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STADT - LAND - STÖR => LANDFUNK => Thema gestartet von: eilandhegel am Donnerstag, 07. November 2013 - 09:13:33

Titel: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: eilandhegel am Donnerstag, 07. November 2013 - 09:13:33
Kostenobergrenze von 15 Millionen? Für den Arsch!
Das können auch locker 30 Millionen werden. Oder 50...
Obwohl man für 5,6 Millionen alle anderen Gebäude gleich mitsanieren könnte...

Dieser Wahnsinn muss gestoppt werden!!!

Zitat
Nicht mehr als 15 Millionen Euro soll der Kreishaus-Neubau kosten. Das jedenfalls war das erklärte Ziel der Kreistagsabgeordneten. Ob dieser Höchstbetrag überhaupt eingehalten werden kann, ist mehr als fraglich. Schon jetzt sind bislang nicht eingeplante Mehrausgaben für zahlreiche Entwurfsänderungen angefallen. Auch hat der Kreis inzwischen ein weiteres Nachbargebäude gekauft, dass in den Urplanungen gar nicht vorgesehen war. Hinzu kommt: Während der Bauphase müssen Teile der Verwaltung für längere Zeit ausgesiedelt werden. Auch die Kosten dafür sind bislang offen. Letztlich basieren alle Planungen ohnehin nur auf ersten groben Schätzungen. Die Ergebnisse einer offiziellen Ausschreibung aller Gewerke könnten – zumal bei einer derzeit gut ausgelasteten Baubranche – noch ernüchternd werden.

http://www.shz.de/lokales/norddeutsche-rundschau/grundsanierung-wuerde-nur-knapp-5-6-millionen-euro-kosten-id3979041.html
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 07. November 2013 - 10:26:05
Kostenobergrenze von 15 Millionen? Für den Arsch!
Das können auch locker 30 Millionen werden. Oder 50...
Obwohl man für 5,6 Millionen alle anderen Gebäude gleich mitsanieren könnte...

Dieser Wahnsinn muss gestoppt werden!!!

Zitat
Nicht mehr als 15 Millionen Euro soll der Kreishaus-Neubau kosten. Das jedenfalls war das erklärte Ziel der Kreistagsabgeordneten. Ob dieser Höchstbetrag überhaupt eingehalten werden kann, ist mehr als fraglich. Schon jetzt sind bislang nicht eingeplante Mehrausgaben für zahlreiche Entwurfsänderungen angefallen. Auch hat der Kreis inzwischen ein weiteres Nachbargebäude gekauft, dass in den Urplanungen gar nicht vorgesehen war. Hinzu kommt: Während der Bauphase müssen Teile der Verwaltung für längere Zeit ausgesiedelt werden. Auch die Kosten dafür sind bislang offen. Letztlich basieren alle Planungen ohnehin nur auf ersten groben Schätzungen. Die Ergebnisse einer offiziellen Ausschreibung aller Gewerke könnten – zumal bei einer derzeit gut ausgelasteten Baubranche – noch ernüchternd werden.

http://www.shz.de/lokales/norddeutsche-rundschau/grundsanierung-wuerde-nur-knapp-5-6-millionen-euro-kosten-id3979041.html

Dann musst Du aber auch das ganze Bild zeigen. Denn da steht auch:

"Der Haken: An Unzulänglichkeiten wie fehlender Barrierefreiheit, engen Fluren und nicht mehr zeitgemäßen Zuschnitten der Verwaltungsräume würde sich nichts ändern. Fazit im Gutachten: Relativ hohen Investitionskosten für eine Grundsanierung stehe „kein echter funktionaler Mehrwert gegenüber, den ein zeitgemäßer Verwaltungsbetrieb heutzutage fordert“."

Zudem ist die Gesamtbetriebskostenbetrachtung deutlicher. Über 20 oder 30 Jahre gerechnet, ist der Neubau günstiger.
Denn bei der Sanierung verbessert man nur den Ist-Zustand. Über 20 Jahre müsste aber immer wieder viel Geld in die alten Gebäude gesteckt werden. Das ist bei einem Neubau so nicht der Fall. Der Neubau wäre auch eine Investition, denn es wird ein Wert geschaffen. Die Sanierung ist eine Ausgabe. Das Gebäude ist abgeschrieben, stellt keinen Wert dar. Man würde also mehr als 5 Mio EUR in ein wertloses Gebäude stecken. Außerdem ist wird es da nicht bei den 5 Mio bleiben, denn jeder der schon mal eine Altbausanierung begleitet hat weiß,dass man die tatsächlichen Kosten erst wissen kann, wenn man angefangen hat zu sanieren. Da gibt es immer wieder unangenehme Überraschungen, die dann sehr kostspielig werden. Gerade bei einem mehr als 100 Jahre altem Gebäude.

Im Gutachten steht:

"Die Grundsanierung löst nicht das strukturelle Problem, dass die Einzelgebäude Ende des 19. Jahrhunderts als Wohn- und Hotelgebäude konzipiert wurden.

Eine Nutzung als Verwaltungsgebäude war nie geplant.
Fehlende Personenaufzüge sowie unterschiedliche Höhenebenen der Flure mit zahlreichen Stufen machen eine barrierefreie Erschließung für Rollstuhlfahrer unmöglich, für
alte Menschen und Müttern mit Kindern schwierig.

Die Orientierung in den Gebäuden ist unübersichtlich, da die Büroraumtiefen und somit auch die Lage der Flure unterschiedlich sind.

Die Wartezonen liegen Großteils in den viel zu engen Fluren, so dass es in Betriebszeiten mit großem Publikumsandrang zu Konflikten kommt.

Sanitärbereiche für Besucher sind in den betreffenden Gebäudeteilen nur in ungenügender Anzahl und Ausstattung
vorhanden. Wickeltische und Spielecken für Kleinkinder sind in dunklen Flur-Nischen untergebracht, Sichtbezüge nach außen sind nicht vorhanden

Nicht nur für den Besucher sind die genannten funktionalen Mängel problematisch.
Auch für die Mitarbeiter bedeuten lange, höhenversetzte Verkehrswege ein unproduktives und nicht risikofreies Arbeiten
(Botengänge, Akten-oder Möbeltransporte). Reinigung, Unterhalt und Instandsetzung machen die bis zu 3,50m hohen Räume zudem äußerst unwirtschaftlich.

Fazit
Letztendlich steht den relativ hohen Investitionskosten für eine Grundsanierung kein echter funktionaler Mehrwert gegenüber.
Auch nach einer Grundsanierung ist ein zeitgemässer, kundenorientierter Verwaltungsbetrieb in den Altbau-Räumlichkeiten nur eingeschränkt möglich.""

Und es geht ja nur um die Fassade. Und dafür will das Bürgerbegehren ja bereitwillig 2,3 Mio EUR ausgeben.

Es gibt im übrigen einen entscheidenden Unterschied zwischen dem Treibhaus-Bürgerbegehren und dem für den Fassadenerhalt: Beim Treibhaus hatten wir einen klaren, durchdachten Gegenentwurf mit unterfütterten Kosten.

Beim Bürgerbegehren für den Fassadenerhalt gibt es nur ein "Dagegen", verpackt als für ein "Für den Fassadenerhalt. Die Initiatoren haben sich keine Gedanken darüber gemacht, was hinter der Fassade passieren soll, geschweige denn, wie eine Alternative aussehen könnte. Und die Kosten sind ihnen egal - so las man beizeiten in einem Leserbrief. Es geht denen nur um die Fassade und dafür nimmt man Zusatzkosten i.H.v. 2.3 Mio EUR in kauf.

Das ist der entscheidende Unterschied.
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: wutz am Donnerstag, 07. November 2013 - 11:04:13
Diese Fotos hatte ich im Oktober 2012 schon mal gezeigt. Ich bin auch für Erhalt, wenn es machbar, sinnvoll und vor allen Dingen auf lange Zeit bezahlbar ist. Unsere Nachkommen erklären und für verrückt, diese Gebäude erhalten zu haben. Ich möchte nicht wissen wie viel Geld jedes Jahr zum Erhalt ausgegeben werden müssten.
(http://www.itzehoe-live.net/gallery/17/247-231012173610-174541326.jpeg)
(http://www.itzehoe-live.net/gallery/17/247-231012173609-17453752.jpeg)
(http://www.itzehoe-live.net/gallery/17/247-231012173608-17452264.jpeg)
(http://www.itzehoe-live.net/gallery/17/247-231012173607-17451525.jpeg)
(http://www.itzehoe-live.net/gallery/17/247-231012173605-174501974.jpeg)
(http://www.itzehoe-live.net/gallery/17/247-231012173604-174491676.jpeg)
(http://www.itzehoe-live.net/gallery/17/247-231012173602-17448801.jpeg)
(http://www.itzehoe-live.net/gallery/17/247-231012173601-174471457.jpeg)
(http://www.itzehoe-live.net/gallery/17/247-231012173559-174461849.jpeg)
(http://www.itzehoe-live.net/gallery/17/247-231012173558-174341860.jpeg)

Ein Dach jedes Jahr zu flicken ist kein Problem, aber im Kellerbereich. Ein Ding ohne Ende.
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: eilandhegel am Donnerstag, 07. November 2013 - 11:13:26
@Tobias Für ein FDP-Mitglied erstaunt und erschreckt es mich gleichermaßen, wie beharrlich du die Tatsache ignorieren kannst, dass die Kosten des Projektes "Kreishausneubau" völlig in den Sternen stehen.
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: Dorei am Donnerstag, 07. November 2013 - 11:15:03
Die sehr informativen Fotos von Wutz zeigen in erster Linie, dass die Kreisverwaltung offensichtlich über Jahrzehnte die Instandhaltung des Gebäudes vernachlässigt hat. Der so entstandene Zustand dient jetzt als Argument für den Abriss. Das ist eigentlich das, was zu kritisieren wäre, nicht nur bei diesem Gebäude: der nachlässige Umgang damit. Bei Bürogebäuden von Wirtschaftsbetrieben ist so etwas in diesem Umfang kaum vorstellbar.
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: eilandhegel am Donnerstag, 07. November 2013 - 11:24:25
Die sehr informativen Fotos von Wutz zeigen in erster Linie, dass die Kreisverwaltung offensichtlich über Jahrzehnte die Instandhaltung des Gebäudes vernachlässigt hat. Der so entstandene Zustand dient jetzt als Argument für den Abriss. Das ist eigentlich das, was zu kritisieren wäre, nicht nur bei diesem Gebäude: der nachlässige Umgang damit. Bei Bürogebäuden von Wirtschaftsbetrieben ist so etwas in diesem Umfang kaum vorstellbar.

