ITZEHOE-LIVE
VERSCHIEDENES => SPASS BEISEITE => Thema gestartet von: Alex am Sonntag, 23. Januar 2011 - 19:37:03
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Diversen Berichten zufolge melden sich immer mehr Soldaten zu Wort, die nach dem Tod der jungen Offiziersanwärterin, die Zustände auf der „Gorch Fock“ als unhaltbar bezeichnen. Drillen und Schleifen scheinen irgendwie selbstverständlich zum Tagesablauf dazu gehört zu haben. Die Zustände an Bord werden teilweise als „vorsintflutlich“ bezeichnet und die weiblichen Soldaten sollen auf dem Schiff, teilweise sexuell bedrängt worden sein. Eine ganze Menge starker Anschuldigungen stehen da im Raum, die hoffentlich möglichst bald rückhaltlos aufgekärt werden.
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Den Kapitän seines Postens zu entheben, ohne diesen zu den Vorwürfen zu hören, kommt einer Vorverurteilung gleich. Und das ist nicht in Ordnung und gegen jegliche rechtsstaatlichen Grundsätze.
Das ist eher ein hilfloser Versuch eines Befreiungsschlages des Ministers.
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Im Zeitalter von DSDS, Popstars und Dschungelcamp wird die Bundeswehr wohl auch auf dieses Niveau gesenkt werden müssen.
Das Soldaten für extreme Situation ausgebildet werden müssen, damit der Auftrag erfüllt werden kann, vergisst der geneigte Wohnzimmerkommentatur gerne. Ich bezweifelele, ob wirklich jeder MdB ernsthaft wissen will, was dort wirklich passiert, wenn es in 2011 nicht 7 Wahlen gäbe, dies zeigt ja derzeit besonders die Opposition. Welche Regierung hat eigentlich damals unsere Soldaten nach Afghanistan geschickt ( S P D )???
In meiner Bundeswehrzeit gab es sicher Rituale, Briefkontrollen und unerlaubte Trainingseinheiten, ganz abgesehen von Einsatzzeiten.. Hat es mir geschadet, nein, eher im Gegenteil.
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Ich sag ja, :"Frauen an Bord bringen Unglück ! "
:)
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Ich sag ja, :"Frauen an Bord bringen Unglück ! "
:)
Sorry, Kuno, aber wenn es tatsächlich sexuelle Übergriffe gegen hat, dann sind die betreoffenen Frauen die Opfer. Nicht die Ursache!
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Eigentlich meinte ich " Frauen gehören nicht an Bord"
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Auf Segelschiffen werden den Matrosen (hier Off-Anwärter) eine menge abverlangt.
das Unfall risiko ist sehr groß.Die Strapatzen einer Monatelangen Riese auf engstem Raum birgt wohl heutzutage auch die Gefahr des Sexuellen-übergriffs. Was nicht in Ordnung ist.
Das mann den Kapitän so Ohne was von Bord geholt hatt.,ist sein Berufliches Ende.Ob er was dafür kann oder nicht ,hängen bleibt immer irgend was.
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Auf Segelschiffen werden den Matrosen (hier Off-Anwärter) eine menge abverlangt.
das Unfall risiko ist sehr groß.Die Strapatzen einer Monatelangen Riese auf engstem Raum birgt wohl heutzutage auch die Gefahr des Sexuellen-übergriffs. Was nicht in Ordnung ist.
Das mann den Kapitän so Ohne was von Bord geholt hatt.,ist sein Berufliches Ende.Ob er was dafür kann oder nicht ,hängen bleibt immer irgend was.
Das wissen die lieben Kadetten doch vorher, oder ?
Der Käpten ist ein Politopfer !
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Es ist seit Jahrzehnten bekannt, das die Marine ihre zukünftigen Offiziere auf einem Segelschulschiff unter besonders harten Bedingungen ausbildet. Ebenso lange steht das Bild der Marine als Eliteverband in der Öffentlichkeit, das prägt natürlich auch. Diese Ausbildung auf der Gorch Fock gehört auch zum Auswahlprozess für künftige Verwendungen, diese finden halt nicht auf dem Kirchweiher statt. Wer als künftige Marineoffizier ein allseits begehrte Verwendung haben will, der muß u.a. ausgezeichnete Beurteilung in der Ausbildung nachweisen.
