ITZEHOE-LIVE
VERSCHIEDENES => COMPUTER - INTERNET => Thema gestartet von: NF am Sonntag, 05. Januar 2014 - 18:08:36
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WhatsApp - die günstige Alternative mit den 1.000 Möglichkeiten?
Im Gegensatz zu SMS ist es kein eigener Dienst des Mobilfunkanbieters, sondern nutzt den Internetzugang. Es besteht die Möglichkeit Foto-, Kontakt-, Video- und Audiodateien auszutauschen sowie den eigenen Standort mitzuteilen, der per GPS ermittelt wurde.
Seit 2004 auf Siegerkurs -der "Messenger" als ein neues Anwendungsprogramm ist somit nur für internetfähige Mobiltelefone geeignet.
Monatlich nutzen es bereits 400 Mio. User (täglich mehr als siebzehn Milliarden Nachrichten) - der Versuch von Google den lästigen Konkurrenten zu kaufen scheiterte...eine Milliarde US-$ waren wohl zu wenig!
Laut Stiftung Warentest sendet WhatsApp die Namen und Telefonnummern des Nutzers unverschlüsselt an einen US-amerikanischen Server, womit diese für potenzielle Angreifer problemlos lesbar sind - also wieder mal ein zusätzliches Sicherheitsproblem.
Es gibt inzwischen Alternativen - allerdings sind die alle ziemlich unbekannt.
Was haltet Ihr von Whatsapp ?
Umfrage anbei - Wortmeldungen erwünscht ;)
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Geht mir 3-spurig am Arsch vorbei :lalala
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Im Prinzip ist es egal was man benutzt, mitgelesen werden sie alle. SMS konnte man überall/fast benutzen, für WhatsApp benötigt man einen Internetzugang, also wieder Kosten für dem mobilen Zugang. Gleicht sich dann wohl aus. Die große Masse von Usern ist eben gei.... auf alles neue an Technik usw. Die Industrie/Provider verdient sich dod und dämlich.
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ist billiger als SMS
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ist billiger als SMS
Aber doch nur wenn du einen Zugang außerhalb der Wlanreichweite deines Anschlusses hast, oder?
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Aufgrund von zu großen Sicherheitslücken, nutze ich es seid einem halben Jahr nicht mehr.
Hinzu kommt das Leute mich entweder anrufen oder SMS schreiben müssen. Bei WhatsApp war die Hemmschwelle einfach niedriger irgendwelchen Schrott zu Nachtzeiten zu senden.
Da irgendwann mein Telefon aufgrund von Gruppenzugehöhrigkeiten,die man erstmal nicht ablehnen konnte, nur noch vibrierte, war ich es Leid!
Nutze nur noch BBM und das nur mit meiner Frau.
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....bin bekennender WhatsApper ! Mir gefällt das ausgesprochen gut, auch wenn ich sonst mit anderen Dingen - die PC, Laptop, Smartphones usw. betreffen - eher auf Kriegsfuß stehe. SMS finde ich total out, ja schon fast lästig..... ;)
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Also mein Telefon klingelt und vibriert abends nur noch bei gewissen Rufnummern.
Und Du meinst, der BlackBerry Messenger (BBM) ist sicherer? Guck mal hier (http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/nsa-kann-auch-iphone-blackberry-und-android-telefone-auslesen-a-920963.html), Ben!
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ist billiger als SMS
Aber doch nur wenn du einen Zugang außerhalb der Wlanreichweite deines Anschlusses hast, oder?
Naja, wer ein Smartphone hat wird, so hoffe ich, einen Internet Flat Vertrag haben.
Selbst wenn deine Bandbreite sich reduziert isst WhatsApp oder andere Dienste noch gut nutzbar.
Bilder oder Videos dauern nur ein tick länger.
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Habe gestern mein erstes Smartphone gekauft und whatsapp noch nie genutzt, derzeit sehe ich auch keinen Sinn darin, denn es sind ja bereits viele Kommunikationsapps und -möglichkeiten installiert: Email, SMS, MMS und ein Google-Messenger, den habe ich noch nicht getestet. Email und SMS/MMS sind eigentlich ausreichend.
Heute habe ich als app diesen Bar-/QR-Codescanner (http://www.heise.de/download/barcode-scanner-1176449.html) installiert, dann war ich noch in Hohenlockstedt im Bäckere-Café Lola, da sind doch tatsächlich QR-codes auf den Servietten, toll, habe ich gleich mal probiert, dann konnte ich sogleich nachlesen, wo ich mich befand mit Adresse und Telefonnummer, das hätt ich ja niiiiiie gewusst ohne diese App :ente ;D
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Also ich nutze & benutze das täglich - mehrfach ;D
Gefällt mir ausgesprochen gut!
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Nutze seit Jahren WhatsApp beruflich wie privat.
Sicherheit: Da gibt es im Zweifelsfall Verschlüsselung apps; sonst halt so sicher wie email, Telefon, Postkarte....
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Wer nichts zu verbergen hat, nutzt WhatsApp: Klick (http://de.wikipedia.org/wiki/WhatsApp#Sicherheit.2FKritik).
Ich tue es nicht.
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ist billiger als SMS
Yay!!
