ITZEHOE-LIVE
VERSCHIEDENES => SPASS BEISEITE => Thema gestartet von: Katja am Dienstag, 01. März 2011 - 07:45:08
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Den Fall der 17-jährigen Andrea B. hatte ich bis heute morgen nicht verfolgt - dann sah ich einen kurzen Bericht im Frühstücksfernsehen.
Dieses Mädchen ist mehrfach durch Brutalität und Kriminalität auffällig geworden, zuletzt würgte sie ein anderes Mädchen mit einem Stromkabel.
Das Gericht in Itzehoe hat sie schon einige Mal bestraft, allerdings immer wieder zur Bewährung - ohne erzieherische Wirkung.
Nun fordern die Eltern, man möge ihre Tochter endlich einmal in Haft nehmen, um ihre Taten zu bestrafen und ihr zu zeigen, wie 'es im Knast ist'.
Es macht mich betroffen, wenn Eltern ihr Kind erst verziehen und dann nach 'Knast' rufen, um ihre Versäumnisse aufzufangen.
In dem Bericht wird die positive Entwicklung der Eltern (des Vaters) gezeigt, der auch schon mal 'verirrt' war, sich jetzt aber in eine religiöse Tätigkeit geflüchtet hat (was für ein Gutmensch!) - die Mutter räumt Fehler in der Erziehung ein....
Nun sorgen sich beide um ihre Tochter und gehen deshalb an die Öffentlichkeit.
Ob das der Tochter hilft?
Eure Meinung bitte!
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Moin Moin,
ein kurzer Knastaufenthalt wäre für sie vielleicht mal ganz gut.
Aber warum sperrt man die Eltern nicht auch einfach mal weg?
Manchmal denke ich das eine Art Eltern-Führerschein eingeführt werden sollte.
Gruß Schrauber
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Es greift für meinen Geschack etwas zu kurz nur die Eltern an den Pranger zu stellen. Hier bedarf es wohl Hilfe für alle Beteidigten. Die müssen natürlich auch wollen ...
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Neee, Michael, die Eltern haben 17 Jahre lang dem Kind vorgelebt UND in der Entwicklung zugesehen. Hätten sie früher um (professionelle) Hilfe gebeten - und das kann ja wohl kaum das Wegsperren ihrer Tochter sein!!- wäre vielleicht ein Mensch weniger verletzt worden.
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Und, was ist Dein Lösungsvorschlag Katja?
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Andrea aus DIESEM Zuhause in eine Jugendgruppe oder in eine Pflegefamilie, zusätzlich psychologische Betreuung - beten, wenn man gläubig ist, hoffen, wenn nicht!
UND die Eltern kastrieren und für die Kosten der Behandlung von Andrea in Haftung nehmen!
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der erste Teil des 2. Satzes sollte glöscht werden!
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Ein Knastaufenhalt schadet dem Mädel nicht ,soll ja helfen ..
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Ein Knastaufenhalt schadet dem Mädel nicht ,soll ja helfen ..
sollte man nicht vielleicht doch lieber allen die Fresse polieren?
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Ein Knastaufenhalt schadet dem Mädel nicht ,soll ja helfen ..
sollte man nicht vielleicht doch lieber allen die Fresse polieren?
Und dann den Vater kastrieren oder lieber umgekehrt?
Betreutes Wohnen incl. therapeutischer Begleitung für das Mädel finde ich aber auch einen guten Ansatz!
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sollte man nicht vielleicht doch lieber allen die Fresse polieren?
Aber, aber, Herr breughel, dann wären die Strafenden auch nicht besser als die Missetäter!
Zu erwarten war diese Lösung von Ihnen nicht, Herr breughel. Oder war es als schlichte Provokation zu verstehen? Das ließe sich widerum vermuten, Herr breughel.
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Ich wollte mich einfach mal volksnah dazu äußern.
Soz.päd.begleitung und Unterbringung in betreuter WG und den ganzen Sozialkram hatte man ja schon probiert, freundlcihe Sprüche vom Jugendrichter gab es auch schon - wie wäre es, wenn die Kirchengemeinde, der diese Familie angehört, sich mal heftig engagiert?
Oder RTL spendiert mal ein Wüstencamp?
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Vielleicht möchte Breughel mit seiner kurzen klaren Aussage seine Verzweiflung darüber
zum Ausdruck bringen, wie wenig bis garnichts "man" im Grunde tun kann.
Ich frage mich zum Beispiel, wie das Gericht es begründet, dass dieses Mädchen nicht wirklich für ihre Taten zur Verantwortung gezogen werden muss. Gibt es nicht so etwas wie Jugendhaft, frag ich jetzt mal ganz naiv...
