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STADT - LAND - STÖR => NEUES AUS ALLER WELT => Thema gestartet von: ToRü | ToРуз am Freitag, 07. Juni 2013 - 08:59:43

Titel: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 07. Juni 2013 - 08:59:43
Haben wir es anders erwartet? Ich jedenfalls nicht.

http://www.welt.de/wirtschaft/webwelt/article116899795/Washington-holt-User-Daten-von-Google-und-Facebook.html

Dazu fällt mir dann ein:

Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: NF am Freitag, 07. Juni 2013 - 09:20:28

Also wie IMMER: vorbildlich demokratisch - das Land der unbeschränkten Möglichkeiten - zumindest für Einzelne   :tocktock:
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 07. Juni 2013 - 09:31:36
The land of the free halt.... ;)
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 07. Juni 2013 - 12:56:37
Der Spiegel erklärt und gewährt erste Hilfe:

http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/projekt-prism-nsa-spioniert-weltweit-internet-nutzer-aus-a-904330.html
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Blubb am Freitag, 07. Juni 2013 - 13:12:11
Mal 'ne Frage:

Kann man nicht damit rechnen, dass so ein Verein wie die NSA nicht auch eine Verschlüsselung der Mail knackt? Was soll sowas also bringen?

Die einzige Konsequenz kann ja eigentlich nur sein dem Internet zu Hause den Stecker zu ziehen. Da dies in der heutigen Zeit keine Option sein kann, gibt es auch keine Möglichkeit sich dem zu erwehren.
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Hägar am Freitag, 07. Juni 2013 - 13:20:22
...das sehe ich ganz genauso... ditoguen :meinemeinung
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 07. Juni 2013 - 13:32:40
Mal 'ne Frage:

Kann man nicht damit rechnen, dass so ein Verein wie die NSA nicht auch eine Verschlüsselung der Mail knackt? Was soll sowas also bringen?

Die einzige Konsequenz kann ja eigentlich nur sein dem Internet zu Hause den Stecker zu ziehen. Da dies in der heutigen Zeit keine Option sein kann, gibt es auch keine Möglichkeit sich dem zu erwehren.

Wieso kacken? Die haben den Generalschlüssel.

Es hat ja seinen Grund, warum Geheimnisprofis grundsätzlich wichtige Dinge persönlich überbringen und wichtige Dinge persönlich besprechen, Schriftstücke nie mailen oder per Post schicken...
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Hägar am Freitag, 07. Juni 2013 - 15:20:05
...ooooch...KACKEN muss ja auch mal sein.... :lach
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 07. Juni 2013 - 16:24:59
...ooooch...KACKEN muss ja auch mal sein.... :lach

Da sieht man mal wieder, wie wichtig das "n" im Wort knacken ist! :D

Und beim kacken kann man ja auch Geheimnisse diskret austauschen....  :angel:  :lach031:
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Hein Blöd am Freitag, 07. Juni 2013 - 17:58:38
Wahrscheinlich haben wir nur falsch verstanden, was Obama mit seinem Wahlkampf-Slogan eigentlich gemeint hat. Passend dazu auch sein aktuelles Portraitfoto (https://twitter.com/fmanjoo/status/342845810549092352/photo/1).
Aber ihm ergeht es ja nicht anders, schließlich wird er selbst vom nächst größeren Bruder überwacht, siehe hier (http://www.golem.de/news/security-obama-und-mccain-im-wahlkampf-ausspioniert-1306-99689.html). Wettrüsten eben.
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Hein Blöd am Freitag, 07. Juni 2013 - 18:30:44
Schöner Kommentar zur Berichterstattung über diese Geschichte von Felix von Leitner, siehe hier (http://blog.fefe.de/?ts=af4fb76e).

Haha, und der Justizminister von Hessen, Jörg-Uwe Hahn (fdP), empfiehlt (http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/konsequenzen-gefordert-fdp-minister-raet-zu-wechsel-des-internetanbieters/8316266-2.html), den Anbieter zu wechseln. Dann bin ich mal gespannt, wie Hessens Justizministerium demnächst ohne all diese betroffenen Firmen auskommen wird. Wahrscheinlich offline, denn ich glaube kaum, dass der fdP-Mann zu Linux und Baidu wechseln wird.  :lach
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Samstag, 08. Juni 2013 - 01:17:13
All das bringt nix. Wie gesagt, am sichersten ist nur der persönliche Kontakt. Sobald elektronische Kommunikationsmittel ins Spiel kommen, haben die Geheimdienste den Generalschlüssel.
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Katja am Samstag, 08. Juni 2013 - 10:52:39
Was mich am meisten dabei irritiert: wieviel Steuergelder damit platt gemacht werden, jede Menge unnützes Zeug zu sichten, um VIELLEICHT mal einen Hinweis zu bekommen. Da kann man wirklich schon mal auf den Gedanken kommen, daß noch andere Informationen gesammelt und ausgewertet werden - vielleicht ja auch, um eine Refinanzierung durch Verkauf von Statistiken zu erwirken. Und DANN wäre ich auf die Quellenangabe gespannt! :)
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Hein Blöd am Samstag, 08. Juni 2013 - 14:44:01
All das bringt nix. Wie gesagt, am sichersten ist nur der persönliche Kontakt. Sobald elektronische Kommunikationsmittel ins Spiel kommen, haben die Geheimdienste den Generalschlüssel.

Das ist einer der Gründe, weshalb ich fast ausschließlich quelloffene Software verwende. Ich bin zwar weder zeitlich noch vom Know-How her in der Lage, alles zu sichten, glaube aber trotzdem, dass den zahllosen Programmierern in der ganzen Welt solche Generalschlüssel im Quellcode von Open-Source-Software wie Linux, Firefox, LibreOffice etc. sehr schnell auffallen würden.
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Hein Blöd am Samstag, 08. Juni 2013 - 15:03:35
Was mich am meisten dabei irritiert: wieviel Steuergelder damit platt gemacht werden, jede Menge unnützes Zeug zu sichten, um VIELLEICHT mal einen Hinweis zu bekommen.

Das Problem ist wohl eher, dass schon lange viel mehr Daten erhoben werden, als von Menschen gesichtet werden könnten. Die Auswertung erfolgt dem entsprechend maschinell und erstmal ohne gesunden Menschenverstand, und da liegt imho ein Riesenproblem.
Je mehr Daten erfasst werden, umso autonomer muss ein Algorithmus, also ein Computerprogramm entscheiden, wer verdächtig ist und wer nicht.

Und da der Durchschnitts-Polizist weder alle Daten nachsichten, noch den Algorithmus hinterfragen kann, wird dem Urteil des Automaten immer mehr Vertrauen geschenkt werden müssen.

Macht ja auch nix, wir wissen ja alle, dass Computer keine Fehler machen und nur das tun, was man ihnen sagt.

