ITZEHOE-LIVE

STADT - LAND - STÖR => LANDFUNK => Thema gestartet von: Stiffmeister2008 am Dienstag, 24. Februar 2009 - 08:16:42

Titel: Oberflächliches Denken :-(
Beitrag von: Stiffmeister2008 am Dienstag, 24. Februar 2009 - 08:16:42
Hallo an alle,

was haltet Ihr von dieser Schnapsidee (http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/schavan-will-manager-als-aushilfslehrer;2170080)?

Oberflächlich gesehen ist das ja ein ganz guter Ansatz. Wissen wird vermittelt, in der Praxis bekommen die Schüler auch die entsprechende kompetente Unterstützung.

Aber denkt die gute Frau Schavan auch mal daran, dass diese Ingenieure und Manager mitunter überhaupt keine Ahnung haben, wie man mit Kindern und Jugendlichen umgehen muss? Die sind doch -natürlich wieder mitunter- garnicht in der Lage, Konflikte unter Kindern und Jugendlichen zu lösen, weil diese ganz anders ablaufen, wie bei den Angestellten in den Firmen.

Die Lehrkräfte sollen bei den Einsätzen zwar anwesend sein, aber bei den ganzen Ausfällen, die aufgrund von Praktika der Schüler, Krankheit oder Einsatz an anderen Schulen, liegt es meiner Meinung nach nicht fern, die Manager auch "mal" mit der Schülergruppe allein zu lassen. Das soll laut Bericht vielleicht nicht sein, abwegig ist der Gedanke deshalb aber nicht.

Sorry, ich hoffe nur, dass dieser Vorschlag nicht wirklich umgesetzt wird. Die Lehrer haben schon trotz sozialpädagogischer Ausbildungen/Schulungen -sofern vorhanden- ernsthafte Probleme, den Alltag zu bewältigen, ohne größere psychische Schäden davonzutragen *oder zu verursachen*. Und jetzt sollen solche Rookies, die zwar ausgeprägtes Fachwissen, aber -mitunter- null Ahnung von Kinder und Jugendlichen haben, auf die Schulen losgelassen werden.


Gruß,
Stiff
Titel: Re: Oberflächliches Denken :-(
Beitrag von: saab am Dienstag, 24. Februar 2009 - 10:16:10
      Hallo Stiff,

      SOO schlecht finde ich die Idee aber auch nicht,
 
 
      In S-H ist etwas Ähnliches in der Planung !

      
Titel: Re: Oberflächliches Denken :-(
Beitrag von: Katja am Dienstag, 24. Februar 2009 - 11:18:42
Was ist daran eine Schnapsidee? Ganz im Gegenteil, meiner Meinung nach - ich finde sie recht gut!
Es geht doch darum, auch mal über den Tellerrand hinaus zu sehen und das hier
Zitat
Der Autokonzern BMW schickt beispielsweise seit Jahren immer wiederIngenieure in Schulen, allerdings nur für einzelne Projekte. „Wir sehenunseren Beitrag nur als Ergänzung, nicht als Ersatz für Unterricht“,betonte Unternehmenssprecherin Konstanze Carreras
spricht doch ganz eindeutig dafür, wie es in der Praxis schon gehandhabt wird!

Eine Ergänzung eben, die nicht dümmer macht! Das gilt m.M.n. sowohl für Schüler, als auch für Lehrer, die ihren Unterrichtsstoff ja meistens nur als "trockene Theorie" vermitteln können.
Sind aber Menschen aus der Praxis da, wird der Unterricht  lebendig - eben weg von der Theorie, die manchmal grau ist!

ALLES, was das Schulsystem entstaubt (und dazu gehören auch neue Ideen), ist gut - ich warte jetzt schon über 40 Jahre darauf, daß ich Mengenlehre mal sinnvoll benutzen kann (http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/wink.gif)

Die Vermischung zwischen neuen Ideen und schlecht ausgebildeten Lehrern kann hier eigentlich nicht als Diskussionsgrundlage dienen. Es sind zwei völlig unterschiedliche Themen, meiner Meinung nach.

Und ob ein Manager oder Ingenieur nicht mit Kindern und Jugendlichen umgehen kann (oder nicht), wird die Praxis doch zeigen - im Vorfeld alles zu zerreden bedeutet vielleicht eine Chance zu verpassen.
Titel: Re: Oberflächliches Denken :-(
Beitrag von: Stiffmeister2008 am Dienstag, 24. Februar 2009 - 12:05:21
@saab

Den Grundgedanken finde ich ja auch nicht schlecht, wie ich ja auch schon einleitend geschrieben habe.

@Katja

Solange die ausgebildeten Lehrkräfte dabei sind, ist das ja auch okay. Nur allein lassen sollte man die Nicht-Sozialpädagogen nicht mit den Schülern. Einen Ersatz stellen die Fachkräfte auch für schlecht ausgebildete Lehrkräfte nicht dar. Die neue Idee ist der Einsatz von Managern an Schulen, dort gibt es schlecht ausgebildete Lehrkräfte...von daher gehören diese Themen doch irgendwie zusammen.