(http://www.itzehoe-live.net/gallery/19/1656-050114232109.jpeg)
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Nutze seit Jahren WhatsApp beruflich wie privat.
Sicherheit: Da gibt es im Zweifelsfall Verschlüsselung apps; sonst halt so sicher wie email, Telefon, Postkarte....
Mit welcher App verschlüsselt man denn WhatsApp Nachrichten?
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Mit einer offline Verschlüsselungapp. Die so verschlüsselte Message geht an den Empfänger per WhatsApp. Das dazugehörige Passwort übermittelst Du dann auf anderem Weg. Der Empfänger kann damit die Nachricht mithilfe der Verschlüsselungsapp lesen. Da gibt es verschiedene Lösungen. Ein wenig umständlich, aber relativ sicher.
Den Umstand nimmt man aber sicher nur für wichtige Nachrichten in kauf. Nicht für:" Schatz, bring doch bitte noch Katzenfutter mit" ;D
Secure for WhatsApp
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Verschickst du dann ein Datenpaket? Ähnlich wie eine Passwort geschützte Zip. Datei?
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Wer nichts zu verbergen hat, nutzt WhatsApp: Klick (http://de.wikipedia.org/wiki/WhatsApp#Sicherheit.2FKritik).
Ich tue es nicht.
Selbstverständlich habe ich nichts zu verbergen :angel:
Und wer ernsthaft glaubt irgendetwas wäre sicher seit wir uns auf internationalen
"Datenautobahnen" befinden, der glaubt wohl auch noch an den Weihnachtsmann ;D
Und die, die sich ständig vor irgendwelchen Spionageangriffen fürchten sollten wohl lieber
jegliches Übertragen persönlicher Informationen & Daten - ach jede Nutzung von moderner Technik unterlassen.
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Wer nichts zu verbergen hat, nutzt WhatsApp: Klick (http://de.wikipedia.org/wiki/WhatsApp#Sicherheit.2FKritik).
Ich tue es nicht.
Selbstverständlich habe ich nichts zu verbergen :angel:
Und wer ernsthaft glaubt irgendetwas wäre sicher seit wir uns auf internationalen
"Datenautobahnen" befinden, der glaubt wohl auch noch an den Weihnachtsmann ;D
Und die, die sich ständig vor irgendwelchen Spionageangriffen fürchten sollten wohl lieber
jegliches Übertragen persönlicher Informationen & Daten - ach jede Nutzung von moderner Technik unterlassen.
dazu eine kleine Information - meine Bank rief mich an - meine Kreditkarte sei gesperrt worden da man mit ihr quer durch Südamerika eingekauft hat. Ich habe diese Karte nur sehr begrenzt für die Bezahlung bei einigen seriösen Adressen eingesetzt und seit Monaten nicht mehr aus der Hand gegeben - Schaden habe ich keinen, bekomme eine neue Karte - der Datenklau in diesem Bereich sei weltweit enorm und normal....
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Verschickst du dann ein Datenpaket? Ähnlich wie eine Passwort geschützte Zip. Datei?
Nein. Die App verschlüsselt nur Texte. Mit AES 256 bit Standard. Du schreibst oder kopierst Deine Nachricht in die App, verschlüsselst, kopierst die kryptischen Zeichen in WhatsApp und sendest. Eine erhaltene verschlüsselte Nachricht kopierst Du in die App und entschlüsselst sie.
Wie geschrieben, Passwort müsste dann über anderen weg zum Empfänger.
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Mal zum testen:
http://txtcrypt.com
n8SlBQtzphk9DP/q2NHwIDD/XjTjNTthL5qwOCWinsJFScSeVGmsGfVsVvGmx6s=
PW mer PM
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Danke für den Test!
Ist eine nette Sache, hoffe mal das AES 256 auch noch ein wenig bestand hat.
Bisher die sicherste Methode, für einen normalen Anwender.
Obwohl man jetzt noch sagt, das kein Computer oder Cluster AES knacken kann, wird es sicherlich nicht unmöglich sein.
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Die NSA arbeitet ja bereits an einem Quantencomputer, der Verschlüsselungen knacken soll:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Penetrating-Hard-Targets-NSA-arbeitet-an-Quantencomputern-zur-Kryptoanlayse-2074540.html
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Naja wer auch sonst... ;D
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Mit einer offline Verschlüsselungapp....
Was ist der Vorteil gegenüber E-Mails mit PGP- oder Jabber mit OTR-Verschlüsselung?
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Ich habe diese Karte nur sehr begrenzt für die Bezahlung bei einigen seriösen Adressen eingesetzt und seit Monaten nicht mehr aus der Hand gegeben ...
Wahrscheinlich sind die "seriösen Adressen" genauso sorglos mit ihren Kunden-Datenbanken umgegangen wie Sanni mit ihren Daten.
Datensicherheit braucht eben Know-How und das kostet nunmal Zeit und Geld. Die eigene Ahnungslosigkeit zum Zeitgeist zu erheben, wie es heute viele Leute tun, ist da natürlich einfacher.
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Ich habe diese Karte nur sehr begrenzt für die Bezahlung bei einigen seriösen Adressen eingesetzt und seit Monaten nicht mehr aus der Hand gegeben ...