"Guten Tag, wir sind von der Polizei. Unser System hat Sie mit einer Wahrscheinlichkeit von mehr als 67% als verdächtig eingestuft. Wir sehen uns daher leider gezwungen, Ihre Fingerabdrücke und DNA-Profil zu erfassen, Ihren Computer zu konfiszieren, Ihr Telefon abzuhören, die Bewegungsdaten Ihres Handies aufzuzeichnen und Ihre Wohnung mit Kameras auszustatten. Dies alles geschieht selbstverständlich nur zu Ihrer Sicherheit und wird uns aufzeigen, ob Sie etwas zu verbergen haben oder nicht."
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Blubb am Samstag, 08. Juni 2013 - 15:28:02
Eine Wortmeldung durfte ja nicht fehlen, die von Rainer Wendt (http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/lob-der-polizeigewerkschaft-fuersprecher-in-deutschland-fuer-obamas-netz-spionage/8319284.html). Wenn das die Position der deutschenPolizei ist, dann schonmal gute Nacht.

Absolut grotesk, absurd und zum Fürchten, was der Mann von sich gibt.
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Samstag, 08. Juni 2013 - 18:40:34
Geht halt in die Richtung wie im Film "Minority Report" dargestellt. Computer sollen Verbrechen voraussagen.

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/us-heimatschutzministerium-minority-report-technik-soll-straftaten-vorhersagen-a-791110.html

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/in-santa-cruz-sagen-computer-verbrechen-voraus-a-899422.html


Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Hein Blöd am Montag, 10. Juni 2013 - 10:59:55
Edward Snowden heißt der "Whistleblower" der PRISM genannten Datensammlung. Der Guardian hat ein Interview (http://www.guardian.co.uk/world/2013/jun/09/edward-snowden-nsa-whistleblower-surveillance) mit ihm veröffentlicht, das auch schon auf YouTube zu finden ist:


Man könnte meinen, er hätte sich die knapp einstündige Eröffnungsrede des 29. Chaos Communication Congress (http://de.wikipedia.org/wiki/29C3) in Hamburg zu Herzen genommen, die Jacob Appelbaum (http://de.wikipedia.org/wiki/Jacob_Appelbaum) Ende Dezember letzten Jahres im CCH gehalten hat:

Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 10. Juni 2013 - 11:08:29
Der dürfte nun ein recht unruhiges leben bekommen, in dem gaaanz merkwürdige Dinge passieren könnten...
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Hein Blöd am Montag, 10. Juni 2013 - 11:16:31
Der dürfte nun ein recht unruhiges leben bekommen, in dem gaaanz merkwürdige Dinge passieren könnten...

Er wirkt aber nicht so, als sei ihm das nicht vorher klar gewesen.
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 11. Juni 2013 - 17:56:36
Hier mal ein Lösungsansatz zum Thema:

http://prism-break.org

Wobei ich denke, dass auch das nicht sicher sein kann.

Übrigens sind wir Deutschen für die USA offenbar besonders interessant:

http://rt.com/news/germany-spied-nsa-snowden-515/
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Hein Blöd am Dienstag, 11. Juni 2013 - 19:23:26
Hier mal ein Lösungsansatz zum Thema:
http://prism-break.org

Schöne Übersicht!
Truecrypt (http://de.wikipedia.org/wiki/Truecrypt) fehlt allerdings.

Aber ich glaube, die weitaus größere Quelle für Systeme wie PRISM besteht darin, dass die meisten Leute ihre persönlichen Daten den kommerziellen Online-Diensten anvertrauen. In Standard-Computer einzubrechen hat die NSA wohl im Normalfall nicht mehr nötig.

Insofern sehe ich da einen wichtigen Unterschied zwischen Datenschutz und Datensicherheit.

Wobei ich denke, dass auch das nicht sicher sein kann.

"Sicherheit" ist immer relativ. Jedes Computer-System ist letztlich angreifbar, so wie man mit den richtigen Mitteln auch jedes Türschloss knacken kann.
Die Frage ist nur, wie leicht man es Angreifern macht, siehe dazu auch den passenden Wikipedia-Artikel (http://de.wikipedia.org/wiki/Computervirus#Gef.C3.A4hrdungsgrad_unterschiedlicher_Betriebssysteme).

Ich kenne z.B. kaum Windows-Benutzer, die ihren privaten PC *nicht* ständig mit Administratorrechten benutzen, weil das bis Windows XP eben die Grundeinstellung war. Aber auch Leute mit neueren Windows-Systemen ändern oftmals das System dahingehend, dass sie stets als Admin arbeiten können und öffnen damit immer gleich das ganze Betriebssystem für Angreifer, falls ein Einbruch gelingt. Dann braucht man als Angreifer eigentlich nur noch zu wissen, dass das meistgenutzte Passwort "1234" lautet...
 :wirr

Wenn man sich die von Dir verlinkte Übersicht ansieht, sieht es nach unheimlich viel Arbeit aus, auf diese Programme umzusteigen.
Installiert man sich aber eine der zahlreichen benutzerfreundlichen Linux-Distributionen, sind die meisten der dort genannten Programme bereits vorinstalliert und werden zusammen mit dem Betriebssystem automatisch auf dem aktuellen Stand gehalten. Auch wird üblicherweise ein Benutzerkonto ohne Administratorrechte zum Arbeiten eingerichtet.

Ich behaupte, die meisten Standard-PC-Benutzer wären mit einem Ubuntu oder OpenSUSE oder ähnlichem in der Grundinstallation mindestens genauso gut bedient, was die (dann allerdings kostenlose) Softwareausstattung angeht und wären gleichzeitig *erheblich* weniger angreifbar, von wem auch immer.

Dann müssten sie eigentlich nur noch lernen, vorsichtig zu sein, wem sie welche Daten anvertrauen. Bei den meisten kostenlosen Online-Diensten, allen voran Facebook, ist man eben nicht der Kunde sondern die Ware.
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Hein Blöd am Mittwoch, 12. Juni 2013 - 18:20:36
Friedrich Küppersbusch bringt das Thema ab Minute 6:40 nochmal schön auf den Punkt:

Not a valid youtube URL
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Hein Blöd am Freitag, 14. Juni 2013 - 17:10:10
Auch interessant, wenn auch nicht im direkten Zusammhang mit PRISM: Geheimdienste lassen sich Sicherheitslücken liefern (http://www.zeit.de/digital/datenschutz/2013-06/geheimdienste-kaufen-zero-day/komplettansicht).
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Hein Blöd am Sonntag, 16. Juni 2013 - 14:19:40
Und nun will der Bundesnachrichtendienst natürlich so ein schickes Spielzeug (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/internet-ueberwachung-bnd-will-100-millionen-investieren-a-905938.html) wie die NSA. Warum sollten wir auch nur einen großen Bruder haben...
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Paul Schrader am Sonntag, 16. Juni 2013 - 15:59:28
In dem Text steht:

Zitat
Im G-10-Gesetz ist festgelegt, dass der Geheimdienst bis zu 20 Prozent der Kommunikation zwischen der Bundesrepublik und dem Ausland auf verdächtige Inhalte prüfen darf.