Natürlich dürfen keine Gesetze verletzt werden und keine sexuelle Übergriffe jeglicher Art geduldet werden, aber das sich in solchen Einheiten Rituale bilden, ist ja nun nicht ungewöhnlich und so alt wie die Geschichte der Armee schlechthin.
Ich erlaube mir den Hinweis, dass dies in zivilen Berufen auch noch Gang und Gäbe ist, bspw. bei den Druckern, soll jetzt der Druck eingestellt werden?
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Sind wir hier nicht bei 2 verschiedenen Themen?
Einerseits ist eine junge Kadettin gestorben und als 'Beiwerk' wurden dann auch noch sexuelle Übergriffe bekannt. Schnell wird daraus: Selbstmord WEGEN sexueller Übergriffe.
Dererlei Übergriffe sollten unabhängig vom Beruf IMMER untersucht UND entsprechend geahndet werden!! Hier sehe ich nur die Zusammenhänge nicht wirklich.
Ich erinnere mich noch an Geschichten, die mein Mann mir aus seiner aktiven Dienstzeit erzählte; auch mein Sohn berichtet immer wieder über solche Dinge, die jeder 'Zivilist' nur mit gesträubten Nackenhaaren glauben kann.
Seit Frauen bei der Bundeswehr ihren Dienst tun dürfen, gibt es immer wieder den Begriff der 'sexuellen Belästigung' - ein Beispiel aus der Praxis: der bewundernde Ausruf eines Kameraden 'Geiler Arsch!' (beim Üben auf der Hindernisbahn) hat dazu geführt, daß die Soldatin eine Beschwerde wegen sexueller Belästigung eingereicht hat. Macht sich prima in der Personalakte des Soldaten - Weiterverpflichtung abgelehnt!
Da frage ich mich ernsthaft, ob die besagte Soldatin sich bewußt ist, wo sie Dienst tut: bei der Bundeswehr oder bei der Heilsarmee. Sie hätte Kindergärtnerin werden können, sich aber für diese 'Männerdomäne' entschieden.
Nun war diese besagte Kadettin nicht besonders groß - eine Körpergröße von 1,59m wäre im 'normalen Musterungsprocedere' als Manko aufgenommen und EIGENTLICH eher mit einer Tauglichkeitsstufe quittiert, die einen Einsatz auf dem Vorzeige-Schiff der Bundesmarine entgegen spricht. Oder war sie die 'Quoten-Frau'??
Wenn sie ihre fehlende Körperlänge durch eine besonders ausgeprägte und gute körperliche Fitneß wettmachen konnte, war sie dort richtig - dann ist von einem tragischen Unfall auszugehen. Nicht mehr, aber auch nicht weniger!
Ansonsten sehe ich es wie Kuno: Frauen müssen sich nicht überall und in jedem Beruf beweisen! Die Marine gehört dazu!
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Dem ist nichts hinzuzufügen !
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Seit Frauen bei der Bundeswehr ihren Dienst tun dürfen, gibt es immer wieder den Begriff der 'sexuellen Belästigung' - ein Beispiel aus der Praxis: der bewundernde Ausruf eines Kameraden 'Geiler Arsch!' (beim Üben auf der Hindernisbahn) hat dazu geführt, daß die Soldatin eine Beschwerde wegen sexueller Belästigung eingereicht hat. Macht sich prima in der Personalakte des Soldaten - Weiterverpflichtung abgelehnt!
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Nun, in der freien Wirtschaft kannst Du dafür gefeuert werden. So hat der Betreffende ja noch Zeit, sich einen anderen Job zu suchen.
Allerdings kennt heute jeder dieses Thema im beruflichen Umfeld und sollte sich halt daran halten.
Die eine Frau fühlt sich durch so einen Ausspruch geschmeichelt, die andere halt belästigt. Wie halt mit vielen Dingen und so oft im Leben, der eine findet's OK, der andere blöd.