Wahrscheinlich sind die "seriösen Adressen" genauso sorglos mit ihren Kunden-Datenbanken umgegangen wie Sanni mit ihren Daten.
Datensicherheit braucht eben Know-How und das kostet nunmal Zeit und Geld. Die eigene Ahnungslosigkeit zum Zeitgeist zu erheben, wie es heute viele Leute tun, ist da natürlich einfacher.
Definiere doch bitte mal Know-How . . . nicht das ich mich umsonst aufrege . . .
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Ich habe diese Karte nur sehr begrenzt für die Bezahlung bei einigen seriösen Adressen eingesetzt und seit Monaten nicht mehr aus der Hand gegeben ...
Wahrscheinlich sind die "seriösen Adressen" genauso sorglos mit ihren Kunden-Datenbanken umgegangen wie Sanni mit ihren Daten.
Datensicherheit braucht eben Know-How und das kostet nunmal Zeit und Geld. Die eigene Ahnungslosigkeit zum Zeitgeist zu erheben, wie es heute viele Leute tun, ist da natürlich einfacher.
Ein bißchen OT ('tschuldigung!):
Dagegen möchte ich Einspruch einlegen! Es hat nichts mit Sorglosigkeit zu tun! Meine Nachbarin hat kurz vor Weihnachten (erstmalig in diesem Monat) mit ihrer EC-Karte 2 Ausgaben getätigt: Lebensmittel und Tanken.
An beiden Stellen ist sie oft Kundin, muß im Beisein der Kassiererin die Karte in ein Lesegerät stecken - wie es eben üblich ist. Will sagen: kein allein stehender Automat, auf dem ein Tastaturfeld aufgesetzt wurde. Beide Bezahlvorgänge haben tadellos geklappt.
Als sie Heilig Abend noch einen letzten Einkauf tätigen wollte, wurde die Karte nicht akzeptiert (Deckung auf dem Konto war vorhanden, es wurden keinerlei Barabhebungen getätigt)
Also zahlte sie mit den letzten Cent bar und für SOFORT zur kontoführenden Bank, um sich Bargeld zu holen. Dort konnte sie alle Daten eingeben und erhielt dann die Anzeige: Karte wird nicht akzeptiert!
Am 27. 12. konnte sie dann ihre Bank telefonisch erreichen - dort erklärte man ihr, daß die Karte während der Feiertage 'geclont' worden sei und man nach einer Bezahlung im Ausland (!s. breughel!!) automatisch eine Sperrung darauf gelegt hatte.
Sie bekommt nun Karte und PIN neu...
Ach ja, die Überweisung mit TAN-Liste ging problemlos.
Von einem 'sorglosen Umgang' kann da keine Rede sein, meine ich!
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Definiere doch bitte mal Know-How
kurz gesagt die Abwägung von Kosten, Nutzen und Risiken unter Betrachtung der zur Verfügung stehenden (Technik- und Verhaltens-) Alternativen.
Wenn man sich ansieht,- wie WhatsApp sich datenschutztechnisch seit seinem Erscheinen wie eine Wildsau benimmt und kackfrech einfach alles hochlädt, was es kriegen kann,
- wie es immer wieder mit bösen Sicherheitslücken in Erscheinung tritt,
- welchen Daten-Striptease man mit dem Abnicken der Nutzungsbedingungen hinnimmt,
- welche Alternativen ohne diese Nachteile bestehen,
dann bleiben eigentlich keine vernünftigen Gründe übrig, es zu installieren.
Eigentlich gibt es nur einen Grund für den WhatsApp-Erfolg: Die Einfachheit, mit der es sich installieren und bedienen lässt. Das kann jeder Idiot, ohne irgendetwas von der dahinterstehenden Technik verstanden zu haben. Gepusht wird der Erfolg inzwischen wie bei bei Facebook durch die Verbreitung, "Jeder" hat es. Angeblich. (Bis demnächst LINE (http://de.wikipedia.org/wiki/LINE_(Instant_Messaging)) WhatsApp den Rang ablaufen wird. Dann wird das jeder Depp installieren und behaupten, ohne ginge es nicht.)
Know-How hätte dazu geführt, dass Leute eher ihr ohnehin vorhandenes E-Mail-Programm auf dem Smartphone mit der ohnehin vorhandenen E-Mail-Adresse in Betrieb nehmen. Aber solange sich E-Mail für die meisten unbedarften User in einem Browser-Fenster abspielt, wird das nicht passieren. Diese Leute zahlen dann eben mit ihren Daten.
Noch etwas mehr Know-How hätte vielleicht dazu geführt, dass Leute sich die Technik hinter WhatsApp (http://de.wikipedia.org/wiki/Xmpp) ansehen und diese Technik lieber direkt benutzen, ohne auf die WhatsApp-Insel beschränkt zu sein. Du würdest doch auch keinen Telefonanbieter wählen, der Dir nur Verbindungen zu den eigenen Kunden erlaubt, dafür aber erklärtermaßen alle Deine Gespräche mitschneidet und Dir anschließend den Briefkasten mit Werbung vollstopft, oder?
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Definiere doch bitte mal Know-How
kurz gesagt die Abwägung von Kosten, Nutzen und Risiken unter Betrachtung der zur Verfügung stehenden (Technik- und Verhaltens-) Alternativen.