Wenn ich also eine E-Mail von einer .de-Adresse an eine .com-Adresse schicke - ist es dann eine "Kommunikation zwischen der Bundesrepublik und dem Ausland"? Wann begreifen diese Internetausdrucker endlich mal, dass das Internet keine Grenzen hat und kennt?
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: NF am Sonntag, 16. Juni 2013 - 18:40:47
Und nun will der Bundesnachrichtendienst natürlich so ein schickes Spielzeug (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/internet-ueberwachung-bnd-will-100-millionen-investieren-a-905938.html) wie die NSA. Warum sollten wir auch nur einen großen Bruder haben...

....sorry - aber das sieht nach der modernen Überwachungsvariante der Ex-DDR aus.
Die hatten zwar noch kein .com, jedoch war klar wenn DREI zusammenstehen schreibt EINER davon mit.
Insofern war das transparenter...
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Hägar am Sonntag, 16. Juni 2013 - 19:43:25
..gäbe es die DDR noch würde da mit Sicherheit mitgelesen....
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: NF am Sonntag, 16. Juni 2013 - 21:43:25
..gäbe es die DDR noch würde da mit Sicherheit mitgelesen....

...und BEIDES will kein normaler Mensch mehr...
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Hägar am Sonntag, 16. Juni 2013 - 21:57:21
...allerdings NICHT - wollte ich auch nicht damit sagen.....OT: mir kam aber schon der Gedanke wie die Fluten wohl verlaufen wären wenn es noch ein geteiltes Deutschland gegeben hätte und wie man dann damit umgegangen wäre.....
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Koch Th am Montag, 17. Juni 2013 - 09:29:58
Und nun will der Bundesnachrichtendienst natürlich so ein schickes Spielzeug (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/internet-ueberwachung-bnd-will-100-millionen-investieren-a-905938.html) wie die NSA. Warum sollten wir auch nur einen großen Bruder haben...




Bekommen Sie doch.
War wenn ich mich recht erinnere SO-Abend in den Spätnachrichten
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Hein Blöd am Samstag, 22. Juni 2013 - 01:22:53
So sind sie, die westlichen "Demokratien", auch England (http://www.tagesschau.de/ausland/gchq-internetueberwachung100.html) und Kanada (http://www.tagesschau.de/ausland/prism-nsa108.html) lesen natürlich fleißig alles mit, was sie kriegen können. Und das ist dank Zugriff auf zentrale Verbindungen fast alles, was so an Datenverkehr läuft.

Und es wirkt: Man mag nicht mehr schreiben, was man darüber denkt, weil man sich ja "verdächtig" machen könnte...
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Peter D. am Samstag, 22. Juni 2013 - 01:41:58
Was bleibt da noch, außer der nahezu resignativen Feststellung: Mein Name sei nicht Theo Gantenbein, sondern George Orwell!
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Hein Blöd am Dienstag, 25. Juni 2013 - 08:31:22
Mal angenommen, der Whistleblower sei Mitarbeiter des chinesischen Geheimdienstes gewesen und hätte der Weltöffentlichkeit vergleichbares aus seiner Arbeit offenbart, wie wäre wohl mit ihm umgegangen worden?
Darüber sinniert ein lesenswerter Artikel auf den Nachdenkseiten (http://www.nachdenkseiten.de/?p=17738).

Zyniker sagen inzwischen, es gebe für Edward Snowden nur einen Ort auf der Welt, wo er sicher niemals Gefahr laufe, vor ein amerikanisches Gericht gestellt zu werden: Guantanamo Bay.
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 25. Juni 2013 - 10:55:58
Venezuela oder der Iran wären auch keine schlechten Orte, sich vor der CIA zu verstecken...
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Blubb am Freitag, 05. Juli 2013 - 17:38:30
Der Link (http://prism-break.org/) könnte für einige hier hilfreich sein, wenn nicht sogar für alle.
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: NF am Freitag, 05. Juli 2013 - 21:53:36
Der Link (http://prism-break.org/) könnte für einige hier hilfreich sein, wenn nicht sogar für alle.

...Dankeschön - höchste Zeit sich mal intensiver mit dem Thema zu beschäftigen
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: eilandhegel am Freitag, 05. Juli 2013 - 22:11:26
Der Link (http://prism-break.org/) könnte für einige hier hilfreich sein, wenn nicht sogar für alle.

...Dankeschön - höchste Zeit sich mal intensiver mit dem Thema zu beschäftigen

Die FAZ hat gerade ein schönes Interview mit Felix von Leitner aka Fefe geführt.
Gibt, wie ich meine, einen guten Einstiegs-Überblick.

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/internet-sicherheitsexperte-felix-von-leitner-der-ueberwachung-entgehen-das-macht-richtig-viel-arbeit-12269438.html
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Hein Blöd am Freitag, 05. Juli 2013 - 23:13:05
In Fefes Blog (http://blog.fefe.de/) war auch der Link zu dieser schönen Visualierung zu sehen, die veranschaulicht, um welche Datenmengen es hier gerade geht.

Verglichen wird der Platzbedarf der Stasi-Akten-Schränke mit dem theoretischen Platzbedarf der NSA-Daten, würde man dessen Kapazität ausdrucken. Das Verhältnis zwischen Stasi und NSA wird aber erst ersichtlich, wenn man "ein wenig" aus der Karte heraus-zoomt: Klick (http://apps.opendatacity.de/stasi-vs-nsa/)
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Hein Blöd am Donnerstag, 25. Juli 2013 - 12:01:48
Der Chaos Computer Club hat eine Pressemitteilung herausgegeben:
http://www.ccc.de/de/updates/2013/demonstration-wiedereinfuehrung--rechtsstaatlichkeit (http://www.ccc.de/de/updates/2013/demonstration-wiedereinfuehrung--rechtsstaatlichkeit)