Nach den gescheiterten Neubauplänen in den achziger Jahren haben sich Seppmann und Co. einfach gesagt: Jetzt lassen wir den Kram verfallen, bis er "abgängig" ist, dann müssen die Bürger einem Neubau zustimmen.

So läuft Politik im Kreis Steinburg und das ist genau das, was mit "Arroganz der Macht" gemeint ist.
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: wutz am Donnerstag, 07. November 2013 - 11:39:00
Die sehr informativen Fotos von Wutz zeigen in erster Linie, dass die Kreisverwaltung offensichtlich über Jahrzehnte die Instandhaltung des Gebäudes vernachlässigt hat. Der so entstandene Zustand dient jetzt als Argument für den Abriss. Das ist eigentlich das, was zu kritisieren wäre, nicht nur bei diesem Gebäude: der nachlässige Umgang damit. Bei Bürogebäuden von Wirtschaftsbetrieben ist so etwas in diesem Umfang kaum vorstellbar.
Ich weiß nicht, wo man Unterlagen einsehen kann, was seit Jahren in die Gebäude an Instandhaltungskosten gesteckt wurde. Evtl. kann ToRü ja so was ausgraben.
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: breughel am Donnerstag, 07. November 2013 - 11:47:42
Das ehemalige Bahnhofshotel war schlicht über Jahrzehnte ein Provisorium, in das man wenig investierte und nun ist es endgültig ruiniert. Es war in meinen Augen nie erhaltenswert und sollte dringend durch eine funktionale Lösung ersetzt werden.
Schuldzuschreibungen an den Kreis finde ich auch blöde weil es eben immer ein Provisiorium war und man ja auch heftig sparen sollte, was der Kreis im Gegensatz zu anderne Kreisen ganz gut tat.
Aber natürlich möchten einige Bürger die Quadratur des Kreises - Altes erhalten auch wenn es bautechnisch und stilistisch Ramsch ist, funktionale neue Bauten mit alten Bauten udn das alles ökologisch und stilvoll und billig.
Liest sich wie das Programm des Regionalnetzwerkes der Gleichstellungsbeauftragten.
Schluss mit der Abstimmerei - her mit einem Neubau.
Egal wie er aussieht - past immer zu Wurstbuden, Fischbuden und mobilen Trinkhallen.
Denn so ist Itzehoe
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 07. November 2013 - 11:56:52
@Tobias Für ein FDP-Mitglied erstaunt und erschreckt es mich gleichermaßen, wie beharrlich du die Tatsache ignorieren kannst, dass die Kosten des Projektes "Kreishausneubau" völlig in den Sternen stehen.

Tun sie ja eben nicht. Und ich achte nicht nur platt auf die Baukosten, sondern sehe die Gesamtkostensituation über 20-30 Jahre. Der Neubau ist eine Investition, eine Sanierung eine konsumtive Ausgabe, die den Wert der Immobilie im besten Fall nur sehr geringfügig steigert. Das ist dann wirtschaftlicher Unsinn.

Zudem soll der Neubau so gestaltet werden, dass im schlimmsten Falle einer Kreisfusion, in der Itzehoe keine Kreisstadt wäre, das Gebäude auch eine andere Nutzung haben kann.

Übrigens war das letzte "Projekt Kreishausneubau" in den 90er Jahren des letzten Jahrhunderts. So um 1994. Ergebnis war dann der "neue" Anbau.
Und ich habe da meine eigene Meinung, die habe ich vor einem Jahr auch öffentlich kund getan. Es gibt für jede Lösung ein für und wieder.
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: eilandhegel am Donnerstag, 07. November 2013 - 12:05:03
Und ich habe da meine eigene Meinung, die habe ich vor einem Jahr auch öffentlich kund getan. Es gibt für jede Lösung ein für und wieder.

Es ist doch auch schön, wenn hier jeder seine Meinung hat. Die Öffentlichkeit sieht dem Treiben der Politik oft mit einer solchen Lethargie zu, dass ich froh bin, wenn die Leute sich mal für oder gegen etwas engagieren.

Jetzt sammeln wir erstmal Unterschriften und dann wollen wir mal sehen ob und wann die 5500 zusammenkommen.
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: Dorei am Donnerstag, 07. November 2013 - 12:09:14

Zudem soll der Neubau so gestaltet werden, dass im schlimmsten Falle einer Kreisfusion, in der Itzehoe keine Kreisstadt wäre, das Gebäude auch eine andere Nutzung haben kann.


So schlimm finde ich dieses Fall eigentlich nicht. Allerdings stelle ich mir nicht unbedingt eine Fusion mit Dithmarschen vor. Und so weit ist Elmshorn ja auch nicht entfernt. Vielleicht wäre es ja ganz gut, auf dies Weise etwas näher an Hamburg heranzurücken, verkehrstechnisch und so. Der Kreis Steinburg kriegt da eigentlich gar nichts auf die Reihe. Und das Geld für die Neu- oder Umbau könnte man dann ganz sparen und weitaus sinnvoller verwenden.
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 07. November 2013 - 12:13:27
Die sehr informativen Fotos von Wutz zeigen in erster Linie, dass die Kreisverwaltung offensichtlich über Jahrzehnte die Instandhaltung des Gebäudes vernachlässigt hat. Der so entstandene Zustand dient jetzt als Argument für den Abriss. Das ist eigentlich das, was zu kritisieren wäre, nicht nur bei diesem Gebäude: der nachlässige Umgang damit. Bei Bürogebäuden von Wirtschaftsbetrieben ist so etwas in diesem Umfang kaum vorstellbar.
Ich weiß nicht, wo man Unterlagen einsehen kann, was seit Jahren in die Gebäude an Instandhaltungskosten gesteckt wurde. Evtl. kann ToRü ja so was ausgraben.

Allein der Erhalt der Fassade würde gut 2,3 Mio EUR kosten. Die ist runter, abgängig. Zudem ist sie nicht im erhaltenswertem Originalzustand - so wie das gesamte Gebäude.
Der Betrieb des Neubaus wäre im Jahr gut 40TEUR günstiger als der des Bestandbaus. Außerdem wird außer acht gelassen, das andere Gebäude (Sozial- / Veterinäramt), die ebenfalls Sanierungsbedürftig sind, beim Neubau aufgegeben werden könnten. Das spart weitere Kosten.

Und zu den genannten 5,6 Mio stelle ich mal dazu:

"Tragwerk
Auf Grundlage einer statischen Untersuchung der Decken wurden im Jahr 2006 eine Deckenunterstützung im Kellervorgenommen und Nutzungsbeschränkungen in den Vollgeschossen
(keine Archive mit schweren Regalen) ausgesprochen,  so dass eine Nutzung des Gebäudes weiterhin gewährleistet ist.

Teilweise sichtbare Korrosionserscheinungen an den Stahlträgern der Kappendecken sowie die schon durchgeführten lokalen Schwamm- und Schimmelpilzsanierungen an den Holzbalkendecken machen
genauere Untersuchungen notwendig.
Es ist davon auszugehen, dass hier in Zukunft Handlungsbedarf besteht.

Aussagen zur Qualität der tragenden Bauteile (Gründung, Mauerwerkswände, Holzbalken- und Kappendecken, Dachkonstruktion) und den sich u.U. ergebenden Sanierungsmaßnahmen können im Rahmen dieser gutachterlichen Stellungname nicht getroffen werden.

Weitere Sanierungsmaßnahmen der tragenden Bauteile sind kostenmäßig zunächst nicht berücksichtigt."

Also kann man getrost von weiteren, erheblichen konsumtiven Kosten bei einer Sanierung ausgehen.
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 07. November 2013 - 12:15:32
Und ich habe da meine eigene Meinung, die habe ich vor einem Jahr auch öffentlich kund getan. Es gibt für jede Lösung ein für und wieder.

Es ist doch auch schön, wenn hier jeder seine Meinung hat. Die Öffentlichkeit sieht dem Treiben der Politik oft mit einer solchen Lethargie zu, dass ich froh bin, wenn die Leute sich mal für oder gegen etwas engagieren.

Jetzt sammeln wir erstmal Unterschriften und dann wollen wir mal sehen ob und wann die 5500 zusammenkommen.

Das könnte klappen.

