ITZEHOE-LIVE
STADT - LAND - STÖR => NEUES AUS ALLER WELT => Thema gestartet von: Katja am Montag, 15. Juni 2009 - 08:51:51
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Man, man, man - da hat die aaaarme Frau Schickedanz ihre Milliarden nur auf dem Papier, sagt ihr Mann. Und für den Rettungsversuch in hoher dreistelliger Millionenhöhe hat sie Schulden aufgenommen und mit ihrem Privatvermögen dafür gebürgt! Ganz schnell schmelzen dann Milliarden zu Millionen!!
So, und nun aber zackig ne Runde Mitleid für diese arme Frau, die nach den Angaben ihres Mannes keinen Schampus schlürft und teure Pralinen ißt!
Allerdings hat sie eines wohl ganz klar erkannt: was ihre Eltern hart arbeitend aufgebaut haben, hat sie ganz fein in die Grütze geritten. Ist aber auch bitter...
Gesundheitlich angeschlagen sei sie auch und konnte deswegen noch nicht mit den Mitarbeitern sprechen, macht sie aber bestimmt ganz bald!
Ich geh' mal eben ein bißchen weinen, weil ich soooooo ein Mitleid mit Frau Schickedanz habe
[/ironie]
Das war wirklich eine Nachricht wert - glaubt Ihr nicht? Lest doch hier (http://www.welt.de/die-welt/article3925894/Menschen-und-Maerkte.html)
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oh, mann mann mann,
einige Leute trifft es aber richtig derbe,
wie kann man der armen Frau bloss helfen ! ;D
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Oh wie traurig für Frau Schickedanz. Ich hol' mal eben die Pralinen, mir kommen da auch die Tränen.
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Wie ich sehe geht in der aktuellen Krise nicht nur langsam aber sicher das Maß für inhaltlich fundierte Kritik verloren. Sie ist scheinbar auch eine Krise des Intellekts. ::)
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Wie ich sehe geht in der aktuellen Krise nicht nur langsam aber sicher das Maß für inhaltlich fundierte Kritik verloren. Sie ist scheinbar auch eine Krise des Intellekts. ::)
genau, Blubb , es gibt also doch jemanden der Tante Schickedanz versteht, das ist tröstlich ! 8)
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Wie ich sehe geht in der aktuellen Krise nicht nur langsam aber sicher das Maß für inhaltlich fundierte Kritik verloren. Sie ist scheinbar auch eine Krise des Intellekts. ::)
genau, Blubb , es gibt also doch jemanden der Tante Schickedanz versteht, das ist tröstlich ! 8)
Habe ich das gesagt? Lies mal lieber, bevor du irgendwie vor dich hin brabbelst.
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Wie ich sehe geht in der aktuellen Krise nicht nur langsam aber sicher das Maß für inhaltlich fundierte Kritik verloren. Sie ist scheinbar auch eine Krise des Intellekts. ::)
genau, Blubb , es gibt also doch jemanden der Tante Schickedanz versteht, das ist tröstlich ! 8)
Habe ich das gesagt? Lies mal lieber, bevor du irgendwie vor dich hin brabbelst.
Wie lässt sich denn dieser Text mit deinem interlektuellen Schweben über uns Normalsterblichen vereinbaren ?
Hast du aus Versehen einen Fuß auf die Erde gesetzt ? ::)
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Wie ich sehe geht in der aktuellen Krise nicht nur langsam aber sicher das Maß für inhaltlich fundierte Kritik verloren. Sie ist scheinbar auch eine Krise des Intellekts. ::)
genau, Blubb , es gibt also doch jemanden der Tante Schickedanz versteht, das ist tröstlich ! 8)
Habe ich das gesagt? Lies mal lieber, bevor du irgendwie vor dich hin brabbelst.
wie lässt sich denn dieser text mit deinem interlektuellen Schweben über uns normalsterblichen vereinbaren ?
hast du aus Versehen einen Fuß auf die Erde gesetzt ? ::)
Wie sagte schon jemand: Du liest auch nur was du lesen möchtest.
