live.net/gallery/7/247_30_08_09_6_57_45_2.jpeg)[/center]
Irgendwie unglaublich, vergessen manche Menschen so schnell, oder wie ist dieses Ergebnis zu bewerten. Die Linke, eine Partei die zum größten Teil aus der PDS hervorging und die wiederum aus der ehemaligen DDR-Staatspartei SED, fährt so ein Ergebnis ein. Wie heißt es so schön, jeder ist seines Glückes Schmied.  :o
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: wutz am Sonntag, 30. August 2009 - 20:14:01
Leider sind die Sachsen auch nicht schlauer geworden.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Slartibartfass am Sonntag, 30. August 2009 - 20:53:09
Die Linke, eine Partei die zum größten Teil aus der PDS hervorging und die wiederum aus der ehemaligen DDR-Staatspartei SED, fährt so ein Ergebnis ein. Wie heißt es so schön, jeder ist seines Glückes Schmied.  :o
Was erwartest Du von einem Land, in der eine ehemalige, für Agitation und Propaganda (http://de.wikipedia.org/wiki/Agitprop#Agitprop_in_der_DDR) zuständige FDJ (http://de.wikipedia.org/wiki/FDJ#Weltanschauliche_Ausrichtung)-Sekretärin Bundeskanzlerin ist?

Der Großteil der Wähler der Linken sind wohl die Leute, die von der SPD entäuscht sind.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Alex am Sonntag, 30. August 2009 - 20:58:10
Der Großteil der Wähler der Linken sind wohl die Leute, die von der SPD entäuscht sind.
Damit läßt sich aber nicht Alles rechtfertigen.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: wutz am Sonntag, 30. August 2009 - 22:33:15
Sachsen

(http://www.itzehoe-live.net/gallery/7/247_30_08_09_9_29_00_0.jpeg)

(http://www.itzehoe-live.net/gallery/7/247_30_08_09_9_29_01_1.jpeg)

Saarland

(http://www.itzehoe-live.net/gallery/7/247_30_08_09_9_29_01_2.jpeg)

(http://www.itzehoe-live.net/gallery/7/247_30_08_09_9_29_01_3.jpeg)

(http://www.itzehoe-live.net/gallery/7/247_30_08_09_9_29_01_4.jpeg)

Thüringen

(http://www.itzehoe-live.net/gallery/7/247_30_08_09_9_29_01_5.jpeg)

(http://www.itzehoe-live.net/gallery/7/247_30_08_09_9_29_01_6.jpeg)

(http://www.itzehoe-live.net/gallery/7/247_30_08_09_9_29_01_7.jpeg)
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Martin100 am Montag, 31. August 2009 - 06:13:33
Hallo,
Hallo,


FDJ (http://de.wikipedia.org/wiki/FDJ#Weltanschauliche_Ausrichtung)-Sekretärin Bundeskanzlerin ist?

Der Großteil der Wähler der Linken sind wohl die Leute, die von der SPD entäuscht sind.

Das ist zu kurz gegriffen. In den neuen Bundesländer ist die Linke/PDS auf kommunaler Ebene sehr
häufig vertreten. Und da sollen sie sehr bürgernahe Politik machen.

Das färbt irgendwann ab.

Gruß Martin
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Paul Schrader am Montag, 31. August 2009 - 06:22:50
Irgendwie unglaublich, vergessen manche Menschen so schnell, oder wie ist dieses Ergebnis zu bewerten. Die Linke, eine Partei die zum größten Teil aus der PDS hervorging und die wiederum aus der ehemaligen DDR-Staatspartei SED, fährt so ein Ergebnis ein. Wie heißt es so schön, jeder ist seines Glückes Schmied.  :o

Sieht es hier (http://www.itzehoe-live.net/index.php/topic,9396.msg88667/topicseen.html#new) denn anders aus?

(http://www.itzehoe-live.net/gallery/7/635_31_08_09_5_22_01.png)
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: ae8090 am Montag, 31. August 2009 - 09:14:12
Die Linke, eine Partei die zum größten Teil aus der PDS hervorging und die wiederum aus der ehemaligen DDR-Staatspartei SED, fährt so ein Ergebnis ein. Wie heißt es so schön, jeder ist seines Glückes Schmied.  :o
Was erwartest Du von einem Land, in der eine ehemalige, für Agitation und Propaganda (http://de.wikipedia.org/wiki/Agitprop#Agitprop_in_der_DDR) zuständige FDJ (http://de.wikipedia.org/wiki/FDJ#Weltanschauliche_Ausrichtung)-Sekretärin Bundeskanzlerin ist?

Der Großteil der Wähler der Linken sind wohl die Leute, die von der SPD entäuscht sind.

Die bloße Mitgliedschaft in der FDJ ist aus meiner Sicht ebenso wenig diskreditierend wie bei älteren Mitbürgern/innen die Mitgliedschaft in HJ bzw BDM.  (Und ja, ich halte die Organisationen für vergleichbar!) Das gilt selbst dann, wenn eine besondere Funktion übernommen wurde.

Über die Politik von Angela Merkel lässt sich ja durchaus unterschiedlicher Meinung sein, aber dass sie sich glaubwürdig vom Kommunismus distanziert hat, dürfte außer Frage stehen.

Mich erinnert dieses Herumgereite auf ihrer FDJ-Zeit sehr an die Hetzkampanien einiger Konservativer gegen Herbert Wehner, die erst dann zumindest ein kleines bisschen abflauten, als ein gewissen Karl Theodor zu Gutenberg von der CSU, der Großvater des derzeitigen Wirtschaftsministers, eine Ehrenerklärung für Wehner im Bundestag abgab, weil auch er diese verlogene Hetze nicht mehr ertragen konnte.

Zur Linken:
Gewiss ging sie über den Umweg PDS aus der SED hervor. Aber sie ist nicht mehr die SED. Dass ich die Politik auch ihres demokratischen Teiles nicht mag, ist die eine Sache. Grundsätzlich aber halte ich sie in weiten Teile für eine zwar linke, aber durchaus demokratische Partei. Das Problem ist aus meiner Sicht, dass sie einen nicht zu unterschätzende meiner Meinung nach undemokratischen Teil hat (zB die kommunistische Plattform mit dieser Rosa Luxemburg Kopie vorneweg), dass sie auf offenen Listen DKPler, die nach wie die Stasi für eine caritative Organisiation halten, oder solche Leute wie den adligen Willi aus Hessen kandidieren lässt.

Und das größte Problem ist, dass die SPD ohne Not diese Partei hoffähig gemacht hat, dass sie zugunsten dieser tlw. von zweifelhaften Charakteren geführten Partei öffentlich in einer Art und Weise gelogen hat (Y), die selbst für Politiker/innen beachtenswert ist, und das es m.E. auch kaum glaubwürdig ist, wenn die SPDler nun vor der Bundestagswahlen sagen, dass sie nach der Wahl niemals mit den Linken koalieren würden. Sie werden es tun, genauso wie Y das tat und m.E. auchs chon vor der Wahl wollte.
Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht, und wenn er auch die Wahheit spricht.

Jedweder Sorgen ledig ist die SPD in Sachen. Eine Koalition aus CDU und SPD dort als "Große Koaltion" zu bezeichen, ist schon mehr als ein Euphemismus. Dort hat die CDU die Qual der Wahl, vermutlich wird's schwarz-gelb. Aber auch andere Konstellationen sind möglich.

Im Saarland ist die Sachlage schon etwas verworrender: Die CDU als stärkste Fraktion ist gefragt. Die SPD könnte nur mit Lafonaines Linken. Sie wird im Zweifelsfalle auch diese Kröte schlucken, aber zunächst ist eben doch die Union gefragt, die allerdings (ebenso wie die SPD) zwei Partner bräuchte - wenn es denn keine Große Koalition wird. Ich persönlich hoffe auf Jamaika, was ich für außerordentlich reizvoll halte.

Ein richtiges Problem hat die SPD in Thüringen. Sie selbst hat die Linke hof- und koalitionsfähig gemacht. Da wird sie wohl nun in den sauren Apfel beißen und im Fall von rot-rot den Juniorpartner spielen müssen. Oder in den sauren Apfel, Althaus wieder mitzuwählen. Sie selbst jedenfalls wird den Ministerpräsidenten auf keinen Fall stellen.
Übrigens: Den Spitzenkjandidaten der Linken in Thüringen, Bodo Ramelow, halte ich im Grunde für durchaus geeignet für ein solches Amt. Und vielleicht wäre es gar nicht schlecht, wenn die Linke mal Verantwortung übernmehmen müsste. Vielleicht käme am Ende ja dabei raus, dass auch die Linken nur mit Wasser kochen...

Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: ae8090 am Montag, 31. August 2009 - 13:31:37
q.e.d.:

Zitat
Landtagswahlen
Müntefering will die Machtoption mit der Linken
(0) Von Günther Lachmann 31. August 2009, 13:11 Uhr
Der SPD-Vorsitzende Franz Müntefering will die Ministerpräsidenten in Thüringen und im Saarland, Dieter Althaus und Peter Müller, unbedingt ablösen. Er kann sich sogar vorstellen, in Thüringen als Juniorpartner der Linken in eine Regierung zu gehen. Von großen Koalitionen will er nichts wissen.
Quelle und kompletter Artikel: welt.de (http://www.welt.de/politik/deutschland/article4433075/Muentefering-will-die-Machtoption-mit-der-Linken.html)


Und Müntefering wird nach der Bundestagswahl auch mit den Linken versuchen, eine Bundesregierung zu bilden, sofern sich die politischen Mehrheiten dazu eignen.

Der Deal könnte so aussehen:
Die SPD schluckt den Linken Ministerpräsidenten, dafür kommt die Linke der SPD bei der erwarteten Regierungsbildung in Berlin dadurch entgegen, dass sie weniger Minister fordert, als ihr nach klassischer Koalitionsarithmetik zustünde. Vielleicht sogar im Bund unterhalb einer Koaliton eine Tolerierung eine rrot-grünen Minderheitsregierung durch die Linke. Dann könnte Münte immer noch behaupten nicht gelogen zu haben, da er ja nicht mit den Linken koaliert, aber die SPD hätte die Macht in Berlin doch übernommen.

Um dieses Konstrukt nicht zu gefährden, wird in Erfurt die nächsten vier Wochen "ergebnislos" eingeladen, verhandelt, verworfen. Am 28. September geht dann alles ganz schnell.

Sollte mir am 28. September irgend jemand aus diesem Forum dieses Posting unter die Nase reiben und sagen: siehste, ae8090, da haste aba gehörig daneben gelegen, würde ich mich wahrscheinlich freuen.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 31. August 2009 - 15:01:55
Zu der Prognose gehört nicht viel: Es wäre eine Wunder, wenn die Rot-Rot-Grüne Mehrheit vor der Bundestagswahl ihr Gesicht zeigen würde!

Der Einstieg in den Sozialismus. Wie Rot-Rot funktioniert sehen wir bereits an einigen Beispielen. Wie? Gar nicht!
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: DerDerbste am Montag, 31. August 2009 - 15:42:18
Der Einstieg in den Sozialismus.

Lass den Menschen doch ihren Sozialismus.
Dass sich die (soziale/freie) Marktwirtschaft nicht gerade mit Ruhm bekleckert hat in diesem Jahr wird einen großen Anteil dazu beigetragen haben.

 >:D
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Capitano am Montag, 31. August 2009 - 20:28:18
Zu der Prognose gehört nicht viel: Es wäre eine Wunder, wenn die Rot-Rot-Grüne Mehrheit vor der Bundestagswahl ihr Gesicht zeigen würde!

Der Einstieg in den Sozialismus. Wie Rot-Rot funktioniert sehen wir bereits an einigen Beispielen. Wie? Gar nicht!

Da wäre sie dann, die "Rote-Socken-Kampagne". Wer's nötig hat!
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Blubb am Montag, 31. August 2009 - 21:52:36
Zu der Prognose gehört nicht viel: Es wäre eine Wunder, wenn die Rot-Rot-Grüne Mehrheit vor der Bundestagswahl ihr Gesicht zeigen würde!

Der Einstieg in den Sozialismus. Wie Rot-Rot funktioniert sehen wir bereits an einigen Beispielen. Wie? Gar nicht!

*gähn*

Diese "Argumentation" wird mit der Zeit auch irgendwann langweilig. Wie Capitano sagte: Wer es nötig hat!
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: swetlana am Montag, 31. August 2009 - 23:44:19
Und Müntefering wird nach der Bundestagswahl auch mit den Linken versuchen, eine Bundesregierung zu bilden, sofern sich die politischen Mehrheiten dazu eignen.

Der Deal könnte so aussehen:
Die SPD schluckt den Linken Ministerpräsidenten, dafür kommt die Linke der SPD bei der erwarteten Regierungsbildung in Berlin dadurch entgegen, dass sie weniger Minister fordert, als ihr nach klassischer Koalitionsarithmetik zustünde. Vielleicht sogar im Bund unterhalb einer Koaliton eine Tolerierung eine rrot-grünen Minderheitsregierung durch die Linke. Dann könnte Münte immer noch behaupten nicht gelogen zu haben, da er ja nicht mit den Linken koaliert, aber die SPD hätte die Macht in Berlin doch übernommen.

Um dieses Konstrukt nicht zu gefährden, wird in Erfurt die nächsten vier Wochen "ergebnislos" eingeladen, verhandelt, verworfen. Am 28. September geht dann alles ganz schnell.

... ich glaube, die Akzeptanz der Linken ist einfach noch nicht groß genug, dass Münte sich das trauen würde.