Das mit dem Elternführerschein halte ich auch für sehr sinnvoll, aber kaum durchsetzbar. Als Folge für die "Durchfaller" müßte man ja zwangssterilisieren.
Ich weiß, es ist ein weiter Bogen, aber: Solange es in diesem Land vor allem um nie endendes Wirtschaftswachstum geht, was in letzter Konsequenz bedeutet, auch noch der letzten Hartz4-Familie mit 0%-Finanzierung einen Plasmafernseher ins Wohnzimmer zu stellen, vor dem sie sich und ihre Kinder verblöden lassen können, wird sich an der hier thematisierten Problematik nichts ändern.
Das Opium fürs Volk bewirkt eben auch/oder erstmal, dass sich bestimmt Bevölkerungsschichten "unkontrolliert" vermehren, und diejenigen, die vielleicht besser dafür geeignet sind, aufs Kinderkriegen verzichten. Später müssen alle (wir) mit den Folgen leben. In diesem Fall mit einer Jugendlichen, die gefährlich für die Allgemeinheit ist.
swetlana
PS: Dies hier soll kein Gehetze gegen Hartz4-Bezieher bzw. einfach gestrickte Mitbürger sein, die, wie ich weiß, sehr wohl in der Lage sein können, ihre Kinder adäquat zu erziehen!
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Oder RTL spendiert mal ein Wüstencamp?
Das wäre eigentlich der zeitgemäße Ansatz. Aus dem Fall müsste sich sich doch fürs Blödmach-Fernsehen mehr rausholen lassen als ein paar lächerliche Minuten im Frühstücksfernsehen.
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Andrea aus DIESEM Zuhause in eine Jugendgruppe oder in eine Pflegefamilie, zusätzlich psychologische Betreuung - beten, wenn man gläubig ist, hoffen, wenn nicht!
UND die Eltern kastrieren und für die Kosten der Behandlung von Andrea in Haftung nehmen!
Das ist die größte Unverschämtheit die ich bisher hier gelesen hab.
Hast du Kinder????
Ich vermute fast nur Katzen.
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Das ist die größte Unverschämtheit die ich bisher hier gelesen hab.
Hast du Kinder????
Ich vermute fast nur Katzen.
Wieso findest Du meine Meinung unverschämt?
Ja, ich habe Kinder - damit ist Deine Vermutung falsch.
Hast Du zum Thema auch etwas zu schreiben?
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Nein ich habe nichts zum thema zu schreiben.
Es ist aber traurig das Du nicht begreifst warum ich Deine Meinung unverschämt finde.
Aber es ist ja nicht das erste mal das Du mit massiven Drohungen um Dich wirfst.
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Dann mach mich doch schlau - vielleicht sogar so, daß ich Dich verstehe.
Wen habe ich wo bedroht?
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Lies deine Beiträge selber.
Anonsten habe ich mit Leuten die andere kastrieren wollen fertig.
Unerträglich sowas.
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UND die Eltern kastrieren und für die Kosten der Behandlung von Andrea in Haftung nehmen!
In diesem Fall, liebe Katja, muss ich mich der Meinung von Angel anschließen. Solche Meinung kann man einfach nicht vertreten. Schon gar nicht in unserem Land. Bedenke bitte, dass in den Jahren 1934 bis 1945 auf Grundlage des "Gesetzes zur Verhütung erbkranken Nachwuchses" etwa 400.000 Menschen zwangssterilisiert wurden. Deshalb sind heute die Hürden für solche Eingriffe mit Recht sehr hoch.
Reinhard
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Mit 17 ist das Mädel kein Kind mehr und sollte sich über die Folgen gewalttätiger Handlungen im Klaren sein. Es sei denn, sie ist geistig behindert.
Ich fände es gut, wenn verurteilte Jugendliche einen Großteil ihrer Strafe mit körperlich schwerer Arbeit abbezahlen. Damit meine ich nicht Unkraut rupfen und Hunde streicheln im Tierheim, sondern sowas wie Müllsammeln in der Stadt oder beschmierte Gebäude schrubben.
Das baut deren überschüssige Enbergie ab, die sie sonst wieder für weniger nützliche Dinge wie Prügeleien verschwenden.
Zusätzlich sollte sie sich öffentlich beim Opfer und den Eltern entschuldigen.
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Neee, Michael, die Eltern haben 17 Jahre lang dem Kind vorgelebt UND in der Entwicklung zugesehen. Hätten sie früher um (professionelle) Hilfe gebeten - und das kann ja wohl kaum das Wegsperren ihrer Tochter sein!!- wäre vielleicht ein Mensch weniger verletzt worden.