Darin enthalten auch der Aufruf, am kommenden Samstag, den 27.7. an dem bundesweiten Aktionstag (http://demonstrare.de/demonstrare/27-07-stopwatchingus-deutschlandweite-proteste-gegen-prism-und-tempora) gegen die Überwachung teilzunehmen.
Näheres zu der dazugehörigen Demonstration in Hamburg beim CCC Hamburg (http://www.hamburg.ccc.de/2013/07/18/1233). Wer fährt mit?
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Katja am Donnerstag, 25. Juli 2013 - 13:16:45
Solche Demos zeigen m.M.n. zwar Solidarität, haben aber sonst keinen großen Nutzen. Es wäre sicherlich -gerade in diesem Bereich- sinnvoller, aber sofort jede verschickte Mail, jedes Telefonat mit zusammenhanglosen Schlagwörtern zu beginnen, um einen Stau der gespeicherten Daten oder die Überlastung sämtlicher Server zu verursachen - (ginge das theoretisch? Habe ich die Einträge im Blog richtig gedeutet?) Dann würden auch die, die NICHT nach Hamburg fahren, ihren Beitrag leisten können...
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 25. Juli 2013 - 14:16:41
Ich kann mich ja an die Piazetta setzen und mit einem Fernglas die Gegend beobachten...  >:D  ;D  8)
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: breughel am Donnerstag, 25. Juli 2013 - 14:57:17
Ich kann mich ja an die Piazetta setzen und mit einem Fernglas die Gegend beobachten...  >:D  ;D  8)
Ist aber kein Parkplatz mehr frei - alles zugeparkt und Du mußt auch Fischdunst lieben - sonst heftiger Würgereiz.
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Hein Blöd am Donnerstag, 25. Juli 2013 - 15:29:58
Solche Demos zeigen m.M.n. zwar Solidarität, haben aber sonst keinen großen Nutzen.

Ja, es ist schwer, den Hintern vom Sofa zu bekommen. aber m.M.n. reagieren Entscheidungsträger nur auf anhaltenden öffentlichen Druck, der sich auch medial darstellen lässt, sprich in Tagesschau-Bildern.
Ohne solchen Druck hätten wir jetzt Dinge wie die Vorratsdatenspeicherung, ACTA, ein gewisser Herr Doktor zu Guttenberg wäre Verteidigungsminister, Frau Doktor Schavan Bildungs- u. Forschungsministerin, und Veolia würde demnächst uns schlechteres Wasser zu höheren Preisen liefern. Ohne wiederholten, ausdauernden Einsatz Einzelner wären Themen wie Menschenrechte, Umwelt- und Tierschutz, ökologischer Landbau, Atomkraft, Raubtier-Kapitalismus und zahllose weitere wohl deutlich weniger im Bewusstsein der Öffentlichkeit. Was nicht heißt, dass dadurch alles geregelt wäre, im Gegenteil.
Aber ich frage mich, wann man in Deutschland denn überhaupt auf die Straße gehen soll, wenn nicht gegen die gleichgültige Akzeptanz eines Überwachungsstaates, der in dieser Hinsicht die DDR weit in den Schatten stellt.

Es wäre sicherlich -gerade in diesem Bereich- sinnvoller, aber sofort jede verschickte Mail, jedes Telefonat mit zusammenhanglosen Schlagwörtern zu beginnen, um einen Stau der gespeicherten Daten oder die Überlastung sämtlicher Server zu verursachen - (ginge das theoretisch? Habe ich die Einträge im Blog richtig gedeutet?)

Ich glaube, Du unterschätzt die Ressourcen der Überwacher.
Allein die NSA baut in UTAH (http://de.wikipedia.org/wiki/Utah_Data_Center) einen Komplex, in dem auch für Dich, wie für jeden anderen Erdenbürger, ca. 700 Gigabyte Speicherplatz zur Verfügung stehen. Dazu kommt die Komplett-Speicherung der Briten, der Kanadier, der Neuseeländer und der Australier und die, von denen wir noch nichts wissen (BND?, Verfassungsschutz?, Israel?).
Ich würde mir keine Illusionen machen, dass zu diesen Speicherkapazitäten auch entsprechende Rechenkapazitäten gehören, die die absichtliche Verwendung von Schlagwörtern in Millisekunden als "falsch positiv" erkennt und sie folglich als "weniger verdächtig" aber "oppositionell" einordnet. Dafür können, wie schon erwähnt, ganz normale Äußerungen als verdächtig eingestuft werden und zu einer anderen Einordnung führen, siehe zur Veranschaulichung Hier (http://www.dw.de/normalb%C3%BCrger-unter-terrorverdacht/a-16933399).
Algorithmen, die die Auswertung dieser Datenmengen durchführen, sind schon bei Amazon darauf ausgelegt, Dinge über Dich in Erfahrung zu bringen, von denen Du selbst noch nichts weißt. Und schon Amazon ist dabei durchaus (und für manchen erschreckend) erfolgreich. Und wenn Du sehen willst, wie wenig Zeit Amazon für die Auswertung Deiner Daten braucht, musst nur mal versuchen die Zeit zu stoppen von dem Zeitpunkt an, wo Du auf diesen Link zu Amazon (http://www.amazon.de) klickst, bis in Deinem Browser die für Dich personalisierte Startseite von Amazon fertig geladen ist.
Ich vermute, die Schnüffel-Geheimdienste habe ein vielfaches der Amazon-Ressourcen zur Verfügung, und sind nicht nur auf die wenigen Daten angewiesen, die der Browser preisgibt.
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Katja am Donnerstag, 25. Juli 2013 - 15:48:11
Uuups - erwischt! ;) So gesehen hast Du natürlich Recht, Buntbart.
Was ich (nicht nur, aber auch) meinte, ist, daß es selbst mit Druck der Öffentlichkeit wohl äußerst schwer oder nahezu unmöglich sein wird, den Erfolg zu messen.

Ein Gesetz, dessen Einhaltung man nicht kontrollieren kann, ist ein überflüssiges, oder?!

Nehmen wir einmal an, ab sofort würde es in DEUTSCHLAND verboten, Menschen zu bespitzeln - nehmen wir weiter an, die EU würde sich einig sein, wie soll man den Amis verbieten, den großen Lauschangriff zu lassen? WIRKLICH zu lassen? Und wie will man die Lücken stopfen, die ein EU-Recht aufreißt, indem man es dann - wenn erlassen - umgeht und Daten kauft, die in den USA gesammelt werden?

Es ist mir nicht gleichgültig, aber die Energie auch noch gegen diese Windmühlen zu kämpfen, kann ich nicht wirklich aufbringen.

Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Hein Blöd am Donnerstag, 25. Juli 2013 - 16:45:35
Ein Gesetz, dessen Einhaltung man nicht kontrollieren kann, ist ein überflüssiges, oder?!

Gesetze sind nicht in Stein gemeißelt und unveränderlich. Dass die meisten Gesetze umgangen werden können, ist auch nix neues. Trotzdem stellen sie als Regelwerk erstmal den Geist einer Gesellschaft dar. Also, wie hättest Du Deine Gesellschaft gern? Die Stasi hat sich auch ans Gesetz gehalten.