Übrigens möchte ich in diesem Zusammenhang mal darauf hinweisen, wie die Grünen in ihren Anfängen verteufelt, verhöhnt und nicht ernst genommen wurden. Heute sind sie aus der politischen Landschaft nicht mehr wegzudenken und haben unserer Gesellschaft (wenigstens in Teilen) zu einer ökologischeren Denkweise verholfen.

Langsam fange ich auch an, mich zu fragen: Was wähle ich denn? Wähle ich überhaupt? Wählen muss ich wohl, sonst schimpft Slartibartfass wieder. Ich würde mir eigentlich wünschen, dass es auf meinem Wahlzettel folgende Option gibt: Ich kann aber keiner der hier aufgeführten Parteien mein Vertrauen aussprechen.

Habe mir heute zu Anfang mal mal die Wahlprogramme der Grünen und der Piraten zu Gemüte geführt. Die Lektüre wird wohl ein paar Tage dauern. Dann kommen die anderen dran.

swetlana
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: wutz am Dienstag, 01. September 2009 - 00:08:24
Der Vergleich Grüne zu Linken hinkt aber wohl gewaltig.
Ja die Grünen wurden damals nicht für voll genommen, das ist richtig.
Sie vertraten damals aber eine Politik, die konnte man sich zu eigen machen.
Im Gegensatz zu der Der Linken.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Blubb am Dienstag, 01. September 2009 - 00:17:45
Für so unrealistisch halte ich das von ae8090 beschriebene Szenario gar nicht. Nur nicht nach dieser Wahl, sondern eher zur Wahl 2013, wenn man in der SPD den klaren Schnitt mit der Schröder-Ära gemacht hat und vielleicht auch bei der Linken die beiden Granden Lafontaine und Gysi weg sind. Und eine Konstellation mit einem echten bürgerlich-konservativen Lager und einem echten starken linken Lager. Beides mit echten scharfen Abgrenzungen und erkennbaren Konturen und nicht dieses Wischiwaschi. Wäre vielleicht nicht das Schlechteste.

Das Verschwinden des klassischen Lagerdenkens wäre aber ebenso eine reizvolle Option. Ob dann aber das Wischiwaschi verschwinden würde, glaube ich eher nicht. Vielleicht wären dann aber die Themen mal andere und es würde vielleicht mal was angepackt werden. Eine CDU die zusammen mit den Grünen den flächendeckenden Mindestlohn einführt. ;)
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: ae8090 am Dienstag, 01. September 2009 - 08:55:23
Für so unrealistisch halte ich das von ae8090 beschriebene Szenario gar nicht. Nur nicht nach dieser Wahl, sondern eher zur Wahl 2013, wenn man in der SPD den klaren Schnitt mit der Schröder-Ära gemacht hat und vielleicht auch bei der Linken die beiden Granden Lafontaine und Gysi weg sind. Und eine Konstellation mit einem echten bürgerlich-konservativen Lager und einem echten starken linken Lager. Beides mit echten scharfen Abgrenzungen und erkennbaren Konturen und nicht dieses Wischiwaschi. Wäre vielleicht nicht das Schlechteste.

Das Verschwinden des klassischen Lagerdenkens wäre aber ebenso eine reizvolle Option. Ob dann aber das Wischiwaschi verschwinden würde, glaube ich eher nicht. Vielleicht wären dann aber die Themen mal andere und es würde vielleicht mal was angepackt werden. Eine CDU die zusammen mit den Grünen den flächendeckenden Mindestlohn einführt. ;)

Ich bin davon überzeugt, dass die SPD, sofern nach dem 27. September dieses rechnerisch möglich ist, eine rot-rot-grün Koalition oder "Toalition"  oder eine Mischung aus beiden (Koalition mit den Grünen und Tolerierung durch die Linke) angeht. Aber zugegeben: Das ist noch spekulatin. Und sofern es eine schwarz-gelb Mehrheit im Bund gibt, wird es auch Spekulation bleiben. Die SPD käme auf diesen Glaubwürdigketsprüfstand erst dann, wenn schwarz-gelb keine Mehrheit bekäme und die Optionen letztich hießen, weit so in der Großen Koalition (wohl eher nicht), Jamaika, (auch eher fraglich, zumindest auf Bundesebene) oder rot - rot - grün.

@ swetlana: Ich halte nix von generellen Verteufelungen und wehre mich dagegen (s. Beispiel FDJ/Merkel). Und Du hast Recht in dem, was Du schreibst, dass die Grünen auch tlw. Verteufelt wurden. (Übrigens: Ich halte die Grünen für die erfolgreichste politische Kraft in Deutschland in den letzten 30 Jahren!). Durchaus berechtigt war damals die Kritik an einzelnen KB-Kadern, die sich bei den Grünen eingeschlichen hatten. Und das war ja auch innerhalb der Grünen durchaus umstritten und war ja einer der Gründe, warum die Grünen lange zwischen der "Realos" und den "Fundis" zerrissen und deshalb politisch oftmals nahezu handlungsunfähig waren.

@ Blubb: auch auf die Gefahr hin, dass Du mich nun für einen miesen Kapitalisten und ein fieses Unternehmerschwein halten soltest: Bei der Einführung eines flächendeckenden Mindestlohnes muss ich meine MItarbeiterin leider entlassen. Dann könnte ich sie mir schlichtweg nicht mehr leisten.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Blubb am Dienstag, 01. September 2009 - 09:10:23
@ Blubb: auch auf die Gefahr hin, dass Du mich nun für einen miesen Kapitalisten und ein fieses Unternehmerschwein halten soltest: Bei der Einführung eines flächendeckenden Mindestlohnes muss ich meine MItarbeiterin leider entlassen. Dann könnte ich sie mir schlichtweg nicht mehr leisten.

Ich sehe einen Mindestlohn kritisch, vor allem wenn man ihn so hoch ansetzt wie in Frankreich, weil es dann eben zu negativen Beschäftigungseffekten kommt. Es war auch nur ein Beispiel, um das Weg vom alten Lagerdenken zu zeigen.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: ae8090 am Dienstag, 01. September 2009 - 10:22:39
@ Blubb: auch auf die Gefahr hin, dass Du mich nun für einen miesen Kapitalisten und ein fieses Unternehmerschwein halten soltest: Bei der Einführung eines flächendeckenden Mindestlohnes muss ich meine MItarbeiterin leider entlassen. Dann könnte ich sie mir schlichtweg nicht mehr leisten.

Ich sehe einen Mindestlohn kritisch, vor allem wenn man ihn so hoch ansetzt wie in Frankreich, weil es dann eben zu negativen Beschäftigungseffekten kommt. Es war auch nur ein Beispiel, um das Weg vom alten Lagerdenken zu zeigen.

ok, denn hatte ich Dich missverstanden.

Wobei ich den Mindestlohn durchaus ambivalent sehe. In anderen Ländern soll er ja angeblich (nach DGB, SPD, Linke) gut funktionieren. Wobei ich das durchaus nochmal hinterfragen möchte und gerne unabhängige Quellen dafür hätte.

Und ich sehe durchaus, dass ein solcher Mindestlohn positive Auswirkungen haben könnte. Das Problem ist aus meiner Sicht, dass er eben auch definitiv negative Auswirkungen haben wird (siehe mein Beispiel). Und das wird mir in der öffentlichen Duiskussion zumindest seitens der versammelten deutschen politischen Linken zuwenig gewürdigt.

BTT:
Auf den Wahlkampf zum 27.09 bezogen stelle ich fest, dass der Mindestlohn zwar von SPD, Grünen ud Linken gefordert wird, das Thema aber eine geringere Rolle im Wahlkampf zu spielen scheint, als ich es bei der Wichtigkeit des Themas erwartet hatte. Wie ich das deuten soll, weiß ich noch nicht.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Blubb am Dienstag, 01. September 2009 - 10:53:11
Der Wikipedia-Artikel (http://de.wikipedia.org/wiki/Mindestlohn) differenziert ganz gut.
Jedenfalls sollte bei dem Thema endlich mal das Planwirtschaftsgeschreie aufhören. Das ist dann nämlich verkürzend und greift die ganze Problematik üäberhaupt nicht richtig auf.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: ae8090 am Dienstag, 01. September 2009 - 20:38:58
In Sachsen dürfte die Lage klar sein und relativ zugüg eine schwarz-gelbe Koalition auf die Beine gestellt werden.

In Thüringen und im Saarland ist die Lage bekanntermaßen verworrender. Grade im Saarland sind die grünen das Zünglein an der Waage.  Und da scheinen die innerparteilichen Diskussionen nun loszugehen:

Zitat
Der Ruf nach Jamaika
In der Frage nach den optimalen Koalitionspartnern scheinen sich die Grünen zu spalten. Während sich der Landesvorsitzende Ulrich noch alle Türen offen halten will, werden die Homburger Grünen deutlicher. Sie rufen nach Jamaika.
Quelle und kompletter Artikel: sr-online.de (http://www.sr-online.de/nachrichten/2734/957108.html)
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 02. September 2009 - 11:07:50
Mal zum nachdenken:
Quelle: www.rp-online.de

So viel kosten die Linken

Die Linkspartei erlebt einen Höhenrausch. Was wäre, wenn Lafontaines Forderungen Wirklichkeit würden?
[...]

Quelle: Rheinische Post
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: bertee54 am Mittwoch, 02. September 2009 - 13:23:33
Moin allerseits!

Nach längerem Suchen habe ich den o.a. Artikel endlich gefunden, und muss sagen, dass er sehr interessant ist!

Doch eigentlich verstehe ich die Korrektur von Slarti nicht, andere Links werden doch auch dann direkt ausgeführt (oder missverstehe ich da etwas internes?)

BerndT.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: ae8090 am Mittwoch, 02. September 2009 - 13:33:24
Moin allerseits!

Nach längerem Suchen habe ich den o.a. Artikel endlich gefunden, und muss sagen, dass er sehr interessant ist!

Doch eigentlich verstehe ich die Korrektur von Slarti nicht, andere Links werden doch auch dann direkt ausgeführt (oder missverstehe ich da etwas internes?)

BerndT.

OT:
Der Link ja, das ist ok. Auch Auszüge aus den verlinkten Texten dürfen übernommen werden. Aber soweit ich weiß nicht ganze Texte tuto completto.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Slartibartfass am Mittwoch, 02. September 2009 - 13:58:27
OT:
Der Link ja, das ist ok. Auch Auszüge aus den verlinkten Texten dürfen übernommen werden. Aber soweit ich weiß nicht ganze Texte tuto completto.
Jupps, Groundstar hatte einen kompletten Artikel kopiert.  :police:
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: bertee54 am Mittwoch, 02. September 2009 - 15:20:20
Danke für die Erklärung; hätte man aber auch reinschreiben können. Ich z.B. wusste dieses nicht!

BerndT.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Slartibartfass am Mittwoch, 02. September 2009 - 15:43:07
Für alle nachfolgenden Leser, die den von Groundstar zitierten Artikel suchen : http://www.google.com/search?rls=de&q=So+viel+kosten+die+Linken&ie=utf-8&oe=utf-8
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Slartibartfass am Mittwoch, 02. September 2009 - 15:47:31
Wo ich gerade beim Googlen war:

Der Vorsitzende der CDU-Mittelstandsvereinigung, Schlarmann, unterstützt die Überlegungen der Bundesbank, das Renten-Eintrittsalter auf 69 Jahre zu erhöhen (http://www.dradio.de/nachrichten/2009072609/3/).

Klar, bis 69 Arbeiten müssen, aber ab 55 Jahren keine Arbeit mehr haben. Das spart Rentenzahlungen.  :P
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 02. September 2009 - 19:51:00
Wo ich gerade beim Googlen war:

Der Vorsitzende der CDU-Mittelstandsvereinigung, Schlarmann, unterstützt die Überlegungen der Bundesbank, das Renten-Eintrittsalter auf 69 Jahre zu erhöhen (http://www.dradio.de/nachrichten/2009072609/3/).

Klar, bis 69 Arbeiten müssen, aber ab 55 Jahren keine Arbeit mehr haben. Das spart Rentenzahlungen.  :P

Sorry für den Umstand mit dem Link.

Rentenalter raufsetzen macht doch keinen Sinn. Die wenigsten Leute arbeiten heutzutage bis zum 65 Lebensjahr,die meisten gehen in die Frührente. Daher bedeutet das Raufsetzen des Rentenalterseine faktische Kürzung der Frührentenbezüge.Nicht mehr und nicht weniger steckt da dahinter! Keiner will ernsthaft, das jemand bis 69 arbeitet; das ist meine persönliche Meinung!
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Paul Schrader am Mittwoch, 02. September 2009 - 20:18:09
Schön auch, dass die SPD mit ihrem Werbeslogan gleich auf Bildungsmissstände aufmerksam macht. "Sozial und Demokratisch" heißt es hier (http://www.sozial-und-demokratisch.de/), hier (http://images.google.de/images?source=ig&hl=de&rlz=&=&q=sozial%20und%20demokratisch&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi) und auch hier (http://www.wahlkampf09.de/2009/4/sozial-und-demokratisch). Seit welcher Rechtschreibreform schreibt man "demokratisch" denn groß? Adjektive werden nach wie vor (http://de.wikipedia.org/wiki/Adjektiv#Orthographie) klein geschrieben!