Gruß,
Stiff
Titel: Re: Oberflächliches Denken :-(
Beitrag von: Muckel am Dienstag, 24. Februar 2009 - 12:47:36
[...] Nur allein lassen sollte man die Nicht-Sozialpädagogen nicht mit den Schülern.

Du meinst, Sozialpädagogen wären geeigneter?
Titel: Re: Oberflächliches Denken :-(
Beitrag von: Katja am Dienstag, 24. Februar 2009 - 12:51:23
[...] Nur allein lassen sollte man die Nicht-Sozialpädagogen nicht mit den Schülern.

Du meinst, Sozialpädagogen wären geeigneter?

...und abgesehen davon sind Lehrer auch (nicht zwingend/immer/nur manchmal) keine Sozialpädagogen!
Titel: Re: Oberflächliches Denken :-(
Beitrag von: wassolls am Dienstag, 24. Februar 2009 - 12:56:03
Bevor überhaupt etwas passiert, wird es schon wieder schlecht geredet.
Laß es doch erst mal anlaufen.Wenn es nicht klappt kann man es immer noch ändern.
Evt. nimmt man dann die nicht geeigneten "Lehrkräfte"wieder raus aus dem Programm.
Aber es wird bestimmt nicht schaden.
Titel: Re: Oberflächliches Denken :-(
Beitrag von: Captain Balu am Dienstag, 24. Februar 2009 - 14:28:32
Auch ich finde es generell keine schlechte Idee !

Die Firmen sollten aber gefragt werden und nicht "In die Pflicht genommen werden!" Denn dann fehlt die Motivation!

So sollte sich an BMW ein Beispiel genommen werden und die Firmen Projekte machen lassen, wovon die Fa sich etwas verspricht und etwas hat, bzw auch das geignete und motivierte Personal dafür vorhalten kann!

Desweiteren stellt sich der ein oder andere Chef vielleicht die Frage "und wer bezahlt mir das?"
Soweit ich gehört habe, sollten TOP-Ingeneure und Manager ganz gute Gehälter haben, wofür Sie wohl aber generell auch was für zu leisten haben! ( Hab ich mal so gehört! )

Man sollte es vielleicht erst ab 8.Klasse machen, wo die Kids etwas weiter sind und schon einzelne Praktika stattgefunden & auch in diesen Unterricht mit einfließen lassen können!

- Mein Onkel (Elektro-Ingeneur) konnte mir die Ionisationstechnik auch wesentlich schneller und   
   einfacher erklären (mit Anwendungsbeispielen), als mein damaliger Physiklehrer es mit seinen   
   Versuchen geschafft hat!

- Wir hatten z.B während des Studiums Besuch von Juristen, die uns in nur 2 Tagen seeeehr viel 
   "WICHTIGES" für die spätere Praxis vermitteln konnten und tatsächlich auch LEBEN in die
   Paragraphenreiterei brachten!

Wassolls stimme ich auch zu ! Zerredet nicht alles ! Unsere Bürokratie ist in Deutschland sowieso schon sooooo langsam !!!!!!!
Titel: Re: Oberflächliches Denken :-(
Beitrag von: Stiffmeister2008 am Dienstag, 24. Februar 2009 - 14:53:52
@Muckel
Wer mit Kindern oder Jugendlichen arbeitet oder sie etwas lehren möchte, sollte auch wissen, wie man ihnen diesen Stoff vermittelt. 12 oder 14-jährige nehmen Lehrnmaterial -mitunter, nicht generell- anders auf, als Erwachsene. Darum sollte meiner Meinung nach -so wie es ja auch in dem Link steht- immer eine Person mit Lehrerfahrung dabei sein.
Wer das Vermitteln letztendlich besser drauf hat, sieht man dann.....hier geht es aber eh um gegenseitige Ergänzung, nicht um eine Ersatzfunktion.

@Katja
Die Sozialpädagogen-Sache kam vielleicht ein wenig überbewertend rüber. Das liegt jedoch daran, dass ich halt die letzten 9 Jahre ausschließlich mit Betreuern(Kindergarten) und Lehrern(Grund- und Realschule) zu tun hatte, die entweder vor, während oder nach ihrer Ausbildung eine sozialpädagogische Weiter- oder Ausbildung absolviert haben. Ich habe mit diesen Menschen sehr gute Erfahrungen gemacht und kann mir deswegen nicht vorstellen, dass jemand, der nur stundenweise von einem Unternehmen abgestellt wird, genau das gleiche "Händchen" für die angesprochene Altersklasse hat.

Da bei diesem Thema wahrscheinlich einige Punkte überflogen wurden -leider viel zu oft-, hier nochmal zum besseren Verständnis:
Ich habe nichts gegen die Idee generell....Zerreden möchte ich hier auch nichts, man wird ja sehen, was kommt und wie es klappt...Solange die Manager und Ingenieure unterstützend agieren, ist das auch okay.
Die "Schnapsidee" wäre nur, diese Firmenmenschen allein auf die jüngere Generation loszulassen, ganz ohne Lehrer. Dafür ist schließlich später die Ausbildung da.