Erstaunlich finde ich dann, dass man bis zur Europawahl im Mai 14(!) warten will, um abstimmen zu lassen. Und nein, das ist anders als beim Treibhaus, da ging es um 6 Wochen, nun um 6 Monate. Durchsichtig.
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 07. November 2013 - 12:16:56

Zudem soll der Neubau so gestaltet werden, dass im schlimmsten Falle einer Kreisfusion, in der Itzehoe keine Kreisstadt wäre, das Gebäude auch eine andere Nutzung haben kann.


So schlimm finde ich dieses Fall eigentlich nicht. Allerdings stelle ich mir nicht unbedingt eine Fusion mit Dithmarschen vor. Und so weit ist Elmshorn ja auch nicht entfernt. Vielleicht wäre es ja ganz gut, auf dies Weise etwas näher an Hamburg heranzurücken, verkehrstechnisch und so. Der Kreis Steinburg kriegt da eigentlich gar nichts auf die Reihe. Und das Geld für die Neu- oder Umbau könnte man dann ganz sparen und weitaus sinnvoller verwenden.

Klar. Kreis Pinneberg. dann zahlen wir deren mehr als 100 Mio EUR Schulden mit ab! Bis 2016 wird der Kreis Pinneberg mit 150 MEUR verschuldet sein.
Wir sind da ja bei nur ca 17 Mio....
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: Katja am Donnerstag, 07. November 2013 - 13:24:45
Die sehr informativen Fotos von Wutz zeigen in erster Linie, dass die Kreisverwaltung offensichtlich über Jahrzehnte die Instandhaltung des Gebäudes vernachlässigt hat. Der so entstandene Zustand dient jetzt als Argument für den Abriss. Das ist eigentlich das, was zu kritisieren wäre, nicht nur bei diesem Gebäude: der nachlässige Umgang damit. Bei Bürogebäuden von Wirtschaftsbetrieben ist so etwas in diesem Umfang kaum vorstellbar.

Absolut meine Meinung!

Einen Kreis-Neubau plant man also tatsächlich so, daß er - sollte die ursprüngliche Nutzung wegfallen- anderweitig genutzt werden kann? Das ist ja mal interessant!
Was würde dann mit dem Gebäude passieren? Zwangsweiser Ankauf durch Stadt?
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: eilandhegel am Donnerstag, 07. November 2013 - 13:50:52
Die sehr informativen Fotos von Wutz zeigen in erster Linie, dass die Kreisverwaltung offensichtlich über Jahrzehnte die Instandhaltung des Gebäudes vernachlässigt hat. Der so entstandene Zustand dient jetzt als Argument für den Abriss. Das ist eigentlich das, was zu kritisieren wäre, nicht nur bei diesem Gebäude: der nachlässige Umgang damit. Bei Bürogebäuden von Wirtschaftsbetrieben ist so etwas in diesem Umfang kaum vorstellbar.

Absolut meine Meinung!

Einen Kreis-Neubau plant man also tatsächlich so, daß er - sollte die ursprüngliche Nutzung wegfallen- anderweitig genutzt werden kann? Das ist ja mal interessant!
Was würde dann mit dem Gebäude passieren? Zwangsweiser Ankauf durch Stadt?


Da kümmert sich dann Justus von Kries drum.
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 07. November 2013 - 15:59:36
Die sehr informativen Fotos von Wutz zeigen in erster Linie, dass die Kreisverwaltung offensichtlich über Jahrzehnte die Instandhaltung des Gebäudes vernachlässigt hat. Der so entstandene Zustand dient jetzt als Argument für den Abriss. Das ist eigentlich das, was zu kritisieren wäre, nicht nur bei diesem Gebäude: der nachlässige Umgang damit. Bei Bürogebäuden von Wirtschaftsbetrieben ist so etwas in diesem Umfang kaum vorstellbar.

Absolut meine Meinung!

Einen Kreis-Neubau plant man also tatsächlich so, daß er - sollte die ursprüngliche Nutzung wegfallen- anderweitig genutzt werden kann? Das ist ja mal interessant!
Was würde dann mit dem Gebäude passieren? Zwangsweiser Ankauf durch Stadt?

Man könnte es dann, beispielsweise, als Bürogebäude vermieten.

Daher sollte der Neubau auch weitestgehend multifunktional sein.
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: Dorei am Dienstag, 12. November 2013 - 10:14:14
Ist eigentlich schon bekannt, wer die sicherlich nicht unerheblichen Kosten für die "Maxi-Postkarte" trägt?

(http://www.itzehoe-live.net/gallery/19/1475-121113100943.jpeg)
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: eilandhegel am Dienstag, 12. November 2013 - 10:36:39
Ist eigentlich schon bekannt, wer die sicherlich nicht unerheblichen Kosten für die "Maxi-Postkarte" trägt?

(http://www.itzehoe-live.net/gallery/19/1475-121113100943.jpeg)


Wer wohl? Wir natürlich. ::)
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: eilandhegel am Dienstag, 12. November 2013 - 10:41:50
Dazu war heute auch ein sehr treffender Leserbrief von unserer ehemaligen Theaterdirektorin in der Rundschau:

(http://www.itzehoe-live.net/gallery/19/1805-121113104429.jpeg)
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: breughel am Dienstag, 12. November 2013 - 10:52:53
Mcih hat besonders die Unterschrift beeindruckt.
Und ich sehe nicht die Denkmalschutzwürdigkeit des Hauses - eher der Leserbriefschreiberin.
Hätte man nicht so eine bekloppte Abstimmung angezettelt, wäre alles andere ausgeblieben.
Also her mit einem Verwaltungskarton.
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 12. November 2013 - 12:30:13
Weder das alte Bahnhofshotel, noch das Bollhardtsche Gebäude stehen unter Denkmalschutz. Das Bahnhofshotel ist weit weg vom Originalzustand.

Und zur Postwurfsendung: Das schickt man an alle Haushalte; die Werbeverweigerer sind bei der Post jedoch herausgenommen - sollten also nicht beliefert werden.

Zu den Kosten: Es sind immer öffentliche Mittel, wenn eine Kreisverwaltung etwas tut. Soll sie sich deshalb "kampflos" ergeben?

Die Leserbriefautorin hat ja in ihrer Zeit als aktive Theaterdirektorin gezeigt, wie man mit öffentlichen Geldern umgeht...
Ihre Sorge um die öffentlichen Kassen kommt da ja reichlich spät.
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: eilandhegel am Dienstag, 12. November 2013 - 12:36:21
Weder das alte Bahnhofshotel, noch das Bollhardtsche Gebäude stehen unter Denkmalschutz. Das Bahnhofshotel ist weit weg vom Originalzustand.

Und zur Postwurfsendung: Das schickt man an alle Haushalte; die Werbeverweigerer sind bei der Post jedoch herausgenommen - sollten also nicht beliefert werden.

Und zu den Kosten: Es sind immer öffentliche Mittel, wenn eine Kreisverwaltung etwas tut. Soll sie sich deshalb "kampflos" ergeben?

Man könnte ja zunächst mal was kostenloses probieren. Warum standen Landrat, die hier unterzeichnenden Kreispolitiker und ein paar Mitarbeiter der Verwaltung nicht am vergangenen Sonntag in der Fußgängerzone?
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 12. November 2013 - 12:39:52
Weil die Planung etwas, nennen wir es mal, unglücklich war, da die Parteien vergangenes Wochenende Haushaltsklausuren hatten.
Die Verwaltung war im HC, Samstag und Sonntag.

Und selbst ein Stand in der FuZo ist nicht kostenlos. Die VerwaltungsmitarbeiterInnen kosten beispielsweise Geld, denn für die ist es Arbeitszeit..
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: eilandhegel am Dienstag, 12. November 2013 - 12:47:26
Die VerwaltungsmitarbeiterInnen kosten beispielsweise Geld, denn für die ist es Arbeitszeit..
sic

Wenn sie bei FB rumjammern, wie schlimm ihr Arbeitsumfeld ist, machen sie das dann auch in der Arbeitszeit?

btw:
Der Raum, den der Kreis im HC (mit unserem Geld) anmieten will um über den Kreishausneubau zu informieren - ist das derselbe, den die Stadt (mit unserem Geld) angemietet hatte um über das Treibhaus zu informieren?

Das wäre ja mal ein gutes Omen...  ;D
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 12. November 2013 - 13:21:32
Die VerwaltungsmitarbeiterInnen kosten beispielsweise Geld, denn für die ist es Arbeitszeit..
sic

Wenn sie bei FB rumjammern, wie schlimm ihr Arbeitsumfeld ist, machen sie das dann auch in der Arbeitszeit?

btw:
Der Raum, den der Kreis im HC (mit unserem Geld) anmieten will um über den Kreishausneubau zu informieren - ist das derselbe, den die Stadt (mit unserem Geld) angemietet hatte um über das Treibhaus zu informieren?

Das wäre ja mal ein gutes Omen...  ;D

Machst Du das bei fb dann auch in Deiner Arbeitszeit? Wenn Du Dein eigener Herr bist, ist's egal. Wenn nicht, würde es Deinen Arbeitgeber sicher auch freuen.
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: eilandhegel am Dienstag, 12. November 2013 - 13:37:26
Die VerwaltungsmitarbeiterInnen kosten beispielsweise Geld, denn für die ist es Arbeitszeit..
sic

Wenn sie bei FB rumjammern, wie schlimm ihr Arbeitsumfeld ist, machen sie das dann auch in der Arbeitszeit?

btw:
Der Raum, den der Kreis im HC (mit unserem Geld) anmieten will um über den Kreishausneubau zu informieren - ist das derselbe, den die Stadt (mit unserem Geld) angemietet hatte um über das Treibhaus zu informieren?