Die Grenzen, wo sexuelle Belästigung anfängt, werden in der ja immer diffuser. In den USA, z.B. kannst Du ja kaum eine Frau anlächeln - das könnte bereits als sexuelle Belästigung zählen.
Mal ganz davon abgesehen, das unsere Welt immer seltsamer wird: Man kann sich auch am Riemen reißen. Ich kann ja in der Fußgängerzone auch nicht jedem geilen Arsch hinterherrufen, wie es mir passt. Was wäre das auch für ein Umgang?
Die Vermischung von unabhängigen Themenfeldern ist natürlich ein Problem und ein besonderes Phänomen unserer Mediengesellschaft.
Man nehme: Äpfel und Birnen - fertig ist der Obstsalat. Differenzierung findet kaum statt - ein wahres Problem.
Und ob sich eine Frau bei der Bundeswehr "beweisen" muss - ich weiß nicht, ob "beweisen" der richtige Begriff ist. Frauen sollten alle Berufe offenstehen ( das gilt auch für die andere Richtung - warum gibt es so gut wie keine männlichen Hebammen? Oder heißt das dann Hebammer?) und es ist eine sehr individuelle Entscheidung, ob ich dem gewachsen bin oder nicht. Da gibt es auch genügend Männer, die sich bei dem einen oder anderen Job übernehmen! Auch beim Bund!
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Die eine Frau fühlt sich durch so einen Ausspruch geschmeichelt, die andere halt belästigt.
Das ist der Punkt, groundstar!! Warum nur schwarz oder weiß? Warum ist es entweder eine sexuelle Belästigung oder ein Kompliment!
Warum kann es nicht einfach nur ein blöder Spruch, ein anerkennender Ausruf oder was auch immer sein?
So lange Frauen solche Nickeligkeiten zur Anzeige bringen, so lange wird das als 'sexuelle Belästigung' (oder was auch immer) zu werten sein.
Wer so zart besaitet ist, sollte SICH doch hinterfragen und nicht die typisch männlichen dummen Sprüche überbewerten.
Männliche Hebammen? Wenn es dafür weibliche Müllmänner gibt!
Die körperlichen Voraussetzungen sind bei Frauen eben in einigen Berufen NICHT gegeben, das sollte man/frau einfach akzeptieren, ohne gleich 'Gleichberechtigung' zu rufen. Dazu gehört m.M.n. auch der Beruf des Marinesoldaten.
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ich bin seit über zwanzig jahren auf den bau und am anfang habe ich sprüche bekommen da wurde sogar ich rot im gesicht (und das soll etwas heißen ;) ) aber davon mal abgesehen wenn ich als frau in eine MÄNNERDOMÄNE einbreche dann muß ich mit blöden sprüchen rechnen mehr aber nicht in irgeneiner art und weise anfassen das geht gar nicht
und das der kapitän ersteinmal seines amtes enthoben wurde könnte das auch nicht zu seinem eigenen schutz sein
trotz alledem hoffe ich für alle beteiligten das alles aufgeklärt werden kann
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Das ist der Punkt, groundstar!! Warum nur schwarz oder weiß? Warum ist es entweder eine sexuelle Belästigung oder ein Kompliment!
Warum kann es nicht einfach nur ein blöder Spruch, ein anerkennender Ausruf oder was auch immer sein?
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das es Grauschatierungen gibt, da bin ich ja prinzipiell bei Dir.
Aber, was wäre denn die Grauschatierung in dem Bereich? Das sexuelle Kompliment? Die komplementäre Belästigung?
Nur weil jemand in eine geschlechtsspezifische Domäne einbricht, ist er / sie kein Freiwild.
Weiblicher Müllmann? Ware dann ja korrekter Weise eine Müllfrau, oder ;D
nein, Spaß Beiseite, die gibt es - nennt man Müllwerkerin.
Und neulich sah ich im Fernsehen, dass es einen ersten Jungen gibt, der eine Hebammenausbildung macht.
Alles wird gut! ;)
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Katja Du hast den einen Teil schön zusammen gefast.Und ich glaube auch, das die meisten Dir zustimmen (ich auch).
Aber was sagt Ihr den über das Schiksal des Kapitäns.
Ist er wirklich verantwortlich für alles? Muß /kann er hinter jedem stehen und aufpassen?