Gruß,
Stiff
Titel: Re: Oberflächliches Denken :-(
Beitrag von: Brilonius am Dienstag, 24. Februar 2009 - 15:52:54
Ich finde Schavans Idee super und kann mir vorstellen, daß die Praxis-Leute den Lehrstoff witzig und unterhaltsam vortragen können, unterlegt mit Beispielen aus ihrem Berufsleben. Die Allerdümmsten werden die Firmen nicht in die Schulen schicken.

Einerseits warnt der Deutsche Lehrerverband wg. des Lehrermangels vor einem Schaden für den Standort Deutschland, andererseits macht man sich über den Vorschlag der Ministerin lustig. Was denn nun?

Zitat
...liegt es meiner Meinung nach nicht fern, die Manager auch "mal" mit derSchülergruppe allein zu lassen. Das soll laut Bericht vielleicht nichtsein, abwegig ist der Gedanke deshalb aber nicht.

Dieser Satz hört sich ziemlich dramatisch an. Um wen muß ich nun Angst haben? Um die Seiteneinsteiger oder um die Schüler?
Titel: Re: Oberflächliches Denken :-(
Beitrag von: ae8090 am Dienstag, 24. Februar 2009 - 16:04:44
Ich gehe mal dovon aus, dass wir in dieser Angelegenheit nicht über den Grundschulbereich reden, sondern wenn überhaupt über jene Klassenstufen, die sich innerhalb des Unterrichtes dann auch schon mal Gedanken über die Berufswelt machen.
 
Und warum in aller Welt kann ein Chemiefacharbeiter (um nur ein Beispiel zu nennen), der vielleicht die Ausbildereignung hat, vielleicht sogar seinen Industriemeister, einem 17-Jährigen im September was beibringen, aber im Juni vor den Sommerferien soll er das noch nicht können???
 
Welche Logik sollte dahinter stecken.
 
Die Erfahrungen in der Zusammenarbeit zwischen Wirtschaft und Schule sind auf beiden Seiten durchweg positiv. Dass ein paar Berufskritiker von der GEW und Konsorten wieder was zu mäkeln haben, wo andere auf gute Ideen kommen, war zu erwarten. Dafür werden sie bezahlt.
 
Es schadet ja auch nicht, bei solchen Vorhaben genau hinzusehen. Aber ich sehe nix, was grundsätzlich dagegen spricht.
 
 
Titel: Re: Oberflächliches Denken :-(
Beitrag von: saab am Dienstag, 24. Februar 2009 - 16:08:44
       Das frage ich mich jetzt,

       Sind Manager oder andere berufserfahrene GEFÄHRLICH ?

       Es werden auch einige der Frauen und Männer selbst Kinder haben.

       Sie sollen die Gören ja auch nicht erziehen, sondern ihnen etwas beibringen !
 
 
 
       Und, was mir dazu noch einfällt,
 
       als 15-16 Jähriger kommst Du in die Lehre, Dein Handwerksmeister,
 
       na, der hat mit Sicherheit keine pädagogische Ausbildung !
Titel: Re: Oberflächliches Denken :-(
Beitrag von: Slartibartfass am Dienstag, 24. Februar 2009 - 16:36:30
Also ich finde es gut, dass nun auch Menschen, die in ihrem Leben nicht nur Schulen und Universitäten gesehen haben, den Kindern etwas aus der Berufswelt erzählen sollen. :top
Titel: Re: Oberflächliches Denken :-(
Beitrag von: Stiffmeister2008 am Dienstag, 24. Februar 2009 - 16:50:33
  (http://www.itzehoe-live.net/richedit/smileys/Other/3.gif)

Ich gebs auf!
@ae8090:
Wer hat was von Grundschule geschrieben, bezogen auf die Manager-Ingenieur-Geschichte?
Wer hat was von "grundsätzlich dagegen sprechen" geschrieben?

@saab: Wer hat geschrieben, dass Manager gefährlich sind?



Man sollte es vielleicht erst ab 8.Klasse machen, wo die Kids etwasweiter sind und schon einzelne Praktika stattgefunden & auch indiesen Unterricht mit einfließen lassen können!

Genau das habe ich gemeint. 11/12-jährige sind eben mitunter noch nicht so interessiert und erfahren, wie ein 14-jähriger Schüler.
(http://www.itzehoe-live.net/richedit/smileys/Other/3.gif)
Titel: Re: Oberflächliches Denken :-(
Beitrag von: saab am Dienstag, 24. Februar 2009 - 17:08:35
 
 
 
       Dann kann man wohl,
 
       zusammenfassend sagen : es handelt sich um eine sehr gute Idee !
Titel: Re: Oberflächliches Denken :-(
Beitrag von: Stiffmeister2008 am Dienstag, 24. Februar 2009 - 17:11:56



       Dann kann man wohl,

       zusammenfassend sagen : es handelt sich um eine sehr gute Idee !