Wenn man sich ansieht,- wie WhatsApp sich datenschutztechnisch seit seinem Erscheinen wie eine Wildsau benimmt und kackfrech einfach alles hochlädt, was es kriegen kann,
- wie es immer wieder mit bösen Sicherheitslücken in Erscheinung tritt,
- welchen Daten-Striptease man mit dem Abnicken der Nutzungsbedingungen hinnimmt,
- welche Alternativen ohne diese Nachteile bestehen,
dann bleiben eigentlich keine vernünftigen Gründe übrig, es zu installieren.
Eigentlich gibt es nur einen Grund für den WhatsApp-Erfolg: Die Einfachheit, mit der es sich installieren und bedienen lässt. Das kann jeder Idiot, ohne irgendetwas von der dahinterstehenden Technik verstanden zu haben. Gepusht wird der Erfolg inzwischen wie bei bei Facebook durch die Verbreitung, "Jeder" hat es. Angeblich. (Bis demnächst LINE (http://de.wikipedia.org/wiki/LINE_(Instant_Messaging)) WhatsApp den Rang ablaufen wird. Dann wird das jeder Depp installieren und behaupten, ohne ginge es nicht.)
Know-How hätte dazu geführt, dass Leute eher ihr ohnehin vorhandenes E-Mail-Programm auf dem Smartphone mit der ohnehin vorhandenen E-Mail-Adresse in Betrieb nehmen. Aber solange sich E-Mail für die meisten unbedarften User in einem Browser-Fenster abspielt, wird das nicht passieren. Diese Leute zahlen dann eben mit ihren Daten.
Noch etwas mehr Know-How hätte vielleicht dazu geführt, dass Leute sich die Technik hinter WhatsApp (http://de.wikipedia.org/wiki/Xmpp) ansehen und diese Technik lieber direkt benutzen, ohne auf die WhatsApp-Insel beschränkt zu sein. Du würdest doch auch keinen Telefonanbieter wählen, der Dir nur Verbindungen zu den eigenen Kunden erlaubt, dafür aber erklärtermaßen alle Deine Gespräche mitschneidet und Dir anschließend den Briefkasten mit Werbung vollstopft, oder?
Ok, ich stelle fest: Wir sprechen nicht die selbe Sprache!
Und somit bin ich raus, mache weiter was ich für richtig halte und überlasse
den hysterischen - jetzt wollte ich grad Nerds schreiben, aber das könnte auch als Beleidigung verstanden werden -
also den "Hysterischen" das Feld.
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Von einem 'sorglosen Umgang' kann da keine Rede sein, meine ich!
Doch, finde ich schon.
Diese Methode, die Magnetstreifen der EC-Karten zu kopieren, ist seit Jahren bekannt (http://www.wiwo.de/unternehmen/geldautomaten-magnetstreifen-macht-konten-unsicher/5226966.html). Man kann zu seiner Bank gehen und die Funktion des Magnetstreifens abschalten lassen.
Ich muss allerdings zugeben, dass ich das sorgloserweise auch noch nicht habe machen lassen, sondern mir jeden Geldautomaten sehr genau ansehe und die PIN-Eingabe verdecke. Da bekanntermaßen auch schon Supermarkt-Terminals für EC-Karten gegen gefälschte Geräte ausgetauscht wurden, zahle ich mit Bargeld.
Sorglos sind eben nicht nur viele Kunden von WhatsApp (um mal wieder ontopic zu kommen), sondern auch viele Geschäftsleute, die allzu oft die Sicherheit von Kundendaten zu sehr auf die leichte Schulter nehmen. Im EC-Beispiel haben die Verluste, die die Banken zu tragen haben, einfach noch nicht die kritische Schwelle erreicht, dass sie über eine bessere Technik nachdenken und investieren würden.
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Ok, ich stelle fest: Wir sprechen nicht die selbe Sprache!
Ja, so leicht machen es sich die meisten Leute. Das ist wohl das Problem.
Viel Spaß dann noch mit WhatsApp :lach031:
Edit: da muss ich doch gleich mal meine Signatur ändern...
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Mit einer offline Verschlüsselungapp....
Was ist der Vorteil gegenüber E-Mails mit PGP- oder Jabber mit OTR-Verschlüsselung?
Von Vorteil schrieb ich nicht, sondern von einer möglichen Lösung von vielen.
PGP ist nix für den Durchschnittsuser, da recht umständlich zu installieren. Mit Jabber habe ich mich noch nie befasst.
Persönlich finde ich es gut, wenn die Verschlüsselung auf meinem Rechner stattfindet und erst auf dem Zielrechner entschlüsselt wird. Und wenn kein Server dazwischen liegt. Retro Share nutze ich seit kurzem.
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Von Vorteil schrieb ich nicht, sondern von einer möglichen Lösung von vielen.
Das klingt nur so umständlich, dass dadurch anscheinend auch der einzige Vorzug von WhatsApp, die leichte Bedienung, wieder ad absurdum geführt wird. Da ist ja E-Mail mit PGP einfacher.
PGP ist nix für den Durchschnittsuser, da recht umständlich zu installieren. Mit Jabber habe ich mich noch nie befasst.
Für PGP gibt es Leute, die es erklären und helfen. Danach ist es einfach.