Da klingt diese (http://www.spd.de/de/aktuell/nachrichten/2009/03/Bessere-Bildung-braucht-Investitionen.html) SPD-Mitteilung doch fast wie Hohn! ;D
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Martin100 am Donnerstag, 03. September 2009 - 11:45:27
Hallo,

heute NR. Seite 18

"Auch die "Piraten" treten in Steinburg an"

Ich gehe davon aus das der Berichterstatter nichts wesentliche verschweigt
oder hinzufügt.

Dort wird über einen Stand der Piratenpartei in IZ berichtet.

Erwähnt wird dort die Aussage der Standbetreiber über die Pläne der
Bundesregierung zur Schaffung von Sperrung von Internetseiten.

Von der "Grundlage" von Sperrung von kriminellen Inhalten kein Wort.

Bei unbedarfen Bürgern könnte Empöhrung hochkommen...

Also Wählerverdummung können sie schon :-)

Aber die beste Aussage eines bekennenden Piratenwählers kommt zu
Schluß: Die anderen Parteien versprechen doch nur.

..

Irgendwann sind alle Parteien gleich, spätentens nach überspringen der
5 % Hürde.

Gruß Martin
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: DerDerbste am Donnerstag, 03. September 2009 - 11:59:42
Erwähnt wird dort die Aussage der Standbetreiber über die Pläne der
Bundesregierung zur Schaffung von Sperrung von Internetseiten.

Von der "Grundlage" von Sperrung von kriminellen Inhalten kein Wort.

Bei unbedarfen Bürgern könnte Empöhrung hochkommen...

Ersetze "unbedarft" durch "uninformiert"...
 
Dagegen kann man ja was tun, wenn man will.  ;)
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Slartibartfass am Donnerstag, 03. September 2009 - 12:00:33
Was sich in den letzten Tagen schon angedeutet (http://www.sueddeutsche.de/politik/734/486153/text/) hat, ist jetzt auch offiziell: Ein paar Tage, nachdem die CDU vom Pofaller als Wahlsieger (http://www.rp-online.de/public/article/politik/deutschland/751348/SPD-schoepft-Hoffnung-fuer-Bundestagswahl.html) erklärt wurde, ist Althaus zurückgetreten (http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/dieter-althaus-ruecktritt-als-konsequenz-aus-cdu-wahldebakel_aid_432326.html).
Mal sehen, wie es da weitergeht.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: ae8090 am Donnerstag, 03. September 2009 - 12:10:13
Was sich in den letzten Tagen schon angedeutet (http://www.sueddeutsche.de/politik/734/486153/text/) hat, ist jetzt auch offiziell: Ein paar Tage, nachdem die CDU vom Pofaller als Wahlsieger (http://www.rp-online.de/public/article/politik/deutschland/751348/SPD-schoepft-Hoffnung-fuer-Bundestagswahl.html) erklärt wurde, ist Althaus zurückgetreten (http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/dieter-althaus-ruecktritt-als-konsequenz-aus-cdu-wahldebakel_aid_432326.html).
Mal sehen, wie es da weitergeht.

Er wird endlich verstanden haben, dass es ohne ihn keine CDU in der Regierung in Thüringen geben wird. Vielleicht hat er es auch nicht verstanden, aber das Telefon hat geklingelt und Berlin war dran.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Slartibartfass am Donnerstag, 03. September 2009 - 12:15:40
Er wird endlich verstanden haben, dass es ohne ihn keine CDU in der Regierung in Thüringen geben wird. Vielleicht hat er es auch nicht verstanden, aber das Telefon hat geklingelt und Berlin war dran.
Wie war das mit dem freudschen Versprecher? ;)
MIT ihm wird es keine CDU in der Regierung in Thüringen geben.

Schwarzrot wäre in Thüringen wohl die beste Lösung.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Capitano am Donnerstag, 03. September 2009 - 12:25:34
Schwarzrot wäre in Thüringen wohl die beste Lösung.

Nicht nur in Thüringen - meint einer der Altvorderen der CDU!

Abendblatt (http://www.abendblatt.de/politik/deutschland/article1167534/Geissler-CDU-FDP-Buendnis-schlechte-Loesung.html)
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Slartibartfass am Donnerstag, 03. September 2009 - 12:33:51
Nicht nur in Thüringen - meint einer der Altvorderen der CDU!
Abendblatt (http://www.abendblatt.de/politik/deutschland/article1167534/Geissler-CDU-FDP-Buendnis-schlechte-Loesung.html)
"Ihm sei wohler mit einer Großen Koalition, „die sich zum Wohle des Landes zusammenrauft, statt das Ganze im parteipolitischen Streit untergehen zu lassen“"
Ja, das wäre auch nicht schlecht.

Da es hier in D aber alle paar Monate Landtagswahlen gibt, herrscht hier fast permanent Wahlkampf, und es wird zu viel Wischiwaschipolitik mit zu vielen Grabenkämpfen betrieben. :-/


Interesant ist die Grafik neben dem Artikel:
CDCSU 33.07% 
SPD 22.83%
FDP 13.48%
LINKE 11.01%
GRÜNE 11.88%
Andere 7.72%

Auch eine "Große Koalition" käme laut diesen (wohl nicht ganz repräsentativen) Werten gerade mal auf knapp 56 Prozent...
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: ae8090 am Donnerstag, 03. September 2009 - 12:49:12
Er wird endlich verstanden haben, dass es ohne ihn keine CDU in der Regierung in Thüringen geben wird. Vielleicht hat er es auch nicht verstanden, aber das Telefon hat geklingelt und Berlin war dran.
Wie war das mit dem freudschen Versprecher? ;)
MIT ihm wird es keine CDU in der Regierung in Thüringen geben.

Schwarzrot wäre in Thüringen wohl die beste Lösung.

*lol* davor sind wir alle nicht gefeit.


hast Recht, mit ihm geht gar nix. Ohne ihn evtl.

Aber vielleicht auch ohne ihn nicht...
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Blubb am Donnerstag, 03. September 2009 - 13:04:41
Erwähnt wird dort die Aussage der Standbetreiber über die Pläne der
Bundesregierung zur Schaffung von Sperrung von Internetseiten.

Von der "Grundlage" von Sperrung von kriminellen Inhalten kein Wort.

Bei unbedarfen Bürgern könnte Empöhrung hochkommen...

Ersetze "unbedarft" durch "uninformiert"...
 
Dagegen kann man ja was tun, wenn man will.  ;)


Wobei man natürlich auch sagen müsste, dass die Begründung für die Sperren das Gesetz nicht unbedingt zu einem guten werden lassen. Von daher ist es zwar grundsätzlich falsch den Grund nicht zu nennen, weil man deutlich man machen sollte, dass es nur ein Vorwand ist, um eine Zensurinfrastruktur zu schaffen. Verurteilen sind aber eher die GroKo-Parteien, die diesen Quatsch beschlossen haben und ihn auch noch mit einer kaum geahnten Vehemmenz verteidigen, allen voran Frau von der Leyen mit falschen Argumenten. Wer Zeit hat, kann sich ja gerne hier (http://www.itzehoe-live.net/index.php/topic,8997.0.html) durchwühlen.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: DerDerbste am Donnerstag, 03. September 2009 - 13:30:15
Von daher ist es zwar grundsätzlich falsch den Grund nicht zu nennen, weil man deutlich man machen sollte, dass es nur ein Vorwand ist, um eine Zensurinfrastruktur zu schaffen.

Wobei es sicherlich nicht Ansinnen des Redakteurs war, im Rundschauartikel das komplette Parteiprogramm rüberzubringen.

Ich gehe davon aus das der Berichterstatter nichts wesentliche verschweigt oder hinzufügt.
;D
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Blubb am Donnerstag, 03. September 2009 - 13:33:32
Von daher ist es zwar grundsätzlich falsch den Grund nicht zu nennen, weil man deutlich man machen sollte, dass es nur ein Vorwand ist, um eine Zensurinfrastruktur zu schaffen.

Wobei es sicherlich nicht Ansinnen des Redakteurs war, im Rundschauartikel das komplette Parteiprogramm rüberzubringen.

Ich gehe davon aus das der Berichterstatter nichts wesentliche verschweigt oder hinzufügt.
;D

Wir reden hier ja auch von der NR. ;) Wobei sich andere Medien bei der Darstellung von Zielen der Piraten auch nicht gerade mit Ruhm bekleckert haben.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: ae8090 am Donnerstag, 03. September 2009 - 14:19:50
Offenbar hat der Rücktritt von Althaus Bewegung in die politische Szenerie gebracht. Nun schließt auch Bodo Ramelow nicht mehr aus, dass im Fall einer rot-roten Koalition (die dann imme noch die Grünen bräuchte) auch der kleinere Partner SPD den Ministerpräsidenten stellen könnte.


Edit:
Sorry, stimmt gar nbicht, dass die Grünen im Falle von RR notwenig wären. Der Erfurter Landtag hat 88 Sitze, Mitte ist 44, Mehr ist 45. Linke hat 27 Sitze und SPD 18, macht zusammen 45. Reicht genau. Aber wehe, einer hat Schnupfen ...

Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Martin100 am Donnerstag, 03. September 2009 - 17:56:13
Hallo,


Ersetze "unbedarft" durch "uninformiert"...


In diesem Fall werden bewußt Informationen zurückgehalten, um eine Wirkung zu erzielen.

Gutmütig könnte man "Teilinformierung" sagen.

Gruß Martin
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Blubb am Donnerstag, 03. September 2009 - 18:04:07
In diesem Fall werden bewußt Informationen zurückgehalten, um eine Wirkung zu erzielen.

Gutmütig könnte man "Teilinformierung" sagen.

Gruß Martin

Das machen Zensurursel und die CDU, sowie Teile der SPD bei diesem Thema aber noch in sehr viel stärkerem Maße.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: DerDerbste am Donnerstag, 03. September 2009 - 19:50:48
In diesem Fall werden bewußt Informationen zurückgehalten, um eine Wirkung zu erzielen.

Von wem denn?
Hast Du den Infostand besucht?
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Blubb am Sonntag, 06. September 2009 - 12:50:42
Mittlerweile scheint Horst Seehofer total Amok zu laufen (http://www.focus.de/politik/deutschland/wahlen-2009/bundestagswahl/schwarz-gelb-csu-blaest-zum-angriff-auf-fdp_aid_433199.html) und die FDP bis aufs Äußerste zu bekämpfen, obwohl er ja anscheindend auch irgendwie Schwarz-Gelb haben möchte.

Und so eine Aussage ist auch wirklich der allergrößte Hohn:Laut Parteichef Seehofer gefährdet die FDP den schwarz-gelben Wahlsieg.

Selten so gelacht.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Bernd am Montag, 14. September 2009 - 14:21:58
Erstaunlich! Kein Kommentar zur ARD-, RTL-, SAT1-, ZDF-Talkshow mit Merkel/Steinmeier ist im Forum zu lesen? Liegt es an zu wenig politischer Konfrontation oder zu geringem Unterhaltungswert? Oder hat es niemand aus dem Forum gesehen oder gehört? Oder lohnt sich die Mühe des Schreibens nicht?
Oder liegt es daran, dass die Protanogisten und die Zuschauer schon ahnen, dass nach den gegebenen Signalen die große Koalition fortgesetzt wird?
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Blubb am Montag, 14. September 2009 - 15:00:34
Es war - wie erwartet - nicht der große Knaller. Viele Allgemeinplätze, viele Gerede um den heißen Brei und zudem sind einige Themen nur am Rande oder gar nicht vorgekommen, wie z.B. die Bildungspolitik, die ich auch für wahlentscheidend erachte (Die deutsche Hochschulpolitik z.B. ist mMn eine Katastrophe). Das war alles gar nichts, wenn man es mal kurz zusammenfassen muss.
Und Frank Plaßberg ist ein Selbstdarsteller vor dem Herrn. Er war gestern wohl gedanklich in seiner Sendung am Mittwoch, wo seine Art auch irgendwie passt, aber gestern passte das gar nicht.

Wenn ich es mir recht überlege prophezeie ich beiden großen Parteien nach der Wahl den großen Knall. Merkels Inhaltsleere wird über kurz oder lang der Union massiv Stimmen kosten und ihr selbst letztendlich den Kopf kosten. Bei der SPD wird es so oder so in den nächsten zwei Jahren einen personellen Neustart machen müssen.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: SAPP am Montag, 14. September 2009 - 15:30:37


          Bei dem Medienrummel kann man mM.nach nur sagen:

          der Berg kraisste und gebahr eine Maus ! :'(
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Blubb am Montag, 14. September 2009 - 17:20:49
Für alle, die es nicht sehen konnten, habe ich hier eine kurze Zusammenfassung (http://www.politblogger.net/das-duell/). ;)
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Blubb am Montag, 14. September 2009 - 21:12:53
Für alle, die sich gestern so geärgert haben, läuft jetzt in der ARD das TV-Duell der Opposition. Das ist nach 10 Minuten schon um Längen besser als die gestrigen anderthalb Stunden.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Blubb am Montag, 14. September 2009 - 22:23:03
Für alle, die sich gestern so geärgert haben, läuft jetzt in der ARD das TV-Duell der Opposition. Das ist nach 10 Minuten schon um Längen besser als die gestrigen anderthalb Stunden.

Das hat wirklich Spaß gebracht, weil es ein wirkliches Duell war und die beiden Moderaten sich gut zurücknahmen, aber doch an den entscheidenden Stellen nachhakten. Inhaltlich interessant war es für den geneigten Wähler dann auch noch. Hier wurde auch - oh Wunder - über das wichtige Thema Bildung gesprochen. Das war gut.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: ae8090 am Dienstag, 15. September 2009 - 12:35:41
heute eine widerlich gechmacklose Wahlwerbung der NPD im Briefkasten. Aufgemacht wie eine Zeitung mit einer Zeichnung des toten Barschel in der Badewanne als Aufmacher.