...für Schüler mit entsprechender Reife. (http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/grin.gif)
Titel: Re: Oberflächliches Denken :-(
Beitrag von: Capitano am Dienstag, 24. Februar 2009 - 18:27:29
Für Projekte mag das ganz gut funktionieren.  Aber regelmäßig als Ersatzlehrer oder Lehrerersatz überzeugt die Idee nicht. Soll ja wohl auch nur eine Art Notlösung sein, weil man versäumt hat, ausreichend qualifizierte Lehrer auszubilden
 
Abgesehen davon, dass man als Dipl.-Ing, Kaufmann oder Jurist nicht didaktisch geschult ist und keine Ahnung von Lehrplänen etc. hat, ist die Schulzeit oft auch schon ein Weilchen zurück und das was man in der Praxis macht, hat selten was mit schulischen Grundwissen zu tun.
 
Die meisten haben in der freien Wirtschaft in diesen Stellungen/Positionen i.d.R. genug zu tun, um den Job zu schaffen. Da bleibt kein Raum für Extraarbeit. Und ehrlich gesagt werden auch viele keine Lust dazu haben, Woche für Woche irgendwelchen desinteressierten Schülern Mathe oder Physik beizubringen. Ich hätte jedenfalls keinen Bock dazu.
 
 
Titel: Re: Oberflächliches Denken :-(
Beitrag von: bluesnmore am Dienstag, 24. Februar 2009 - 18:32:44
...also manchmal ist das hier schon echt eigenartig...

da eröffnet jemand ein Thema und fragt nach anderen Meinungen dazu. (http://smilie-land.de/t/i-l/lesen/lesen0021.gif)
Soweit...so gut.
(http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/smiley.gif)

Die ersten 2-3 Kommentare sind noch ok..
...dann plötzlich:
überhäufen sich die Mißverständnisse (http://smilie-land.de/t/a-d/auge/auge0012.gif)
-einer versteht was nicht ganz
-ein anderer nimmt (im Überfliegen) selbiges wieder für bare Münze
-der nächste liest nur die Hälfte, wundert sich dann über die eine oder andere Meinung
usw.
...und schon sitzt man da und kann überhaupt nicht mehr vernünftig an der Diskussion teilnehmen,
weil alles zerredet oder mißverstanden (und somit verdreht ist)
und man (ich zumindest) nach 3-maligem genauen Lesen des Ganzen als Einheit
vollends verwirrt ist
:wirr
und
keinen Nerv mehr hat,
erstmal 7-8 Stellungnahmen zu korrigieren
(oder zumindest nachzufragen, was er/sie nun wirklich meint),
bevor man dann zu dem kommt,
was man eigentlich schreiben wollte.
(http://smilie-land.de/t/i-l/lesen/lesen0011.gif)

Sehr schade
(http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/undecided.gif),
aber vielleicht bekommen wir das zusammen ja noch vernünftig hin
(http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/cheesy.gif).
(...auch diskutieren will gelernt sein..)
(http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/wink.gif)

(http://smilie-land.de/t/a-d/brutal/brut0001.gif)...vom Autor des Themas kann ich verstehen...leider.
Titel: Re: Oberflächliches Denken :-(
Beitrag von: Stiffmeister2008 am Dienstag, 24. Februar 2009 - 18:55:46

Abgesehen davon, dass man als Dipl.-Ing, Kaufmann oder Jurist nicht didaktisch geschult ist und keine Ahnung von Lehrplänen etc. hat, ist die Schulzeit oft auch schon ein Weilchen zurück und das was man in der Praxis macht, hat selten was mit schulischen Grundwissen zu tun.


(http://www.itzehoe-live.net/richedit/smileys/YahooIM/45.gif)  @Capitano
...das nächste Deja Vue meines Geschriebenen, zumindest in diesem Zitat.

Blues, Du hast absolut Recht. Entweder wird zu spät gelesen, zu schnell oder ein Schnellschuss ergibt den anderen. *was ja eigentlich garnicht soooo schlimm wäre. Ich meine, nicht jeder hat die Zeit, etwas längere Absätze von Anfang bis Ende zu lesen -und mal ehrlich, ich bin doch schon richtig zurückhaltend geworden-. (http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/grin.gif)

Was manchmal sehr ärgerlich ist, ist die Tatsache, dass das, was man selbst schon vorher wiederholt geschrieben hat, nicht verstanden wird -obwohl wirklich sehr deutlich und verständlich geschrieben-, und kurz darauf schreibt jemand anderes genau die gleichen Gedanken nieder, nur mit anderen Worten...und schwupps, verstehen es plötzlich alle. 
kopfkratz Vielleicht sprechen hier wirklich einige verschiedene Sprachen.

Gruß,
Stiff

PS.: Für mich waren das eh schon genug Antworten. Es spielt keine Rolle, wer denn nun -Lehrer oder Manager- den Schülern die Zeit stiehlt, ohne das gewisse Interesse -und das kommt nunmal mit 11/12 Jahren sehr selten vor- sind alle froh, wenn der Unterricht vorbei ist. (http://smileygarden.com/smilie/Rauchend/rook2.gif)
Titel: Re: Oberflächliches Denken :-(
Beitrag von: saab am Dienstag, 24. Februar 2009 - 19:02:56





       Dann kann man wohl,

       zusammenfassend sagen : es handelt sich um eine sehr gute Idee !