WhatsApp IST Jabber alias XMPP, nur proprietär verbogen und eben für's WhatsApp-Biotop vernagelt, so wie auch GoogleTalk und Facebook-Chat. Ist von der Technik her alles XMPP/Jabber mit firmeneigenem Aufsatz.
Insofern befasst Du Dich jedesmal damit, wenn Du WhatsApp benutzt. :-)
Persönlich finde ich es gut, wenn die Verschlüsselung auf meinem Rechner stattfindet und erst auf dem Zielrechner entschlüsselt wird. Und wenn kein Server dazwischen liegt. Retro Share nutze ich seit kurzem.
Das ist doch mal ein Anfang.
RetroShare kann neben vielen anderen Dingen auch XMPP-Chat und kann diesen abseits des Standards mit PGP verschlüsseln, wenn ich mich recht entsinne. Das wäre auch Ende-zu-Ende-verschlüsselt ohne Server dazwischen. Eigentlich ist für diesen Zweck aber OTR (http://de.wikipedia.org/wiki/Off-the-Record_Messaging) gemacht.
RetroShare kann ja noch viel mehr, aber wenn es nur um Instant Messaging geht, gibt es einfacheres mit effizienter Verschlüsselung, siehe oben verlinkte Wikipedia-Liste zu OTR.
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Sicherheitslücken, Datenklau, Datenmißbrauch....
Wenn ich das so lese, und die Warnungen dazu auch nur im Ansatz so ernst nehme, wie es manche hier scheinbar schon tun, dann müßte ich konsequent sein und alle diese Dienste meiden, wie der Teufel das Weihwasser, denn ich behaupte einfach, daß niemand eine 100% sicheren Schutz bietet, der nicht im Handumdrehen von jemandem anderen (besseren?) ad absurdum geführt wird.
Seien wir doch ehrlich: daß wir immer gläserner werden, ist der Preis, den wir für unsere Bequemlichkeit zahlen müssen.
Meine Bank weiß, wo ich (üblicherweise) einkaufe, weil ich meine ec-Karte dafür verwende; meine Krankenkasse ist über den Gebrauch meiner Chip-Karte in Verbindung mit den IC-D-Ziffern auch über meine Krankengeschichte informiert; mein Telekommunikationsanbieter weiß, wann und wie ich mit wem Gespräche führe oder sms verschicke ... die Liste ließe sich endlos weiterführen! Und in ALLEN (der o.g.) Beispiele zahlen wir auch noch dafür, daß wir 'gespeichert' werden, wollen es aber gar nicht?
Wenn man in jeder Neuerung erst mal den Fluch sucht (und findet!), statt den Segen zu erkennen, könnte man den Fortschritt auch gleich verbieten.
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Nun, es kommt auch darauf an, was man so kommuniziert. Die Sicherheitsfrage stellt sich eher für Unternehmen. Da sollte man wissen, was man ungesichert verbreiten kann, oder eben nicht. WhatsApp und Co sind eher für den Privatbereich gedacht. Und letztendlich muss halt jeder selber wissen, was er über welche Kanäle kommuniziert.
Da ist Eigenverantwortung gefragt.
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Ganz genau, ToRü! Ich gehe einfach davon aus, daß Firmen ihre Sicherheitslücken möglichst klein halten, dafür Geld bezahlen, vielleicht sogar eigene Spezialisten haben etc., aber sicherlich kein WhatsApp nutzen, um ihre Firmenkorrespondenz zu erledigen. ;)
Eigenverantwortung ist in nahezu JEDEM Lebensbereich das Zauberwort!
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Sehe ich ähnlich.
Wenn man an der richtigen Stelle ansetzt bekommt man alles über jeden raus.
Das gab es aber schon immer...siehe G-Akte bei der Bundeswehr ;-)
Ich werde WhatsApp dennoch nicht nutzen, weil ich das so persönlich für mich beschlossen habe.
Würde aber niemanden vorwerfen deswegen ein Idiot zu sein.....
Sicherheit ist Gut und wichtig, genauso wie Aufklärung zu dem Thema. Nur kommt es immer wieder auf den Ton an, denn keiner mag es wenn andere überheblich "Schulmeistern".
Dies ist ganz besonders in der IT Branche weit verbreitet, das nicht mehr Service orientiert, sondern ermahnend und abwertend mit Kunden umgegangen wird. Nicht bei allen aber sehr vielen.
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Nun, ist im Sicherheitsbereich, auch IT, natürlich auch irgendwie Politik, Angst zu machen. Sonst kann man ja seine Produkte und Know-How schwerlich verkaufen.
Gilt für manche Politikbereiche übrigens auch. Nicht nur Sex sells, Angst auch.
Jeder muss wissen, was er wie nutzt. Ich sehe tolls wie Facebook, WhatsApp etc ähnlich wie ein Telefon mit AB. Als Kommunikationsmittel. Ich muss selber wissen, was ich darüber kommuniziere.
Und Daten sammelt jedes Unternehmen in irgendeiner Form, das hatte Katja ach schon beschrieben. Und wenn es schief geht, dann kann ich kaum den Anbieter für meine eigene Unachtsamkeit verantwortlich machen.
