ITZEHOE-LIVE

STADT - LAND - STÖR => LANDFUNK => Thema gestartet von: Teatime am Mittwoch, 28. Oktober 2009 - 10:25:13

Titel: Unfall zw. Tornesch und Pinneberg Nord (28.10.09)
Beitrag von: Teatime am Mittwoch, 28. Oktober 2009 - 10:25:13
Ich höre von dem Unfall aus dem Radio und via Twitter, dass die Strecke noch mehrere Stunden gesperrt sein soll.
Weiss jemand von euch da schon näheres?
Titel: Re: Unfall zw. Tornesch und Pinneberg Nord (28.10.09)
Beitrag von: Paul Schrader am Mittwoch, 28. Oktober 2009 - 10:36:14
Leider kann ich Deine Neugierde nur mit einer Verkehrsmeldung ein wenig stillen:

Zitat
Heide Richtung Hamburg
Zwischen As Tornesch und As Pinneberg-Süd Verkehrsbehinderung durch Ölspur, Richtungsfahrbahn gesperrt, Unfall, empfohlene Umleitung ab As Tornesch U128, U130 und U132
Titel: Re: Unfall zw. Tornesch und Pinneberg Nord (28.10.09)
Beitrag von: Teatime am Mittwoch, 28. Oktober 2009 - 10:52:04
Naja - das ist auch schon ganz schön alt. Der Stau reicht inzwischen mindestens bis Horst.
Titel: Re: Unfall zw. Tornesch und Pinneberg Nord (28.10.09)
Beitrag von: ae8090 am Mittwoch, 28. Oktober 2009 - 11:04:19
Ich höre von dem Unfall aus dem Radio und via Twitter, dass die Strecke noch mehrere Stunden gesperrt sein soll.
Weiss jemand von euch da schon näheres?

Jo, ich.

Wenn ich die verschiedenen Meldungen, die zu verschiedenen Zeitpunkten über die Medien liefen, hat es sowohl eine massive Ölspur durch den halben Kreis Pinneberg einschließlich A23 gegeben, als auch einen Unfall mit einem Sprinter, der sich auf der A 23 auf die Seite gelegt hat (Verkehrsfunk NDR 1, SH um 6:30 und um 7:00 Uhr). Ob das in causalem Zusammenhange steht, weiß ich nicht, könnte aber natürlich.

Auf jeden Fall war heute morgen ab Elmshorn alles dicht. Und mit "dicht" meine ich dicht!

Ich bin heute morgen um 6:30 Uhr Zuhause bei IZ losgefahren und war um 9:25 Uhr in HH-Stellingen bei meinem Kunden auf dem Parkplatz.

Und wenn ich dieses Arschloch erwische, das seinen Tankdeckel nicht ordentlich zugemacht hat, dann ramme ich den unangespitzt in den Boden!
Titel: Re: Unfall zw. Tornesch und Pinneberg Nord (28.10.09)
Beitrag von: DerDerbste am Mittwoch, 28. Oktober 2009 - 11:09:23
Im Polizeibericht von 9:29 Uhr wird erwähnt, dass der Kraftstoff den Flüsterasphalt kaputt machen würde.
Ergo wären weitere Behinderungen vorprogrammiert.
Titel: Re: Unfall zw. Tornesch und Pinneberg Nord (28.10.09)
Beitrag von: Teatime am Mittwoch, 28. Oktober 2009 - 11:26:25
Hier mal die komplette Meldung, Rechtschreibfehler wurden übernommen... ;-)

Zitat
A 23 - Vollsperrung der A 23 ab Anschlussstelle Tornesch wegen ausgelaufenen Diesel