Ist eine schwere Kindheit Deiner Meinung nach eine Art "Universalentschuldigung"? Ab wann ist man Deiner Meinung nach für seine Taten selbst verantwortlich, unabhängig davon wie man groß geworden ist?
http://www.shz.de/nachrichten/top-thema/article//kind-missbraucht-bewaehrungsstrafe.html
Und mit Deinem Kastrationsding bist Du einfach über die Stränge geschlagen Katja, oder? Aber ich werde trotzdem nicht Deinen Rücktritt als Admin fordern ;)
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Scheissgeschichten bringen offenbar Scheisskommentare hervor.
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Scheissgeschichten bringen offenbar Scheisskommentare hervor.
Treffender kann es nicht ausgedrückt werden! Danke breughel!! ;)
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Es soll ja Kinder aus "guten" Elternhäusern geben, die auf die schiefe Bahn geraten. Ohne den Fall nun genau zu kennen:
Das mit Katjas "Kastrationsvorschlag" geht mir auch zu weit!
Die berüchtigte "schwere Kindheit" wird zumindest in den Medien gerne als Universalentschuldigung benutzt.
Fakt ist, das immer mehr Eltern heutzutage ihre Kinder nicht mehr erziehen.
Es bist schon zu beobachten, dass Eltern immer häufiger mit dem Erziehungsthema überfordert sind. Gründe dafür gibt es sicherlich viele;
So ist eventuell auch zu erklären, warum wir in den Schulen immer häufiger Schulsozialarbeiter und - psychologen benötigen. Vielleicht habe ich da eine verklärte Erinnerung, aber zu meiner Schulzeit vor gut 25 Jahren gab es die so nicht.
Ich denke, dass die heutigen Einflüsse auf Kinder einfach derart manigfaltig sind, dass die Kinder und Jugendlichen - wie ihre Eltern - einfach überfordert werden.
Schule, Fernsehen, Internet - da wird oft eine Welt vorgemacht, die es so kaum gibt. Eine Art Reizüberflutung führt dann bei einigen Jugendlichen zu Aggression und Gewalt (das ist aus Sicht des Fachmanns - breughel, bitte nicht mich zerreissen - sicherlich stark verkürzt dargestellt).
Gewalt und Sex gibt es en masse, frei verfügbar zu jeder Urzeit. Selbst 9-Jährige haben da oft schon ein erschreckendes Vokabular und Gehabe drauf.
Eltern, die "authoritär" erziehen, Werte vermitteln und leben, müssen sich oft verteidigen - und das wollen sie nicht.
Pünktlichkeit, Höflixhkeit, Rücksichtnahme, Aufrichtigkeit etc. - oftmals Fremdworte für die heutige Jugend.
Das alles ist keine Entschuldigung, eher der versuch der Erklärung.
Und noch was: Im Nachhinein ist man immer schlauer - auch Eltern...
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Ich weiß nicht, inwieweit Ihr über die Vorgeschichte der Eltern gelesen/gehört habt: der Vater war ein Neo-Nazi, Anfang der 90er Jahre, da war Andrea 6 Jahre jung. Sie bekam mit, was ihr Vater in dieser Zeit tat- extreme Handlungen, extremes Gedankengut - DAS hat Andrea mitbekommen.
Sie wurde aus ihrem sozialen Umfeld gerissen, mußte in die USA, um ihren Vater WIEDER dabei zu begleiten, als er extrem religiös wurde.
So - das sind ein paar meiner Gedanken dazu, warum das Kind vielleicht so geworden ist, wie sie ist - das hat nichts mit Täterschutz zu tun, wenn ich Verständnis dafür aufbringe, warum dieses Mädel so geworden ist.
Das bedeutet NICHT, daß ich nicht auch für die Opfer Mitleid aufbringe oder gar finde, daß Andrea NICHT bestraft werden sollte. Soll sie auf jeden Fall, doch nicht einfach nur in den Knast stecken, damit sie spürt, was es bedeutet.
Dieser junge Mensch wird das nicht lernen, sondern u.U. in ihrer Wut noch tiefer in ihre Brutalität rutschen und im Knast ihre 'Fähigkeiten' verfeinern.
Meine spontane Anregung, die Eltern zu kastrieren, haben Viele von Euch aufgegriffen - ohne zu hinterfragen, wieso ich auf diese Idee komme. Sich AUSSCHLIESSLICH auf diese 3 Worte zu stürtzen ist symptomatisch für die Mentalität einiger Menschen hier.
Es hat ABSOLUT nichts damit zu tun, daß ich die Vorgehensweise aus dem 3. Reich kopieren will.
Mir geht es nur darum, daß Eltern, die einfach nicht in der Lage sind, Kinder zu lebens- und gesellschaftsfähigen Menschen zu erziehen, einfach nicht das Recht haben dürften, die Gesellschaft weiterhin mit solchem seelisch und moralisch degenerierten Nachwuchs zu belasten und sich dann noch in der Öffentlichkeit ebenfalls als Opfer darzustellen.