Ekelerregend!
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Johomo am Dienstag, 15. September 2009 - 15:31:13
Ich habe heute meine 4 Stimmen abgegeben. Da ich keine Wahlbenachrichtigung erhalten habe, musste ich zum Rathaus. Da habe ich dann gleich gewählt.
Nun heißt es abwarten!  ;)
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Blubb am Dienstag, 15. September 2009 - 16:38:39
Für jene, die immer noch meinen, dass es sich lohnt nicht zur Wahl zu gehen nochmal eine kleine Motivationshilfe

Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Blubb am Samstag, 19. September 2009 - 00:23:38
In Thüringen deutet sich eine überraschende Lösung in der Ministerpräsidenten-Frage an. Bodo Ramelow hat angekündigt auf das Amt des MP verzichten zu können und vielsagend angedeutet, dass er sich in der Konstellation Rot-Rot-Grün eine Frau auf dem Posten vorstellen könnte. Das würde dann auf Katrin Göring-Eckhardt von den Grünen hinauslaufen. Wäre eine interessante Variante, die das positive Bild, das ich bisher von Bodo Ramelow gewinnen konnte, bestätigt.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: SAPP am Samstag, 19. September 2009 - 00:32:19
In Thüringen deutet sich eine überraschende Lösung in der Ministerpräsidenten-Frage an. Bodo Ramelow hat angekündigt auf das Amt des MP verzichten zu können und vielsagend angedeutet, dass er sich in der Konstellation Rot-Rot-Grün eine Frau auf dem Posten vorstellen könnte. Das würde dann auf Katrin Göring-Eckhardt von den Grünen hinauslaufen. Wäre eine interessante Variante, die das positive Bild, das ich bisher von Bodo Ramelow gewinnen konnte, bestätigt.

            Positiv? Das ist machtgeil und heisst nichts anderes : Fäden ziehen wollen im Hintergrund, eine Frau in den Vordergrund stellen,

            "Guckt mal, ich trete gern hinter einer Frau zurück! Hier herrscht Gleichberechtigung, Die Tante kann ich kontrollieren!"

            Das DDR Sandmännchen streut Dir denselben in die Augen! Glaub´einer den Linken !

            Ein Herr Ramelow, kurz vor dem Griff zur Macht, die ihm, zugestanden , durch das Wahlergebnis zustehen würde,

            gepuscht durch "Moische Pisch" und Gisi gibt nicht einfach, sang und klanglos das Ruder aus der Hand !


            Nicht in dieser Situation ! Mit einer Strohmannin muss er sich abfinden, aber symphatisch ?

            Ich beneide Dich nicht um Deine Ansicht, wirklich nicht !

            
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Blubb am Samstag, 19. September 2009 - 00:34:59
Was hat Bodo Ramelow jetzt genau mit der DDR zu tun?
Übrigens, bevor man hier immer auf den Linken rumhackt und immer wieder die DDR-Keule schwingt (Wird übrigens irgendwann sehr, sehr langweilig), sollte man auch mal thematisieren, wie CDU und FDP zu ihrer DDR-Vergangenheit und ihren Umgang mit den Blockparteien stehen. Das wird da nämlich auch gerne mal unter den Tisch fallen gelassen.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: SAPP am Samstag, 19. September 2009 - 00:42:37
Was hat Bodo Ramelow jetzt genau mit der DDR zu tun?
Übrigens, bevor man hier immer auf den Linken rumhackt und immer wieder die DDR-Keule schwingt (Wird übrigens irgendwann sehr, sehr langweilig), sollte man auch mal thematisieren, wie CDU und FDP zu ihrer DDR-Vergangenheit und ihren Umgang mit den Blockparteien stehen. Das wird da nämlich auch gerne mal unter den Tisch fallen gelassen.

            Es ging um das DDR Sandmännchen, nicht um die DDR ! Kapisto ?

            Und es geht darum wie sich die neue "SED" in der ehemaligen etablieren will,

            sie versucht es mit allen Mitteln, auch mit dem "Rückzug" eines Herrn Ramelow,

            wer "Rechts" scharf im Auge hat, sollte "Links" nicht blind sein !
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Blubb am Samstag, 19. September 2009 - 00:58:41
Was ist eigentlich so schlimm daran, wenn jemand Macht hat? Nur wer an der Macht ist kann Dinge verändern und inhaltliche Ideen durchsetzen. Ob diese einem gefallen, kann jeder für sich selbst entscheiden.
Und auf einer inhaltliche Ebene kann man gerne über die Linken diskutieren, aber diese Kommunisten- und DDR-Platte nervt einfach so unendlich.

Aber gut, dass es nach wie vor Menschen gibt, die wirklich Ahnung haben, sodass man auf jeden Fall sein Kreuz an der "richtigen" Stelle machen kann. Ein Hoch auf den Meinungspluralismus. :bier:
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: SAPP am Samstag, 19. September 2009 - 01:09:53
Was ist eigentlich so schlimm daran, wenn jemand Macht hat? Nur wer an der Macht ist kann Dinge verändern und inhaltliche Ideen durchsetzen. Ob diese einem gefallen, kann jeder für sich selbst entscheiden.
Und auf einer inhaltliche Ebene kann man gerne über die Linken diskutieren, aber diese Kommunisten- und DDR-Platte nervt einfach so unendlich.

            Dich vielleicht, mich überhaupt nicht, denn wenn man sich Gedanken macht, was diese Leute wollen,

            kann man es nicht mit , mich nervt das , abtuen, da muss man sich mal kümmern, lesen das, was diese

            Chaoten von sich geben, wie sie regieren wollen, ich hoffe Du bist gerade auf diesem hochempfindlichen

            Feld der Politik nicht uninformiert ? Symphatie ist ein schlechter Ratgeber !



            Insgesamt lohnt es sich wirklich die Wurzeln der Ideologiegeschichte der einzelnen "Linken" Politiker

            kennenzulernen, bevor man die DDR Geschichte vergessen will ! Dir nur mal so, mal ebenso, ohne Arg,

            hinter die Ohren geschrieben.

       

            Ein winzi, winzi - kleines Beispiel findest Du bei der Kommunalwahl in Itzehoe,

            Machtgeilheit, nach der Wahl traten 2 als Linke gewählte Stadtverordnete zur

            UWI über, bekanntermaßen vertritt die UWI stramm die Linie der Linken ! Oder sollte ich mich geirrt haben ?


            Nochmal mit auf den Weg gegeben, Symphatie sollte in der Politik kein Kriterium sein !
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Blubb am Samstag, 19. September 2009 - 08:08:36
Ich frage dich jetzt einfach nochmal: Was hat Bodo Ramelow mit der DDR oder der SED zu tun? Dazu frage ich, wie die Linken denn regieren wollen? Und was hat das von dir genannte Beispiel, das mir sicherlich bekannt ist (Ich fange jetzt ganz sicher nicht an dich auf die Unterschiede von Kommunal-, Landes- und Bundespolitik hinzuweisen), mit der DDR-Geschichte oder einer linken Ideologie zu tun? Und dürfte, wenn es rein nach DDR-Vergangenheit gehen würde, deiner Meinung nach, Stanislaw Tillich Ministerpräsident in Sachsen sein?
Vielleicht sollte man endlich begreifen, dass die Linken - und das ich jetzt als überzeugt Nicht-Linker - kein vorübergehendes Phänomen sind, sondern eine sich dauerhaft etablierende Partei.
Natürlich darf ein vernünftiger und differenzierter Umgang mit der DDR-Geschichte nicht fehlen, aber die Linken immer nur wieder auf die SED zu reduzieren ist doch reichlich kurz gedacht. Sobald man sich mal inhaltlich mit deren Forderungen auseinandersetzt, ist man schon auf dem richtigen Weg.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: SAPP am Samstag, 19. September 2009 - 09:45:49



         @Blubb

         Deine Einstellung in allen Ehren,

         aber weder sein evtl. Regierungsteam, noch die Mitglieder seines Landesverbandes

         werden alle aus Osterhoz-Scharmbek kommen .

         Insofern hat Ramelow sehr viel mit der "Ehemaligen" zutun. :D
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Blubb am Samstag, 19. September 2009 - 10:37:41
Wie schön, dass du auch dem Rest der Fragen ausgewichen bist. Wie schön auch übrigens, wie du hier sehr viele Ostdeutsche über einen Kamm scherst. Du bist doch wohl nicht auf dem hochsensiblen Gebiet der Politik uninformiert. Ich empfehle dir übrigens mal die aktuelle Ausgabe der ZEIT. Dort findet sich ein kleiner, aber feiner Artikel über den Aufstieg und die wachsende gesellschaftliche Etablierung der Linken. Würde dir vielleicht mal gut tun.

Übrigens: Dass es in der Partei "Die Linke" auch Leute gibt, die als IM tätig waren, wie z.B. die aktuelle Spitzenkandidatin in Brandenburg oder auch solche, die in der SED mitgewirkt haben, bestreitet übrigens niemand. Auch ich nicht. Das gilt es auch aufzuklären, was in Deutschland auch vorbildlich geschieht. Nur gibt es immer noch viele, so mitunter in der Jungen Union, die einzig und alleine mit "SED-Nachfolgepartei" und DDR argumentieren, aber sonst fällt ihnen nicht mehr ein. Dabei ist es doch so einfach an einigen Stellen die Linken mit ihren Inhalten zu entzaubern.

P.S.: Bodo Ramelow hat auch nicht gefordert, dass die Grüne Ministerpräsidentin wird, sondern dass SPD, Grüne und seine Partei gleichberechtigt einen Personalvorschlag machen. Dass er sich dann vorstellen könne, eine Frau könnte auch MP werden sollte mit Hinblick auf die Grünen eigentlich jedem klar sein. So viel dann zu deinem Vorwurf, es handle sich um eine Marionette. Der zeugt auch übrigens von deiner Kenntnis der Grünen, die dort jetzt gehandelt wird.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: SAPP am Samstag, 19. September 2009 - 11:43:34
          Vielleicht kommt meine Einstellung zu den "Ossis" daher, das ich drei Jahre

          in Stralsund gearbeitet habe, mir da Sachen anhören konnte, die mir klarmachten,

          das die politische Entwicklung irgendwann in diese Richtung gehen würde.

          Die Linke ist politisch korrekt gewählt worden, sie sollte als stärkste Partei auch

          den Ministerpräsidenten stellen und nicht herumtricksen. Das eben ärgert mich.

          Denn er ist als Kandidat für den Ministerpräsidentenposten angetreten,

          dafür haben ihn die Wähler gewählt, sie wollten Ramelow, nicht die Grüne Dame.

          Aber , wie Slarti schon schreibt, "Es ist unfair Politiker an....................


          Es erinnert mich doch einwenig an die Itzehoer Kommunalwahl !
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Blubb am Samstag, 19. September 2009 - 12:47:15
Was ist denn da Herumtrickserei? Der Mann möchte Politik gestalten und sein Programm und seine Ideen einbringen, sieht aber, dass dies nicht geht, wenn er an der Personalfrage festhält. Also wendet er sich an die Öffentlichkeit und bietet den beiden möglichen Koalitionspartnern an, dass er sich vorstellen könne, auf das Amt des MP zu verzichten und man sich stattdessen gleichberechtigt auf jemand anderen einigen könnte. Dies übrigens gegen die Meinung der Bundespartei. Das zeigt für mich eher, dass Bodo Ramelow eher an seinem Programm als an einer lächerlichen Personalfrage interessiert ist. Übrigens müsste die SPD dann auch einen Rückzieher in der Personalfrage machen. Man kann gespannt sein, ob man zu diesem Zugeständnis bereit ist, weil man dort in einer Koalition mit der CDU auch nicht den MPF stellen könnte.
Wenn es rein nach der stärksten Partei gehen sollte, dann müsste übrigens die CDU den Ministerpräsidenten/-in stellen. Auf der Seite hat man sich aber anscheinend so viele Türen zugeschlagen, dass kaum jemand mit denen koalieren möchte. Und wenn es zu einer Rot-Rot-Grünen-Koalition kommt, mit welchem MP auch immer

Man muss ja auch mal sehen, dass in Berlin, wo die Linken eine Koalition mit der SPD bilden durchaus zu pragmatischer Politik fähig sind. In Berlin wird privatisiert, wo es nur geht und mir will ja nun niemand erzählen, dass Privatisierungsorgien zur Parteilinie gehören.
Es gibt bei den Linken - wie in jeder anderen Partei auch - unfähige Leute, aber auch sehr fähige und kluge Menschen, die zu guter und lösungsorientierter Politik fähig sind. Wählen muss ich sie ja nicht, aber als politische Kraft nehme ich sie dennoch sehr Ernst.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: SAPP am Samstag, 19. September 2009 - 12:55:34



        @Blubb

        Kann man so sehen wie Du,

        ich bin aber eben anderer Meinung, Vorschlag : lassen wir es dabei . :)
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: SAPP am Samstag, 19. September 2009 - 23:30:26


             Irgendwie ist es langweilig,

             wo sind : Blubb, Paul Schrader, Slarti

             ich kann schreiben was ich will, keiner sch...t mich zusammen !
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Blubb am Dienstag, 22. September 2009 - 13:14:14
Mal was zur SH-Wahl und die damit zusammenhängende Krise der HSH-Nordbank:

Werner Marnette, der selbsternannte Aufklärer in dieser Geschichte, bemüht anscheinend auch sehr zweifelhafte Argumente (http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:quaelgeist-marnette-und-seine-hsh-mission/50013464.html), um seine Meinung durch zu drücken.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Capitano am Dienstag, 22. September 2009 - 13:44:25
Ich finde die Stänkerei von Herrn Marnette gar nicht so verkehrt. Marnette ist für die Bangster ein wahrer Quälgeist. Und er geht dem Herrn Kopper - (Peanuts-Kopper) (http://de.wikipedia.org/wiki/Hilmar_Kopper) wohl auch ziemlich auf den S....