28. Oktober 2009 | 09:29 Uhr 
A 23/ Tornesch-Hamburg (ots) - Gegen 06.00 Uhr heute Morgen ist ein LKW vom Autohof Tornesch in Richtung Süden auf die A 23 gefahren. Während dieser Fahrt hat er massiv Diesel verloren. Er konnte von einer Polizeistreife zwischen der Anschlussstelle Pinneberg Nord und Mitte gestoppt werden. Die A 23 ist zurzeit von der Anschlussstelle Tornesch bis zur Abfahrt Eidelstedt voll gesperrt. Es soll unter anderem verhindert werden, dass das Dieselöl auf der Fahrbahn weiter verteilt wird. Der Flüsterasphalt müsste in so einem Fall komplett abgetragen werden.
Titel: Re: Unfall zw. Tornesch und Pinneberg Nord (28.10.09)
Beitrag von: wellenkamper am Mittwoch, 28. Oktober 2009 - 18:11:14
leider wird die sperrung evtl bis freitag andauern. die strassenmeisterei ist zu b... und völlig überfordert!
Titel: Re: Unfall zw. Tornesch und Pinneberg Nord (28.10.09)
Beitrag von: oelixdörferin am Mittwoch, 28. Oktober 2009 - 18:39:43
ich arbeite in prisdorf bei pinneberg und auf dem weg nach hause über die landstraße von kummerfeld nach elmshorn auf die autobahn gefahren und da war in richtung hamburg aufgrund der vollsperrung die hölle los und das war noch nicht einmal der allmorgentliche berufsverkehr.
sollte jemand morgen früh nach hamburg müßen kann ich nur die bahn empfehlen(sofern die pünktlich ist  ;D ) denn das chaos ist da vorprogrmiert
Titel: Re: Unfall zw. Tornesch und Pinneberg Nord (28.10.09)
Beitrag von: ae8090 am Mittwoch, 28. Oktober 2009 - 19:56:04
leider wird die sperrung evtl bis freitag andauern. die strassenmeisterei ist zu b... und völlig überfordert!

wo kann man solche Informationen genauer herbekommen?
Titel: Re: Unfall zw. Tornesch und Pinneberg Nord (28.10.09)
Beitrag von: Capitano am Mittwoch, 28. Oktober 2009 - 19:57:29
Eben im SH-Magazin: Sperrung wird in diesen Minuten aufgehoben!
Titel: Re: Unfall zw. Tornesch und Pinneberg Nord (28.10.09)
Beitrag von: wellenkamper am Mittwoch, 28. Oktober 2009 - 20:01:34
muss dich da wohl enttäuschen. stehe auf abruf und meine kollegen sind immer noch auf der autobahn.

das was gezeigt wurde spiegelt nich das wieder was wirklich da los ist. es sind insgesamt 6 orcas vor ort.
Titel: Re: Unfall zw. Tornesch und Pinneberg Nord (28.10.09)
Beitrag von: ae8090 am Mittwoch, 28. Oktober 2009 - 20:07:20
muss dich da wohl enttäuschen. stehe auf abruf und meine kollegen sind immer noch auf der autobahn.

das was gezeigt wurde spiegelt nich das wieder was wirklich da los ist. es sind insgesamt 6 orcas vor ort.

wer oder was sind "orcas" in diesem Zusammenhange?
Titel: Re: Unfall zw. Tornesch und Pinneberg Nord (28.10.09)
Beitrag von: wellenkamper am Mittwoch, 28. Oktober 2009 - 20:09:59
anbei der zusammenhang
http://www.heitmann-entsorgung.de/index.php?option=com_content&view=article&id=51&Itemid=55 (http://www.heitmann-entsorgung.de/index.php?option=com_content&view=article&id=51&Itemid=55)


ansonsten hier mehr infos
http://www.ad-amend.de/html/orca.htm
Titel: Re: Unfall zw. Tornesch und Pinneberg Nord (28.10.09)
Beitrag von: ae8090 am Mittwoch, 28. Oktober 2009 - 20:16:29
anbei der zusammenhang
http://www.heitmann-entsorgung.de/index.php?option=com_content&view=article&id=51&Itemid=55 (http://www.heitmann-entsorgung.de/index.php?option=com_content&view=article&id=51&Itemid=55)

von diesen Teilen habe ich bei der Rückfahrt vorhin von HH nach IZ mindestens einen auf der gesperrten Gegenfahrbahn fahren sehen. Und dieverse weitere Fahrzeuge der Straßenreinigung, der Autobahnmeisterei etc.