Wichtig ist doch auch, das Bewusstsein für die allgegenwärtige Überwachung in der Öffentlichkeit zu vertiefen und zu einem neuen Umgang mit Daten zu finden. Die Aufforderung von Grün/Rot in BaWü, Lehrer sollten für dienstliche Zwecke keine amerikanischen Dienste wie Facebook mehr nutzen, geht genau in diese Richtung und wäre wohl ohne diesen Skandal nicht erfolgt, obgleich sie imho schon lange und bundesweit fällig gewesen wäre. Datenstriptease sollte nicht auch noch Vorbild-Charakter haben und in dieser Richtung ist viel mehr möglich. Zunächst muss Mutti erstmal begreifen, dass das Thema wichtig für den Wahlkampf werden könnte.

Nehmen wir einmal an, ab sofort würde es in DEUTSCHLAND verboten, Menschen zu bespitzeln - nehmen wir weiter an, die EU würde sich einig sein, wie soll man den Amis verbieten, den großen Lauschangriff zu lassen?

Was heißt "ab sofort"? ES IST SCHON VERBOTEN!!
Zumindest auf dem Papier gibt es noch so gesellschaftliche Vereinbarungen wie die Unschuldsvermutung, das Recht auf informationelle Selbstbestimmung, das Fernmelde-Geheimnis, den Schutz bestimmter geheimnistragenden Berufsgruppen,  und, und, und, bis hin zur Souveränität des Volkes. Die Frage ist nur, ob wir auf diese essentiellen Grundlagen der Demokratie verzichten wollen oder nicht.

Man muss den Amis nix verbieten. Aber wir müssen ihnen auch nicht alles auf dem Silbertablett darbringen, was sie gerne wollen. Wir könnten nur ein wenig aus dem A**** der Amis herauskommen und die Nutzung ihrer Schnüffel- und Sammel-Dienste erschweren, über ihre Geschäftsmodelle besser aufklären und bessere eigene Infrastruktur aufbauen, nicht alles durch ihr Land leitet. Gleiches gilt für Politik und Wirtschaft. Dass unser Innen-Friedrich bei Facebook um eine freiwillige Selbstverpflichtung bittet, doch bitte den Datenschutz mehr zu beachten, ist das Gegenteil dessen, was ich mir unter "Regieren" vorstelle.
Gesetzliche Rahmenbedingungen sind abhängig davon, was eine Gesellschaft will. Eine Firma mit Niederlassung in Deutschland/Europa muss sich an deutsches/europäisches Recht halten und sollte sich nicht darauf zurückziehen dürfen, dass der Mutterkonzern in Amiland ja unter anderen Vorzeichen arbeiten kann.

Und wie will man die Lücken stopfen, die ein EU-Recht aufreißt, indem man es dann - wenn erlassen - umgeht und Daten kauft, die in den USA gesammelt werden?

Welche Lücken meinst Du?
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 25. Juli 2013 - 17:48:52
Lokal ist da aber kaum etwas zu lösen. Die Internationalisierung des Ausspähgeschäftes führte eben auch zu Joint Ventures der Dienste.

Auch den USA, UK etc Diensten ist es verboten, die eigenen Leute zu bespitzeln. Ist aber kein Problem, dann machen es die UK für die USA, die Aussies für die UK etc. Dafür hat man Freunde und es ist alles legal, denn man bespitzelt ja nicht die eigenen Leute. Das wird auch keine Regierung der Welt abstellen können, denn die Dienste gehen nach dem Motto: Uns doch egal wer regiert - wenn die abgewählt sind, sind wir immer noch da...

Wie so oft: Da hilft nur Eigenverantwortung. Man muss sich selber so gut schützen wie es geht und im geschäftlichen Leben werden dir wirklich wichtigen und vertrauliche Dinge eben anderweitig ausgetauscht.
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Hein Blöd am Donnerstag, 25. Juli 2013 - 18:46:44
Lokal ist da aber kaum etwas zu lösen. Die Internationalisierung des Ausspähgeschäftes führte eben auch zu Joint Ventures der Dienste.

Auch den USA, UK etc Diensten ist es verboten, die eigenen Leute zu bespitzeln. Ist aber kein Problem, dann machen es die UK für die USA, die Aussies für die UK etc. Dafür hat man Freunde und es ist alles legal, denn man bespitzelt ja nicht die eigenen Leute. Das wird auch keine Regierung der Welt abstellen können, denn die Dienste gehen nach dem Motto: Uns doch egal wer regiert - wenn die abgewählt sind, sind wir immer noch da...

Und den Geheimdiensten soll das bisherige Vorgehen so weiter erlaubt werden? Klar, auf's Völkerrecht gepfiffen, wer braucht das schon.
Ist das die vielzitierte freiheitlich demokratische Grundordnung nach Deinem Geschmack? Aber immerhin: Von einem Politiker, der sich selbst für das Mitglied einer "Bürgerrechtspartei" hält, zu hören, dass man als solcher gegen die Dienste nichts tun könne, hilft wenigstens nach dem Ausschlussverfahren bei der anstehenden Wahlentscheidung. Ismirschlecht...

Wie so oft: Da hilft nur Eigenverantwortung. Man muss sich selber so gut schützen wie es geht und im geschäftlichen Leben werden dir wirklich wichtigen und vertrauliche Dinge eben anderweitig ausgetauscht.

Das sagte ja auch schon Herr Friedrich. Da geht es mir wie Sascha Lobo (http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/sascha-lobo-ueber-die-passivitaet-der-bundesregierung-im-nsa-skandal-a-912534.html).

Wie macht man das dann so Deiner Meinung nach in Zukunft als Regierungsbeamter, Oppositioneller, XYZ-Aktivist, Rechtsanwalt, Pastor, Arzt, Therapeut, Manager oder Kunde, wenn man es diskret haben möchte? Beim Spaziergang im Wald? Nicht vergessen, vorher alle Elektronik auszuschalten, solange das noch geht, denn GSM verrät, wo Du bist. So viel Wald haben wir in Deutschland gar nicht, dass dort "die wirklich wichtigen und vertraulichen Dinge" sicher vor fremden Ohren geführt werden können.

Nicht vergessen, ALLE Kommunikation wird abgeschnorchelt und selbst mit Verschlüsselung werden immer noch die wichtigen Meta-Informationen preisgegeben, wann Du auf welchem Weg von wo mit wem wielange kommuniziert hast. Blöd, wenn Du Dich dann wiederholt in derselben Funkzelle wie ein "Verdächtiger" oder einem seiner Kontakte oder dessen Kontakte bewegst.
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 25. Juli 2013 - 19:12:45
Tja, Buntbart, Es geht nicht um's erlauben, sondern das, was sie tun. Wie willst Du das denn abstellen? Und Geheimdienste wissen viel - auch über Entscheidungsträger.
Und wie geschrieben: Du kannst dem BND alles hier im Lande verbieten. Das juckt den australischen Dienst nicht. Dann macht der das eben für den BND. Und wie willst Du das in den Griff kriegen? Ich sehe die Dinge gewöhnlich realistisch.