Es kotzt mich an, daß die Eltern nicht begriffen haben, daß sie allein für das Werden des Mädchen (und selbst das Gesetzt sieht sie noch als Jugendliche!!!) verantwortlich sind.
Sperrt sie weg! Wenn Ihr damit zufrieden seid - ich bin es nicht!
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YOU made my day :lach :lach :lach
Also um mal zurück zu kommen auf die anfangs erwähnte A. B. -
auch mir sagte der "Fall" so gar nichts. Googlerecherche ergab nur
einen Beitrag von "Bild", damit hatte sich das Thema für mich eigentlich schon erledigt.
Nun mag man sich fragen, wie verzweifelt oder aber wie mediengeil diese Eltern nun sind?
Was hätte man in Amerika mit der Tochter gemacht?
Ein was wäre wenn hilft aber mal wieder niemandem, schon gar nicht den Opfern der 17 jährigen,
darum geht es aber ja auch nicht! Täterschutz & Hilfe wird in diesem unserem Lande ja oftmals
vorrangig behandelt.
Nun bin ich weder Jurist, noch Therapeut und damit auch nicht zuständig - deshalb wasche ich
meine Hände in Unschuld.
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Mir geht es nur darum, daß Eltern, die einfach nicht in der Lage sind, Kinder zu lebens- und gesellschaftsfähigen Menschen zu erziehen, einfach nicht das Recht haben dürften, die Gesellschaft weiterhin mit solchem seelisch und moralisch degenerierten Nachwuchs zu belasten und sich dann noch in der Öffentlichkeit ebenfalls als Opfer darzustellen.
Ok, das geht mir jetzt eindeutig zu weit.
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Mir geht es nur darum, daß Eltern, die einfach nicht in der Lage sind, Kinder zu lebens- und gesellschaftsfähigen Menschen zu erziehen, einfach nicht das Recht haben dürften, die Gesellschaft weiterhin mit solchem seelisch und moralisch degenerierten Nachwuchs zu belasten und sich dann noch in der Öffentlichkeit ebenfalls als Opfer darzustellen.
Die Sache ist doch so: Andrea B. oder wie sie heißt, ist nun mal da, was oder wer auch immer das aus ihr gemacht hat, was sie ist.
Wegsperren alleine wird wohl wenig nützlich sein.
Therapien jedweder Art könnten ihr helfen oder vergeblich sein, wer kann das schon prognostizieren.
Es gibt keine Möglichkeit, zu unterbinden, dass Eltern - wie du schreibst, Katja - die Gesellschaft mit seelisch und moralisch degenerierten Nachwuchs belasten und sich im Frühstücksfernsehen als Opfer präsentieren.
Eine grundlegende Änderung der Wertemaßstäbe ist dieser Gesellschaft anscheinend nicht wichtig genug. Sonst würde man versuchen, mehr Geld in Elternarbeit, Erziehung, Bildung zu stecken.
swetlana
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http://www.shz.de/nachrichten/lokales/norddeutsche-rundschau/artikeldetails/article/2100/wird-die-jugend-krimineller.html
Die Zahlen in diesem Artikel sprechen für sich, oder auch nicht.
Man kann sie auslegen wie man will.
Ich persönlich vertrete allerdings die Meinung, dass Herr Bischof, der es sicher Gut meint, zu human ist.
20 Stunden gemeinnützige Arbeit z.B. bringen im Einzelfall überhaupt nichts.
Da gebe ich groundstar Recht. Allgemeine Werte sind vielen Jugentlichen fremd. Daraus ergibt sich dann das Verhalten der "Kinder".
Was die Eltern falsch machen kann ich nicht beurteilen. Da könnte ich auch sagen ich habe bei meinen 3 Kindern versagt, obwohl alle drei groß geworden sind und ihr Leben im Griff haben.
Manchmal geht es eben schief mit der Erziehung, aber daran sind nicht nur die Eltern oder die Gesellschaft oder der Umgang der Kinder schuld.
Oft sind es auch familiäre Umstände wie Scheidung oder Alleinerziehung, Alkohol usw.
Allerdings gibt es auch die "Vererbung" von sozial-, Harz 4, und sonstigen Leistungen.
Oma war schon auf dem Amt, Mama auch und Papa arbeitslos. Da wird es einem leicht gemacht.
Warum soll ich was lernen, es geht doch auch so.
Ach, eigentlich wollte ich zu dem Thema nichts schreiben, wäre warscheinlich auch besser gewesen. . . . .
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Es hat ABSOLUT nichts damit zu tun, daß ich die Vorgehensweise aus dem 3. Reich kopieren will.