Und ein großer LKW, sah aus wie ein Schausteller-LKW mit dem Teil eines Fahrgeschäftes hinten auf dem Auflieger, hatte grade gewendet und fuhr dann von etwa Pinneberg Nord (oder war es PI-Mitte?? weiß nicht mehr) Richtung Elmshorn. Mir schoß natürlich gleich die Frage durch den Kopf: Der Übeltäter?
Titel: Re: Unfall zw. Tornesch und Pinneberg Nord (28.10.09)
Beitrag von: wellenkamper am Mittwoch, 28. Oktober 2009 - 20:18:43
neue info die bahn bleibt mindestens noch 6 std vollgesperrt. evtl aber noch länger


was du da gesehen hast war sicherlich der orca von heitmann mit container. der übeltäter stand pinneberg nord .
Titel: Re: Unfall zw. Tornesch und Pinneberg Nord (28.10.09)
Beitrag von: Capitano am Mittwoch, 28. Oktober 2009 - 20:22:12
C'est la vie - wie der Italiener so treffend sagt. Wenn die 6 orcas das bis Morgen früh nicht schaffen und die A23 weiter gesperrt bleibt, dann ist das eben so. Da hilft dann nur ÖPNV oder weiträumig ausweichen. Mein Tipp um nach HH zu kommen: Über B 206 nach Bad Bramstedt und da auf die A7.
Titel: Re: Unfall zw. Tornesch und Pinneberg Nord (28.10.09)
Beitrag von: ae8090 am Mittwoch, 28. Oktober 2009 - 20:24:12
C'est la vie - wie der Italiener so treffend sagt. Wenn die 6 orcas das bis Morgen früh nicht schaffen und die A23 weiter gesperrt bleibt, dann ist das eben so. Da hilft dann nur ÖPNV oder weiträumig ausweichen. Mein Tipp um nach HH zu kommen: Über B 206 nach Bad Bramstedt und da auf die A7.

Ich werde die Bahn nehmen, die ist leider nur so arschteuer
Titel: Re: Unfall zw. Tornesch und Pinneberg Nord (28.10.09)
Beitrag von: wellenkamper am Mittwoch, 28. Oktober 2009 - 20:26:14
das problem ist die strassenmeisterei .die sind nicht in der lage zu koordinieren
Titel: Re: Unfall zw. Tornesch und Pinneberg Nord (28.10.09)
Beitrag von: wellenkamper am Mittwoch, 28. Oktober 2009 - 20:55:20
fragt mich bitte nicht warum die mopo schon ein tag weiter ist weiss ich nicht.egal liest doch bitte selbst
http://www.mopo.de/2009/20091029/hamburg/panorama/mega_stau_auf_der_a23.html (http://www.mopo.de/2009/20091029/hamburg/panorama/mega_stau_auf_der_a23.html)

die strafe ist ein witz!! !!!


http://www.ndr4.de/verkehr2.html?conid=
sperrung immer noch vorhanden
Titel: Re: Unfall zw. Tornesch und Pinneberg Nord (28.10.09)
Beitrag von: Capitano am Mittwoch, 28. Oktober 2009 - 21:02:55
3tsd Euronen ist die Strafe. Dazu werden dann noch die Kosten für die Reinigung der Straßen kommen und das könnte durchaus etwas mehr werden. Aber dafür hat man ja eine Versicherung.
Titel: Re: Unfall zw. Tornesch und Pinneberg Nord (28.10.09)
Beitrag von: ae8090 am Mittwoch, 28. Oktober 2009 - 21:03:32
fragt mich bitte nicht warum die mopo schon ein tag weiter ist weiss ich nicht.egal liest doch bitte selbst
http://www.mopo.de/2009/20091029/hamburg/panorama/mega_stau_auf_der_a23.html (http://www.mopo.de/2009/20091029/hamburg/panorama/mega_stau_auf_der_a23.html)

die strafe ist ein witz!! !!!