Das wäre ja mal ein gutes Omen...  ;D

Machst Du das bei fb dann auch in Deiner Arbeitszeit? Wenn Du Dein eigener Herr bist, ist's egal. Wenn nicht, würde es Deinen Arbeitgeber sicher auch freuen.

Also sind wir uns einig, dass , wenn den Kreismitarbeitern ein neues Kreishaus so wichtig ist, wie sie sagen, auch mal von ihnen erwartet werden kann außerhalb der Arbeitszeit, bsw. an einem verkaufsoffenen Sonntag etwas dafür zu tun.
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 12. November 2013 - 13:44:11
Sind wir das?

Erwarten kann man das grundsätzlich nicht. Wenn sie in ihrer Freizeit dahin kommen, OK. Wird es ihnen jedoch angeordnet, dann kostet es.

Kann ich von meinem Automechatroniker erwarten, dass er mein Auto in seiner Freizeit wartet, weil ich ein guter und langjähriger Kunde und damit für ihn wichtig bin?
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: eilandhegel am Dienstag, 12. November 2013 - 14:27:58

Kann ich von meinem Automechatroniker erwarten, dass er mein Auto in seiner Freizeit wartet, weil ich ein guter und langjähriger Kunde und damit für ihn wichtig bin?


Wenn du ihm eine neue Werkstatt kaufen sollst, die er unbedingt haben möchte? Auf jeden Fall!
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: Dorei am Dienstag, 12. November 2013 - 15:00:21

Erstaunlich finde ich immer noch, dass die zu zerstörenden Gebäude nicht unter Denkmalschutz stehen.

In der Stellungnahme des Kreises heisst es:

Zitat:

Das Bahnhofshotel und das Gebäude Bollhardt sind keine eingetragenen Denkmale, also keine Denkmale von besonderem kulturhistorischen Wert, und sind in einem so schlechten baulichen Zustand, dass sie einfach nicht erhaltenswert sind.

Zitat Ende, Quelle: https://www.steinburg.de/132_9558.htm (https://www.steinburg.de/132_9558.htm)


Dagegen ist beispielsweise das Haus Hinter dem Klosterhof 34 ein eingetragenes Kulturdenkmal:
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Kulturdenkmale_in_Itzehoe (http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Kulturdenkmale_in_Itzehoe)
Wie ist das zu verstehen? Welches sind denn die Maßstäbe?
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: wassolls am Dienstag, 12. November 2013 - 15:01:32
Wie hoch ist die Jährliche Zinsbelastung bei einem Neubau ?
Oder hat der Kreis die Kohle dafür?
Es wird hier oft über die Kosten für das alte Gebäude geschrieben.
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: eilandhegel am Dienstag, 12. November 2013 - 15:16:15
OT: Ähm... der Sprungturm im Schwimmzentrum steht unter Denkmalschutz?!? :o
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: Dorei am Dienstag, 12. November 2013 - 15:21:32
OT: Ähm... der Sprungturm im Schwimmzentrum steht unter Denkmalschutz?!? :o

Ja, das beste Beispiel für die fragwürdigen Maßstäbe beim Denkmalschutz.
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 12. November 2013 - 18:01:15
Hätteste ja bei Wikipedia mal weiter suchen können:

http://de.wikipedia.org/wiki/Denkmalschutz

oder hier

http://de.wikipedia.org/wiki/Denkmalwert

"Der Denkmalwert bezeichnet die Tatsache, dass ein Objekt, also ein „erhaltenes [Kunst]werk, das für eine frühere Kultur Zeugnis ablegt“, für wert befunden wird, geschützt zu werden, also als denkmalwürdig unter Denkmalschutz gestellt zu werden, dort zu verbleiben oder nach Veränderungen aus diesem herausgenommen zu werden."

"Verschiedene Gründe für das Bestehen eines öffentlichen Interesses am Erhalt und Schutz eines Denkmals beeinflussen den Denkmalwert. Dazu gehören unter anderem:

besonderer historischer Wert (z. B. Grablegen herausragender Personen)
besonderer künstlerischer Wert (z. B. für die Kunstgeschichte wichtige Objekte)
besondere wissenschaftliche Bedeutung (z. B. Objekte aus der Forschungsgeschichte oder auch Bodendenkmale wie Versteinerungen)
besondere städtebauliche oder ortsbildprägende Bedeutung (z. B. alte Dörfer oder Arbeitersiedlungen aus der Zeit der Industrialisierung)
besondere Bedeutung für die Geschichte der Arbeits- und Produktionsverhältnisse (z. B. alte Industrieanlagen)
besondere volkskundliche oder heimatgeschichtliche Bedeutung (z. B. regionaltypische Bauformen wie Umgebindehäuser)
besondere technikgeschichtliche Bedeutung (z. B. historische Mahlwerke alter Mühlen)
besondere landschaftsgestalterische Bedeutung (z. B. historische Schlossparkanlagen)"

In S-H

http://de.wikipedia.org/wiki/Gesetz_zum_Schutz_der_Kulturdenkmale_in_Schleswig-Holstein

"Als Kulturdenkmäler werden Sachen aus vergangener Zeit angesehen, deren Erhalt aufgrund ihres geschichtlichen, künstlerischen, städtebaulichen, wissenschaftlichen, oder landschaftsprägenden Wertes von öffentlichem Interesse ist. Zu den Kulturdenkmälern gehören Friedhofs-, Garten-, und Parkanlagen, sowie andere Landschaftsteile, die von Menschen gestaltet wurden, ebenso wie die archäologischen Denkmäler."

Das Bahnhofshotel befindet sich nicht annähernd im Originalzustand, ist sicher auch deshalb kein schützenswertes Denkmal.





Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: Dorei am Dienstag, 12. November 2013 - 18:19:14
Nach dem Landesnaturschutzgesetz sind sogar Bäume teilweise geschützt. Das Fällen landschafts- oder ortsbildbestimmender Einzelbäume oder Baumgruppen ist bei der unteren Naturschutzbehörde des Kreises zu beantragen und bedarf der Genehmigung.

Die Zerstörung von Gebäuden, die über Jahrzehnte das Ortsbild von Itzehoe bestimmt haben, soll aber so einfach möglich sein. Das ist ja wie die sprichwörtliche Axt im Walde.

Und haben die Mitarbeiter der Kreisverwaltung, die meinen, jetzt unbedingt einen kuscheligen Arbeitsplatz haben zu müssen, schon mal überlegt, ob wir Steuerzahler auch immer ideale Arbeitsbedingungen haben?
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 12. November 2013 - 18:27:22
Nach dem Landesnaturschutzgesetz sind sogar Bäume teilweise geschützt. Das Fällen landschafts- oder ortsbildbestimmender Einzelbäume oder Baumgruppen ist bei der unteren Naturschutzbehörde des Kreises zu beantragen und bedarf der Genehmigung.

Die Zerstörung von Gebäuden, die über Jahrzehnte das Ortsbild von Itzehoe bestimmt haben, soll aber so einfach möglich sein. Das ist ja wie die sprichwörtliche Axt im Walde.

Und haben die Mitarbeiter der Kreisverwaltung, die meinen, jetzt unbedingt einen kuscheligen Arbeitsplatz haben zu müssen, schon mal überlegt, ob wir Steuerzahler auch immer ideale Arbeitsbedingungen haben?

Nun, hätten unsere Vorfahren immer so gedacht, dann hätten wir ggf heute noch Holzhäuser oder Lehmhütten - denn die könnten damals als schön empfunden worden sein und haben damals das Ortsbild bestimmt...

Und zu den Arbeitsplatzbedingungen: Das ist wirklich kein Argument. ich weiß ja nicht, wo Du arbeitest, aber da gibt es sicher auch Beispiele, wo es noch schlechter und günstiger gehen könnte. Was würdest Du sagen, wenn Dein Chef entsprechend denken würde?

Und klar ist, wenn man etwas neu macht, dann so, dass es modernen Erfordernissen gerecht wird.
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: eilandhegel am Mittwoch, 13. November 2013 - 00:53:18
 ;)

http://www.shz.de/lokales/norddeutsche-rundschau/das-25-millionen-desaster-id4105826.html
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: Koch Th am Mittwoch, 13. November 2013 - 07:54:15
IZ  hatt es doch
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: Katja am Mittwoch, 13. November 2013 - 08:17:14


Nun, hätten unsere Vorfahren immer so gedacht, dann hätten wir ggf heute noch Holzhäuser oder Lehmhütten - denn die könnten damals als schön empfunden worden sein und haben damals das Ortsbild bestimmt...


Solche Vergleiche mag ich nicht, denn sie entsprechen nicht der Wahrheit!

Während Lehmhütten und Holzhäuser 'nur' zweckmäßig sein mußten, ist ein Teil des Fortschrittes auch, Zweck und Ästhetik zu vereinen und das dann 'Architektur' zu nennen. Dabei kam es dann -je nach Zeit- zu Gebäuden, die eben besonders waren: für ihre Zeit, in ihrer Bauweise und und und...