...für Schüler mit entsprechender Reife. (http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/grin.gif)

 
 
         Ja, um alles in der Welt,
 
         Das ist es doch gerade, niemand hat ja wohl die Auffassung einem 6 jährigen
 
         zu erklären, wie eine Oberflächenveredlung funktioniert !
Titel: Re: Oberflächliches Denken :-(
Beitrag von: bluesnmore am Dienstag, 24. Februar 2009 - 19:07:21
 


Was manchmal sehr ärgerlich ist, ist die Tatsache, dass das, was man selbst schon vorher wiederholt geschrieben hat, nicht verstanden wird -obwohl wirklich sehr deutlich und verständlich geschrieben-, und kurz darauf schreibt jemand anderes genau die gleichen Gedanken nieder, nur mit anderen Worten...und schwupps, verstehen es plötzlich alle.
kopfkratz Vielleicht sprechen hier wirklich einige verschiedene Sprachen.

Gruß,
Stiff

PS.: Für mich waren das eh schon genug Antworten. Es spielt keine Rolle, wer denn nun -Lehrer oder Manager- den Schülern die Zeit stiehlt, ohne das gewisse Interesse -und das kommt nunmal mit 11/12 Jahren sehr selten vor- sind alle froh, wenn der Unterricht vorbei ist. (http://smileygarden.com/smilie/Rauchend/rook2.gif)

Also, ich hatte (anfangs..!!) keine Probleme damit, zu verstehen, worum es Dir ging bzw. geht.
Bis dann die babylonische Verwirrung und Zerstreuung (auch) über mich herfiel...

lass uns das ein andermal oder an anderer Stelle weiter besprechen.. (http://www.smileygarden.de/smilie/Schilder/00000678.gif) (http://www.smileygarden.de)

------> (http://smilie-land.de/t/a-d/brutal/brut0001.gif)

http://www.youtube.com/v/M_bvT-DGcWw&feature=PlayList&p=82EE3E4D3E45E870&index=0&playnext=1

Titel: Re: Oberflächliches Denken :-(
Beitrag von: Stiffmeister2008 am Dienstag, 24. Februar 2009 - 19:09:44





       Dann kann man wohl,

       zusammenfassend sagen : es handelt sich um eine sehr gute Idee !


...für Schüler mit entsprechender Reife. (http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/grin.gif)



         Ja, um alles in der Welt,

         Das ist es doch gerade, niemand hat ja wohl die Auffassung einem 6 jährigen

         zu erklären, wie eine Oberflächenveredlung funktioniert !

Ach Saab....wir haben gerade von Schnellschüssen geschrieben und da kommt gleich wieder einer.
*ohne Dir jetzt auf die Füße treten zu wollen* Das Thema Altersgruppen/Schavan-Vorschlag ist doch durch. Meine negative Einstellung dem Ganzen gegenüber bezog sich doch nur auf jüngere Gruppen. Bei den älteren ist die Idee doch okay.

Oh, und danke für das wirklich entspannende Video. Die wahren Gedanken mancher Lehrkräfte -und auch Manager- (http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/evil.gif)
Titel: Re: Oberflächliches Denken :-(
Beitrag von: Brilonius am Dienstag, 24. Februar 2009 - 19:11:22
@bluesnmore

Da mein Beitrag nicht zu den ersten 2-3 Dir genehmen Kommentaren zählt, fühle ich mich doch etwas herausgefordert.
Ich finde schon, daß bisher einigermaßen sachlich diskutiert wurde. Zu meiner Meinung stehe ich, und ich sehe eigentlich nur einen Beitrag, der etwas unsachlich wirkt...
Titel: Re: Oberflächliches Denken :-(
Beitrag von: saab am Dienstag, 24. Februar 2009 - 19:11:55
        Ja, was reden wir denn dann noch, wir sind uns doch einig !
Titel: Re: Oberflächliches Denken :-(
Beitrag von: Stiffmeister2008 am Dienstag, 24. Februar 2009 - 19:14:22
        Ja, was reden wir denn dann noch, wir sind uns doch einig !

(http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/angel.gif)Ja, saab, Du hast Recht. Wir sollten jetzt das Video von Blues anschauen, ein Fläschchen Tequilla -oder auch ein Pils- öffnen und entspannt die Vorteile eines riesigen Sofas genießen. (http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/angel.gif) Hallelejulia....!
Titel: Re: Oberflächliches Denken :-(
Beitrag von: bluesnmore am Dienstag, 24. Februar 2009 - 19:21:44
(http://www.smileygarden.de/smilie/Haushalt/12[1].gif) (http://www.smileygarden.de) :dafuer (http://www.smileygarden.de/smilie/Schilder/amen.gif) (http://www.smileygarden.de)
Titel: Re: Oberflächliches Denken :-(
Beitrag von: saab am Dienstag, 24. Februar 2009 - 19:29:30
 
 
 
 
          In Schleswig - Holstein startet dieses Programm am 1.April !
Titel: Re: Oberflächliches Denken :-(
Beitrag von: bluesnmore am Dienstag, 24. Februar 2009 - 19:32:23
Scherzkeks...!! (http://smilys.net/3d_smilies/smiley1652.gif)
Titel: Re: Oberflächliches Denken :-(
Beitrag von: saab am Dienstag, 24. Februar 2009 - 19:36:40

Scherzkeks...!! (http://smilys.net/3d_smilies/smiley1652.gif)



         Scherzkeks ?

          wg 1,4.2009 ?

          nein es ist wirklich so,
    
          Ab dem ersten April werden Bewerbungen angenommen !
 