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wenn zwei dasgleiche denken, dürfen sie sich was wünschen ! :lach
meinen Wunsch kennst Du gottseidank nicht ! 8)
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wenn zwei dasgleiche denken, dürfen sie sich was wünschen ! :lach
Hä? Sag mal, liest du überhaupt richtig was andere hier schreiben? Das darf man doch sehr bezweifeln.
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wenn zwei dasgleiche denken, dürfen sie sich was wünschen ! :lach
Hä? Sag mal, liest du überhaupt richtig was andere hier schreiben? Das darf man doch sehr bezweifeln.
da ich beiweitem nicht Deine interlektuelle Klasse besitze, wirst du mir das wohl erklären müssen,
aber bitte in einfachen Worten !
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Ok, ich kann dir gerne erklären, was mich in diesem Thread so massiv ankotzt.
Man kann gerne diskutieren, ob es falsch war Thomas Middelhoff auf das Betreiben von Madeleine Schickedanz zu diskutieren. Man kann auch gerne darüber diskutieren, ob es von ihrer Seite aus richtig war, trotz großem Aktienpaket, sich beinahe komplett aus dem Geschäft bei Karstadt/Quelle und später bei Aracndor rauszuhalten und immer nur auf das Wort anderer zu hören.
Aber sich hier zu beschweren, dass Frau Schickedanz erst gar nichts sagt und dann als Gründe dafür bekannt werden, die sie selber durch ihren Ehemann an die Öffentlichkeit bringen lässt, sich über diese Art zu beschweren, ist wirklich bigott. Ich habe ja schon mal gesagt, dass Frau Schickedanz sich unter hohem finanziellen Risiko bei Arcandor engangiert hat, wahrscheinlich sogar engagieren musste, weil dort sonst schon 2004 die Lichter ausgegangen wären. Dass sie sich nicht weiter eingemischt hat, liegt wohl auch daran, dass sie vom operativen Geschäft nicht allzu viel Ahnung hat und somit, wie oben beschrieben, auf das Wort von externen Leuten und ihrem Ehemann vertrauen musste.
Es geht auch nicht darum Mitleid für Frau Schickedanz zu erzeugen, sondern darum, dass massiv Druck aufgebaut wurde, sie solle doch etwas sagen. Ich sehe das auch übrigens nicht als ihre Aufgabe, nur weil sie Schickedanz heißt. Eher sollte man mal bei Herrn Middelhoff fragen, wie er innerhalb von vier Jahren es geschafft hat den Karren, nachdem er schon kurz vor der Wand gestoppt schien, zurückgesetzt hat um ihn dann vollends an die Wand zu donnern.
Wie es ist, wenn sich jemand mit seinem kompletten riesigen Privatvermögen, es geht hier ja auch nicht um reales Bargeld, sondern variable Werte, verbürgt um etwas abszusichern, da kann man eigentlich nur auf Passagen auf Kurts Eichenwald "Conspiracy of Fools" verweisen (Übrigens ein sehr gutes Buch, was zur aktuellen Zeit passt).
Sich aber hier fast schon über jemanden lustig zu machen, der mit Herzproblemen im Krankenhaus liegt, das geht gar nicht.
Wie sagst du immer so schön. Auch mal über den Tellerrand gucken.
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Ach, der mittelständische Unternehmer, der aus welchen Gründen auch immer seine Firma
mit , mal angenommen 15 Leuten , gegen die Wand fährt, mit seinem gesamten Vermögen haftet,
nicht aus Milliarden Millionen macht, sondern von 100 auf null fährt, am nächsten Tag
bei der Arge in der Schlange steht, der kann sich nicht mit Herzproblemen abgeben,
der muss zusehen wie er seine Familie durchkriegt !
setz mal Deine rosarote Brille ab, komm`mal in der Wirklichkeit an !