Wir haben hier ein Gebäude, das zu unserer Stadt gehört - egal, ob es einem nun persönlich gefällt oder nicht. Was mich am allermeisten ärgert, ist die Tatsache, daß der Kreis bestimmt, wie unsere Stadt auszusehen hat. Man 'beraubt' uns der Möglichkeit, Einfluß auf das Stadtbild zu nehmen.
Alles wird reglementiert: z.B.  darf ich mein Haus nicht mit gelben Schindeln decken, wenn es nicht ins übliche Ortsbild paßt, will ich es rosa streichen, ist das auch verboten. Hier soll ein post-modernes Gebäude errichtet werden, daß einfach nicht ins Stadtbild paßt - und man hat einfach keine Handhabe.

Eigentlich hätte man mehr aus der Vergangenheit lernen müssen: das Hertie-Gebäude paßt auch nicht ins Stadtbild - hat es schon zu Zeiten der Bewirtschaftung nicht, aber man hat den Bau gestattet. Nun haben wir eine häßliche Ruine, deren Erhalt keinem am Herzen liegt - DAS ist eine 'moderne Lehmhütte', ToRü, deren Abriß eine Wohltat wäre.
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: kaschra am Mittwoch, 13. November 2013 - 09:56:26
Und zu den Arbeitsplatzbedingungen: Das ist wirklich kein Argument. ich weiß ja nicht, wo Du arbeitest, aber da gibt es sicher auch Beispiele, wo es noch schlechter und günstiger gehen könnte. Was würdest Du sagen, wenn Dein Chef entsprechend denken würde?

Und klar ist, wenn man etwas neu macht, dann so, dass es modernen Erfordernissen gerecht wird.

Was ist das denn für eine Aussage, schlechter und günstiger. Hauptsache Arbeit! Aber wenn man in einem Job ist wo man erst goldene Löffel mitgehen lassen muss um den Job zu verlieren, kann man das vielleicht nicht verstehen.

Ich bin weiß Gott nicht für den Erhalt der Fassade, aber was man den Itzehoern da zumutet ist schon frech. Was ist so schlimm daran, wenn man ein Gebäude entwerfen soll das von außen ins Staßenbild passt und von innen modernen Arbeitsplatzbedingungen entspricht?

Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 13. November 2013 - 12:41:19
Und zu den Arbeitsplatzbedingungen: Das ist wirklich kein Argument. ich weiß ja nicht, wo Du arbeitest, aber da gibt es sicher auch Beispiele, wo es noch schlechter und günstiger gehen könnte. Was würdest Du sagen, wenn Dein Chef entsprechend denken würde?

Und klar ist, wenn man etwas neu macht, dann so, dass es modernen Erfordernissen gerecht wird.

Was ist das denn für eine Aussage, schlechter und günstiger. Hauptsache Arbeit! Aber wenn man in einem Job ist wo man erst goldene Löffel mitgehen lassen muss um den Job zu verlieren, kann man das vielleicht nicht verstehen.

Ich bin weiß Gott nicht für den Erhalt der Fassade, aber was man den Itzehoern da zumutet ist schon frech. Was ist so schlimm daran, wenn man ein Gebäude entwerfen soll das von außen ins Staßenbild passt und von innen modernen Arbeitsplatzbedingungen entspricht?



Schlimm ist da nichts.

Nur dass Du da kein falsches Bild hast: Ich arbeite nicht in der Kreisverwaltung. Ich bin selbständig.


Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 13. November 2013 - 12:41:58
IZ  hatt es doch

Da hat die Stadt nix mit zu tun.
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 13. November 2013 - 12:58:56


Nun, hätten unsere Vorfahren immer so gedacht, dann hätten wir ggf heute noch Holzhäuser oder Lehmhütten - denn die könnten damals als schön empfunden worden sein und haben damals das Ortsbild bestimmt...


Solche Vergleiche mag ich nicht, denn sie entsprechen nicht der Wahrheit!

Während Lehmhütten und Holzhäuser 'nur' zweckmäßig sein mußten, ist ein Teil des Fortschrittes auch, Zweck und Ästhetik zu vereinen und das dann 'Architektur' zu nennen. Dabei kam es dann -je nach Zeit- zu Gebäuden, die eben besonders waren: für ihre Zeit, in ihrer Bauweise und und und...

Wir haben hier ein Gebäude, das zu unserer Stadt gehört - egal, ob es einem nun persönlich gefällt oder nicht. Was mich am allermeisten ärgert, ist die Tatsache, daß der Kreis bestimmt, wie unsere Stadt auszusehen hat. Man 'beraubt' uns der Möglichkeit, Einfluß auf das Stadtbild zu nehmen.
Alles wird reglementiert: z.B.  darf ich mein Haus nicht mit gelben Schindeln decken, wenn es nicht ins übliche Ortsbild paßt, will ich es rosa streichen, ist das auch verboten. Hier soll ein post-modernes Gebäude errichtet werden, daß einfach nicht ins Stadtbild paßt - und man hat einfach keine Handhabe.

Eigentlich hätte man mehr aus der Vergangenheit lernen müssen: das Hertie-Gebäude paßt auch nicht ins Stadtbild - hat es schon zu Zeiten der Bewirtschaftung nicht, aber man hat den Bau gestattet. Nun haben wir eine häßliche Ruine, deren Erhalt keinem am Herzen liegt - DAS ist eine 'moderne Lehmhütte', ToRü, deren Abriß eine Wohltat wäre.

Dem Kreis gehört das Gebäude und das Grundstück. Und daher kann er auch entscheiden, was er da tut oder lässt.

Im übrigen hat die Stadt eine Einflussmöglichkeit - über den B-Plan. Und der sagt sehr genau, was Hausbesitzer in der Viktoriastraße tun können und lassen müssen.
An diesen Rahmen muss sich jeder halten - auch der Kreis.

So wie Du nun das Hertie-Haus als Bausünde empfindest und das Bahnhofshotel als erhaltenswert, sehen es andere Menschen in der Stadt eben anders.
Und wie ich schon oft schrieb: Das Kreishaus wird sicher nicht so aussehen, wie es der Architektenentwurf zeigt.

Und zu den Lehmhütten: So denkt man heute. Vor 100, 200 Jahren dachte man da aber ggf anders. Da ging es eher um praktischen Nutzen. Wer Geld hatte, der konnte sich dann auch Ästhetik leisten.
Im Prinzip ist das auch heute noch so.

Zitat
  Dabei kam es dann -je nach Zeit- zu Gebäuden, die eben besonders waren: für ihre Zeit, in ihrer Bauweise und und und...

Genau. Architektur ist eben auch immer ein Spiegel der Zeit. Sie spiegelt den Stand der Technik, Stand der Bauweise sowie Stand des ästhetischen Empfindens.
Zentraler Punkt von Architektur ist jedoch immer das Budget des Bauherren.
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: JonnyWalker am Mittwoch, 13. November 2013 - 21:09:49
Ich frage mich echt, wie uneinsichtig und einfach nur stur einige hier in ihren Ansichten sind.

Ich hätte mal gerne gewusst, was ihr alle persönlich davon habt, wenn die Fassade erhalten bleibt ...

Zum Thema mögliche Kreisfusion:

mit Dithmarschen & dem Kreis Pinneberg:
Ist es wirklich für einen Bürger aus dem Kreis Steinburg zumutbar, bis zu 82 Kilometer zur nächsten Kreisverwaltung zu fahren, sofern es in der möglichen Außenstelle in IZ die zu ersuchende Behörde nicht da ist ?

Ich möchte nicht mit Kreisen zusammengelegt werden, denen es finanzieller noch wesentlich schlechter geht als uns, die daraus zu ziehenden und mögliche Konsequenzen für jeden Einzelnen werden gar nicht bedacht....

Abgesehen davon würde das fast den Tot der Einzelhändler der Innenstadt bedeuten wenn nicht sogar der kompletten Fußgängerzone / Innenstadt
Hauptsache, wir haben eine erhaltende Fassade, wo sich die Leute an ihre schöne Abschiedsfeier erinnern können, die sie damals im Kreistagssaal hatten...


Sollte es zu einem Neubau kommen auf dem Alsengebiet fallen noch höhere Kosten ab und der Prozess zieht sich so in die Länge.

Diese Büros in der Kreisverwaltung sind nicht zeitgemäß und schlecht zu erreichen, gerade für Menschen mit körperlicher Behinderung; seit Jahren hat der Kreis den Ruf "Kreis Steinzeit" und wird im gesamten Land ausgelacht und belächelt...aber hey, das ist mir ja egal  :lalala

Aber ich habe schon die Befürchtung, dass es genügend Irre geben wird, die für den Bürgerentscheid stimmen werden
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: wassolls am Mittwoch, 13. November 2013 - 21:31:49
Zitat
Aber ich habe schon die Befürchtung, dass es genügend Irre geben wird, die für den Bürgerentscheid stimmen werden

Für mich sind die irre die alles abreissen wollen.
Aber gut das jeder seine Meinungen und Ansichten hat.
Demokratie halt.
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: Katja am Mittwoch, 13. November 2013 - 21:43:33
Ich frage mich echt, wie uneinsichtig und einfach nur stur einige hier in ihren Ansichten sind.

Wieso fragst Du Dich das? Du siehst es doch....

Ich hätte mal gerne gewusst, was ihr alle persönlich davon habt, wenn die Fassade erhalten bleibt ...

Ich persönlich habe davon ein Bild dieses Teiles der Stadt, das mir gefällt.


Zum Thema mögliche Kreisfusion:

mit Dithmarschen & dem Kreis Pinneberg:
Ist es wirklich für einen Bürger aus dem Kreis Steinburg zumutbar, bis zu 82 Kilometer zur nächsten Kreisverwaltung zu fahren, sofern es in der möglichen Außenstelle in IZ die zu ersuchende Behörde nicht da ist ?