http://www.ndr4.de/verkehr2.html?conid=
sperrung immer noch vorhanden

Ich bin nun dadurch anderthalb Stunden zu spät zu meinem geschäftlichen Termin gekommen. Zum Glück nix passiert, aber es hätte mir deshalb ja auch ein geschäft durch die Lappen gehen können. Hätte ich den Verursacher dann haftpflichtig machen können?
Titel: Re: Unfall zw. Tornesch und Pinneberg Nord (28.10.09)
Beitrag von: Capitano am Mittwoch, 28. Oktober 2009 - 21:07:15
Ich glaub nicht...
Titel: Re: Unfall zw. Tornesch und Pinneberg Nord (28.10.09)
Beitrag von: wellenkamper am Mittwoch, 28. Oktober 2009 - 21:09:18
nein kannst du nicht. das ist für dich pp. nur mal ein rechen beispiel ein orca plus 2 sauger kosten in der std ca 500 euro. ohne personal arbeitsstunden entsorgung etc etc. man sollte aber nicht vergessen das die leute vor ort stunden schieben. der eine hat um 04.45 uhr angefangen und hat vor 30 min den lkw übergeben (nein er hat nicht gekotzt) der hat über 15 std auf der uhr ohne pause und auf die lenkzeit wollen wir nicht achten.
Titel: Re: Unfall zw. Tornesch und Pinneberg Nord (28.10.09)
Beitrag von: ae8090 am Mittwoch, 28. Oktober 2009 - 21:21:05
fragt mich bitte nicht warum die mopo schon ein tag weiter ist weiss ich nicht.egal liest doch bitte selbst
http://www.mopo.de/2009/20091029/hamburg/panorama/mega_stau_auf_der_a23.html (http://www.mopo.de/2009/20091029/hamburg/panorama/mega_stau_auf_der_a23.html)

...


auf Bild 2 und 3 bin vermutlich ich bzw mein Fahrzeug zu sehen (nagut, könnte auch jedes andere Fahrzeug gleicher Bauart und Farbe sein ...)
Titel: Re: Unfall zw. Tornesch und Pinneberg Nord (28.10.09)
Beitrag von: Martin100 am Donnerstag, 29. Oktober 2009 - 06:57:53
Hallo,

Hätte ich den Verursacher dann haftpflichtig machen können?

Für alle Folgen eine Störung kann man den Verursacher haftpflichtig machen, solange keine
höhere Gewalt vorliegt.

Im Prinzip ist es immer eine Einzelfallentscheidung. Auch Fahrlässigkeit schützt den Verursacher
nicht (kommt jetzt öfters vor bei nicht beaufsichtigten Gepäckstücken).

Auch muß man selber nach seinen Möglichkeiten versuchen den Schaden zu minimieren.

Wichtiger Punkt ist, ob überhaupt was zu holen ist. Da kaum eine Versicherung "Vermögensschäden"
abdeckt, wäre in "unserem" Fall der Fahrer dran. Bei dem "Vermögensschäden" diese Megastaus wäre
das wohl aussichtslos.

In der Rechtssprechung gab es auch schon andere Auschlußgründe wie z.B Schadensersatz bei Freizeit"vergnügen".

Gruß Martin

Nachtrag: Gerade NDR2 Tornesch wieder Unfall 2 Km Stau, viel Spass :-(
Titel: Re: Unfall zw. Tornesch und Pinneberg Nord (28.10.09)
Beitrag von: ae8090 am Donnerstag, 29. Oktober 2009 - 09:18:56
Ich bin heute mit der Bahn gefahren. Kostet gute 11 Euro pro Tour, macht zusammen 22 Euro komma irgendwas.

Titel: Re: Unfall zw. Tornesch und Pinneberg Nord (28.10.09)
Beitrag von: Capitano am Donnerstag, 29. Oktober 2009 - 09:26:29
Und ich bin heute eigentlich ganz gut mit dem Auto durchgekommen.
Titel: Re: Unfall zw. Tornesch und Pinneberg Nord (28.10.09)
Beitrag von: Opeltestfahrer am Donnerstag, 29. Oktober 2009 - 09:31:31
Also ich fahre jeden Tag mit der Bahn ab Elmshorn.
Gut meine Arbeit liegt 2 Min. Bahnhof entfernt. 8)

Wer ab 9.00Uhr fährt kann eine CC-Karte,Tageskarte kaufen, die ist dann für beliebig viele Fahrten am Kauftag innerhalb des HVV-Verbunds. Also ab Elmshorn oder ab Horst beginnt der HVV und reicht bis Lüneburg.laola
Titel: Re: Unfall zw. Tornesch und Pinneberg Nord (28.10.09)
Beitrag von: ae8090 am Donnerstag, 29. Oktober 2009 - 10:24:28
Also ich fahre jeden Tag mit der Bahn ab Elmshorn.
Gut meine Arbeit liegt 2 Min. Bahnhof entfernt. 8)

Wer ab 9.00Uhr fährt kann eine CC-Karte,Tageskarte kaufen, die ist dann für beliebig viele Fahrten am Kauftag innerhalb des HVV-Verbunds. Also ab Elmshorn oder ab Horst beginnt der HVV und reicht bis Lüneburg.laola

den ganzen Tag mit den HVV kreuz und quer fahren zu könenn nutzt der Werktätigen Bevölkerung relativ wenig.... Die muss nämlich arbeiten.