 
 
          Die Kurse für die Bewerber beginnen dann bei der AGS
Titel: Re: Oberflächliches Denken :-(
Beitrag von: Stiffmeister2008 am Dienstag, 24. Februar 2009 - 19:44:48

Scherzkeks...!! (http://smilys.net/3d_smilies/smiley1652.gif)



         Scherzkeks ?

          wg 1,4.2009 ?

          nein es ist wirklich so,
    
          Ab dem ersten April werden Bewerbungen angenommen !

Wenn die genug zahlen würden, wäre ich dabei. EDV, Deutsch, Englisch *die Sprachen natürlich nur bis Klasse 8*...aber auch die Lehre über den Sinn, den Horror- und Actionfilme gut versteckt zu übermitteln vermögen. (http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/evil.gif)
Titel: Re: Oberflächliches Denken :-(
Beitrag von: Capitano am Dienstag, 24. Februar 2009 - 19:49:24
@ Stiffmeister2008:
Was meinst Du mit Deja Vue deines Geschriebenen?
Titel: Re: Oberflächliches Denken :-(
Beitrag von: Stiffmeister2008 am Dienstag, 24. Februar 2009 - 19:55:19
@ Stiffmeister2008:
Was meinst Du mit Deja Vue deines Geschriebenen?

Das habe ich gleich im Anschluss in besagtem Eintrag geschrieben. Ich schreibs aber gern nochmal in Kurzform:
Das, was Du über fehlende didaktische Schulung geschrieben hast, das fehlende Know how bezüglich der Lehrpläne....genau das habe ich ebenfalls ein paar Einträge vorher geschrieben...nur eben mit anderen Worten. Vom Sinn her meinte ich das, was ich dann von Dir zitierte.

Und jetzt ziehe ich mich wieder zu Blues und Co. zurück, um meinen Tequilla zu genießen. (http://www.itzehoe-live.net/richedit/smileys/Teasing/23.gif) 

Gruß,
Stiff
Titel: Re: Oberflächliches Denken :-(
Beitrag von: swetlana am Dienstag, 24. Februar 2009 - 19:59:15
Ich muss sagen, dass ich die Idee an sich nicht schlecht finde.

Nur dass mich da wieder so das leise Gefühl beschleicht, dass der Staat sich hier (mal wieder) aus seiner (Bildungs-)Verantwortung stehlen will.
Seit Jahren, was red ich: Jahrzehnten! - sind die Probleme in unserem Bildungssystem bekannt. Angefangen von der fragwürdigen pädagogischen, fachlichen und nicht zuletzt menschlichen Ausbildung der Lehrer über die verstaubten Lehrpläne bis hin zu maroden Schulgebäuden (obwohl das ja wahrscheinlich einer der kleineren Probleme ist).
Immer heißt es nur: Es ist leider kein Geld da. Nicht für mehr und besser ausgebildete Lehrer, nicht für moderne Lehrmittel (Stichwort EDV) etc. etc.

Ich weiß nun wirklich nicht, ob es der richtige Weg ist, die ohnehin an Fachkräftemangel leidenden Unternehmen, in der jetzigen Zeit auch noch damit zu belasten, indem man die besten Leute an die Schulen abkommandiert.

Auf der anderen Seite ist es höchste Zeit, mal die Praktiker an die Schulen zu lassen. Manche werden sicherlich besser mit Menschen (und damit auch mit Schülern) umgehen können als so manche pädagogische "Fachkraft". Mein Gott, wenn ich denke, wer so alles auf unsere Kinder losgelassen wird.

Aber auch hier stellt sich mal wieder die Frage, wer das bezahlen soll. Oder sollen die Firmen das umsonst tun, praktisch als Investition in die Zukunft?

Es ist viel zu wenig bekannt, wie das überhaupt laufen soll. Ich weiß nicht, wer hier schuld ist: Die Medien, die mal wieder irgendeine Aussage eines Politikers aus dem Zusammenhang "herausgeschält" und veröffentlicht haben oder die Ministerin selbst, weil sie öffentlich etwas Unausgegorenes von sich gibt.

swetlana
Titel: Re: Oberflächliches Denken :-(
Beitrag von: saab am Dienstag, 24. Februar 2009 - 20:04:49
 
 
 
         @swetlana,
 
         das Modell in S-H  beabsichtigt, das Leute, die nicht mehr im Berufsleben stehen
 
          ihre Erfahrungen und ihr Wissen weitergeben !
 
          bzw, die bis jetzt arbeitslos sind !
Titel: Re: Oberflächliches Denken :-(
Beitrag von: Capitano am Dienstag, 24. Februar 2009 - 20:07:21
Ach Stiffmeister2008, sorry, ich wollte Dich natürlich nicht plagiieren. Aber ich hatte Deine Beiträge nicht so genau gelesen.