Ein Artikel in der Financial Times ist für mich da nicht unbedingt glaubwürdig, gerade auf diese Zeitung haben die Bangster einen doch nicht unerhebliche Einfluss.

Ich denke man kann wohl auch ohne große betríebswirtschaftliche Kenntnisse davon ausgehen, dass die Bilanzierung der Bank "kreativ" vorgenommen wird, alles in Allem getreu dem Bangstergrundsatz: Gewinne werden privatisiert, Verluste sozialisiert.


Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: SAPP am Dienstag, 22. September 2009 - 15:36:14



         Vorallem hat Werner Marnette sich anscheinend vorher sehr genau

         über die Vorgänge in der Bank informiert.

         er hat das was jetzt weiterhin passiert recht genau vorhergesagt,

         das wollte aber niemand hören !
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Blubb am Dienstag, 22. September 2009 - 22:20:30
@Capitano

Das Argument, dass ein Artikel in der FTD, die in der Vergangenheit mit Kritik an den Geschäften der HSH Nordbank, der Rettung durch den Schleswig-Holstein und Hamburg und der Informationspolitik der Politik sicherlich nicht hinterm Berg gehalten hat, nicht glaubwürdig sein sollte, weil Banken dort angeblich einen nicht unerhebliche Einfluss haben halte ich doch für arg weit hergeholt, um nicht zu sagen, es ist geradezu lächerlich.

Auch wenn Herr Marnette in Vielem sicherlich richtig liegt, sollten doch auch mal ein paar kritische Worte zu ihm erlaubt sein, denn durch Argumente, die eben nicht über jeden Zweifel erhaben sind, obwohl von seiner Seite aus immer getan wird, als habe er die Wahrheit für sich gepachtet, macht er sich nicht unbedingt glaubwürdiger.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Slartibartfass am Dienstag, 22. September 2009 - 22:47:41
CDCSU will mit allen außer der Linken.
SPD will mit allen außer der Linken.
FDP will nur mit der CDCSU.
Die Grünen wollen nicht mit der Linken.
Die Linke will mit Niemanden, der den Krieg in Afghanistan unterstützt.

Bleiben also zwei mögliche (realistische) Konstellationen:
Schwarz/Gelb
Schwarz/Rot

Egal wen oder was man wählt, das Merkel wird Bundeskanzler bleiben. Tolle Wurst.

"Weißt Du schon, was Du wählst?"
"Ja: Steuererhöhungen, Leistungskürzungen, Einschränkungen der Bürgerrechte und allgemein höhere Belastungen"
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Blubb am Dienstag, 22. September 2009 - 23:07:35
Ich lege mich jetzt mal fest und rechne bei der Wahl am Sonntag mit einigen Überraschungen. Welche das sein sollten, werde ich aber nicht verraten, sondern sie schön für mich behalten. Ich will mich ja nicht lächerlich machen. ;)
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: DerDerbste am Dienstag, 22. September 2009 - 23:09:06
Egal wen oder was man wählt, das Merkel wird Bundeskanzler bleiben. Tolle Wurst.

Sehr schön fand ich diesen Artikel: CDU und FDP könnten mit 44% Stimmanteil die Regierung stellen (http://www.heise.de/tp/r4/artikel/31/31174/1.html).
Das Überhangmandat macht es möglich
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: SAPP am Dienstag, 22. September 2009 - 23:34:25
CDCSU will mit allen außer der Linken.
SPD will mit allen außer der Linken.
FDP will nur mit der CDCSU.
Die Grünen wollen nicht mit der Linken.
Die Linke will mit Niemanden, der den Krieg in Afghanistan unterstützt.

Bleiben also zwei mögliche (realistische) Konstellationen:
Schwarz/Gelb
Schwarz/Rot

Egal wen oder was man wählt, das Merkel wird Bundeskanzler bleiben. Tolle Wurst.

"Weißt Du schon, was Du wählst?"
"Ja: Steuererhöhungen, Leistungskürzungen, Einschränkungen der Bürgerrechte und allgemein höhere Belastungen"


            Mit wem wollen denn die Piraten ? ;D
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Slartibartfass am Mittwoch, 23. September 2009 - 06:23:00
Sehr schön fand ich diesen Artikel: CDU und FDP könnten mit 44% Stimmanteil die Regierung stellen (http://www.heise.de/tp/r4/artikel/31/31174/1.html).
Das Überhangmandat macht es möglich
Dann hätten wir immerhin wieder eine vernünftige Opposition im Bundestag.


(Die SPD hätte einer entsprechenden Änderung  (http://www.itzehoe-live.net/index.php/topic,9387.msg88345.html#msg88345) des Wahlgesetzes ja zustimmen können. Dass die jetzt jammern ist lachhaft.)
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Blubb am Mittwoch, 23. September 2009 - 06:33:32
Wenn man genau hinhört ist aber eine Variante nach wie vor nicht ganz ausgeschlossen, nämlich Jamaika. Selbst wenn der Parteitagsbeschluss der Grünen anders lautet, ist das durchaus im Bereich des Möglichen. Renate Künast hat mehrfach betont, dass es für Rot-Grün nicht reichen wird und man dann am Sonntag mit allen sprechen möchte. Und zwischen den Zeilen kann man dies auch lesen. Denn auf Seiten der Grünen wird ja nicht gesagt, dass man nicht der Steigbügelhalter für Schwarz-Gelb sein möchte, sondern nicht der Steigbügelhalter für eine schwarz-gelbe Politik. Wenn man aber in der Schwampel grüne Politik durchsetzt, ist es ja im Prinzip keine schwarz-gelbe Politik mehr. Das erinnert teilweise auch wieder sehr arg an die Situation vor der Hamburg-Wahl. Dort musste man auch anderes vor der Wahl sagen, um die eigenen Wähler mit einer möglichen CDU-Koalition nicht zu verschrecken.
Jamaika bleibt auch die einzige Möglichkeit der Grünen sich an der Regierung zu beteiligen. Rot-Rot-Grün wird es nicht nicht geben, die Ampel ebenso wenig.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: SAPP am Mittwoch, 23. September 2009 - 14:38:10



            Das ist auch meine Einschätzung der Situation.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 23. September 2009 - 15:12:31
Jamaika bleibt auch die einzige Möglichkeit der Grünen sich an der Regierung zu beteiligen.

Richtig, aber die Grünen haben Jamaika ja kategorisch ausgeschlossen.

"die Grünen haben bei einem kleinen Parteitag in Berlin eine sogenannte Jamaika-Koalition mit der Union und der FDP erneut ausgeschlossen. „Jamaika bleibt in der Karibik“, heißt es in dem einstimmig beschlossenen Wahlaufruf."
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Capitano am Mittwoch, 23. September 2009 - 15:30:10
Manchmal habe ich den Eindruck, die tatsächlichen Wahlen dienen dann nur noch der Bestätigung der vielen Vorhersagen der größtenteils selbsternannten Experten.  ;)

Fakt ist, dass diese Wahlen doch noch sehr spannend werden können - sowohl Bundestag als auch Landtag. Und eins ist auch recht sicher: Am Sonntag nach 18.00 Uhr haben irgendwie alle gewonnen.

Gibt es in IZ eigentlich irgendwo Wahlparties?
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Kuno am Mittwoch, 23. September 2009 - 15:40:53
Wahlparty nach der Auszählung und nur für Wahlhelfer
im Rathaus,glaub ich
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Slartibartfass am Mittwoch, 23. September 2009 - 15:43:30
Wahlparty, am Vorabend der Wahl und nur für Forenmitglieder: Im Klosterbrunnen. :)

Und ja, es werden wieder ALLE gewonnen haben.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Blubb am Mittwoch, 23. September 2009 - 15:50:32
Jamaika bleibt auch die einzige Möglichkeit der Grünen sich an der Regierung zu beteiligen.

Richtig, aber die Grünen haben Jamaika ja kategorisch ausgeschlossen.

Das hört sich bei Renate Künast aber in den letzten Tagen irgendwie ganz anders an. Viel eher steht das "Nein" der FDP zur Ampel, als die Absage der Grünen an Jamaika. Das ist aber nur eine persönliche Einschätzung.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 23. September 2009 - 15:50:54
Manchmal habe ich den Eindruck, die tatsächlichen Wahlen dienen dann nur noch der Bestätigung der vielen Vorhersagen der größtenteils selbsternannten Experten.  ;)

Fakt ist, dass diese Wahlen doch noch sehr spannend werden können - sowohl Bundestag als auch Landtag. Und eins ist auch recht sicher: Am Sonntag nach 18.00 Uhr haben irgendwie alle gewonnen.

Gibt es in IZ eigentlich irgendwo Wahlparties?

FDP: Cafe Schwarz
SPD: Bankers

Rest: Keine Ahnung...
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Blubb am Mittwoch, 23. September 2009 - 16:25:11
SpOn spekuliert (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,650609,00.html) schon mal ein bisschen, wer in einer schwarz-gelben Koalition Ministerposten übernehmen könnte. Einiges ist sehr interessant.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: JonnyWalker am Freitag, 25. September 2009 - 13:32:07
Mich würde es freuen,einige von euch NACH dem Mitgliedertreffen beim Kreis Steinburg während der Wahl zu sehen.....denn ab 17 45 Uhr kann im Kreistagsgebäude die Wahl LIVE mitverfolgt werden

Der NDR wird auch anwesend sein,wer also noch nicht im TV war,hat nun die Möglichkeit dazu  :lach
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Peter D. am Freitag, 25. September 2009 - 15:41:10
...
Gibt es in IZ eigentlich irgendwo Wahlparties?

GRÜNE: Lauschbar (exGoosmarkt)
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Mullepapa am Freitag, 25. September 2009 - 15:53:58
Ich weiß nicht ob es hier schon erwähnt wurde, wenn ja, dann möge man mir verzeihen, aber folgendes find doch mal ne Meldung wert... ;D

Zitat
Ratsfraktion verlässt die Linken

25. September 2009 | 04:50 Uhr | Von Jens Bluhm
Geschlossener Austritt bei der Linkspartei: Die fünf Ratsmitglieder treten ab sofort als "Linksbündnis" an.

Paukenschlag bei der Linkspartei in Neumünster: Aus Protest gegen die "antidemokratischen Kaderstrukturen" in der Landespartei haben nach Esther Hartmann jetzt auch alle vier weiteren Fraktionsmitglieder in der Ratsversammlung ihr Parteibuch zurückgegeben.

Quelle: http://www.shz.de/lokales/holsteinischer-courier/artikeldetails/article/807/ratsfraktion-verlaesst-die-linken.html (http://www.shz.de/lokales/holsteinischer-courier/artikeldetails/article/807/ratsfraktion-verlaesst-die-linken.html)

Besonders Interessant find ich die Begründung
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: SAPP am Freitag, 25. September 2009 - 17:31:47



            Interessant ist die Begründung schon,

            für mich chaotisch, im Fernsehbericht gestern wurde aber das Oktruieren

            von oben ,ohne Berücksichtigung der individuellen vorort Probleme , als Grund

            angegeben. Ich bin jetzt mal gemein, ein altes Problem der SED !
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Slartibartfass am Freitag, 25. September 2009 - 18:00:40
Zum Abschluss hat sich die FDP nochmal einen schönen Fauxpax geleistet und massig rumgespammt (http://www.heise.de/ix/FDP-beendet-Wahlkampf-per-Massenmail--/news/meldung/145925).  ;D
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Johomo am Freitag, 25. September 2009 - 18:44:03
Zum Abschluss hat sich die FDP nochmal einen schönen Fauxpax geleistet und massig rumgespammt (http://www.heise.de/ix/FDP-beendet-Wahlkampf-per-Massenmail--/news/meldung/145925).  ;D
So ein Schreiben habe ich heute auch bekommen, aber gar nicht erst aufgemacht, weil ich nicht geglaubt habe, das mir der Herr Dauerwelle persönlich schreibt. Er stand nämlich als Absender dort.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: swetlana am Freitag, 25. September 2009 - 19:05:19
Zum Abschluss hat sich die FDP nochmal einen schönen Fauxpax geleistet und massig rumgespammt (http://www.heise.de/ix/FDP-beendet-Wahlkampf-per-Massenmail--/news/meldung/145925).  ;D

... das finde ich richtig frech. Egal, von welcher Partei.

swetlana
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Blubb am Sonntag, 27. September 2009 - 14:55:29
So, ich bin jetzt gerade meiner Bürgerpflicht nachgekommen und rufe alle auf in den letzten drei Stunden das Wahllokal eures Vertrauens aufzusuchen. Es ist ein wichtiges Bürgerrecht. Macht davon Gebrauch!
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: wutz am Sonntag, 27. September 2009 - 15:02:35
... das Wahllokal eures Vertrauens aufzusuchen.....

Keine schlechte Idee.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: SAPP am Sonntag, 27. September 2009 - 15:17:12


         so, ich gehe jetzt wählen, war heute morgen mit meinen Kötern an der Stör,

         nochmal alles überdenken, was soll ich wählen ?