Ja, ich finde da zumutbar, denn wir leben nicht mehr in der Steinzeit. Heutzutage ist ziemlich alles telefonisch oder per Mail/Post zu erledigen - sollte es denn nicht möglich sein, gibt es Straßen und Schienen. Wann warst Du das letzte Mal im Amt und wozu?


Ich möchte nicht mit Kreisen zusammengelegt werden, denen es finanzieller noch wesentlich schlechter geht als uns, die daraus zu ziehenden und mögliche Konsequenzen für jeden Einzelnen werden gar nicht bedacht....


Gib bitte mal ein Beispiel, welche Konsequenz Du befürchtest.


Abgesehen davon würde das fast den Tot der Einzelhändler der Innenstadt bedeuten wenn nicht sogar der kompletten Fußgängerzone / Innenstadt
Hauptsache, wir haben eine erhaltende Fassade, wo sich die Leute an ihre schöne Abschiedsfeier erinnern können, die sie damals im Kreistagssaal hatten...


Den Zusammenhang verstehe ich nicht! Erklärst Du bitte?

Sollte es zu einem Neubau kommen auf dem Alsengebiet fallen noch höhere Kosten ab und der Prozess zieht sich so in die Länge.

Woher hast Du diese Information? Momentan jongliert man doch auch Millionen - vor allem auch deswegen, weil man ja zum Untergrund noch nichts sagen kann. Scheint kompliziert, diese genaue Grenze zwischen Marsch und Geest zu bebauen. Hoffentlich fällt das alte Gebäude deswegen nicht zusammen....


Diese Büros in der Kreisverwaltung sind nicht zeitgemäß und schlecht zu erreichen, gerade für Menschen mit körperlicher Behinderung; seit Jahren hat der Kreis den Ruf "Kreis Steinzeit" und wird im gesamten Land ausgelacht und belächelt...aber hey, das ist mir ja egal  :lalala

Aber ich habe schon die Befürchtung, dass es genügend Irre geben wird, die für den Bürgerentscheid stimmen werden

Kann ich nicht beurteilen, denn so lange wir in Itzehoe wohnen (9 Jahre), hatte ich noch keinen Grund dort nachzusehen.

Und weil mich noch niemand überzeugt hat, werde ich wohl irre sein....

Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: eilandhegel am Mittwoch, 13. November 2013 - 22:44:28
Diese Büros in der Kreisverwaltung sind nicht zeitgemäß und schlecht zu erreichen, gerade für Menschen mit körperlicher Behinderung;

Ich war heute mal da, um mir das anzusehen. Man kommt als Rolli oder mit Kinderwagen problemlos überall hin. Es gibt lediglich mal ein oder zwei Stufen zu überwinden, alle Rollis oder Kinderwagenführer die ich kenne schaffen sowas mit Leichtigkeit, alternativ könnte man hier eine hölzerne Rampe auslegen.
Die Büros sind überwiegend normalgroß. Eines war schon ziemlich klein, mit abschüssigem Boden, da müsste man mal was machen.
Ansonsten sah da alles ziemlich gut aus.
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: JonnyWalker am Donnerstag, 14. November 2013 - 06:58:18
Denn geh mal bitte ins Sozialamt oder Veterinäramt ....
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: breughel am Donnerstag, 14. November 2013 - 10:49:20
Denn geh mal bitte ins Sozialamt oder Veterinäramt ....
Da ich zufällig einige Kreisbüros kenne, kann ich bestätiugen, dass seit mindestens 20 AJhren dort massiver Bedarf an Modernisierung besteht.
Es ist ein Provisiorium neben dem anderen vorhanden.
Und das ganze Gequatsche von der Erhaltungswüridkeit eine verhunzten und maroden Fassade ist schon bekloppt.
Neuer Bau und fertig. meinetwegen auf Alsen. Oder noch besser - ein Komplex mit anderne Einrichtungen auf dem Gelände der Netzfabrik - alt und neu zusammen dort.
Aber hier einen Aufstand wegen dieser gammeligen Fassade zu machen ist geradzu bekloppt.
Haben die Leute keine Augen im Kopf?
Und was muten sie den Kreisbediensteten zu?
Der Kreis PI ist einfach in ein großes neues Gebäude gezoge, das gemietet ist- wäre vielleicht hier auch mal sinnvoll.
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 14. November 2013 - 11:05:13
Denn geh mal bitte ins Sozialamt oder Veterinäramt ....
Da ich zufällig einige Kreisbüros kenne, kann ich bestätiugen, dass seit mindestens 20 AJhren dort massiver Bedarf an Modernisierung besteht.
Es ist ein Provisiorium neben dem anderen vorhanden.
Und das ganze Gequatsche von der Erhaltungswüridkeit eine verhunzten und maroden Fassade ist schon bekloppt.
Neuer Bau und fertig. meinetwegen auf Alsen. Oder noch besser - ein Komplex mit anderne Einrichtungen auf dem Gelände der Netzfabrik - alt und neu zusammen dort.
Aber hier einen Aufstand wegen dieser gammeligen Fassade zu machen ist geradzu bekloppt.
Haben die Leute keine Augen im Kopf?
Und was muten sie den Kreisbediensteten zu?
Der Kreis PI ist einfach in ein großes neues Gebäude gezoge, das gemietet ist- wäre vielleicht hier auch mal sinnvoll.

Der Kreis PI ist sogar nicht nur in ein Gebäude umgezogen, er hat die Kreistadt verlassen um nach Elmshorn zu ziehen.
Der Kreis IZ könnte auch nach Kellinghusen, Breitenburg oder Glückstadt ziehen - aber da will ich nicht sehen, welche Diskussion dann los geht.

Die Finanzierungsform ist bei uns ja auch noch nicht geklärt. Ich würde auch für eine Miet- oder Mietkauflösung setzen. Denn wer weiß, was in 30 Jahren ist...

Klasse finde ich, das man sich um ein paar tausend EUR wegen der Postkartenaktion aufregt (das übrigens aus dem laufenden Haushalt "Öffentlichkeitsarbeit kommt und keine Zusatzausgabe ist), aber 2,3 Mio EUR für den Fassadenerhalt hinnehmen würde.
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: Katja am Donnerstag, 14. November 2013 - 11:20:26
Ohhh nein! Ich halte mich NICHT für bekloppt, nur weil ich die Fassade gern behalten würde. Ich könnte mich durchaus mit einem Neubau arrangieren, der dem alten Stil dieses Viertel angepaßt ist!
Es stand aber niemals zur Diskussion, ob es ein auf 'alt' getrimmter Neubau sein soll, sondern nur, ob die Fassade erhalten bleiben soll oder ein neumodischer Komplex statt dessen gebaut wird.

Das Beispiel des fielmann-Neubaus wird es zeigen, daß es durchaus geht: ein modernes, 'benutzerfreundliches' neues Haus, das sich in das Stadtbild einfügt!

Bekloppt ist der, der Beklopptes tu.... ;D Und so schmeiße ich den Ball gerne zurück an die, die die Diskussion ausgelöst haben durch ihre geschmacksverirrten Vorschläge!



Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: breughel am Donnerstag, 14. November 2013 - 11:27:39
Noch einmal: In dieser Stadt kann man optisch nichts mehr ruinieren - ist längst passiert.
Ich freue mich schon auf die Weihnachtsbuden...................
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: Katja am Donnerstag, 14. November 2013 - 11:45:25
Noch einmal: In dieser Stadt kann man optisch nichts mehr ruinieren - ist längst passiert.
Ich freue mich schon auf die Weihnachtsbuden...................

Diese -wenig logische- These auf andere Bereiche angewendet, würde z.B. bedeuten:

Man ist schmutzig, und anstatt sich zu waschen, suhlt man sich im Dreck!
Der Strumpf hat Löcher, anstatt ihn zu stopfen, reißt man auch die Hose noch in Fetzen, damit es zum Bild paßt.


Was für ein Scheiß: da gibt es einen Straßenzug, der wirklich noch NICHT ruiniert ist und anstatt ihn zu schützen sagt man/ breughel: haut weg, den Mist, aufregen lohnt nicht mehr, alles andere ist ja auch schon für'n A...!
Das nenne ich mal Zynismus pur!
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: breughel am Donnerstag, 14. November 2013 - 12:50:12
Noch einmal: In dieser Stadt kann man optisch nichts mehr ruinieren - ist längst passiert.
Ich freue mich schon auf die Weihnachtsbuden...................

Diese -wenig logische- These auf andere Bereiche angewendet, würde z.B. bedeuten:

Man ist schmutzig, und anstatt sich zu waschen, suhlt man sich im Dreck!
Der Strumpf hat Löcher, anstatt ihn zu stopfen, reißt man auch die Hose noch in Fetzen, damit es zum Bild paßt.