Früher wurde ein erheblicher Aufwand betrieben, um an Daten zu kommen. Ein Heer von Spionen war dazu nötig, tote Briefkästen etc. Und heute? Ist es vergleichsweise einfach, an dieselben Daten zu kommen.
Hier auch ein gutes Interview mit dem PGP-Erfinder zum Thema: http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/pgp-erfinder-phil-zimmermann-ueber-nsa-im-interview-a-924835.html
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Noch 'n WhatsApp-Crypto Tool:
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.appileptics.whatsappencrypt
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Sicherheitslücken, Datenklau, Datenmißbrauch....
Wenn ich das so lese, und die Warnungen dazu auch nur im Ansatz so ernst nehme, wie es manche hier scheinbar schon tun, dann müßte ich konsequent sein und alle diese Dienste meiden, wie der Teufel das Weihwasser, denn ich behaupte einfach, daß niemand eine 100% sicheren Schutz bietet, der nicht im Handumdrehen von jemandem anderen (besseren?) ad absurdum geführt wird.
Wer redet denn immer von 100%?
Nur weil viele Leute so schnell bereit sind, mehr von sich preis zu geben, machen sie ja auch nicht gleich Striptease in der Fußgängerzone, oder?
Ich nutze ja auch bestimmte Dienste, denen ich vertraue. Aber ich überlege wohl etwas ausführlicher, wem ich dieses Vertrauen schenke und informiere mich so gut es geht über die Anbieter.
Seien wir doch ehrlich: daß wir immer gläserner werden, ist der Preis, den wir für unsere Bequemlichkeit zahlen müssen.
Ich behaupte ja nur, dass es sinnvoll sein könnte, lieber zweimal zu überlegen, wie bequem es denn wirklich sein muss und was man dafür wirklich bezahlt. Ein wenig Information hilft meistens, unschädlichere Alternativen zu finden. Macht man doch in anderen Lebensbereichen auch.
Ich bin übrigens nicht in der IT-Branche...
Meine Bank weiß, wo ich (üblicherweise) einkaufe, weil ich meine ec-Karte dafür verwende; meine Krankenkasse ist über den Gebrauch meiner Chip-Karte in Verbindung mit den IC-D-Ziffern auch über meine Krankengeschichte informiert; mein Telekommunikationsanbieter weiß, wann und wie ich mit wem Gespräche führe oder sms verschicke ... die Liste ließe sich endlos weiterführen! Und in ALLEN (der o.g.) Beispiele zahlen wir auch noch dafür, daß wir 'gespeichert' werden, wollen es aber gar nicht?
ALLE o.g. Beispiele unterliegen strengen Regularien, wie sie mit Deinen Daten umzugehen haben.
Oder findest Du ernsthaft, dass Deine Krankenkasse, Bank oder Versicherung auch gerne so mit Deinen Daten handeln dürfen sollten, wie die Nutzer von Facebook, WhatsApp & Co es diesen Firmen genehmigt haben?
Wenn man in jeder Neuerung erst mal den Fluch sucht (und findet!), statt den Segen zu erkennen, könnte man den Fortschritt auch gleich verbieten.
Ich glaube tatsächlich, dass man für bestimmte Vorteile nicht beliebige Nachteile in Kauf nehmen sollte.
Der Markt bietet, was König Kunde fordert. Da ist mir lieber, der König weiß, was er verlangt. Und ich glaube ernsthaft, dass mit der schleichenden Abschaffung von Privatsphäre etwas wichtiges auf dem Spiel steht, auch wenn mich dadurch mancher als Spielverderber sieht.
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Sieh mal, Buntbart - die Nutzer von fb (z.B.) wissen ja dann, was mit ihren Daten passiert, wenn sie die Nutzungsbedingungen lesen (oder auch nicht ;) ) - ein Anbieter, der seine Idee/Arbeit/Plattform kostenfrei zur Verfügung stellt, macht das doch nicht aus reiner Menschenfreude (ich schon ;) )
Auch wenn ich mir die Bedingungen NICHT durchgelesen habe, weiß ich doch, daß auf dieser Welt nichts wirklich kostenfrei ist (außer dieses Forum für seine Benutzer ;) ) - bei fb und Co. kostet es mich eben die Wahrscheinlichkeit, daß meine Daten verkauft werden, dem habe ich zugestimmt (auch wenn ich es nicht gelesen habe)
Ein anderes Beispiel: auch die privaten Fersehsender schenken uns nichts ;) - sie zwingen uns zum Konsum von Werbung!
Nein, einen Striptease in der Fußgängerzone würde ich nicht machen, aber DAS mache ich auch bei fb, whatsApp (o.ä.) nicht, wenn ich es 'normal' nutze - eben als Kommunikationsmittel mit vielen Menschen, die ICH MIR ja zunächst aussuchen kann.
Aber ganz ehrlich: ein Großteil der fb-Nutzer würde die Bedingungen (mangels Masse) doch auch gar nicht verstehen, selbst WENN er sie lesen würde! DIE sind es dann aber auch, die durch dieses Medium 'geschädigt' werden und am lautesten schreien, wenn ein oben-ohne-Urlaubsbild plötzlich bei dem Chef auf dem Schreibtisch landet.