Und da kommen wir zu Punkt 2.
Ja, wirklich wichtige und vertrauliche Dinge gehen dann halt nur persönlich im Wald, der Wüste etc., ohne Handy. Das musst Du dann ausschalten, bevor Du in den Wald gehst.

Warum fliegen Staatsmänner soviel in der Weltgeschichte herum? Weil sie das so schick finden? Nein, die besprechen eben die vertraulichen Dinge gerne perönlich und hoffen, das sowenig wie möglich bekannt wird. Sonst könnten sie doch auch vieles per Videokonferenz machen. Oder?

Nur Steinzeitkommunikation bietet da ein höchstmaß an Sicherheit.
Pech haste halt, wenn Dein Gesprächspartner dann plaudert. Und wir sehen 100%ige Sicherheit gibt es nur, wenn ich mit niemanden rede...

Klar ist da einiges überspitzt, aber im Prinzip ist es so.
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Hein Blöd am Donnerstag, 25. Juli 2013 - 22:56:04
Wenn die Politik so wie Du hinnimmt, dass ihre (geheimdienstlichen) Institutionen in einem solchen Ausmaß unkontrollierbar agieren, ist das in meinen Augen die Kapitulation der Demokratie.
Ich weigere mich, das als den besten Weg anzuerkennen.
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Hein Blöd am Donnerstag, 25. Juli 2013 - 23:56:18
Etwas tiefgehendere Denkanstöße zum Thema sind in diesem FAZ-Artikel (http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/ueberwachung/ideologie-des-datenkonsums-der-preis-der-heuchelei-12292822.html) von Evgeny Morozov zu finden.
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 26. Juli 2013 - 09:59:54
Wenn die Politik so wie Du hinnimmt, dass ihre (geheimdienstlichen) Institutionen in einem solchen Ausmaß unkontrollierbar agieren, ist das in meinen Augen die Kapitulation der Demokratie.
Ich weigere mich, das als den besten Weg anzuerkennen.

Natürlich kann man versuchen es zu ändern. Man muss den Diensten zeigen, dass man ein Auge darauf hat. Aber wenn sich ein Geheimdienst an nationale Gesetze hält, gibt es eben keine Handhabe. Und den BND auflzulösen ist keine reale Option. Man muss sich eben der Gegebenheiten bewusst sein und für sich selbst entscheiden, was man tut.

Selbstschutz ist da der beste Schutz. Er ist halt unbequem, weil keiner es für einen tut. Und darum geht es oft auch. Lass die anderen mal machen, dann kann ich ja nix falsch machen. Eine inzwischen weit verbreitete Einstellung, die natürlich sehr bequem ist.
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: NF am Freitag, 26. Juli 2013 - 10:04:14
Wenn die Politik so wie Du hinnimmt, dass ihre (geheimdienstlichen) Institutionen in einem solchen Ausmaß unkontrollierbar agieren, ist das in meinen Augen die Kapitulation der Demokratie.
Ich weigere mich, das als den besten Weg anzuerkennen.

Eigentlich hat der bunte Bart so was von RECHT wie nichts ANDERES...
Aber der Pragmatismus unserer Wegschau - und mirdochegalweilbetrigfftmichnichtdirekt-Gesellschaft lehrt uns eben genau das Gegenteil:
ist der Einsatz in Teilgebieten (wie disem hier) ehrhaft aber eben hoffnungslos...

Das echte Leben hat es uns gelehrt...leider!
Und deswegen ist es übrigens auch fast egal wen MAN eben NICHT wählt...[/b]
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Hein Blöd am Freitag, 26. Juli 2013 - 16:30:32
Aber wenn sich ein Geheimdienst an nationale Gesetze hält, gibt es eben keine Handhabe.

Wieso gibt dann Gestapo und Stasi nicht mehr? Weil sie keine Lust mehr hatten? Dass ausgerechnet Du behauptest, man könne Gesetze nicht anpassen, macht mich fassungslos.

Und den BND auflzulösen ist keine reale Option.

Ihn ernsthaft zu kontrollieren aber schon.

Man muss sich eben der Gegebenheiten bewusst sein und für sich selbst entscheiden, was man tut.

Selbstschutz ist da der beste Schutz. Er ist halt unbequem, weil keiner es für einen tut. Und darum geht es oft auch. Lass die anderen mal machen, dann kann ich ja nix falsch machen. Eine inzwischen weit verbreitete Einstellung, die natürlich sehr bequem ist.

Ich seh schon, Ihr kommt nicht in Bewegung, solange man Euch nicht Euren Gartenzwerg wegnimmt. Mit der Mentalität kann man sich auch in einer DDR oder einem dritten Reich kuschelig einrichten.
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: NF am Freitag, 26. Juli 2013 - 18:06:03
Ich seh schon, Ihr kommt nicht in Bewegung, solange man Euch nicht Euren Gartenzwerg wegnimmt. Mit der Mentalität kann man sich auch in einer DDR oder einem dritten Reich kuschelig einrichten.

Deine Lernkurve ist schon erstaunlich - WER soll hier WAS bewegen?
Mit der Politik -so wie sich jetzt darstellt- geht es schon mal gar nie nicht...
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 26. Juli 2013 - 21:29:49
Buntbart, träum weiter.

Ich schrieb doch: Aber wenn sich ein Geheimdienst an nationale Gesetze hält, gibt es eben keine Handhabe.

Da kannst Du Gesetze ändern wie Du willst (übrigens behaupte ich nirgendwo, dass man sie nicht ändern könne. Du legst mir da Deine Interpretation in den Mund) , sie werden sich weitestgehend daran halten. Aber befreundete  ausländische Dienste müssen das nicht. Und das beschreibt exakt die derzeitige Situation.

Und die Gestapo gibt es nicht mehr, weil wir den Krieg verloren haben, die Stasi nicht mehr, weil es die DDR nicht mehr gibt. Aber wer hat die Erkenntnisse der Stasi eingesammelt und verwertet? Ebenso damals die Gestapodaten.

Zudem ab isch keinen Gartenzwerg.

Ich habe Respekt vor Idealismus. Aber ich bin da eben Realist, habe schon viel gesehen und erlebt.
Wie gesagt: Selbstschutz ist angesagt.
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: breughel am Freitag, 26. Juli 2013 - 22:34:45
Buntbart, träum weiter.

Ich schrieb doch: Aber wenn sich ein Geheimdienst an nationale Gesetze hält, gibt es eben keine Handhabe.

Da kannst Du Gesetze ändern wie Du willst (übrigens behaupte ich nirgendwo, dass man sie nicht ändern könne. Du legst mir da Deine Interpretation in den Mund) , sie werden sich weitestgehend daran halten. Aber befreundete  ausländische Dienste müssen das nicht. Und das beschreibt exakt die derzeitige Situation.