         Wenn ich jetzt losgehe, habe ich ein festes Vorhaben, was mir aber dann in der Wahlkabine

         passiert, weiss ich nicht, zerknülle ich den Wahlzettel, weil mir der gesamte Blödsinn

         den uns unsere Politiker erzählt haben wieder in den Sinn kommt ?

         Oder wähle ich das , übliche "Kleinere Übel?"

         Oder den, den ich überhaupt nicht mag, der aber vielleicht doch das richtige Programm hat ?


         Naja, in 15 Minuten werde ich es wissen ! :(

         
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Blubb am Sonntag, 27. September 2009 - 15:17:56
Dazu sei noch gesagt, dass ca. 2,3 Milliarden Menschen (http://www.freedomhouse.org/uploads/fiw09/MOF09.pdf), also knapp ein Drittel der Weltbevölkerung, diese Möglichkeit nicht haben. Deswegen sollte man das Recht nutzen eine Wahl zu treffen (http://www.politblogger.net/das-recht-eine-wahl-zu-treffen/).
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: SAPP am Sonntag, 27. September 2009 - 15:20:13
Dazu sei noch gesagt, dass ca. 2,3 Milliarden Menschen (http://www.freedomhouse.org/uploads/fiw09/MOF09.pdf), also knapp ein Drittel der Weltbevölkerung, diese Möglichkeit nicht haben. Deswegen sollte man das Recht nutzen eine Wahl zu treffen (http://www.politblogger.net/das-recht-eine-wahl-zu-treffen/).

            Du hast ja völlig recht, aber das Recht zu wählen beinhaltet auch sich verantwortungsvoll zu entscheiden !
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: SAPP am Sonntag, 27. September 2009 - 15:57:42


            so, es ist vollbracht, ich hoffe ich habe keinen allzugrossen Blödsinn angerichtet,

            dem Ergebnis allerdings sehe ich mit einigen ,vollen Hosen entgegen !  :-\

           
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: SAPP am Sonntag, 27. September 2009 - 18:47:45


          Ich bin einfach platt, ist die politische Vernunft zurückgekehrt ?

          Mit diesem Ergebnis habe ich wirklich nicht gerechnet !   :freu:
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: SAPP am Sonntag, 27. September 2009 - 20:37:34



           Das war für die SPD so deutlich, das nochnichteinmal,

           Münte es zu einem Sieg umformulieren konnte,

           er erzählte uns nur, wie alt die SPD als Partei ist,

           wie alt sie aussieht, uns das mitzuteilen, das mochte er wohl dochnicht !
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: wutz am Sonntag, 27. September 2009 - 22:28:34
Alleinunterhalter!
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Sonntag, 27. September 2009 - 22:33:14
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

 :bier: :bier: :bier: :bier: :bier: :bier: :bier: :bier: :bier: :bier: :bier: :bier:


 :danke :danke :danke :danke :danke :danke :danke :danke

 laola laola laola laola laola laola laola laola laola laola laola laola

 :gelbe :gelbe :gelbe :gelbe :gelbe :gelbe :gelbe :gelbe :gelbe

 7h 7h 7h 7h 7h 7h 7h 7h 7h 7h 7h 7h 7h 7h 7h 7h 7h 7h 7h 7h daumenhoch daumenhoch daumenhoch

 :clap :clap :clap :clap :clap :clap :clap :clap :clap :clap :clap

 :top :top :top :top :top :top :top :top :top :top :top :top :top
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: DerDerbste am Sonntag, 27. September 2009 - 23:05:26
Nach dem überaus sachlichen Beitrag eines Users, der wohl Smileys für Liberale hält,  nur weil sie gelb sind...

Ein paar Zahlen aus Itzehoe
Quelle: www.itzehoe.de
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Sonntag, 27. September 2009 - 23:11:05
Nach dem überaus sachlichen Beitrag eines Users, der wohl Smileys für Liberale hält,  nur weil sie gelb sind...

Ein paar Zahlen aus Itzehoe
Quelle: www.itzehoe.de


Muss ja net immer sachlich sein, und freuen darf man sich ja auch mal, oder?
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: JonnyWalker am Sonntag, 27. September 2009 - 23:57:04
Sonst gibts aktuellste Zahlen....bis die aus Kellinghusen.....man rechnet da erst mit Dienstag wie vor paar Jahren auch schon.... auf www.steinburg.de
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: PM am Montag, 28. September 2009 - 16:19:29


Muss ja net immer sachlich sein, und freuen darf man sich ja auch mal, oder?

Klar, beispielsweise über einen tollen Aussenminister Westerwelle!
Zitat
Keine Ausnahme für die britische BBC: Bei seiner ersten Pressekonferenz nach dem Wahlsieg hat sich FDP-Parteichef Guido Westerwelle geweigert, eine Frage auf Englisch zu beantworten - nicht einmal anhören wollte er sie. "Wir sind hier in Deutschland", schalt er den Reporter.

Quelle: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,651842,00.html#ref=rss

Und schön ist auch, dass einige Reiche schon heute reicher geworden sind!
http://www.magazini.de/?p=1139 (http://www.magazini.de/?p=1139)

Schlage vor, Du fährst nach Krümmel und absolvierst Deinen Freudentanz vorm AKW.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Johomo am Montag, 28. September 2009 - 16:43:41
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: PM am Montag, 28. September 2009 - 16:51:27
Deswegen ja .... (http://www.magazini.de/?p=810 ... mit Zugabe in Deutsch)
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: EyeofDragon am Montag, 28. September 2009 - 19:24:17
Das Ergebnis ist eine Kastrophe.

Aber schon in den ersten Wochen werden die Wahlversprechen gebrochen, wofür man entweder CDU odef FDP gewählt hat. Es ist kein Geld da für Steuersenkungen, denn wenn eine Partei um jeden Preis Steuern senken würden, wäre es die SPD gewesen. Dann wird die FDP mit ihrer Gesundheitsreform scheitern, denn die CDU wird sich nicht die ganze Arbeit kaputt machen lassen, von den letzten 4 Jahren.

Die Leute haben die CDU und FDP gewählt, weil Merkel so toll gelächelt hat in den Jahren, politische Kompetenz habe ich nie gesehen. Die Drecksarbeit in der Regierung haben die SPD Minister gemacht, wie Steinbrück, Schmidt, Scholz und das wurde nicht gewürdigt.

Nur die SPD hat den Fehler gemacht, das sie unnötig viele Nebenkriegsschauplätze aufgemacht hat. Das fing bei der Mehrwertsteuererhöhung an, direkt nach der Wahl, die CDU wollte Steuern erhöhen das wusste man, aber die SPD hatte unzählige Kampagnen gegen die sogenannte Merkel-Steuer am Laufen gehabt. Wenn man sich auf 1% Erhöhung geeinigt hätte, wäre das noch halbwegs logisch gewesen, aber da kam aus 2% von der CDU und 0% von der SPD gleich 3% Mehrwertsteuererhöhung raus, das war das erste dicke Minus.

Dann kam das unfassbare Ypsilanti Theater, wo Müntefering, der eigentlich mal dafür bekannt war, Dinge realitisch zu sehen, Ypsilanti noch gestärkt hat, das sie mit allen Mitteln an die Macht gehen solle. Sowas bleibt bei der Bevölkerung lange im Hinterkopf. Dann  die Deinstwagenaffäre im Sommer. Für mich eher kein Problem, da es legitim war, den Wagen zu benutzen. Aber wenn man klug ist, verziichtet man auf  seinen Anspruch und nimmt andere Verkehrsmittel, wie einen Leihwagen. Aber auch das bleibt bei der Bevölkerung eher hängen, als gute Taten.

Für mich ist das ein Zeichen, das sich immer noch viel zu wenige über die PArteien und das Wahlprogramm informieren und hier der Kanzlerbonus die wahl entschieden hat und zusätzlich die unzähligen Eigentore der SPD. Ob das nun gut ist für unser Land ist zu bezweifeln. Die SPD braaucht einen Restart aber das es in der momentanen Wirtschaftskrise der Fall ist, ist nicht gut für das soziale Gewicht in unserem Land. Den Linken gebe ich nicht die Schuld am schwachen Abschneiden der SPD.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: swetlana am Montag, 28. September 2009 - 19:58:48
Na ja, mit einigen Dingen hast du ja Recht. Ich spreche allerdings der SPD in ihrem momentan Zustand wirklich auch einiges an politischer Kompetenz ab. Die Niederlage ist nicht nur die Folge von den von dir aufgeführten "Nebenschauplätzen". Schließlich wollte die SPD vor 4 Jahren unbedingt diese große Koalition. Hauptsache, an der Macht bleiben, obwohl jeder weiß, wie man sich dann verbiegen muss. Der Weg war aber auch schon bei Schröder vorgezeichnet. Es stand zwar "Sozialdemokratie" drauf, längst war aber keine mehr drin. Viele Menschen, die den Linken ihre Stimme gegeben haben, fühlen sich von der SPD zu Recht verraten und verkauft. Personelle und inhaltliche Weiterentwicklung: Fehlanzeige. Jetzt muss und wird sich bei der Partei hoffentlich was bewegen. In der Opposition können die sich verschiedenen Flügel wieder streiten und daran wachsen.

Laß doch die CDU mal mit der FDP. Sollen sie mal machen. Ich tippe, es wird nicht gerade was für Harmoniesüchtige.

Ich hätte mir auch ein "linkes" Bündnis gewünscht mit kräftigem Gewicht der Grünen. Denn ich mache mir vor allem darüber Sorgen, wie es mit der Energiepolitik und der Sozialpolitik weitergehen wird.

swetlana
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Capitano am Montag, 28. September 2009 - 20:09:21
"Nach der Wahl ist vor der Wahl" (Sepp Adeschröder)
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Blubb am Montag, 28. September 2009 - 22:04:05
Ich stelle mich an groundstars Seite und bin sehr sehr zufrieden mit dem gestrigen Ergebnis: Die SPD zurück in Opposition geschleudert, die Große Koalition beendet und eine komfortable Mehrheit für Schwarz-Gelb, auch ohne Überhangmandate.
Jetzt muss man einfach den Koalitionsvertrag abwarten, wie viele der Ideen beider Parteien zusammenpassen und wo man einen Kompromiss finden muss, denn vernünftige Kompromisse zeichnen immer eine gute Realpolitik aus.

Übrigens glaube ich nicht, dass Westerwelle Außenminister wird, sondern Wirtschafts- oder Finanzminister. Dort ist er besser aufgehoben, als ein fachlich exzellenter - aber vom gesamten Auftreten sehr dröger - Hermann Otto Solms. Außenminister könnte dann Karl Theodor zu Guttenberg werden, dessen eigentliche Fachrichtung ja auch die Außenpolitkim ist.

Jedenfalls sollte einige ob des Wahlergebnisses mal wieder normal werden. Da kann auch niemand etwas dafür, dass die SPD fast einen Drittel ihrer Wähler verliert, höchstens die SPD selber. Und als wenn das ab heute jetzt auf einmal ein anderes Land wäre.

P.S.: Einerseits sich über das Englisch eines Nicht-Muttersprachlers lustig machen, aber andererseits sich aber beschweren, wenn er Fragen nicht auf Englisch beantworten möchte, ist...nun ja...etwas lächerlich.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: ae8090 am Montag, 28. September 2009 - 22:15:17
Ich stelle mich an groundstars Seite und bin sehr sehr zufrieden mit dem gestrigen Ergebnis: Die SPD zurück in Opposition geschleudert, die Große Koalition beendet und eine komfortable Mehrheit für Schwarz-Gelb, auch ohne Überhangmandate.
Jetzt muss man einfach den Koalitionsvertrag abwarten, wie viele der Ideen beider Parteien zusammenpassen und wo man einen Kompromiss finden muss, denn vernünftige Kompromisse zeichnen immer eine gute Realpolitik aus.

Übrigens glaube ich nicht, dass Westerwelle Außenminister wird, sondern Wirtschafts- oder Finanzminister. Dort ist er besser aufgehoben, als ein fachlich exzellenter - aber vom gesamten Auftreten sehr dröger - Hermann Otto Solms. Außenminister könnte dann Karl Theodor zu Guttenberg werden, dessen eigentliche Fachrichtung ja auch die Außenpolitkim ist.

Jedenfalls sollte einige ob des Wahlergebnisses mal wieder normal werden. Da kann auch niemand etwas dafür, dass die SPD fast einen Drittel ihrer Wähler verliert, höchstens die SPD selber. Und als wenn das ab heute jetzt auf einmal ein anderes Land wäre.

P.S.: Einerseits sich über das Englisch eines Nicht-Muttersprachlers lustig machen, aber andererseits sich aber beschweren, wenn er Fragen nicht auf Englisch beantworten möchte, ist...nun ja...etwas lächerlich.

Dem möchte ich in Bezug auf die politischen Inhalte im Wesentlichen zustimmen; bei den Personalspekulationen bin ich mir nicht so sicher, stimme aber insofern zu, als das ich die von Dir vorgeschlagene Besetzung für glücklicher halte als jene, die meistens in den Medien zu lesen ist (Westerwelle als Außenminister). Auch wenn es schade wäre um Herrn Solms, den ich fachlich außerordentlich hoch einschätze.

Hätte Merkel den Mut und die Freiheiten des amerikanischen politischen Systems, könnte ich mnir vorstellen, dass ein Peer Steinbrück im Amte bleiben dürfte. Aber was in USA möglich ist, ist es hier noch lange nicht. Andere Länder, andere Sitten.