In meinen Beispielen, in denen meine Daten selbstverständlich verwendet werden (Bank, Arzt, etc.) gibt es Regularien, da hast Du Recht - nur hat jedes Geflecht immer eine Schwachstelle! Die Helferin in der Praxis weiß z.B. ganz genau, daß Du nun schon zum 5. Mal in dem vergangenen Jahr einen Tripper hast behandeln lassen - nach ein, zwei Prosecco ist genau diese Geschichte vielleicht etwas für ihre Freundinnen?
Du kannst gar nix dafür, aber diese Information verbreitet sich nun rasend schnell in Deinem Umfeld - und Dein guter Ruf ist hin. ;)
Regularien hin oder her - wie könntest Du Deinem Doktor beweisen, daß SEINE Praxis Urheber dieser Information ist? ER hat doch nix gesagt - und die Möglickeit, daß die Patientin im Wartezimmer weiß, was A54.0 ist, weil der Doktor es der Helferin es zum Eintragen in deine Kartei zurief, ist nicht sehr groß - aber möglich! Schließlich hat sie ein Smartphone mit ICD 10-Nummern-App.... Und wer weiß, vielleicht hat es sogar Deine Freundin erzählt.
Bei der Bank verweigerst Du z.B. bei der Kontoeröffnung, daß Deine Daten verkauft werden dürfen (machst das Kreuz an der richtigen Stelle). Der Depp in der Datenverarbeitung vergißt aber das Kreuzchen beim Anlegen Deiner Datei und Du kriegst massenhaft Werbung.... oder was auch immer im Kundenstamm steht. Da ist nix wieder gut zu machen!
Selbst hier im Forum macht keiner einen Striptease, aber im Laufe der Zeit lernt man die Menschen kennen, indem man die Puzzlesteinchen zu einem Bild zusammensetzt (wenn man will ;) ). Jeder gibt irgendetwas preis - absichtlich oder aus Versehen.
Es ist nicht schleichend, Buntbart, daß die Privatsphäre abgeschafft wird. Jeder, der sich in einer fremden Welt (und für viele ist es das Internet ja immer noch) bewegt, muß damit rechnen, daß ER etwas tut, was er nicht mehr korrigieren kann, sich seinem Einfluß entzieht. So viel Wissen UND eben Eigenverantwortung sollte jeder haben! Bereise ich ein fremdes Land, mache ich mich doch auch mit den Sitten vertraut - ansonsten werde ich eingeknastet, wenn ich z.B. in der Türkei Steine mit nach Hause nehmen will ;)
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Liebe Foristen,
da habe ich ja mal ausnahmsweise einen echt interessanten und hochspannenden "Faden" gewoben ;)
Hut ab vor Buntbart und Katja: der EINE, weil er es einem durchschnittlich intelligentem und interessiertem User durchaus plausibel die Fallen des www. und dessen abwandlungen erläutert...und der ANDEREN, weil Sie wie immer so pragmatisch ist und die Denke so nachvollziehbar!
Die beiden letzten Einwendungen sollten wahrlich genug Argumentation inne haben um sein eigenes Verhalten zu überdenken...oder einfach so weiter zu machen wie bisher. Die Konsequenzen aus diesem individuellem Verhalten hat JEDER selbst zu tragen. Sage er bitte nur nicht "das war mir nicht bekannt".
Dickes Dankeschön für die unterhaltsame und lehrreiche Diskussion - u.a. deswegen mag ich dieses Forum ;)
Ich habe jedenfalls den honig gesaugt um behaupten zu können, dass ich das system besser kenne als unsere Kanzlerin mit ihrer schönen "neuen" Welt!
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So und nun gehörtes zu Facebook! (http://www.focus.de/finanzen/boerse/einvernehmliche-uebernahme-facebook-kauft-sms-dienst-whatsapp-fuer-16-milliarden-dollar_id_3628456.html)
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So und nun gehörtes zu Facebook! (http://www.focus.de/finanzen/boerse/einvernehmliche-uebernahme-facebook-kauft-sms-dienst-whatsapp-fuer-16-milliarden-dollar_id_3628456.html)
Ob Facebook auch dieses Forum kauft?
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So und nun gehörtes zu Facebook! (http://www.focus.de/finanzen/boerse/einvernehmliche-uebernahme-facebook-kauft-sms-dienst-whatsapp-fuer-16-milliarden-dollar_id_3628456.html)
Ob Facebook auch dieses Forum kauft?
Wenn wir 500.000.000 Mitglieder hätten, schon
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Wenn wir 500.000.000 Mitglieder hätten, schon
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...so ein Sch...da kauft man sich wieder einfach mal einen ernsthaften Konkurrenten - ähnlich wie in der BuLi.
ich brauche jetzt definitiv eine Alternative - schließlich hat das Fratzenbuch jetzt auch schon meine Telefonnr. - und das habe ich ganz sicher nicht gewollt!
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ich brauche jetzt definitiv eine Alternative
Ich tendiere zu Threema (http://de.wikipedia.org/wiki/Threema).
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ich nutze zwar FB, habe aber kein Schlaufon.
und ich glaub das bleibt noch ganz lange so.
zumindest solange ich mein jetztiges Funkgerät betreiben kann.