Mir geht es nur darum, daß Eltern, die einfach nicht in der Lage sind, Kinder zu lebens- und gesellschaftsfähigen Menschen zu erziehen, einfach nicht das Recht haben dürften, die Gesellschaft weiterhin mit solchem seelisch und moralisch degenerierten Nachwuchs zu belasten und sich dann noch in der Öffentlichkeit ebenfalls als Opfer darzustellen.
Haargenau diese Denke hat ins 3. Reich geführt:
Entarteter (=degenerierter) Nachwuchs belastet den Volkskörper (=Gesellschaft) und sollte deshalb "vermieden" werden.
Ich mag gar nicht daran denken, wem nach dieser Argumentation wohl noch alles das Recht auf Nachwuchs entzogen werden sollte.
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Wo fängt denn die Regulierung (Kontrolle) an?
Aus meinem -ehemaligen- Bekanntenkreis : Sie bekamen ein körperbehindertes Kind.
Als die Kleine vier war, bekam Sie noch ein Brüderchen.
Und was soll ich sagen, .... auch Behindert.
Ein Jeder möge sich jetzt mal seine Gedanken machen.
(Beide Eltern brauchen übrigens nicht mehr arbeiten gehen.)
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Falsch! Im 3. Reich ging es um Rassenhygiene. In meinem Ansatz geht es darum, Kindern ein Leben in Kriminalität, Brutalität und Grausamkeiten zu ersparen, weil die Eltern in ihrer Erziehung versagt haben.
Die Meinungsfreiheit ist ein Menschenrecht - dieses (durch die ewige 3.Reich-Argumentation) zu deckeln bedeutet, die Demokratie in Frage zu stellen.
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@ Katja
Ein Karl Theodor von Guttenberg muss zurücktreten weil er seine Doktorarbeit abgekupfert hat. Vielleich solltest Du Dich auch mal hinterfragen, und Deine Beiträge zu diesem Thema zumindest löschen. Ich finde als Admin hat man eine besondere
Stellung in diesem Forum und wer ein solches Gedankengut verbreitet erfüllt meines Erachtens nach nicht die Vorraussetzung für eine solche Tätigkeit hier im Forum.
Naja, vielleich machst Du einfach zu lange Katzenhilfe ( Kastration etc.).
Zebrapower ziemlich sauer !!!
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Die Meinungsfreiheit ist ein Menschenrecht - dieses (durch die ewige 3.Reich-Argumentation) zu deckeln bedeutet, die Demokratie in Frage zu stellen.
Körperliche Unversehrtheit ist ebenfalls ein Menschenrecht, gegen das du mit dem Zwangskastrationsargument sprichst.
Bei den Eltern mag Hopfen und Malz verloren sein, aber ich denke, dass sich die Jugendliche noch ändern kann, wenn sie Jemand mal fest an der Hand packt und Werte vermittelt. Unter anderem, Verantwortung für ihre Taten zu übernehmen und dass man in der Gesellschaft gewisse Regeln befolgen muss, weil man sonst ausgestoßen wird. In der Beziehung sind wir dem Tierreich sehr ähnlich.
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@ Katja
Ein Karl Theodor von Guttenberg muss zurücktreten weil er seine Doktorarbeit abgekupfert hat. Vielleich solltest Du Dich auch mal hinterfragen, und Deine Beiträge zu diesem Thema zumindest löschen. Ich finde als Admin hat man eine besondere
Stellung in diesem Forum und wer ein solches Gedankengut verbreitet erfüllt meines Erachtens nach nicht die Vorraussetzung für eine solche Tätigkeit hier im Forum.
Das sehe ich inzwischen auch so.
http://de.wikipedia.org/wiki/Nationalsozialistische_Rassenhygiene
Absatz "asoziale"
Und: auch die Eltern waren mal Kinder und haben möglicherweise schon unter ihren Eltern gelitten. Also vieleicht doch gleich die Eltern UND die Tochter kastrieren?
Wehret den Anfängen!
Ansonsten stimme ich der Meinungsrichtung von Groundstar und Kuno zu.
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Falsch! Im 3. Reich ging es um Rassenhygiene. In meinem Ansatz geht es darum, Kindern ein Leben in Kriminalität, Brutalität und Grausamkeiten zu ersparen, weil die Eltern in ihrer Erziehung versagt haben.
Die Meinungsfreiheit ist ein Menschenrecht - dieses (durch die ewige 3.Reich-Argumentation) zu deckeln bedeutet, die Demokratie in Frage zu stellen.
Meinungsfreiheit ist ein hohes Gut, da gebe ich gerne Recht, Katja. Eine Demokratie muss auch extreme Meinungen aushalten.