Was für ein Scheiß: da gibt es einen Straßenzug, der wirklich noch NICHT ruiniert ist und anstatt ihn zu schützen sagt man/ breughel: haut weg, den Mist, aufregen lohnt nicht mehr, alles andere ist ja auch schon für'n A...!
Das nenne ich mal Zynismus pur!
die Viktoriastraße ist längst ruiniert - die alte Apotheke wurde platt gemacht - nun hässlich Baulücke, das Rechtsanwaltshaus daneben zur Poststraße hat ein Eternitdach und ist nur oberflächlich betrachtet gut erhalten, die Post wurde zum Protzepalast für Augenärzte, das moderne Ärztehaus mit Apotheke und das MVZ sind moderne Funktionsbauten ohne Charme, die eigentlcih ganz gut erhaltenen zwei Villen sind noch ok bis auf die Schilder und Symbole der Geldgeier dort, diverse älter Bauten sind durhc Zweckrenovierung verunstatet udn potthässlich mit Schildern, Parkplätzen usw, Gesundheitsamt grausig, Anwaltskanzlei und Arztpraxen ohne die früher schönen Grünflächen, dazu noch ein paar verschandelte Häuser mit irgendwelchen Gwerben.
Parkhaus/Zob runde das Bild.
Nichts ist da mehr stimmig.
Wenn ich dann den Bahnhof betrachte und die Bahnofstraße - voll abgestürzt.
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: Katja am Donnerstag, 14. November 2013 - 13:35:13
Zitat
[...]die Post wurde zum Protzepalast für Augenärzte, [...]

schön, daß Du gerade dieses Beispiel gelungener Modernisierung alter (vernächlässigter) Bauten nennst  ;D
Behindertengerecht, großzügige Räume, technisch perfekt - Herz, was willst Du mehr?!
Es ist also machbar, wenn man denn will - aber wie gesagt: das stand nie zur Diskussion, weil es eben die Bedenkenträger gibt, die zunächst immer meinen, daß etwas nicht geht, weil es ihnen zu kompliziert/zu teuer/nicht selbst eingefallen oder was auch immer ist!

Wenn man auf das, was schön ist, nicht aufpasst, kommt es unter die Räder politischer Nickeligkeiten - und DAS geschieht momentan leider immer wieder...
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: wassolls am Donnerstag, 14. November 2013 - 15:50:17
Hier wurde geschrieben das das Gebäude nicht mehr wie früher aussieht.
Ich habe Bilder von 1902 mit aktuellen verglichen.
Das Dach hat sich verändert und der untere Bereich in der Bahnhofstrasse.
Vieles könnte man wieder zurück verwandeln.
In anderen Städten wurde vieles nach dem Krieg wieder so aufgebaut wie es war.
Itzehoe schafft es nicht mal so zu bleiben.
Was der Krieg nicht geschafft hat, schaffen jetzt die Stadtplaner.

 
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: breughel am Donnerstag, 14. November 2013 - 15:54:00
Hier wurde geschrieben das das Gebäude nicht mehr wie früher aussieht.
Ich habe Bilder von 1902 mit aktuellen verglichen.
Das Dach hat sich verändert und der untere Bereich in der Bahnhofstrasse.
Vieles könnte man wieder zurück verwandeln.
In anderen Städten wurde vieles nach dem Krieg wieder so aufgebaut wie es war.
Itzehoe schafft es nicht mal so zu bleiben.
Was der Krieg nicht geschafft hat, schaffen jetzt die Stadtplaner.
genau, setzen wir wieder das alte Hotel dort zusammen - mit Saal usw. Den alten Bahnhof bitte auch, damit das Ensemble stimmt.
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 14. November 2013 - 16:37:41
So sah das mal aus.

(http://www.itzehoe-live.net/gallery/17/28-100912102859.jpeg)

Das Bild ist übrigens meins, ich habe die originale Postkarte gekauft.
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: JonnyWalker am Donnerstag, 14. November 2013 - 21:40:09
Soo Katja

Zitat
Ja, ich finde da zumutbar, denn wir leben nicht mehr in der Steinzeit. Heutzutage ist ziemlich alles telefonisch oder per Mail/Post zu erledigen - sollte es denn nicht möglich sein, gibt es Straßen und Schienen.

Sicherlich ist es auf diesen Wegen möglich, doch bei Beurkundungen oder bei Angelegenheiten, wo die Unterschrift nötig ist, bleibt keine andere Wahl.... nicht jeder hat die finanziellen Mittel, kurz mal eben nach Heide zu fahren, jedoch eher nach Itzehoe und zurück nach Hause

Zitat
Wann warst Du das letzte Mal im Amt und wozu?
Das darfst du mich gerne via PN fragen, gehört hier nicht ins Öffentliche ;)

Zitat
Gib bitte mal ein Beispiel, welche Konsequenz Du befürchtest.

Ein Beispiel: Einführung des Eigenanteiles der Schülerbeförderung. Zwar wären nicht alle von betroffen, jedoch kämen auf schulpflichtige Eltern ein teilweise erheblicher Kostenpunkt auf sie zu

Zitat
Den Zusammenhang verstehe ich nicht! Erklärst Du bitte?

Vielleicht habe ich leicht übertrieben, aber die Kaufkraft der Innenstadt würde drastisch gesenkt werden. Gut 200-300 Menschen würden fast nahezu täglich weniger in der Innenstadt unterwegs sein und einkaufen, zum Mittagstisch gehen oder sonstwo hin

Zitat
Woher hast Du diese Information? Momentan jongliert man doch auch Millionen - vor allem auch deswegen, weil man ja zum Untergrund noch nichts sagen kann. Scheint kompliziert, diese genaue Grenze zwischen Marsch und Geest zu bebauen. Hoffentlich fällt das alte Gebäude deswegen nicht zusammen....

Ganz einfach, eine neue Planung kostet Geld, Kosten für Mitarbeiter, die eigentlich ihren anderen Tätigkeiten nachgehen müssten.
Dazu eine neue Ausschreibung, Architektenwettbewerb und und und
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: Koch Th am Freitag, 15. November 2013 - 07:28:19
Jetzt haben Sie Asbest gefunden:
Wenn verwundert das  ???
War doch bis vor 20/25 Jahren das Baumaterial schlecht hin
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 15. November 2013 - 11:44:41
Jetzt haben Sie Asbest gefunden:
Wenn verwundert das  ???
War doch bis vor 20/25 Jahren das Baumaterial schlecht hin

Und bringt nun eine weitere Facette des Projektes in's Spiel.

Egal ob Abriß oder Sanierung - das verursacht richtig Kosten.
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: Rizzi am Dienstag, 19. November 2013 - 08:48:02

Und bringt nun eine weitere Facette des Projektes in's Spiel.

Egal ob Abriß oder Sanierung - das verursacht richtig Kosten.

Da hat der Kreis ja nun Glück gehabt, dass nach langem Suchen endlich ein Grund für die extreme dramatische Kostenexplosion gefunden wurde !
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: breughel am Dienstag, 19. November 2013 - 11:50:19
Beim Bau des Theater Itzehoe entdeckte man kurz nach Baubeginn überraschend, dass tatsächlich an dem Bauort noch Reste der vorherigen Zuckerfabrik lagen und deshalb wurde der Bau dann doch erheblich teurer.
In der Planung größerer Projekte sind also eigentlich fast immer Überraschungen eingeplant, vermute ich.
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 19. November 2013 - 12:09:22
Beim Bau des Theater Itzehoe entdeckte man kurz nach Baubeginn überraschend, dass tatsächlich an dem Bauort noch Reste der vorherigen Zuckerfabrik lagen und deshalb wurde der Bau dann doch erheblich teurer.
In der Planung größerer Projekte sind also eigentlich fast immer Überraschungen eingeplant, vermute ich.

So ist es. Was es tatsächlich kostet, kann man oft erst abschätzen, wenn man losgelegt hat.
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: wassolls am Dienstag, 19. November 2013 - 12:38:40
Da spricht doch alles gegen einen Neubau.
Bei der Sanierung wird es nicht solche Überraschungen geben.
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: breughel am Dienstag, 19. November 2013 - 12:40:26
Da spricht doch alles gegen einen Neubau.
Bei der Sanierung wird es nicht solche Überraschungen geben.
Guter Witz!
Es gibt massenhaft Beispiele wie Sanierungen uferlos teuer wurden, so dass im Nachhinein dann Neubau billiger geworden wäre.
Man könnte aber probweise wieder einige Ober einstellen, die durch die Gänge gehen und den Hotelbetrieb simulieren könnten.
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 19. November 2013 - 13:49:32
Da spricht doch alles gegen einen Neubau.
Bei der Sanierung wird es nicht solche Überraschungen geben.

Wie kommst Du denn zu der Erkenntnis?

Auch bei einer Sanierung kennt man erst die Kosten, wenn man erstmal angefangen hat. Und gerade beim Bahnhofshotel vermutete der Gutachter erhebliche Risiken.
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: eilandhegel am Dienstag, 19. November 2013 - 14:35:28
Dann doch lieber das Hertie-Gebäude für n Appel und n Ei ersteigern, umziehen und Bahnhofshotel und Bollhardt mit dem Asbest darin verrotten lassen.
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 19. November 2013 - 15:57:14
Jetzt sind se auch online:

http://www.fassadenerhalt-iz.de
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: Itzeflitze am Dienstag, 19. November 2013 - 19:27:39
Wäre es nicht ein Kompromiss, das gammelige Gebäude abzureißen und die Fassade dann wieder neu nachzubauen?
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: NF am Dienstag, 19. November 2013 - 21:03:08
Wäre es nicht ein Kompromiss, das gammelige Gebäude abzureißen und die Fassade dann wieder neu nachzubauen?

Um Gottes Willen - fang jetzt nicht auch noch mit einem Kompromiss an.
Das stört die völlig fachlich durchweg kompetent geführte Diskussion nur
;)
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: Rizzi am Mittwoch, 20. November 2013 - 11:37:50
Wäre es nicht ein Kompromiss, das gammelige Gebäude abzureißen und die Fassade dann wieder neu nachzubauen?