6 Jahre alt, der Akku hält noch immer 4 Tage.
btw
"die" wissen eh schon alles von Dir.
man kann (aufm Amt) mit einem Konopfdruck erkennen, dass ich hier seit 35 Jahren wohne.
Es würde mich zudem nicht wundern, wenn sich gewisse privatwirtschaftliche Unternehmen
nicht auch schon längst wie die NSA in alles reinhäkk'n können.
Die sicherste Variante wäre, die Elektronik ganz aus Eurem Leben zu verbannen.
wenn einer mal nicht wissen soll wohin man unterwegs ist, lass das Handy zuhause.
fahr am besten auch nicht mit deinem neuen Auto.
zieh Dir am besten auch keine neuen Klamotten an
"pls dont remove this tag"
-no whudda meen?
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...so ein Sch...da kauft man sich wieder einfach mal einen ernsthaften Konkurrenten - ähnlich wie in der BuLi.
ich brauche jetzt definitiv eine Alternative - schließlich hat das Fratzenbuch jetzt auch schon meine Telefonnr. - und das habe ich ganz sicher nicht gewollt!
Aber warum lassen sich die Konkurrenten denn einkaufen und machen nicht selbst weiter?
Das verstehe ich immer nicht. Ist es Geldgier?
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Aber warum lassen sich die Konkurrenten denn einkaufen und machen nicht selbst weiter?
Das verstehe ich immer nicht. Ist es Geldgier?
Wenn meine Klitsche zwar stolze 450 Mio Kunden aber "nur" einen Umsatz von 400 Mio $$ pro Jahr hätte, würde ich sie auch verkaufen, wenn man mir dafür 17 Mrd $$ bieten würde.
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ich brauche jetzt definitiv eine Alternative
Ich tendiere zu Threema (http://de.wikipedia.org/wiki/Threema).
Bis es auch übernommen wird! Und dann?
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FATSEBOOCK ist ÜBERALLLLLLLLLLLL :yahoo: :lach031:
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Warum hat Herr Zuckerberg eigentlich so viel Geld für WhatsApp bezahlt? Ich habe es kostenlos aus dem Google Play Store runtergeladen! ;D
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´Scheiss drauf!
Ich kann gut ohne all den Quatsch leben - das hilft, sich auf Wesentliches zu konzentrieren.
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ich brauche jetzt definitiv eine Alternative
Ich tendiere zu Threema (http://de.wikipedia.org/wiki/Threema).
Bis es auch übernommen wird! Und dann?
Und wenn morgen der Himmel einstürzt?
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...genau DAS war ja auch schon die grösste Angst der Gallier....und die hatten auch keine Handys..... ;D
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...genau DAS war ja auch schon die grösste Angst der Gallier....und die hatten auch keine Handys..... ;D
Aber Majestix hatte ein Schild zum Schutz! :)
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...genau DAS war ja auch schon die grösste Angst der Gallier....und die hatten auch keine Handys..... ;D
Aber Majestix hatte ein Schild zum Schutz! :)
Och, da sind viele Smartphones auch gut für. Isch sach nur: Phablet...
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ich brauche jetzt definitiv eine Alternative
Ich tendiere zu Threema (http://de.wikipedia.org/wiki/Threema).
Was auf meinem Smartphone z.B. nicht läuft.
Ich werde auch weiterhin Whatsapp wie Facebook nutzen. Es sind in erster Linie Kommunikationsmittel für mich. Als solche nutze ich sie auch.
Dass jetzt nach dem Kauf alle Reichsbedenkenträger zum Vorschein kommen und zur Löschung von Whatsapp raten verwundert mich dann doch. Whatsapp war vorher schon eine Datenschleuder hoch zehn. Warum die Situation jetzt eine andere sein soll, nur weil Facebook den Laden übernommen hat, erscheint mir nicht sehr logisch.
Auf Fefes Blog war zum Whatsapp-Deal folgendes zu lesen:
Smartphones sind eine inhärent nicht vertrauenswürdige Plattform. Damit macht man am besten gar keine Dinge, von denen es einem unangenehm wäre, wenn andere Menschen davon erführen.
Dem ist, denke ich, nichts hinzuzufügen.
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In diesem Sinne dann weiter viel Spaß im imperialistischen Werbewunderland und der Datenverwendung - Blubb.
ich verwende ein altes Tchiboklappphone - funktioniert gut und kostet wenig.
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Wie gesagt: Wichtige Dinge eh nicht per WhatsApp oder fb. Und so ein altes Klapphandy hab ich auch noch. Mir Prepaidkarte. Auch alt.
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Nun haben wir es: Zuckerberg hat WhatsApp gekauft, um es abzuschalten. WhatsApp ist jedenfalls derzeit außer Betrieb.
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Nun haben wir es: Zuckerberg hat WhatsApp gekauft, um es abzuschalten. WhatsApp ist jedenfalls derzeit außer Betrieb.
schlecht für alle Plapperkäfer.....................
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Nun haben wir es: Zuckerberg hat WhatsApp gekauft, um es abzuschalten. WhatsApp ist jedenfalls derzeit außer Betrieb.
Das kann ich gar nicht glauben! Was teiben denn meine Freunde und Bekannten jetzt den ganzen Tag?
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...die stellen überrascht fest wie groß die Kinder geworden sind..... ;)