Sonst haben wir eine Situation, in der andere bestimmen, was gesagt werden darf und was nicht - und wer soll das bitte festlegen?
Deinen Ansatz finde ich jedoch total falsch.
Mit der Begründung können wir auch Kranken und Behinderten verbieten, Kinder zu bekommen, um den Kindern ein u.U. leidvolles Leben zu ersparen!
Oder es gäbe eine generelle, chemische Kastration der Bevölkerung und Kinder dürfen nur auf Antrag und ausgiebiger Begutachtung der Eltern produziert werden.
Der Staat könnte zudem Massenpsychotests machen und dann auffällige Personen prophylaktisch wegzusperren, denn sie könnte ja zu einer Gefahr für uns alle werden.
Katja, in einem solchen Staat wollte ich nicht leben, genausowenig wie in einem Staat ohne Meinungsfreiheit!
Eine Gesellschaft muss eben auch solch fehlentwicklete Biographien aushalten, ebenso wie eine Demokratie extreme Meinungsäußerungen!
Man muss tagtäglich daran arbeiten und kämpfen, dass wir weiterhin in einem demokratischen Staat leben können, in dem wir soweit unsere Meinung frei äußern können! Und Demokratie ist eben ein schweres Geschäft.
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Danke, groundstar, diese Entgegnung war die ERSTE, mit der ich etwas anfangen konnte.
Du hast sicherlich Recht, daß die Maßnahme einer Kastration ziemlich extrem ist. Ich will hier keinesfalls zurückrudern in meinem Standpunkt, sehe aber die Möglichkeit der Erklärung.
Die Frage von Michael war, ob ICH einen Lösungsansatz sehen würde.
Den habe ich gesehen, indem die Gesellschaft das Mädchen auffängt, ihr alle Hilfe zuteil werden läßt, die sie braucht, weil sie sie über JAHRE durch ihre Eltern eben nicht bekam. Dafür hat die Gesellschaft eine moralische Verpflichtung.
ICH habe aber in diesem Land (außer meiner Meinung!) nichts zu sagen -und das ist auch gut so.
Das Mädchen nur zu bestrafen, weil ihre Eltern sie zu dem gemacht haben, was sie heute ist, kann nicht der Weg sein!
Die Bestrafung der Eltern für ihre Versäumnisse in der Vergangenheit ist ja genauso utopisch, wie sie auf den OP-Tisch zu legen. Es gibt kein Gesetz, das regelt, daß man sein Kind zu einem moralisch und seelisch gefestigtem Menschen erziehen muß! Es sollte selbstverständlich sein. Ist es aber nicht, wie es der Fall B. ja zeigt.
Es ist symptomatisch für einen großen Teil dieser Forengemeinde, sich an EINEM OT-Satz aufzuhängen, dabei den ganzen Rest zu ignorieren, der im THEMA eigentlich viel mehr aussagt.
Sei's drum ...
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In meinem Ansatz geht es darum, Kindern ein Leben in Kriminalität, Brutalität und Grausamkeiten zu ersparen, weil die Eltern in ihrer Erziehung versagt haben.
Bisher klang das so, als wolltest Du der Gesellschaft überhaupt erstmal deren Leben ersparen, schließlich hast Du mit der Belastung der "moralisch degenerierten" für die Gesellschaft argumentiert.
Wenn Du nun dazu übergehst, aus der Perspektive der Betroffenen zu argumentieren, möchte ich lieber gar nicht näher erörtern, nach welchen Kriterien Du nun welchen "potentiellen Eltern" zu welchem Zeitpunkt das Recht absprechen möchtest, Kinder in die Welt zu setzen und ggf. bei deren Erziehung zu versagen, bzw. wie vorteilhaft es doch für die Betroffenen wäre, gar nicht erst da zu sein. Das ist nur die Kehrseite der gleichen Medaille.
Die Meinungsfreiheit ist ein Menschenrecht - dieses (durch die ewige 3.Reich-Argumentation) zu deckeln bedeutet, die Demokratie in Frage zu stellen.
Niemand spricht Dir Dein Recht zu Deiner Meinung ab. Deine Meinung wird auch nicht durch eine andere Argumentation "gedeckelt", sondern es nutzen lediglich andere Forenteilnehmer ihr Recht, eine andere Meinung zu haben. Das IST Demokratie und stellt sie nicht etwa in Frage.
:meinemeinung
Dass die evidenten Parallelen Deiner Aussagen zur Eugenik (http://de.wikipedia.org/wiki/Eugenik) Dir noch immer nicht selbst auffallen, finde ich erschreckend. Es zeigt, wie dünn die Zivilisationsdecke doch manchmal ist. Beruhigend nur, dass die Antwort aus dem Forum dazu einhellig ist, auch wenn Dir das wahrscheinlich nicht leichter macht, zuzugeben, dass Du Dich bei diesem Thema vergallopiert hast. Oder doch?