Siene Ablösung Ohne Anhörung, Finde ich unmöglich
Ich schätze Herrn Guttenberg,aber dafür :peitsch
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Ist er wirklich verantwortlich für alles?
Als letzte "Instanz" auf dem Schiff schon. Zumindest für das, was auf dem Schiff passiert.
Viele meinen ja, dass das Militär überflüssig ist.
Soweit will ich nun nicht gehen.
Aber wozu die Fock eigentlich noch nötig ist, frage ich mich schon.
Ausbilden und körperlich an die Grenzen geführt werden kann man auch anders.
Da wird der Umgang mit einem Schiffstyp geübt,
der ansonsten nicht weiter in der Marine verwendet wird.
Ein "Dickschiff" wäre da viel praxisnaher.
Eine (Grund)Ausbildung beim Bund ist mit einer guten Portion Schlafmangel verbunden.
Auf der Fock erst recht. Unfälle verwundern mich da garnicht.
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Als "Dienststellenleiter" ist er prinzipiell für alles Verantwortlich, was da so passiert.
Warum müssen Minister wegen vergleichweise geringer "Vergehen" gehen? Weil sie als Chef einfach verantwortlich sind.
Beim Käptn der GF jedoch finde ich es grenzwertig, wenn man ihn abberuft, ohne ihn zu hören.
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Ich finde es traurig ,das die Junge Frau verunglückt ist.
Noch trauriger finde ich ,das Sie nun als "AUFHÄNGER " benutzt wird .Um den nutzwert der Gorch Fock in frage zu stellen.
Den plötzlich war die SoldatinKöperlich garnicht in der Lage ,auf dem Schiff Dienst zu tun ??
Ofeziere müßen doch Köperlich fit sein.Wegen der Vorbildfunktion.
Wer will sich da Profilieren???
Herr von Gutenberg???
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Ich finde es traurig ,das die Junge Frau verunglückt ist.
Noch trauriger finde ich ,das Sie nun als "AUFHÄNGER " benutzt wird .Um den nutzwert der Gorch Fock in frage zu stellen.
Den plötzlich war die SoldatinKöperlich garnicht in der Lage ,auf dem Schiff Dienst zu tun ??
Ofeziere müßen doch Köperlich fit sein.Wegen der Vorbildfunktion.
Wer will sich da Profilieren???
Herr von Gutenberg???
also, wenn die Obduktion tatsächlich ergeben hat, dass die junge Frau bei einer Körpergröße von 1,58 m sage und schreibe 83 kg auf die Waage gebracht hat (was die veröffentlichten Portraitfotos nicht vermuten lassen!), dann hat das nichts, aber reinweg gar nichts mit angeblicher Profilierung des Bundesverteidigungsministers zu tun, sondern die junge Dame war schlicht für ein Segelschulschiff dienstuntauglich.
Um das festzustellen, brauche ich bei solchen Daten noch nicht einmal eine amts- oder truppenärztliche Untersuchung, da reicht der bloße Augenschein; übrigens: unabhängig vom Geschlecht der Person. Sprich: Ob Soldat oder Soldatin ist dabei schlicht egal!
Mir stellt sich da die Frage, welcher der vorgesetzten Offiziere seine Fürsorgepflicht der jungen Soldatin gegenüber nicht wahrgenommen hat?
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So kann mann es auch Ausdrücken.
Mir geht es aber auch um die Gorch Fock.
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So kann mann es auch Ausdrücken.
Mir geht es aber auch um die Gorch Fock.
eben!
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Passend dazu auch ein Leserbrief aus der heutigen N.R. von W. Zwandula aus W.
Ich zitiere : ". . . für die Ausbildung von Offiziersanwärtern ist dieses Schiff jedoch antiquiert.
Die Bundesluftwaffe setzt für ihre Ausbildung doch auch keine Fesselballons ein."
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Passend dazu auch ein Leserbrief aus der heutigen N.R. von W. Zwandula aus W.
Ich zitiere : ". . . für die Ausbildung von Offiziersanwärtern ist dieses Schiff jedoch antiquiert.
Die Bundesluftwaffe setzt für ihre Ausbildung doch auch keine Fesselballons ein."