Und die Gestapo gibt es nicht mehr, weil wir den Krieg verloren haben, die Stasi nicht mehr, weil es die DDR nicht mehr gibt. Aber wer hat die Erkenntnisse der Stasi eingesammelt und verwertet? Ebenso damals die Gestapodaten.

Zudem ab isch keinen Gartenzwerg.

Ich habe Respekt vor Idealismus. Aber ich bin da eben Realist, habe schon viel gesehen und erlebt.
Wie gesagt: Selbstschutz ist angesagt.
hier in Deutschland waren udn sind schon ewig auch Bundestagsparteien von der Ausübung der Kontrolle ausgeschlossen - man hat den Grünen und der Linken Sitze im Ausschuss verweigertt.................
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Hein Blöd am Samstag, 27. Juli 2013 - 10:05:31
Ich schrieb doch: Aber wenn sich ein Geheimdienst an nationale Gesetze hält, gibt es eben keine Handhabe.

Nur wenn man voraussetzt, dass die Gesetze so sind wie sind, und deshalb lege ich Dir auch nichts in den Mund. Natürlich ließe sich anders regulieren, was Geheimdienste dürfen und auf welchen Wegen sie sich Informationen beschaffen. Das ist ja auch zum Teil reguliert, aber die Kontrolle funktioniert nicht, weil die Dienste sich nicht in die Karten sehen lassen und weil wir das einfach so hinnehmen.

Und die Gestapo gibt es nicht mehr, weil wir den Krieg verloren haben, die Stasi nicht mehr, weil es die DDR nicht mehr gibt.

Gestapo und Stasi gibt es nicht mehr, weil Menschen von außen bzw. von innen die Systeme nicht mehr hinnehmen wollten, aus denen diese Organisationen hervorgegangen sind.

Aber ich bin da eben Realist, habe schon viel gesehen und erlebt.

Achso, na dann. Sag das doch gleich.
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 31. Juli 2013 - 16:36:39
Das sollte jedem bewusst sein:

"Weil Geheimdienste heute 500 Millionen Datensätze pro Monat aus Deutschland abfischen, wie Blume sagt: "Ein unberechtigter Verdacht kann jeden treffen." Nicht nur vermeintlich Linksextreme oder flapsig Scherzende, sondern auch durchaus konservative Musterbürger. "Es muss nur eine E-Mail falsch verstanden werden.""

Das stammt aus diesem, sehr lesenswertem, Artikel:

http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/wie-michael-blume-zum-islamistenfreund-gestempelt-wurde-a-913972.html
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Hein Blöd am Mittwoch, 31. Juli 2013 - 17:42:48
Tja, man weiß eben dummerweise nicht, was die Algorithmen wie in Verbindung bringen, also pass lieber auf, was Du sagst.

Selbst bei Dir reicht es ja locker für einen Anfangsverdacht, wenn man sieht, dass Du Kontakte nach Nigeria hast und Kontakte zu Politikern von Splitterparteien pflegst, dass Du Dich mit Militär-Sprech zum Thema Luftfahrt äußerst, obwohl Du in Wirklichkeit doch ein noch nicht mal 20-Jähriger Azubi der Elektrotechnik (http://www.elektro-dessecker.de/html/team.html) bist. Auf dem Foto guckst Du auch viel verbissener als Deine Kollegen, baust wohl Sprengzünder für Flugzeuge, hä?

Noch dazu diskutierst Du mit Leuten in einem Forum, die keinen Hehl daraus machen, vom Verfassungsschutz beobachtet worden zu sein, und wahrscheinlich gibt es noch mehr davon unter den Freunden Deiner Freunde.

Oha!
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 31. Juli 2013 - 18:20:28
Tja, man weiß eben dummerweise nicht, was die Algorithmen wie in Verbindung bringen, also pass lieber auf, was Du sagst.

Selbst bei Dir reicht es ja locker für einen Anfangsverdacht, wenn man sieht, dass Du Kontakte nach Nigeria hast und Kontakte zu Politikern von Splitterparteien pflegst, dass Du Dich mit Militär-Sprech zum Thema Luftfahrt äußerst, obwohl Du in Wirklichkeit doch ein noch nicht mal 20-Jähriger Azubi der Elektrotechnik (http://www.elektro-dessecker.de/html/team.html) bist. Auf dem Foto guckst Du auch viel verbissener als Deine Kollegen, baust wohl Sprengzünder für Flugzeuge, hä?

Noch dazu diskutierst Du mit Leuten in einem Forum, die keinen Hehl daraus machen, vom Verfassungsschutz beobachtet worden zu sein, und wahrscheinlich gibt es noch mehr davon unter den Freunden Deiner Freunde.

Oha!

Ist doch alles gut, oder? ;D
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: eilandhegel am Freitag, 09. August 2013 - 20:41:44
Das hier:

http://www.wuala.com/de

könnte eine sicherere Alternative zu Dropbox sein. Daten werden verschlüsselt und Server stehen in der Schweiz. Bis 5GB kostenlos.
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: eilandhegel am Freitag, 09. August 2013 - 20:47:53
(http://img.bigfuu.com/original/1577523-8084847-2392223-9827978.jpg)
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Hägar am Freitag, 09. August 2013 - 21:45:32
...also ich glaube nicht, dass irgendwelche neuen Programme etwas bringen, "die" werden in der Lage sein ALLES zu ziehen was sie wollen - über kurz oder lang...das soll nicht nach Resignation klingen, sondern weil ich einfach glaube dass es so ist...oder so kommt....oder habe ich zuviel SciFi geguckt ?
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Samstag, 10. August 2013 - 00:41:09
Das hier:

http://www.wuala.com/de

könnte eine sicherere Alternative zu Dropbox sein. Daten werden verschlüsselt und Server stehen in der Schweiz. Bis 5GB kostenlos.

Clouds traue ich generell nicht.
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Paul Schrader am Samstag, 10. August 2013 - 11:50:49
Ich vertraue da ja nur meiner eigenen Cloud:

http://www.avm.de/de/News/artikel/2013/myfritz_cloud_fritznas.html
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Hein Blöd am Samstag, 10. August 2013 - 12:20:19
Ich vertraue da ja nur meiner eigenen Cloud:

http://www.avm.de/de/News/artikel/2013/myfritz_cloud_fritznas.html

Und wenn man das auch ohne Fritz und stattdessen richtige Cloud-Funktionen mit kostenloser, quelloffener Software haben möchte, übersetzt man "Eigene Cloud" ins Englsche und nimmt ownCloud (http://owncloud.org/).
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Paul Schrader am Samstag, 10. August 2013 - 12:41:04
Das ist natürlich noch charmanter. Den Fritz-Dienst selbst benutze ich auch nicht, mit DynDNS erreiche ich den Router auch immer! ;)
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: NF am Samstag, 10. August 2013 - 21:09:12