Schreib beim nächsten Thema, das Du eröffnest doch einfach rein, wieviele Meinungen Du maximal zuläßt und ob man noch was dazu schreiben darf, wenn ein anderer bereits einen ähnlichen Standpunkt vetreten hat. (War jetzt natürlich ironisch gemeint).
 
 
Titel: Re: Oberflächliches Denken :-(
Beitrag von: Stiffmeister2008 am Mittwoch, 25. Februar 2009 - 08:23:40

Schreib beim nächsten Thema, das Du eröffnest doch einfach rein, wieviele Meinungen Du maximal zuläßt und ob man noch was dazu schreiben darf, wenn ein anderer bereits einen ähnlichen Standpunkt vetreten hat. (War jetzt natürlich ironisch gemeint).



@Capitano
kopfkratz Wenn ich mal so drüber nachdenke....ich würde sagen, jeder darf 1 Stellungnahme zu einem von mir eröffneten Thema abgeben und andere dabei nicht plagiieren -was für ein Wort, wow!!-. Jede weitere Meinung der selben Person kostet dann extra.
(http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/grin.gif) (war jetzt natürlich "nicht" ironisch gemeint) (http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/grin.gif)
Titel: Re: Oberflächliches Denken :-(
Beitrag von: bluesnmore am Mittwoch, 25. Februar 2009 - 08:33:21
Zitat Brilonius:
"@bluesnmore

Da mein Beitrag nicht zu den ersten 2-3 Dir genehmen Kommentaren zählt, fühle ich mich doch etwas herausgefordert.
Ich finde schon, daß bisher einigermaßen sachlich diskutiert wurde. Zu meiner Meinung stehe ich, und ich sehe eigentlich nur einen Beitrag, der etwas unsachlich wirkt.."

@Brilonius:
fühl´ Dich bitte in keiner Weise persönlich angegriffen..!!
ich meinte nicht Deinen Beitrag ,
zumal ich die Beiträge nicht exakt durchgezählt habe.

Ich meinte lediglich, wie geschrieben,
daß es hier (im Forum) so manches Mal (also allgemeines Beispiel) so ist.
Deshalb habe ich mein statement auch allgemein mit "man" umschrieben.

...und schon wieder ein unnötiges Mißverständnis..
:nix
...aber zum Glück lässt sich das eine oder andere ja zuweilen auch schnell aufklären.
(...hoffe ich zumindest..!)
(http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/undecided.gif)(http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/wink.gif)


Beiträge zusammengefasst: Mittwoch, 25. Februar 2009 - 08:41:31
"..ich würde sagen, jeder darf 1 Stellungnahme zu einem von mir eröffneten Thema abgeben und andere dabei nicht plagiieren -was für ein Wort, wow!!-. Jede weitere Meinung der selben Person kostet dann extra..."

Oh nein...das ist jetzt schon mein fünfter Eintrag
(http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/shocked.gif)
(schnell noch den vorigen ergänzt, damit es nicht zu viele werden..)
(http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/grin.gif)

bleibt noch die Frage:
"..und was kostet jetzt der Spass..?"

@ Stiff:
kannst Du mir nicht einen Sonderpreis machen..?? (http://smilie-land.de/t/w-z/zwinker/zwinker0020.gif)
-WSV oder so
-wir haben noch nicht den ersten...und Du weißt ja... (http://smilys.net/3d_smilies/smiley1661.gif)

Titel: Re: Oberflächliches Denken :-(
Beitrag von: Stiffmeister2008 am Mittwoch, 25. Februar 2009 - 09:21:38
@Blues
Das mit dem Sonderpreis für Extra-Beiträge geht in Ordnung. Ich würde sagen, eine Tüte selbstgemachte Crossies pro Extra-Kommentar deinerseits.
Ist das okay für Dich?  :top

Mein Normalpreis liegt bei einer Tüte Schweinekrusten von Sky und 'ner Flasche T-4000 pro zusätzlichem Eintrag der selben Person. (http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/cheesy.gif)


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Mein erster Beitrag zum Thema 'Warnung vor Löschung' bei off topic Postings!
Katja

Beiträge zusammengefasst: Mittwoch, 25. Februar 2009 - 11:07:05
??? Wie jetzt ???
Das war ein humorvoller Einwurf in die ganze Sache.
Jetzt lasst das doch bitte mal mit dieser Gewährung (oder Ablehnung) von Narrenfreiheit bezogen auf Spaßkommentare. Entweder jeder darf mal was themenfremdes reinschreiben *was humorvoll gemeint ist* oder niemand.  :meinemeinung

Außerdem habe ich kürzlich erst gelesen, dass der OffTopic-Bereich sinnlos sein soll. Das hier ist doch das beste Beispiel, dass er es nicht ist.
Titel: Re: Oberflächliches Denken :-(
Beitrag von: bluesnmore am Mittwoch, 25. Februar 2009 - 11:15:45
 
Entweder jeder darf mal was themenfremdes reinschreiben *was humorvoll gemeint ist* oder niemand. :meinemeinung

Außerdem habe ich kürzlich erst gelesen, dass der OffTopic-Bereich sinnlos sein soll. Das hier ist doch das beste Beispiel, dass er es nicht ist.