Und komm mir vorallem nicht mit interlektuellem Gewäsch, das kann ich sogar
noch besser als Du !
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wenn zwei dasgleiche denken, dürfen sie sich was wünschen ! :lach
Hä? Sag mal, liest du überhaupt richtig was andere hier schreiben? Das darf man doch sehr bezweifeln.
q.e.d. :)
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@slarti
bitte nicht in Rätsel, sondern für mich in einfachen Worten !
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Ach, der mittelständische Unternehmer, der aus welchen Gründen auch immer seine Firma
mit , mal angenommen 15 Leuten , gegen die Wand fährt, mit seinem gesamten Vermögen haftet,
nicht aus Milliarden Millionen macht, sondern von 100 auf null fährt, am nächsten Tag
bei der Arge in der Schlange steht, der kann sich nicht mit Herzproblemen abgeben,
der muss zusehen wie er seine Familie durchkriegt !
setz mal Deine rosarote Brille ab, komm`mal in der Wirklichkeit an !
Und komm mir vorallem nicht mit interlektuellem Gewäsch, das kann ich sogar
noch besser als Du !
Reden wir jetzt hier vom Mittelstand oder von Frau Schickedanz? Können wir gerne an annderer Stelle auch mal machen.
Und wie lange war Frau Schickedanz im operativen Geschäft bei Karstadt/Quelle bzw. Arcandor tätig? Ach ja, erwähnte ich bereits.
Und was das jetzt mit intellektuellem "Gewäsch" zu tun hat, weiß ich auch nicht.
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wenn zwei dasgleiche denken, dürfen sie sich was wünschen ! :lach
Hä? Sag mal, liest du überhaupt richtig was andere hier schreiben? Das darf man doch sehr bezweifeln.
q.e.d. :)
:)
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Da mußte ich doch erst einmal nachlesen, was Blubb meint, als er von Bigotterie schrieb - ICH dachte nämlich in meiner Einfalt (für die ich mich hiermit in aller Form entschuldige!), es sei ein Begriff für Scheinheiligkeit.
Tja, Blubb, und da scheinst DU nicht richtig gelesen zu haben: ich bin nicht scheinheilig, sondern sarkastisch - und zwar leidenschaftlich gerne dann, wenn die allwissende Super-Intelligenz (z.B. der Wirtschaft) sich mit ihrem überheblichen (Nicht-)wissen in die Grütze geritten haben und DANN auch noch Mitleid erwarten - FÜR SICH SELBST - nicht für die vielen Tausend, die mit ihnen untergegangen sind.
Frau Schickedanz WAR in einem Krankenhaus - nun ist sie wieder Zuhause (liest Du den Link vielleicht noch einmal?), also scheinen ihre Herzprobleme sicherlich nicht so lebensbedrohlich gewesen zu sein, daß ich echtes Mitleid mit ihr haben müßte und eher an ein Ohnmacht denke, die man sich früher einmal genommen hat, um aus verzwickten Situationen zunächst einmal zu entkommen. Das war so in der Zeit, als der normale Sprachgebrauch noch 'bigott' beinhaltete....
Aber ich freue mich, daß Du echtes Mitgefühl für die Situation der Frau Schickedanz hast - vielleicht fällt DIR etwas ein, wie man den Karren aus dem Mist wieder herauszieht. Wenn nicht, bleibt Dir vielleicht auch nur der Galgenhumor ...
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@Blubb
interlektuelles Gewäsch war dein Satz über die Krise, soetwas ist wirklich nicht nötig und
disqualifiziert Dich als klugsch...er,
der Vergleich mit dem Mittelstand sollte Dir schon aufgestossen sein,
hier wird die arme Frau , die ja nun einen Teil ihres Vermögens verloren hat
und nun auch noch krank ist auf der Mitleidschiene nach vorn geschoben,
während andere Unternehmer um die persönliche Existenz kämpfen.