Hat noch keine Luftwaffe getan.
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Passend dazu auch ein Leserbrief aus der heutigen N.R. von W. Zwandula aus W.
Ich zitiere : ". . . für die Ausbildung von Offiziersanwärtern ist dieses Schiff jedoch antiquiert.
Die Bundesluftwaffe setzt für ihre Ausbildung doch auch keine Fesselballons ein."
Hat noch keine Luftwaffe getan.
Stimmt so nicht !! Im 1.WK waren die Fesselballone das beste Mittel für die Artilleriebeobachtung und wurden von allen Mächten eingesetzt.
http://de.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9ronautique_Militaire (http://de.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9ronautique_Militaire)
http://de.wikipedia.org/wiki/Feldluftschiffer (http://de.wikipedia.org/wiki/Feldluftschiffer)
http://www.oocities.com/bunker1914/Luftkrieg_Verdun_Luftaufklaerung.htm (http://www.oocities.com/bunker1914/Luftkrieg_Verdun_Luftaufklaerung.htm)
Die Gorch Fock soll als altes Segelschiff keine seemännische Ausbildung mit technischem Hintergrund bieten. So gesehen ist der Vergleich von Zwandula unpassend.
Vielmehr hatte ich es so verstanden das die zukünftigen Führungsoffiziere der Marine dort Teamarbeit, Disziplin und Zusammenhalt in schwierigsten Situationen zu See vermittelt bekommen sollen. Das das eine gute Idee an sich ist mag man auch daran erkennen das verschiedene soziale Institutionen diese Idee auch aufgegriffen haben.
Purple
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GENAU so ist es gedacht
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also, wenn die Obduktion tatsächlich ergeben hat, dass die junge Frau bei einer Körpergröße von 1,58 m sage und schreibe 83 kg auf die Waage gebracht hat (was die veröffentlichten Portraitfotos nicht vermuten lassen!), dann hat das nichts, aber reinweg gar nichts mit angeblicher Profilierung des Bundesverteidigungsministers zu tun, sondern die junge Dame war schlicht für ein Segelschulschiff dienstuntauglich.
Um das festzustellen, brauche ich bei solchen Daten noch nicht einmal eine amts- oder truppenärztliche Untersuchung, da reicht der bloße Augenschein; übrigens: unabhängig vom Geschlecht der Person. Sprich: Ob Soldat oder Soldatin ist dabei schlicht egal!
Mir stellt sich da die Frage, welcher der vorgesetzten Offiziere seine Fürsorgepflicht der jungen Soldatin gegenüber nicht wahrgenommen hat?
Hallo,
die Medien-Diskussion um ein angebl. Übergewicht der Soldatin finde ich ganz furchtbar für die Eltern. Solche Spekulationen müssten doch ganz schnell gestoppt werden können. Die Größe 1,58 m scheint ja zu stimmen, aber ob sie 60 kg oder 83 kg gewogen hat, das kann man doch schon fast auf den Fotos von ihr einschätzen. Die Mutter hat sich schon dagegen verwehrt, dass ihre Tochter jetzt ein Übergewicht angedichtet wird, um einen Grund für den Unfall zu haben.
Ich bin auch nicht besonders groß und schleppe einige Kilos zu viel mit mir rum. Mit so einem Übergewicht hätte sie doch nicht mal den Gesundheitscheck für ihre Wehrtauglichkeit geschafft.
Warum geistert diese Info nun schon so viele Tage in den Medien rum? Darüber muss es doch Unterlagen geben. Die armen Eltern, die müssen eine ganze Menge aushalten. :(
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Warum geistert diese Info nun schon so viele Tage in den Medien rum?
Na, welches Käseblatt hat diese Masse ins Spiel gebracht?
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...die Verpflegung an Bord soll ja sehr gut sein......
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Warum geistert diese Info nun schon so viele Tage in den Medien rum?
Na, welches Käseblatt hat diese Masse ins Spiel gebracht?
Es wurde von offiziellen Dokumenten übernommen. Nicht nur vom Käseblatt.