Und eine Nachbemerkung noch: Ich wundere mich doch schon einigermaßen, wie einige hier die noch gar nicht begonnene Arbeit der noch zu bildenden Koalition, die nach gutem alten Brauch nach Amtsantritt auch ersteimal 100 Tage Schonfrist hat, vorab schon zu beurteilen imstande sind.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: SAPP am Montag, 28. September 2009 - 22:18:02

         Ich bin mit dem Wahlausgang ebenfalls sehr zufrieden,

         ( Welcher Reporter würde Obama eine Frage auf deutsch stellen ?)   :grinsen

        
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Blubb am Montag, 28. September 2009 - 22:23:40

Hätte Merkel den Mut und die Freiheiten des amerikanischen politischen Systems, könnte ich mnir vorstellen, dass ein Peer Steinbrück im Amte bleiben dürfte. Aber was in USA möglich ist, ist es hier noch lange nicht. Andere Länder, andere Sitten.


Peer Steinbrück hat jetzt die Aussicht auf einen sehr einflussreichen internationalen Posten, wie den des Präsidenten des IWF oder den deutschen EU-Kommisar. Aus deutscher Sicht sind fähige Leute in solchen Positionen sicherlich nicht die schlechteste Lösung.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Capitano am Montag, 28. September 2009 - 22:25:15
Genau, sehen wir mal positiv in die Zukunft: Ich fühl mich gleich wieder jünger, wenn ich daran denke, wieder gegen Atomkraftwerke zu demonstrieren.

Positiv ist, dass die Nazis keine Rolle mehr spielen.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Blubb am Montag, 28. September 2009 - 22:51:26

Und schön ist auch, dass einige Reiche schon heute reicher geworden sind!
http://www.magazini.de/?p=1139 (http://www.magazini.de/?p=1139)

Schlage vor, Du fährst nach Krümmel und absolvierst Deinen Freudentanz vorm AKW.

Übrigens sollte man zu diesem tendenziösen Artikel auch wissen, dass die Gelder, die aus der verlängerten Laufzeiten bestimmter AKWs kommen werden, in die Erforschung regenerativer Energien und Energieeffizienzmaßnahmen zu stecken. (Hier (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,651847,00.html))
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: SAPP am Dienstag, 29. September 2009 - 00:01:54



           Was sagte "Moische Piesch" den ich sonst eher ungern zitiere,

           : Die SPD ist an einem Punkt angekommen, wo sie niemand mehr braucht

           (sinngemäss zitiert)
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Blubb am Dienstag, 29. September 2009 - 00:14:59
Die FAZ mal mit einem möglichen Schattenkabinett (http://www.faz.net/s/Rub4D6E6242947140018FC1DA8D5E0008C5/Doc~E6718094836FC44ED9600FC19A9566834~ATpl~Ecommon~SMed.html#D957DE0D5C1B45E4AD5F311EAB761D05). Das ist dem recht ähnlich, was ich neulich schon vom Spiegel gepostet habe. Es würde mich ungemein freuen, wenn Norbert Röttgen an den Kabinettstisch wechseln würde. Ihm könnte man sowohl die - hier vorgeschlagene - Position des Chefs des Kanzleramtes oder auch das Innenministerium geben.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Blubb am Dienstag, 29. September 2009 - 05:29:19
Übrigens sollte man zu diesem tendenziösen Artikel auch wissen, dass die Gelder, die aus der verlängerten Laufzeiten bestimmter AKWs kommen werden, in die Erforschung regenerativer Energien und Energieeffizienzmaßnahmen zu stecken. (Hier (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,651847,00.html))

Das habe ich übrigens ungenau formuliert. Die Gewinne, die die Konzerne aus dem Atomstrom generieren, sollen in nicht geringem Maße abgeschöpft werden, um dieses abgeschöpfte Geld in die besagten Dinge zu investieren.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Kuno am Dienstag, 29. September 2009 - 07:45:34
Also ich freue mich schon auf die gewaltigen Steuerentlastungen,
die uns von schwarz und gelb versprochen wurden.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: PM am Dienstag, 29. September 2009 - 13:24:59
Übrigens sollte man zu diesem tendenziösen Artikel auch wissen, dass die Gelder, die aus der verlängerten Laufzeiten bestimmter AKWs kommen werden, in die Erforschung regenerativer Energien und Energieeffizienzmaßnahmen zu stecken. (Hier (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,651847,00.html))

Das habe ich übrigens ungenau formuliert. Die Gewinne, die die Konzerne aus dem Atomstrom generieren, sollen in nicht geringem Maße abgeschöpft werden, um dieses abgeschöpfte Geld in die besagten Dinge zu investieren.

Vor kurzem noch gegen Zensursula gewettert und sich jetzt über die CDU freuen - das ist gradlinig und konsequent.
Und dann noch glauben, die Atomindustrie rettet unsere Umwelt - das ist lustig.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Blubb am Dienstag, 29. September 2009 - 18:45:27

Vor kurzem noch gegen Zensursula gewettert und sich jetzt über die CDU freuen - das ist gradlinig und konsequent.
Und dann noch glauben, die Atomindustrie rettet unsere Umwelt - das ist lustig.

Hmm, genau. Das sind ja auch genau die gleichen Themenbereiche. Und wie gut, dass du auch weißt welcher Partei ich meine Stimme gegeben habe. Da bin ich wirklich beruhigt, dass du fähig bist in fremde Köpfe einzusehen. Wer übrigens die letzten Monate hier verfolgt hat, würde auch wissen, wie ich zu einem Kreuz bei der CDU stehe. Nur mal so nebenbei.

Sicherlich möchtest du mir auch verraten welcher Energieträger die Grundlast der Versorgung bildet, wenn es keinen Atomstrom mehr gäbe?
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Blubb am Dienstag, 29. September 2009 - 19:03:04
Übrigens habe ich nie gesagt, dass Atomkraft die Umwelt rettet. Ich plädiere nur dafür, dass man 2020 nicht komplett abschalten darf, wenn es keine sinnvolle Alternative gibt.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: PM am Mittwoch, 30. September 2009 - 10:51:32
Blubb
Zitat
Hmm, genau. Das sind ja auch genau die gleichen Themenbereiche. Und wie gut, dass du auch weißt welcher Partei ich meine Stimme gegeben habe. Da bin ich wirklich beruhigt, dass du fähig bist in fremde Köpfe einzusehen. Wer übrigens die letzten Monate hier verfolgt hat, würde auch wissen, wie ich zu einem Kreuz bei der CDU stehe. Nur mal so nebenbei.

Sicherlich möchtest du mir auch verraten welcher Energieträger die Grundlast der Versorgung bildet, wenn es keinen Atomstrom mehr gäbe?

Übrigens habe ich nie gesagt, dass Atomkraft die Umwelt rettet. Ich plädiere nur dafür, dass man 2020 nicht komplett abschalten darf, wenn es keine sinnvolle Alternative gibt.

Man muss nicht fähig sein, in fremde Köppe zu schauen, wenn der fremde Kopfinhalt Freude uber eine CDU/CSU+FDP Regierung zeigt.
Dann müsstest Du logischerweise "liberal" gewählt haben. Und damit hast Du die Zensi mitgewählt. Wie sagte Herr Pofalla nach der Wahl: "Wir sind der Hund, die FDP ist der Schwanz" .

Und mit AKW-Anhängern diskutiere ich nicht über Atomstrom, weil's keinen Sinn macht. Und weil einige immer noch glauben, die Entsorgung wird der "liebe Gott" schon regeln (wer auch sonst  :D ).

Ich bin politisch übrigens liberaler Gesinnung. Liberal gibt aber nur in Kombination mit sozial einen Sinn und in einer Umgebung, die nicht von wirtschaftlichen Interessen dominiert wird.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Blubb am Mittwoch, 30. September 2009 - 11:00:23
Und mit AKW-Anhängern diskutiere ich nicht über Atomstrom, weil's keinen Sinn macht. Und weil einige immer noch glauben, die Entsorgung wird der "liebe Gott" schon regeln (wer auch sonst  :D ).

Ich diskutiere auch nicht mit mit Öko-Fundamentalisten über Atomstrom, weil es keinen Sinn hat.

Und was für dich in Kombination mit liberal einen Sinn ergibt ist irrelevant, denn den historischen Wurzeln entspricht das keinesfalls.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: PM am Mittwoch, 30. September 2009 - 11:05:41
Und mit AKW-Anhängern diskutiere ich nicht über Atomstrom, weil's keinen Sinn macht. Und weil einige immer noch glauben, die Entsorgung wird der "liebe Gott" schon regeln (wer auch sonst  :D ).

Ich diskutiere auch nicht mit mit Öko-Fundamentalisten über Atomstrom, weil es keinen Sinn hat.


Ach, versuchst Du  in fremde Köpfe zu schauen? Da darf ich mal einen Herrn Blubb zitieren:
Zitat
Da bin ich wirklich beruhigt, dass du fähig bist in fremde Köpfe einzusehen

Nur bin ich leider zu doof zu wissen, was DU mit Öko-Fundamentalisten meinst.
Definiere doch mal. Bitte.

Dann erkläre gleich die "historischen Wurzeln" der FDP.
Was war eigentlich Anfang der 1970er liberal?
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Blubb am Mittwoch, 30. September 2009 - 11:07:09
Ach komm, lassen wir es einfach gut sein. Das hat eh keinen Sinn hier und führt zu nichts.

Jedenfalls sieht man, dass in der Atomstromfrage sich zwei Lager unversöhnlich gegenüber stehen, die in der Diskussion niemals auf einen grünen Zweig kommen werden. ;)
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: PM am Mittwoch, 30. September 2009 - 11:10:40
Ach komm, lassen wir es einfach gut sein. Das hat eh keinen Sinn hier und führt zu nichts.

Meinetwegen. Hatte noch eine Frage angeführt - letzte zwei Zeilen. Wenn Du magst, kannst das ja beantworten. Falls nicht, macht nix.
Liberale Grüße!
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 30. September 2009 - 11:45:12
Dann erkläre gleich die "historischen Wurzeln" der FDP.
Was war eigentlich Anfang der 1970er liberal?

Da darf ich aushelfen?
Zuerst mal: Die FDP war die erste Partei in Deutschland, die 1972 einen umweltpolitischen Antrag in den Bundestag einbrachte.

In den 1970er Jahren wurde liberal wie folgt definiert und auf dem Freiburger Parteitag 1971 als Freiburger Thesen beschlossen:

Der Wirtschaftsliberalismus der 1950er und 1960er Jahre wurde durch einen gesellschaftspolitischen Reformliberalismus ersetzt.

Liberalismus sollte nicht mehr nur politisch orientiert sein, sondern auch soziales Engagement ermöglichen.

Der Freiburger Parteitag gab einem Freiheitsbegriff von Friedrich Naumann den Vorzug, nach dem die Fähigkeiten des Menschen zu selbstständigen Entscheidungen nicht im Widerspruch zu Gemeinschaft, Mitmenschlichkeit und demokratischer Partizipation stehen, sondern gerade erst in ihnen aufgehen.

Die vier zentralen Thesen lauteten:

   * "Liberalismus nimmt Partei für Menschenwürde durch Selbstbestimmung"
    * "Liberalismus nimmt Partei für Fortschritt durch Vernunft"
    * "Liberalismus fordert Demokratisierung der Gesellschaft"
    * "Liberalismus fordert Reform des Kapitalismus"


Zudem waren die Freiburger Thesen das erste Parteiprogramm der FDP, das einen Abschnitt zum Umweltschutz enthielt: "Umweltschutz hat Vorrang vor Gewinnstreben und persönlichem Nutzen." Des Weiteren erhob es die Forderung das Recht auf eine "menschenwürdige Umwelt" in Artikel 2 des Grundrechtekatalogs des Grundgesetzes zu verankern.

Damit nahm die FDP als erste der wesentlichen westdeutschen Parteien eine dezidierte Position zum Umweltschutz ein.

Im Großen und Ganzen betonte das Programm die Freiheit des Einzelnen, bezog aber gleichzeitig Stellung zu gesellschaftlichen Grundproblemen.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Blubb am Mittwoch, 30. September 2009 - 11:48:40
Ich meinte übrigens nicht die historischen Wurzeln der FDP, sondern die des Liberalismus. Und die liegen gesellschaftlich und politisch z.B. bei John Locke und wirtschaftlich bei Adam Smith.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 30. September 2009 - 11:53:57
Ich meinte übrigens nicht die historischen Wurzeln der FDP, sondern die des Liberalismus. Und die liegen gesellschaftlich und politisch z.B. bei John Locke und wirtschaftlich bei Adam Smith.

Da bemühe ich doch Wikipedia:

Wurzeln des Liberalismus


Die Geschichte des Liberalismus ist älter als der Begriff. Er entwickelte sich zeitgleich mit der Aufklärung als politische Gegenbewegung zum Absolutismus des 17. und 18. Jahrhunderts.

Während der Liberalismus die politische Szene in England und den USA während des 18. und 19. Jahrhunderts fast vollkommen beherrschte, hatte er in den kontinentaleuropäischen Ländern zunächst weit weniger Einfluss.

Dies änderte sich mit den verschiedenen französischen Revolutionen (nach der „großen“ französischen Revolution von 1789 besonders die Bürgerliche Revolution von 1830 und in der Folge auch in anderen Ländern (Deutschland, Österreich bzw. Österreich-Ungarn, Italien, Schweiz).