Das ist doch krank, da wird vom eigentlichen Problem abgelenkt.
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Ich habe kein Mitleid mit Frau Schickedanz und eigentlich ist es mir auch egal, ob sie jetzt noch im Krankenhaus ist oder zu Hause.
Ihr überschätzt alle den Einfluss den Frau Schickedanz auf das Tagesgeschäft, aus dem sie sich ja konsequent zurückgehalten hat, weil ihr dafür wohl auch das nötige Gespür und Geschick fehlt. Da hat sie sich ja konsequent externe Leute geholt, die wohl alle mit minder großem Erfolg Karstadt geführt haben. Frau Schickedanz bietet jetzt aufgrund ihres Namens halt die beste Angriffsfläche. Natürlich trägt sie ihre Mitschuld, indem sie auf das Wort von mittelmäßigen BWLern (Und da gehe ich vollkommen mit dir konform Katja, denn da sind Leute am Werk, die auch vollkommen an Studienlehren vorbei agieren und viel zu viel riskieren) gehört hat. Den Großteil der Schuld tragen Middelhoff und Co. und die Verlierer sind die 56.000, die sich in sicheren Jobs wähnten.
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na, endlich !
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Nochmal zur Verdeutlichung:
Die Manager, die (wie Blubb schon schrieb) eingestellt wurden, den Karren gegen die Wand gefahren haben und dann eine fette Abfindung bekommen, die sind schon eher das Problem. Die können nach belieben Pokern. Wenn sie gewinnen, bekommen sie eine fette Gewinnbeteiligung, wenn sie verlieren, können sie mit vollen Bezügen zurücktreten.
2 Mio im Jahr als Garantiesumme sind doch ganz nett. Wenn die Aktienkurse steigen, können es in 5 Jahren 130 Mio werden. Wer würde da nicht pokern?
Über die Privatbanken, die solche Managerverträge aushandeln, will ich lieber garnicht erst reden.
(Das Weinfest ist auch schon ein paar Tage her.)
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Nochmal zur Verdeutlichung:
Die Manager, die (wie Blubb schon schrieb) eingestellt wurden, den Karren gegen die Wand gefahren haben und dann eine fette Abfindung bekommen, die sind schon eher das Problem. Die können nach belieben Pokern. Wenn sie gewinnen, bekommen sie eine fette Gewinnbeteiligung, wenn sie verlieren, können sie mit vollen Bezügen zurücktreten.
2 Mio im Jahr als Garantiesumme sind doch ganz nett. Wenn die Aktienkurse steigen, können es in 5 Jahren 130 Mio werden. Wer würde da nicht pokern?
Über die Privatbanken, die solche Managerverträge aushandeln, will ich lieber garnicht erst reden.
(Das Weinfest ist auch schon ein paar Tage her.)
Das unterschreibe ich !
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na, endlich !
Sehr viel anders habe ich es auch vorher nicht geschrieben.
Der Sarkasmus von Katja sollte sich aber lieber gegen diejenigen richten, die es wirklich verbockt haben, als gegen jene, die sich jahrzehntelang im Hintergrund gehalten haben.
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irgendwie kapierst Du es immer noch nicht,
es sind die Leute die es verbockt haben, die jetzt Frau Schickedanz in den Vordergrund
schieben.
Sie wird zu den Mitarbeitern sprechen, na toll, lenkt erstmal ab,
Tränen der Rührung werden fliessen, die arme Frau, vom Krankenbett auferstanden,
als erstes wendet sie sich an die Menschen, die ihr am wichtigsten sind.
Ich habe Strategie gelernt, das hier ist ein Meisterstück !
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Wie bitte? Zurückgehalten?? Das kann doch nicht Dein Ernst sein, Blubb!