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Den habe ich gesehen, indem die Gesellschaft das Mädchen auffängt, ihr alle Hilfe zuteil werden läßt, die sie braucht, weil sie sie über JAHRE durch ihre Eltern eben nicht bekam. Dafür hat die Gesellschaft eine moralische Verpflichtung.
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Genau so ist es! Wie weiter oben geschrieben: Es gibt immer häufiger solche Fälle. Der Staat gibt bereits heute wirklich viel Geld aus, um diese Probleme anzugehen.
Meiner Meinung nach jedoch oft auch an der falschen Stelle. Prävention ist da das Stichwort. Man muss so früh wie möglich die Probleme erkennen und Hilfen anbieten - bei Kindern wie bei Eltern. Das Problem dabei ist, die Balance zu finden. Es gibt halt überengagierte Leute und Vereinigungen, die hinter jedem Fehlverhalten einen Therapiefall sehen. Und es gibt noch viel mehr Leute, die wegsehen.
Habe ich hier in meinem Dorf vor ein paar Jahren erleben dürfen.
Da gab es ein Kind mit einer Mutter, die offensichtlich mit ihrem eigenem Leben und ihren Kindern überfordert war. Eine weitere Tochter lebt bereits bei einer Pflegefamilie.
Das Kind war entsprechend auffällig, auch in der Schule. Eltern beklagten sich, bedauerten das Kind, "Da muss man doch was machen". Aber fast alle Eltern machten nix. das Kind lief im Winter Sonntags bei strömenden Regen durchs Dorf, total durchnässt und klingelte bei den Schulfreunden an. Keiner liess sie rein!!! Das kotzt mich dann an.
Bei uns kam sie unter bis die Mutter zurückkam, die war nämlich mal eben zu Freunden gefahren - und vergaß das Kind. Und das passierte mehrfach in der Woche.
Nachdem das Kind auch in der Schule auffällig wurde, gewisse beginnende kriminelle Neigungen zeigte habe ich mich der Sache angenommen.
Nun mag mancher hier denken. Jugendamt! Aber auch das ist nicht so einfach. Die können nur bedingt helfen, da gibt es eben auch recht und Gesetz und auch solche Eltern haben eben Rechte. Hilfe wurde angeboten, anfänglich angenommen. Dann zog die "Familie" von heute auf morgen weg.
Ich meine, dass Mädchen in Itzehoe gesehn zu haben; die Mutter hat wohl eine AGH und fängt sich wohl sehr langsam. Das Kind? ich befürchte, sie wird bald mit dem Gesetz in Konflikt kommen...
Was ich sagen will: Zwangsbeglückung gibt es auch in diesem Bereich nicht. Es gibt ganz klare regeln für Jugendämter, wann sie einschreiten dürfen. Ein Betreuer vom Jugendamt macht sich ggf. selber strafbar, wenn er diese Grenzen überschreitet. Ein Balanceakt - ein richtig schwieriges Thema!
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Hier fehlt den Betroffenen Jeglich WERTVORSTELLUNG.
Hier soll wieder unser marodes ,unterfinaziertes Sozialsystem dran glauben.Andere gehen Arbeiten und solche Leute sitzen vorm Fernseher oder Computer (um zu Chatten +Einkaufen )und die blöden die Ihr Geld verdienen richten das schon. :peitsch
SCHEIßE
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Die Meinungsfreiheit ist ein Menschenrecht - dieses (durch die ewige 3.Reich-Argumentation) zu deckeln bedeutet, die Demokratie in Frage zu stellen.
Niemand spricht Dir Dein Recht zu Deiner Meinung ab. Deine Meinung wird auch nicht durch eine andere Argumentation "gedeckelt", sondern es nutzen lediglich andere Forenteilnehmer ihr Recht, eine andere Meinung zu haben. Das IST Demokratie und stellt sie nicht etwa in Frage.
:meinemeinung
Dass die evidenten Parallelen Deiner Aussagen zur Eugenik (http://de.wikipedia.org/wiki/Eugenik) Dir noch immer nicht selbst auffallen, finde ich erschreckend. Es zeigt, wie dünn die Zivilisationsdecke doch manchmal ist. Beruhigend nur, dass die Antwort aus dem Forum dazu einhellig ist, auch wenn Dir das wahrscheinlich nicht leichter macht, zuzugeben, dass Du Dich bei diesem Thema vergallopiert hast. Oder doch?
Das hast Du sehr gut formuliert!
Ich möchte noch anmerken, dass auch die freie Meinungsäußerung in unserem Land zum Glück an ihre Grenzen stoßen kann:
http://dejure.org/gesetze/StGB/130.html
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Hier soll wieder unser marodes ,unterfinaziertes Sozialsystem dran glauben...