Als ein wichtiger Begründer des Liberalismus gilt John Locke. In seinem 1689 veröffentlichtem Werk Two Treatises of Government (deutsch: Zwei Abhandlungen über die Regierung) postuliert er Leben, Freiheit und Eigentum als unveräußerliche Rechte des Bürgers. Zweck des Staates sei, diese Rechte zu schützen. Zentrale politische Forderung des Liberalismus ist die nach Grundrechten als institutionalisierter Form der Menschenrechte. Diese sind vom Staat zu garantieren und haben Vorrang auch vor demokratisch herbeigeführten Entscheidungen. Dazu gehören Rechtsstaatlichkeit und Minderheitenschutz.


Ökonomie


Ökonomisch betonen Liberale das Recht auf Privateigentum, da nur dieses die Freiheit des Einzelnen gewährleisten könne. Begründungen dafür können entweder naturrechtlichen Argumentationsmustern folgen oder primär utilitaristisch auf die Effektivität eines auf Privateigentum basierenden Gesellschaftssystems verweisen. Naturrechtliche Begründungen dieser Art finden sich in Ansätzen bei Hugo Grotius und Samuel Pufendorf und werden von John Locke ausformuliert: Der einzelne besitze Eigentum an seinem Körper und folglich auch an der Arbeit seines Körpers. Er sei auch berechtigt, Dinge aus dem Naturzustand zu reißen, wenn er diese bearbeitet hat (beispielsweise den Boden, den jemand das erste Mal bearbeitet). Ist das Ding aus dem Naturzustand gerissen, könne es dann nur noch durch Schenkung oder Tausch den Eigentümer wechseln. Zwang sei hiermit ausgeschlossen. In der Tradition dieser Begründung argumentieren beispielsweise die US-amerikanischen Gründerväter oder die Philosophen Robert Nozick oder Ayn Rand.

Die auf Effizienz beruhende Argumentation nimmt an, dass der Markt für die optimale Allokation der Ressourcen sorge. Ein freier Wettbewerb stellt dabei das prinzipiell optimale Steuerungsinstrument der Wirtschaft dar. „Das Grundprinzip des Liberalismus ist die Marktwirtschaft, d.h. die auf dem Sondereigentum an den Produktionsmitteln beruhende arbeitsteilige Wirtschaft. “ [2] Sowohl staatliche Wettbewerbshemmnisse (z.B. Steuerprivilegien oder Schutzzölle) als auch Unternehmenskonzentrationen seien dabei eine Bedrohung des Wettbewerbs. Erster bekannter Vertreter des klassischen Liberalismus ist Adam Smith, berühmt wurde sein Konzept der unsichtbaren Hand: Das eigennützige Streben der Menschen trage zum Wohl der gesamten Gesellschaft bei. David Ricardo betonte die Vorteile des Freihandels, Jean Baptiste Say ging davon aus, dass sich ohne staatlichen Eingriff stets ein Marktgleichgewicht einstellt. Weiter wird die Idee des klassischen Liberalismus - explizit ohne naturrechtliche Komponente - von Jeremy Bentham, John Stuart Mill und Herbert Spencer getrieben und findet sich in der neueren Theorie beispielsweise bei James M. Buchanan oder Robert Axelrod.

Der Liberalismus des frühen 19. Jahrhunderts ging in vielen europäischen Staaten, insbesondere im deutschsprachigen Raum, aber auch in den italienischen und anderen Fürstentümern einher mit dem seit der französischen Revolution fast überall aufblühenden Nationalismus (nicht nur in Europa, sondern beispielsweise auch in Süd- und Mittelamerika), der zunächst als einheitlich mit den Ideen der Demokratie begriffen wurde. Besonders in den zersplitterten deutschen und den vor allem von den österreichischen Habsburgern bzw. den spanischen Bourbonen abhängigen italienischen Provinzen dieser Zeit, oder den unter preußischer und österreichischer Herrschaft stehenden Gebieten wie Böhmen, Ungarn und dem zerteilten Polen war der Liberalismus auch verbunden mit damals revolutionären Forderungen nach nationaler Unabhängigkeit oder nationalstaatlicher Einheit. Nach der Niederschlagung der bürgerlich-liberalen Revolutionen von 1848/49 (vgl. auch Risorgimento, Februarrevolution 1848 und Märzrevolution) wurde die Idee der nationalen Einheit vor allem in Deutschland und Italien von eher konservativen Kreisen aufgegriffen und etwa zwei Jahrzehnte später „von oben“ umgesetzt. Große Teile der vorrangig nationalen Strömungen entfernten sich daraufhin vom Liberalismus mit seinen emanzipatorisch-freiheitlichen, an den Rechten des Individuums ausgerichteten Idealen und entwickelten sich längerfristig zu Parteien mit dezidiert antidemokratischen und antiliberalen Fraktionen.

Die liberale Bewegung setzte sich im Anfang des 19. Jahrhunderts im Zuge der Aufklärung für mehr Rechte der unteren Schichten und die nationale Einigung ein. Liberale Gruppen, die zum großen Teil aus Studenten und anderen Intellektuellen bestanden, protestierten für „Einheit und Freiheit“. Darauf folgten Gegenmaßnahmen der reaktionären Kräfte Deutschlands, besonders durch Kanzler Metternich, den die liberale Märzrevolution im Jahr 1848 zum Rücktritt zwang. Ab 1849 jedoch war die Revolution mangels Strukturen und Organisation im Lager der Liberalen erschöpft und die Monarchie setzte sich wieder durch, wenn auch das liberale Gedankengut fest verwurzelt blieb und zum Beispiel dem Preußischen König bei der Durchführung seiner Politik bis zu Bismarcks Einspringen Probleme bereitete.

Die Deutsche Fortschrittspartei, die sich 1861 gründete, war die erste Partei im heutigen Sinne, mit Parteiprogramm und klaren politischen Zielen. Ihre Nachfolger in der Zeit des Deutschen Kaiserreiches waren die Nationalliberale Partei und die Deutsche Volkspartei sowie später die Fortschrittliche Volkspartei.

Ihnen folgten die Deutsche Demokratische Partei/Deutsche Staatspartei und Deutsche Volkspartei in der Weimarer Republik, deren Mitglieder maßgeblich an den Gründungen der liberalen Parteien der Nachkriegszeit beteiligt waren.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 30. September 2009 - 11:54:48
OK, ich denke, das ist nun erschöpfend beantwortet, oder?
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Blubb am Mittwoch, 30. September 2009 - 12:05:07
Jo, denke ich auch.

Zu den aktuellen Fragen der Bürgerrechte hat die FDP vor den Koalitionsverhandlungen schon sehr eindeutig Position bezogen. Und dazu gehören auch die Internetsperren. Ich denke, dass Sabine Leutheusser-Schnarrenberger in der Frage genau die richtige Verhandlungsführerin ist, da sie schon einmal in der Frage sehr konsequent gehandelt hat.

Zu dem Hund/Schwanz-Vergleich fand ich auch sehr lustig, was Raab am Montag meinte: "Ok, das stimmt. Nur hat der Hund eben einen sehr langen Schwanz." ;)
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: PM am Mittwoch, 30. September 2009 - 13:33:56
OK, ich denke, das ist nun erschöpfend beantwortet, oder?

Nun, Groundstar, das hast Du hinreichend erklärt.
Meine Frage, was in den 1970ern liberal war, ist allerdings eher rhetorischer Natur, weil ich mich an diese "Wurzeln" erinnere. Und  die passen nicht ganz zur heute wirtschaftsliberal orientierten FDP. Das hast Du ja auch korrekt dargestellt.

Das beste liberale Programm war das "Leverkusener Manifest" der Deutschen Jungdemokraten, immerhin bis 1982 Jugendorganisation der FDP. Ziel war, dass Macht und Herrschaft gebrochen bzw. kontrolliert werden müssen.
Das zeigt: Liberal ist nicht allein Merkmal der Freien Demokraten bzw.: Nicht alles, wo FDP drauf steht ist auch liberal drin.
 
Dennoch habe auch ich vage Hoffnung, dass der Schwanz des Hundes die Christdemokraten solange schüttelt, bis einige Freiheitsrechte wiederhergestellt sind.

Die FDP ist heute anders als in den 1970ern, weil es seit den 80ern mit den Grünen ebenfalls eine Partei gibt, die liberales Gedankengut vertritt. Also "musste" die FDP zu ihrer Wirtscahftsüberfreundlichkeit zurückkehren.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Paul Schrader am Montag, 26. Oktober 2009 - 07:00:28
Jedes Volk bekommt die Regierung die es verdient. Und wir haben mal wieder einer der beliebtesten Mininister im Kabinett der Bundesregierung: Wolfgang Schäuble (http://de.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Sch%C3%A4uble). Und obwohl er doch seit Jahren scheinbar an Alzheimer leidet - zumindest in finanziellen Angelegenheiten - darf er nun das Amt des Finanzministers bekleiden.


Immerhin hat er das Vertrauen der Bundes-Angela. Das des Volkes wohl eher nicht, wenn man mal berücksichtigt, wie oft er bereits als Bundesinnenminister in der Kritik stand (http://de.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Sch%C3%A4uble#Kritik).

Mit welchen Erneuerungen beglückt er die Bürger des Landes demnächst als Finanzoberhaupt? Vollautomatische Durchleuchtungen der Portemonnaies beim Verlassen der Haustür? Es könnte ja jemand einen Euro auf der Straße gefunden und noch nicht versteuert haben. Aber vielleicht wird es ja auch Schubladen geben, die ein seltsames Gas verströmen lassen, wenn man sie öffnet und 50.000 Euro hinein legt.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Brilonius am Montag, 26. Oktober 2009 - 12:30:54
Da muß ein ausländischer Journalist kommen und gute Fragen stellen......
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Paul Schrader am Samstag, 05. Dezember 2009 - 12:28:39
Sind schon wieder Wahlen? Das hier verteilten die "Grünen" gerade in der Fußgängerzone:

(http://www.itzehoe-live.net/gallery/8/635_05_12_09_12_23_58.jpeg)

Dazu gab es Schokolade, die war lecker. Aber beim Studium des Handzettels kam sie fast wieder hoch. Das lag aber nicht an den harten Fakten darauf, schon beim Studium der Überschrift wurde mir anders. Wer findet die zwei Fehler? :)

Vielleicht liest ja ein Verantwortlicher mit! ;D

So, jetzt hole ich mir noch so ein Schokoladen-Ding. Lob übrigens, dass nicht nur zu Wahlkampfzeiten ans Volk in der Fußgängerzone gedacht wird.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Blubb am Samstag, 05. Dezember 2009 - 12:33:42
Dazu gab es Schokolade, die war lecker. Aber beim Studium des Handzettels kam sie fast wieder hoch. Das lag aber nicht an den harten Fakten darauf, schon beim Studium der Überschrift wurde mir anders. Wer findet die zwei Fehler? :)

Uuuuuh...gruselig.
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: ae8090 am Samstag, 05. Dezember 2009 - 12:38:37
...
Dazu gab es Schokolade, die war lecker. Aber beim Studium des Handzettels kam sie fast wieder hoch. Das lag aber nicht an den harten Fakten darauf, schon beim Studium der Überschrift wurde mir anders. Wer findet die zwei Fehler? :)
...


Naja, Gegner grüner Bildungspolitik, werden sich bestätigt fühlen und sich ins Fäustchen lachen. Aber letztlich sind die beiden Fehler durchaus im Schnitt und im Trend, dass auf Rechtschreibung kaum noch wert gelegt wird.

Aber löblich ist die Aktion der Grünen trotzdem. Wo sind die anderen Parteien?
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Bernd am Sonntag, 06. Dezember 2009 - 08:57:24
Wahrscheinlich wird dieser Beitragsstrang bald zur Forumsgeschichte gehören und ins Archiv verschoben werden. Doch bevor wir Pauls orthographische Erregung und seine unbeantwortete Frage, ...
(http://www.itzehoe-live.net/gallery/8/635_05_12_09_12_23_58.jpeg)
Wer findet die zwei Fehler? :)
... für ihn frustrierend, ins Jenseits verschwinden lassen, wollen wir, gerade am heutigen Nikolaustag, seinen Bedürfnissen Anerkennung zollen.

In Grammatik, Inhalt und Rechtschreibung korrekt hätte die erste Zeile z.B. geschrieben werden können:
Wünsche der GRÜNEN fürs neue Jahr

denn ...

... es gibt große, kleine, erfüllbare, utopische, ... Wünsche, grüne sind jedoch Quatsch.
... neu ist ein Adjektiv und wird außer am Text- oder Satzanfang mit einem kleinen Buchstaben am Anfang geschrieben. Ausnahmen bilden feste Begriffe wie z.B. Guten Tag oder Deutsche Einheit.
... fürs ist zwar eine Verkürzung (für das), hat aber seine Berechtigung als eigenständiges Wort wie z.B. auch beim, am, ins, ans, ...

Ich hoffe, Paul und andere Interessierte sind nun von ihrer Unruhe befreit.

Ich meine, dass es richtig, wichtig und gut ist, wenn politische Parteien auch außerhalb von Zeiten des Prozentgerangels im Wahlfieber, ihre Meinung, Präsenz und Anerkennung der Bürger den Bürgern zeigen. Verständlich war der Handzettel! Die GRÜNEN sind kein Quatsch!

Schönen Sonntag!
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: ae8090 am Sonntag, 06. Dezember 2009 - 14:08:59
Was ist eigentlich aus der Wahlprüfungskommission der OSZE geworden und den von einigen hierzulande vermuteten massiven Wahlverfälschungen?
Titel: Re: Politische Wahlen 2009
Beitrag von: Kuno am Montag, 07. Dezember 2009 - 07:14:21
Das wurde mit fin. Mitteln erledigt  :-)