Sie hat sich NICHT zurückgehalten, denn sie hat IMMER und ÜBERALL mitgemischt! Nur weil sie nicht in der Öffentlichkeit gestanden hat, heißt es nicht, sie hätte keine Fäden gezogen. Personalbelange gingen IMMER über ihren Tisch, sie war beratungsresistent, wenn der Nasenfaktor nur stimmte.
Seit 2004 wackelt es in dem Unternehmen bereits erheblich - vielleicht hat sie ein bißchen zu viel gemischt? Okay, damals hatte sie schon mit RICHTIG Kohle dafür bezahlt! Hat sie gelernt? NEIN, weil sie überheblich ist und meint, mit 3 Semestern BWL-Studium kann sie "mit den Großen spielen"!
Noch in 2008 hat sie mit ihren (w)irren Aktienver- und dann gleich wieder ankäufen alle nur zum Schmunzeln gebracht - wir sprechen hier von einem Monopoli für Superreiche! Verkauft eigene Aktien, um sie anschließend wieder einzukaufen, um eben SO Verbundenheit und Zuversicht in das Unternehmen zudemonstrieren.
Das Hin- und Hergeschiebe von Millionen beherrscht sie nicht, und als Krönung hatte sie in diesem Jahr auf ein Saisongeschäft gesetzt!! Wie kurzsichtig (oder satt?oder überheblich?) muß ich sein, um ein Unternehmen mit einer Saison retten zu wollen?
Nein, sie hat Marionetten, statt Berater - und die haben sich (als Person) teuer verkauft - nicht ihr Können, das ich ihnen nicht unbedingt absprechen will. Was nützt es ihnen jedoch (das Wissen), wenn sie es nicht einsetzen DÜRFEN, weil die Chefin es nicht will?
Ich nehme mir jetzt auch ne Ohnmacht... nee, ne Praline!
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irgendwie kapierst Du es immer noch nicht,
es sind die Leute die es verbockt haben, die jetzt Frau Schickedanz in den Vordergrund
schieben.
Du liest immer noch nicht, was ich schreibe. Die, die es verbockt haben (mittelmäßige Manager) sollen in den Vordergrund treten und nicht jene, die sich jahrzehnteland aus dem operativen Geschäft rausgehalten haben (Schickedanz).
Ich weiß auch nicht, was es bringen soll, wenn Frau Schickedanz jetzt an die Öffentlichkeit tritt? Das ist reiner Symbolismus und dahingehend habe ich deinen Post auch verstanden.
Herr Middelhoff versteckt sich seit Monaten. Gut, jetzt wo strafrechtliche Ermittlungen gegen ihn angelaufen sind, würde ich, an seiner Stelle, auch nicht unbedingt an die Öffentlichkeit treten.
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@Blubb
Dann mach Dir doch mal die Mühe und zitiere meinen gesamten Text,
es geht hier nicht um Schuldzuweisung, es geht hier darum , das die
"Verbocker" jemanden gefunden haben, der ablenkt !
Du hast ja völlig recht mit Deiner Beurteilung der Manager, aber hier geht es um
Imagerettung und , ganz wichtig, um Zeitgewinn.
Es handelt sich um ein "Bauernopfer"
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Hallo,
macht euch keine Sorgen,
Herr Schneider, Herr Schmidt, Herr Pooth, alle leben noch "besser" als wir hier alle
zusammen.
Gruß Martin
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Hallo,
macht euch keine Sorgen,
Herr Schneider, Herr Schmidt, Herr Pooth, alle leben noch "besser" als wir hier alle
zusammen.
Gruß Martin
dem kann man nichts mehr hinzufügen !
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Also ich finde diese Diskussion auch etwas seltsam und polemisch.
Klar, jeder Unternehmer, egal ob klein, mittel oder groß weiß um das Riskiko seines unternehmerischen Handelns.