Um Gottes Willen - fang jetzt nicht auch noch mit einem Kompromiss an.
Das stört die völlig fachlich durchweg kompetent geführte Diskussion nur
;)

Man mag mich verbessern, wenn ich mich irre, aber:

Dieser Kompromiss lag als WiSt Antrag Ende letzten Jahres vor.
WiSt und CDU haben dafür gestimmt.
Es kam zu einer Stimmengleichheit (genau so viele Ja-Stimmen wie Nein-Stimmen) und bei Stimmengleichheit ist der Antrag abgelehnt.

Zu dieser Stimmengleichheit kam es, weil just im Moment der Abstimmung eine CDU-Kreistagsabgeordnete (und gleichzeitig CDU-Ratsherrin in IZ) den Kreistagssaal verlassen hat und zum Wurstessen (kein Scherz) gegangen ist.

Möglicherweise kann ToRü das so bestätigen ....
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 20. November 2013 - 11:38:27
Das war am 24.04.13, ja.

19 Ja, 19 Nein-Stimmen, 4 Enthaltungen.
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: breughel am Mittwoch, 20. November 2013 - 11:43:22
Ja.
Jetzt begreife ich warum die Wurstbuden und Fischbuden immer geöffnet sind.
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 20. November 2013 - 11:43:48
Sorry, wollte das noch konkretisieren.
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 20. November 2013 - 11:45:09
Ja.
Jetzt begreife ich warum die Wurstbuden und Fischbuden immer geöffnet sind.

Gibt es die eigentlich auch mit historisierter Fassade? Würde ja besser ins Stadtbild passen...  >:D
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: Katja am Mittwoch, 20. November 2013 - 11:45:24
Zu dieser Stimmengleichheit kam es, weil just im Moment der Abstimmung eine CDU-Kreistagsabgeordnete (und gleichzeitig CDU-Ratsherrin in IZ) den Kreistagssaal verlassen hat und zum Wurstessen (kein Scherz) gegangen ist.

So ernsthaft wird hier große Politik betrieben! WOW! ;)
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 20. November 2013 - 11:46:09
Zu dieser Stimmengleichheit kam es, weil just im Moment der Abstimmung eine CDU-Kreistagsabgeordnete (und gleichzeitig CDU-Ratsherrin in IZ) den Kreistagssaal verlassen hat und zum Wurstessen (kein Scherz) gegangen ist.

So ernsthaft wird hier große Politik betrieben! WOW! ;)

Große Politik wird in Kiel und Berlin gemacht, hier ist das ein paar Nummern kleiner.  ;)
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: Katja am Mittwoch, 20. November 2013 - 11:49:09
Ach ja?? Manche Protagonisten sehen das allerdings anders... ;)

Gerade gefunden - weil es dazu paßt (aber leider OT ist (http://www.shz.de/lokales/norddeutsche-rundschau/kein-personal-kreis-stoppt-strassenbau-id4311436.html)) da fehlt auch einer :)
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 20. November 2013 - 11:55:01
Ach ja?? Manche Protagonisten sehen das allerdings anders... ;)

Gerade gefunden - weil es dazu paßt (aber leider OT ist (http://www.shz.de/lokales/norddeutsche-rundschau/kein-personal-kreis-stoppt-strassenbau-id4311436.html)) da fehlt auch einer :)

Ja, da gibt es Kollegen, die sich sicher zu wichtig nehmen.

Kreistag und Ratsversammlung sind ja keine Parlament, keine gesetzgebenden Organe. Sie sind Teil der Verwaltung, ausführendes Organ.
Sie sind Vertretungsorgan der EinwohnerInnen.
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: eilandhegel am Montag, 25. November 2013 - 12:47:08
Der Fraktionschef der Linken hat irgendwie Probleme Dativ und Akkusativ auseinanderzuhalten...
Titel: Re: Stoppt den Kreishaus-Neubau-Wahnsinn !!!
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 25. November 2013 - 16:13:42
Pressemitteilung des Kreises:

"Kreishausbaukosten
Die Bürgerinitiative für den Fassadenerhalt beim
Kreishausteilneubau arbeitet inzwischen mit Unterstellungen und
falschen Tatsachen. Dies kann der Kreis Steinburg nicht im Raum
stehen lassen.
So ist nicht „angeblich“, sondern tatsächlich Asbest im Innenputz
der Räume des Bollhardtschen Gebäudes gefunden worden. Das
hat zunächst mit der Frage des Fassadenerhaltes wenig zu tun,
sondern erhöht zwingend die Kosten sowohl bei einem Abbruch wie
bei einer Sanierung des Gebäudes. Die Feststellung, dass der Putz
Asbest enthält, erfolgte im Rahmen eines Schadstoffkatasters. Ein
solches Schadstoffkataster diente der Verfeinerung der
Kostenschätzung.
Kostenschätzungen sind grundsätzlich bei jedem komplexen
öffentlichen (und privaten) Bauvorhaben einem fortlaufenden
Prozess der Verfeinerung und Verifizierung unterworfen. So müssen
Risiken beim Bauen an historischem Bestand bewertet und ggf.
untersucht werden, Baukostensteigerungen bei einer Bauzeit
geschätzt von 2015 bis 2017 müssen „eingepreist“, Verzögerungen
– wie etwa durch einen Bürgerentscheid – müssen berücksichtigt
werden. Es gilt der Kreistagsbeschluss, demzufolge die reinen Bauund
Planungskosten die Summe von 15 Mio. Euro nicht
überschreiten sollen. Hinzu kommen notwendigerweise weitere
Kosten; „dickster Brocken“ dieser weiteren Kosten ist die
Unterbringung von 70 Kreismitarbeitern/innen – zumeist mit
Publikumsverkehr – in Interimsräumen für eine Bauzeit von zwei
Jahren. Auch diese Kosten ergeben sich unabhängig davon, ob
Bestandsgebäude saniert oder durch einen Neubau ersetzt werden.

Es ist schlicht unverständlich, wenn die Initiative dem Kreis vorwirft,
dass er mit Hilfe von Fachbüros die zuvor nicht relevanten
Mehrkosten des Erhalts der Fassaden Bollhardtsches Gebäude und
Bahnhofshotel ermitteln lassen hat. Die Bürger/innen müssen
wissen, was ein Votum für den Fassadenerhalt auslöst, nämlich 2,3
Mio. Euro Mehrkosten.
In dieser Vorgehensweise hat das Innenministerium des Landes
Schleswig-Holstein den Kreis klar bestärkt. Auf Nachfrage eines
Bürgers hat das Innenministerium diesen mitgeteilt, es sei dem
Kreis nicht verboten, seine Auffassung zeitgleich mit der
Unterschriftensammlung eines beabsichtigten Bürgerbegehrens zu
erläutern. Die „Darstellung des Kreises“ dürfe „informierend,
wertend und meinungsbildend sein. Eine Richtigstellung von
Falschinformationen der Initiatoren wäre möglich.“
Lediglich von einer unmittelbaren Abstimmungsempfehlung bat das
Innenministerium abzusehen. Diese ist auf den zzt. ausgehängten
Plakaten nicht enthalten.
Hält also das Innenministerium es für geboten, dass auch der Kreis
seine Auffassung zu Gehör bringt, so geht der Vorwurf der Initiative,
der Kreis habe (für ca. 200,-- Euro!) für zwei Wochen einen Laden
im Untergeschoss des Holstein-Centers angemietet, ins Leere. Die
Initiative selbst hat nämlich zeitgleich am Stand einer
Umweltorganisation im attraktiveren Obergeschoss des Holstein-
Centers Unterschriften gesammelt, und viele Menschen haben von
dem Angebot Gebrauch gemacht, mit Kreistagsabgeordneten und
Kreisverwaltung ins Gespräch zu kommen.
Die Initiative verkennt, dass der Kreis nicht vor der Wahl steht,
nichts zu tun. Er muss entweder Bestandsgebäude grundlegend
sanieren oder neu bauen. Die Wirtschaftlichkeitsuntersuchung
dieser Alternativen durch einen renommierten Gutachter (Deka
Kommunal Consult GmbH) hat ergeben, dass ein Neubau
wirtschaftlicher ist. Auf dieser Grundlage hat der Kreistag sich
verantwortungsbewusst für einen Neubau entschieden.

An der Herausforderung, den aufgrund einer ersten groben
Kostenschätzung gesteckten Rahmen einzuhalten, wird mit
Hochdruck gearbeitet. Auch die weiteren, von dieser Zahl nicht
umfassten Kosten, wie z. B. als größter Posten die
Interimsunterbringung, werden in den nächsten Wochen minimiert.
Kreistag und Kreisverwaltung lassen sich von drei Grundsätzen
leiten:
- Der Kreis Steinburg hat stets besonders wirtschaftlich
gehandelt. Dies bleibt oberster Grundsatz.
- Aktuellen Standards entsprechende Arbeitsplätze sichern
die Zukunftsfähigkeit des Kreises Steinburg.
- Der Standort der Kreisverwaltung an zentraler Lage in der
Itzehoer Innenstand ist wesentlicher Bestandteil eines
lebendigen Zentrums.
Im Vordergrund des demokratischen Prozesses auf dem Weg zum
Erfolg des Gesamtprojektes Kreishausneubau steht die sachliche
Auseinandersetzung. Vor diesem Hintergrund ist das gegenüber der
Bürgerinitiative von Anfang an bestehende Angebot zum Gespräch
kein Lippenbekenntnis. Dieses Angebot wird ausdrücklich
aufrechterhalten.