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Irgendwelchen Käseblättern die Schuld zu dieser Gewichts-Diskussion anzudichten ist wohl etwas naiv und kurz gedacht. Und das Gewicht der Verstorbenen Soldatin ist ja faktisch belegt worden in einer Aussage der Marine.
Kritisiert wird in diesem Zusammenhang das die Teilnehmer dieser Ausbildung nicht unmittelbar vor Antreten dieser körperlich anstrengenden Ausbildung ärztlich auf Tauglichkeit untersucht werden.
Vielmehr wurden sie vor Monaten / Jahren als Tauglich eingestuft und fertig.
Weiterhin richtet sich diese Kritik auch an den Kapitän. Er ( oder seine Stellvertreter ) hätten den Zustand der Soldatin erkennen müssen. Kann man zumindest nachvollziehen.
Kleine Randbemerckung .... Jubiläum! Zehn Jahre Frauen bei der Armee ! Glückwunsch !
Es liefen dazu mehrere Reportagen im TV.
http://www.stern.de/politik/deutschland/zehn-jahre-frauen-in-der-bundeswehr-der-lustvolle-kampf-gegen-matsch-und-maenner-1638514.html (http://www.stern.de/politik/deutschland/zehn-jahre-frauen-in-der-bundeswehr-der-lustvolle-kampf-gegen-matsch-und-maenner-1638514.html)
In einer dieser Reportagen sagte eine Soldatin befragt zu ihrer Berufswahl : " Was soll´s hab ich gedacht, geh ich zur Bundeswehr, da kann ich etwas abnehmen. Und was ist passiert? Ich habe zugenommen !! "
Purple
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Irgendwelchen Käseblättern die Schuld zu dieser Gewichts-Diskussion anzudichten ist wohl etwas naiv und kurz gedacht.
Ich bin der Meinung, das Schmierblattblatt hat das mit dem Gewicht zuerst geschrieben.
Siehe NDR (http://www.ndr.de/regional/schleswig-holstein/gorchfock499.html): Der Inspekteur der Marine, Axel Schimpf, teilte dem Verteidigungsausschuss am Dienstag in Berlin mit, dass die junge Soldatin, als sie im November aus der Takelage stürzte, offenbar doch nicht stark übergewichtig war. Schimpf zufolge hat die 1,58 Meter große Offizieranwärterin zum Zeitpunkt des Unfalls sehr wahrscheinlich deutlich weniger als 83 Kilogramm gewogen. Es habe offenbar einen Übermittlungsfehler gegeben, sagte der Inspekteur. Die "Bild"-Zeitung hatte berichtet, Sarah S. sei stark übergewichtig gewesen.
Und das Gewicht der Verstorbenen Soldatin ist ja faktisch belegt worden in einer Aussage der Marine.
Quelle?
In einer dieser Reportagen sagte eine Soldatin befragt zu ihrer Berufswahl : " Was soll´s hab ich gedacht, geh ich zur Bundeswehr, da kann ich etwas abnehmen. Und was ist passiert? Ich habe zugenommen !! "
Ab- und Zunahme von Körpergewicht hängt zum Glück nicht vom Dienstherren ab. Wenn man Muskeln aufbaut, nimmt man eher zu, und wenn man viel Futtert und sich wenig bewegt, nimmt man auch eher zu. Das ist nichts ungewöhnliches.
Aber dass das arme Mädel innerhalb von 3 1/2 Jahren, während Grund- und Spezialausbildung, während körperlich fordernder Lehrgänge und "nicht so leckerem Essen" einen halben Zentner zugenommen hat, ohne dass es Vorgesetzten oder Familie aufgefallen ist, halte ich für unwahrscheinlich. ;)
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Und das Gewicht der Verstorbenen Soldatin ist ja faktisch belegt worden in einer Aussage der Marine.
Quelle?
Hier (http://www.shz.de/nachrichten/top-thema/article//falsches-gewicht-wegen-formaldehyd.html)
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Peinlich, es wurden bei der Toten 20 kg Formaldehyd mitgewogen.
Mein Mitgefühl gilt den Angehörigen.
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Warum gibt Unser Regierung nicht einfach zu ,das Sie sich die Gorch Fock nicht mehr leisten kann oder will. :peitsch