Es ist immer tragisch, wenn ein Unternehmer finanziell es nicht mehr packt. Und da ist es Egal, ob es der Schreiner um die Ecke ist oder Frau Schickedanz. Klar, in dem Konzern wurden seit 10 jahren Fehlentscheidungen getroffen und daher bekommt er auch kein Staatsgeld ( das ist eh eine fragwürdeige Methode). Der Markt will die Produkte nicht mehr, dann muss der Unternehmer umsatteln oder eben zumachen. Leider betrifft das meist auch Arbeitnehmer. Aber was im leben ist schon Risikofrei?
Sich polemisch über Milliardäre auszukotzen ist nicht ok. Immerhin haben die Meisten dieser Gattung mit ihrem geld viel Gutes getan ( Kunst, Sport, Soziales).
Und weiter: Die meisten Unternehmer ( ichrede von Unternehmern, nicht Managern von Konzernen!) stecken in Notzwiten viel geld in ihre Firmen um diese und die dazugehörenden Arbeitsplätze zu retten. Kann man denn wirklich verlangen, das man sein gesamtes Geld dafür gibt? Ja?
Wenn dem so sei, dann kann das für jeden Arbeitnehmer gelten. (Zugegeben, bei Hart IV ist es ja fast so). Staatsgeld erst, wenn das gesamte Privat- und Familienvermögen verbraucht ist.
Und ich finde es bedauerlich und tragisch, wenn man Angestellten vertraut und die das vermögen systematisch vernichten.
Was mich beruhigt: Es kann wirklich jeden treffen.
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Also ich finde diese Diskussion auch etwas seltsam und polemisch.
Klar, jeder Unternehmer, egal ob klein, mittel oder groß weiß um das Riskiko seines unternehmerischen Handelns.
Es ist immer tragisch, wenn ein Unternehmer finanziell es nicht mehr packt. Und da ist es Egal, ob es der Schreiner um die Ecke ist oder Frau Schickedanz. Klar, in dem Konzern wurden seit 10 jahren Fehlentscheidungen getroffen und daher bekommt er auch kein Staatsgeld ( das ist eh eine fragwürdeige Methode). Der Markt will die Produkte nicht mehr, dann muss der Unternehmer umsatteln oder eben zumachen. Leider betrifft das meist auch Arbeitnehmer. Aber was im leben ist schon Risikofrei?
Sich polemisch über Milliardäre auszukotzen ist nicht ok. Immerhin haben die Meisten dieser Gattung mit ihrem geld viel Gutes getan ( Kunst, Sport, Soziales).
Und weiter: Die meisten Unternehmer ( ichrede von Unternehmern, nicht Managern von Konzernen!) stecken in Notzwiten viel geld in ihre Firmen um diese und die dazugehörenden Arbeitsplätze zu retten. Kann man denn wirklich verlangen, das man sein gesamtes Geld dafür gibt? Ja?
Wenn dem so sei, dann kann das für jeden Arbeitnehmer gelten. (Zugegeben, bei Hart IV ist es ja fast so). Staatsgeld erst, wenn das gesamte Privat- und Familienvermögen verbraucht ist.
Und ich finde es bedauerlich und tragisch, wenn man Angestellten vertraut und die das vermögen systematisch vernichten.
Was mich beruhigt: Es kann wirklich jeden treffen.
Applaus. :)
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Das stand heute zu lesen:
Klickst Du HIER. (http://www.shz.de/deutschland-welt/leute/artikeldetail/article//erbin-schickedanz-droht-moeglicherweise-totalverlust-1.html)
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Das stand heute zu lesen:
Klickst Du HIER. (http://www.shz.de/deutschland-welt/leute/artikeldetail/article//erbin-schickedanz-droht-moeglicherweise-totalverlust-1.html)
Das stand schon am 19.7.09 in der BamS (http://www.bild.de/BILD/politik/wirtschaft/2009/07/19/schickedanz/wir-leben-von-600-euro-im-monat-teil-1.html)
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Totalverlust. Die Dame tut mir wirklich leid.