Und auch noch um 8.00 Uhr anfangen. also doppelt nix.

Und Itzehoe ist auch nicht im HVV (leider!!!!!!).

gute 11 Euronen ist der normale Preis. Und dafür kann ich mit dem Auto einige Male zwischen IZ und HH hin und her fahren. (sofern ich nur die reinen Verbrauchskosten rechne und Steurn, Versicherungetc unberücksichtigt lasse, da ich das Geld ja nicht wirklich einspare, wenn ich das Auto in IZ stehen lasse).

Anders wäre es, wenn ich nun weiß, dass ich oft genug hier zu tun habe. Dann kann ich mir eine Monatskarte kaufen. Ich weiß nicht, was die kostet, das lässt sich ja aber rauskriegen. Oder zumindest eine Bahnkarte. Das spart ab einer gewissen Häufigkeit dann ja auch.
Titel: Re: Unfall zw. Tornesch und Pinneberg Nord (28.10.09)
Beitrag von: Paul Schrader am Donnerstag, 29. Oktober 2009 - 10:30:48
Du kannst Dir auch ein Karten-Abo bei der NOB (http://www.nord-ostsee-bahn.de) kaufen. Kostet dann für die Strecke IZ-HH monatlich etwa 180 Euro statt 220 Euro ohne Abo. Und nun rechne dagegen mal Zeit, Abnutzung Deines Autos und Spritkosten. ;)
Titel: Re: Unfall zw. Tornesch und Pinneberg Nord (28.10.09)
Beitrag von: Johomo am Donnerstag, 29. Oktober 2009 - 10:31:55
Wieso macht eigentlich ein Opeltestfahrer Werbung für die Bahn?  :angel:
Titel: Re: Unfall zw. Tornesch und Pinneberg Nord (28.10.09)
Beitrag von: ae8090 am Donnerstag, 29. Oktober 2009 - 10:38:34
Du kannst Dir auch ein Karten-Abo bei der NOB (http://www.nord-ostsee-bahn.de) kaufen. Kostet dann für die Strecke IZ-HH monatlich etwa 180 Euro statt 220 Euro ohne Abo. Und nun rechne dagegen mal Zeit, Abnutzung Deines Autos und Spritkosten. ;)

Das wäre eine Alternative, sofern ich weiterhin regelmäßig hier in HH zu tun habe. Muss ich mich mal schlau machen.

was ich mir grade durchgerechnet habe, sind die verschiedenen Bahnkarten. Da käme mir bei angenommenen 3 Hamburgfahrten pro Woche in elf Monaten pro Jahr die Bahnkarte 50 deutlich am günstigsten.

Gelten die Vergünstigungen mit der Bahnkarte auch bei der NOB?

Und gelten die prozentualen Vergünstigungen durch Bahnkarten 25 bzw 50 auch beim Kauf von Monatskarten?
Titel: Re: Unfall zw. Tornesch und Pinneberg Nord (28.10.09)
Beitrag von: Blubb am Donnerstag, 29. Oktober 2009 - 10:44:45
Gelten die Vergünstigungen mit der Bahnkarte auch bei der NOB?

Und gelten die prozentualen Vergünstigungen durch Bahnkarten 25 bzw 50 auch beim Kauf von Monatskarten?

1. Frage: Ja.
2. Frage: Nein...also meines Wissen.
Titel: Re: Unfall zw. Tornesch und Pinneberg Nord (28.10.09)
Beitrag von: Paul Schrader am Donnerstag, 29. Oktober 2009 - 11:09:53
Wieso macht eigentlich ein Opeltestfahrer Werbung für die Bahn?  :angel:

Liegt die Antwort nicht auf der Hand? ;D
Titel: Re: Unfall zw. Tornesch und Pinneberg Nord (28.10.09)
Beitrag von: ae8090 am Donnerstag, 29. Oktober 2009 - 11:17:23
Wieso macht eigentlich ein Opeltestfahrer Werbung für die Bahn?  :angel:

Liegt die Antwort nicht auf der Hand? ;D

Stimmt. Hätte ich einen Opel vor der Türe stehen, würde ich vermutlich auch lieber Bahn fahren.
Titel: Re: Unfall zw. Tornesch und Pinneberg Nord (28.10.09)
Beitrag von: Nullarbor am Donnerstag, 29. Oktober 2009 - 12:29:59
Gelten die Vergünstigungen mit der Bahnkarte auch bei der NOB?