So unterfinanziert finde ich das nicht. Jugend und Soziales stellen z.B. in unserem Kreis ca. 30% des Gesamthaushaltes dar!
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Hier fehlt den Betroffenen Jeglich WERTVORSTELLUNG.
Hier soll wieder unser marodes ,unterfinaziertes Sozialsystem dran glauben.Andere gehen Arbeiten und solche Leute sitzen vorm Fernseher oder Computer (um zu Chatten +Einkaufen )und die blöden die Ihr Geld verdienen richten das schon. :peitsch
SCHEIßE
mal etwas mehr Mühe geben sonst ist das unerträgliches Gerülpse!
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Hier fehlt den Betroffenen Jeglich WERTVORSTELLUNG.
Hier soll wieder unser marodes ,unterfinaziertes Sozialsystem dran glauben.Andere gehen Arbeiten und solche Leute sitzen vorm Fernseher oder Computer (um zu Chatten +Einkaufen )und die blöden die Ihr Geld verdienen richten das schon. :peitsch
SCHEIßE
mal etwas mehr Mühe geben sonst ist das unerträgliches Gerülpse!
OT:
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Mal ehrlich, wir sind doch als Gesellschaft degeneriert und gescheitert! Eine "Sozialgesellschaft" ausserhalb von HartzIV kennen viele doch nur noch aus Überlieferungen. Die "soziale Marktwirtschaft" -- Geschichte! Der Staat in seiner Verantwortung -- Handlungsunfähig durch korrupte Politiker.
Da kann es doch nicht falsch sein, einmal gründlich über die Zustände in unserer Gesellschaft ( in allen Punkten ) zumindestens nachzudenken und eine Meinung zu haben so wie etwa Katja. Besser jedenfalls als solche Sachen wie "Weiter so" " Da kann man nichts machen" Therapie usw. ! Ich bin mir sicher, das es Katja nicht um die Kastration ging sondern eher darum, zugegeben drastisch gegen eine schlechte Entwicklung etwas zu unternehmen. Das viele hier dann sofort mit der "dritten Reich Keule" ankommen ist in der Tat symptomatisch. Da wird man dann gleich wieder in die Ecke gestellt. Was hat Polen im dritten Reich gelitten. Und jetzt nach Verschärfung des Strafrechts werden sexuelle Straftäter in Polen kastriert. Eine moralische Wertedebatte wie hier? Fehlanzeige !
Nun, was kann man dann machen? Katja hat die Lösung gedanklich schon ganz am Anfang aufgegriffen.
Man muß die Eltern haftbar machen. In allen Belangen - - in voller Härte! Gesetzlich und Gesellschaftlich. Dazu bedarf es aber einer gänzlich anderen Politik. Die aber werden wir aber nicht bekommen, denn wir sind ja ziemlich degeneriert (Gesellschaft) und da zieht Swetlana´s Antwort :
Ich weiß, es ist ein weiter Bogen, aber: Solange es in diesem Land vor allem um nie endendes Wirtschaftswachstum geht, was in letzter Konsequenz bedeutet, auch noch der letzten Hartz4-Familie mit 0%-Finanzierung einen Plasmafernseher ins Wohnzimmer zu stellen, vor dem sie sich und ihre Kinder verblöden lassen können, wird sich an der hier thematisierten Problematik nichts ändern.
Das Opium fürs Volk bewirkt eben auch/oder erstmal, dass sich bestimmt Bevölkerungsschicht en "unkontrolliert" vermehren, und diejenigen, die vielleicht besser dafür geeignet sind, aufs Kinderkriegen verzichten. Später müssen alle (wir) mit den Folgen leben.
Und eine dieser Folgen ist eben in meinen Augen auch eine gesellschaftliche und politische Degeneriertheit.
Ergänzend möchte ich noch zu Swetlana´s Meinung sagen das bestimmt viele Eltern ihre Kinder vor dem Fernseher verblöden lassen müssen, weil es der Marktwirtschaft geschuldet ist das ein Vater die Familie alleine in der Regel nicht unterhalten kann und die Mutter weiterhin Berufstätig sein muß. Die Folgen sind unausweichlich.
Es ist ein weites Feld zu beackern wenn wir jemals dieses Tal der Tränen hinter uns lassen wollen. Wenn wir es denn wollen.
Purple
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Ich bin weder als Gesellschaft degeneriert noch gescheitert.
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Ich bin weder als Gesellschaft degeneriert noch gescheitert.
... denkst du! hab ich auch gedacht früher ! Mal ein bißchen mehr Mühe geben beim denken. Rülps!
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Was für eine prollige Vorstellung!