Jawoll,
da bin ich dabei..!!
:dafuer (http://smilys.net/party_smilies/smiley649.gif) (http://smilys.net/party_smilies/smiley650.gif)

(http://smilie-land.de/t/m-p/musik/musik0024.gif)Wir lassen uns das Singen nicht verbie-hie-ten,
das Singen nicht
und auch die Fröhlichkeeeeit... (http://smilie-land.de/t/m-p/musik/musik0701.gif)
Titel: Re: Oberflächliches Denken :-(
Beitrag von: Katja am Mittwoch, 25. Februar 2009 - 13:06:54
Okay, Stiff, dann eben anders - DEUTLICH!

DU eröffnest ein Thema, das ich mal als 'ernst' einstufen würde (immerhin geht es um Bildung!). Dann merkst Du, daß Deiner Meinung mehr Kontras als Pros entgegenstehen und fängst an, in DIESEM Thema zu blödeln.

Damit machst Du denen, die vielleicht mit ihren Gedanken noch gar nicht so weit waren, sie auf den Bildschirm zu bringen, es sehr schwer, hier noch einen sinnvollen Beitrag zu posten!

Also: kommt zurück zum Thema oder schreibt 'humorvolle Beiträge' in dem dafür vorgesehenen Board!
Titel: Re: Oberflächliches Denken :-(
Beitrag von: Stiffmeister2008 am Mittwoch, 25. Februar 2009 - 13:36:16
Ich mache was? Sorry, Katja, aber das ist jetzt wirklich mal ein ganz schlechter Scherz. Wer hat denn mit diesem "Maximum setzen, was Meinungen betrifft" angefangen? Das war ja wohl nicht ich. Meine erste -so genannte- Blödelei kam doch nur als Reaktion auf diesen ironischen Eintrag von Capitano. Also wo liegt das Problem? Er darf, ich nicht?

Und was die Pros' und Kontras' betrifft: Das ist mir, wie ich es auch schon immer und immer wieder erwähnt habe, vollkommen egal. Pros' auf meiner Seite, Kontras auf meiner Seite....es spielt überhaupt keine Rolle.

Was mich aber langsam wirklich nervt ist, dass immer nur bestimmte Leute, ganz gleich, in welcher Rubrik, schreiben dürfen, was sie wollen. Bei denen ist das lustig, wird geduldet, sie sind wahrscheinlich Alteingesessen. Aber wehe, Stiff, Blues, Hülle oder sonst wer, der nicht zu dieser auserwählten Gruppe gehört, schreibt mal ein paar ironische Worte/witzige Beisätze/OffTopic-Beiträge, dann wird gleich gedroht, gelöscht, verwarnt.

Lies doch bitte mal die Reihe in diesem Thema nach oben hin zurück. Da stehen natürlich nuuuur Beiträge von mir, die nicht ganz zum Thema passen. Eigentlich bin ich richtig froh, dass Blues nicht auch noch ermahnt wurde, aufgrund dieser wirklich nichtigen OffTopic-Sache.

Merkt Ihr eigentlich nicht, dass es immer wieder die gleichen Leute im Forum sind, deren Beiträge -gleich welcher Art- geduldet werden?
Und es sind auch immer wieder die gleichen Leute, die ermahnt oder deren Beiträge gelöscht werden.

Zuletzt wird man dann auch noch öffentlich als böser Bube hingestellt, indem einem vorgeworfen wird, man könne keine Kontras ab.

Ich weiß schon, was als nächstes kommt: Mein letzter Beitrag wird wieder mal gelöscht, vielleicht bekomme ich dann wieder die rote Laterne....vielleicht wird sogar der ganze Thread gelöscht. Und das alles nur, weil man sich gegen ungerechte Reaktionen wert. Wirklich sehr schade, wenn das hier eurer einziges Mittel ist!

Gruß,
Stiff

PS.:
Wie kann es Kontras geben, die mir nicht gefallen, wenn die Sache mit den Managern generell von mir als positiv bewertet wird -es ging lediglich um die jüngere Schülergruppe- ?
Auf Seite 2/Antwort #24 kam es schon längst zu einem Abschluss meinerseits, in dem ich saab zustimmte.
Titel: Re: Oberflächliches Denken :-(
Beitrag von: Katja am Mittwoch, 25. Februar 2009 - 15:30:38
Soooo, da nun das Thema ausdiskutiert ist, schließe ich diesen Thread.