Und gelten die prozentualen Vergünstigungen durch Bahnkarten 25 bzw 50 auch beim Kauf von Monatskarten?

Mit der BahnCard 50 bekommt aber nur 25% Rabatt im SH-Tarif.
Leider kann man die BahnCard bei Monatskarten nicht geltend machen, oder mache ich da schon jahrelang was falsch  ???
Gruß
Nullarbor
Titel: Re: Unfall zw. Tornesch und Pinneberg Nord (28.10.09)
Beitrag von: Blubb am Donnerstag, 29. Oktober 2009 - 12:59:29
Nein, du machst nichts falsch. Die Bahncard gilt nur für Monatskarten. Und mit dem Anderen hast du natürlich auch Recht. Mit der BahnCard50 gibt es in SH bis Hamburg nur 25% Ermäßigung. Von daher würde sich, sofern man nur nach Hamburg fahren möchte, nicht darüber hinaus und es sich nur um vereinzelte Fahrten dreht, nur die Anschaffung der Bahncard25 lohnen.
Titel: Re: Unfall zw. Tornesch und Pinneberg Nord (28.10.09)
Beitrag von: wellenkamper am Donnerstag, 29. Oktober 2009 - 15:07:23
heute morgen gegen sechs uhr haben die letzten (aufräum) lkws die autobahn verlassen.
Titel: Re: Unfall zw. Tornesch und Pinneberg Nord (28.10.09)
Beitrag von: Martin100 am Donnerstag, 29. Oktober 2009 - 16:17:09
Hallo,

Mit der BahnCard50 gibt es in SH bis Hamburg nur 25% Ermäßigung. Von daher würde sich, sofern man nur nach Hamburg fahren möchte, nicht darüber hinaus und es sich nur um vereinzelte Fahrten dreht, nur die Anschaffung der Bahncard25 lohnen.
Da kann man auch die SH-Card nehmen.

http://www.nah-sh.de/de/shtarif/die_shcard/

Gruß Martin
Titel: Re: Unfall zw. Tornesch und Pinneberg Nord (28.10.09)
Beitrag von: Guido am Freitag, 30. Oktober 2009 - 00:45:55

Hier eine Rückbetrachtung bei shz.de, die zutreffender nicht sein könnte:

http://www.shz.de/schleswig-holstein/artikeldetail/article/111/mega-stau-genervte-autofahrer-kehrten-wieder-um.html

Ich selbst konnte am 28.10.2009 (Mittwoch) morgens gegen sechs Uhr gerade noch durch die Gefahrenstelle fahren - der Ölfilm war spiegelglatt, wie flüssige Schmierseife. Wer so etwas nicht einmal selbst erlebt hat, mag es kaum glauben. In einem solchen Fall: Langsam fahren und keine abrupten Bremsmanöver!

Die Polizisten, die kurz zuvor eingetroffen waren, zogen sich gerade die Warnwesten an und machten sich daran, die Vollsperrung der A23 einzuleiten (die dann fast 22 Stunden dauern sollte).

Verschiedene Leute, die ich kenne und die wie ich in Hamburg arbeiten, kamen trotz sehr frühen Fahrtbeginns im Raum Itzehoe (6.00 Uhr) erst gegen 11.00 Uhr an, ein Bekannter ist nach mehreren Stunden im Stau umgekehrt und hat spontan einen Tag Urlaub genommen. Die Ausweichstrecken (ich kenne sie wohl alle) sollen an besagtem Tag auch völlig überlastet sein, vor allem auch die A7 und die parallele (ehemalige) Bundesstraße zwischen Elmshorn und Pinneberg.

Am Donnerstag (29.10.2009) war ab ca. 4.00 Uhr morgens die Vollsperrung Richtung Hamburg aufgehoben. Es ging es zwar aus unerfindlichen Gründen gegen 6.30 Uhr ab Pinneberg etwas schleppend voran, aber immerhin ging es noch vorwärts...