Ideen muss man haben  >:D

(http://www.itzehoe-live.net/gallery/18/354-100813210619.jpeg)

Bitte groß KLICKEN: aus Sicherheitsgründen habe ich diesen Text nicht abgeschrieben sondern nur in ein .jpg umgewandelt  :angel:
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Peter D. am Samstag, 10. August 2013 - 23:43:28

Ideen muss man haben  >:D
...
Bitte groß KLICKEN: aus Sicherheitsgründen habe ich diesen Text nicht abgeschrieben sondern nur in ein .jpg umgewandelt  :angel:

Egal ob *.jpg oder nicht: Unsere Regierung sorgt schon dafür, dass es an den 'richtigen' Stellen ankommt  ;)... trotzdem gut!
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Hein Blöd am Sonntag, 11. August 2013 - 13:50:36
Die Telekomiker werten übrigens auch sämtliche Telefonverbindungen in ihrem Netz automatisiert aus, siehe Artikel in der Wirtschaftswoche (http://www.wiwo.de/unternehmen/it/konzernsicherheit-telekom-kontrolliert-gesamten-telefonverkehr-auf-betrugsversuche/8620846.html). Was dabei außer angeblichem "Flatrate-Missbrauch" noch alles ermittelt wird, sagt der Artikel nicht.
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Hein Blöd am Freitag, 16. August 2013 - 08:40:19
Die Schleswig-Holsteiner Polizei sammelt offenbar auch in großem Umfang Mobilfunk-Daten aus Funkzellenabfragen, sagt dieser Spiegel-Artikel (http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/funkzellenabfragen-millionen-handynutzer-betroffen-a-916801.html) und berichtet darin von dem Ergebnis einer Großen Anfrage (http://www.landtag.ltsh.de/infothek/wahl18/drucks/0200/drucksache-18-0244.pdf) der Piratenpartei im Landtag.

Statistisch gesehen sei demnach jeder Schleswig-Holsteiner schon mehrfach davon betroffen gewesen, d.h. zumindest geortet worden. Und offenbar gibt es Anzeichen dafür, dass diese Zahlen eher noch untertrieben sind, denn sie sind nicht plausibel in Relation zu Daten aus Lübeck, wo für einen bestimmten allein mehr Funkzellen-Abfragen dokumentiert wurden, als die Antwort der Landesregierung für das ganze Land ausweist.

Angeblich hätten diese millionenfach erfassten Daten in 36 Fällen zu einer Verurteilung beigetragen, aber ich wette, dabei ging es in den wenigsten Fällen um "überragende Rechtsgüter" bzw. Schwerkriminalität.
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Hägar am Freitag, 16. August 2013 - 11:22:05
...in der NR steht aber auch, dass diese Art der Überwachung/Fahndung stets RICHTERLICH angeordnet wurde. Und mein Handy können die ruhig anpeilen, hab' nix zu verbergen... 8)
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Ben am Freitag, 16. August 2013 - 14:11:54
Jedes moderne Handy, nichtmal Smartphone, verfügt über einen Peil- bzw. GPS Sender.

Durch ein ganz einfachem und gut nachvollziehbaren Verfahren, können Handys, anhand von der IMEI angepeilt werden.
Dies passiert durch eine Art "Funkfeuer" der verschiedenen Sendestationen, wodurch der genaue Standort eines Geräts ermittelt werden kann.

Die IMEI ist eine Art MAC:Adresse(PC) von jedem Handy, sprich eine einmalige Ordnungsnummer einer Mobilfunkeinheit.
Man kann diese meist mit der Tastenkombination *#06#  bei seinem Gerät herausfinden.
Macht auch Sinn diese sich mal aufzuschreiben, falls das Gerät verloren oder geklaut wird.

Trennung

Eigentlich ist dies doch gut, dass es möglich ist. Vorallem bei Entführungen etc. ist dies echt sinnvoll. Solange man nicht sowieso im Licht der Ermittler steht, ist man doch eh relativ uninteressant für die Polizei.
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Paul Schrader am Freitag, 16. August 2013 - 14:21:40
hab' nix zu verbergen... 8)

Oh, das ist gut. Dann hätte ich gern mal folgende Infos von Dir:

- Realname
- sexuelle Vorlieben
- EC-PIN
- monatliches Einkommen
- Deine gestern zurückgelegte Route zwischen 9 und 20 Uhr
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Hein Blöd am Freitag, 16. August 2013 - 15:04:52
...in der NR steht aber auch, dass diese Art der Überwachung/Fahndung stets RICHTERLICH angeordnet wurde.

Und Du glaubst ernsthaft, dass die Richter jeden einzelnen Fall ausführlich und angemessen überprüft haben? Und dass die erhobenen Daten entsprechend den Datenschutzrichtlinien behandelt, gesichert und sofort nach Abschluss der Ermittlungen gelöscht werden? Glaubst Du auch an den Weihnachtsmann?

Und mein Handy können die ruhig anpeilen, hab' nix zu verbergen... 8)

Dir ist klar, was alles allein aus Deinen Bewegungsprofilen und Verbindungsdaten abgelesen werden kann, die Deine Handy-Überwachung ermöglicht? Dein ungefähres Alter, Dein Geschlecht, Ausbildung und Beruf, Dein Einkommen, Deine Fahrstrecken, Deine Geschwindigkeitsübertretungen, Dein falsches Parken, Deine Freunde, Dein Arbeitsplatz, Deine Kollegen, Deine Arbeitszeiten, wo, wann, womit und mit wem Du Deine Freizeit verbringst, wie beliebt Du bei denen bist, Deine politischen Ansichten, Deine Hemmungen, Deine Vorurteile, Deine Nachlässigkeiten und einiges mehr, was Du zum Teil selbst nicht von Dir weißt oder wissen willst. Darüber hinaus sollen aus den Daten natürlich Vorhersagen über Dich und Dein Verhalten erstellt werden, also wann Du Dich scheiden lassen wirst, wann Du kündigst, Dir ein neues Auto kaufst, und welches, und wann Du krank wirst. Und nein, ich behaupte nicht, dass all dies von Menschen ermittelt wird, das können Maschinen inzwischen problemlos allein auswerten.

Über das Potential von Gesprächsinhalten habe ich jetzt noch nicht geredet, aber wenn Du jetzt auch noch Facebook, WhatsApp und Twitter nutzt, kannst Du Dir eigentlich gleich eine Kamera mit Standleitung auf die Stirn binden, sie würde kaum mehr preis geben.

Wer immer noch nicht verstanden hat, dass JEDER etwas zu verbergen hat und nur entscheidend ist, vor wem, dem empfehle ich, sich eine halbe Stunde Zeit zu nehmen, Ohren und Verstand zu spitzen und sich beim Deutschlandradio die Sendung "Daten sind das neue Öl (http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/forschungundgesellschaft/2070726/)" anzuhören, hier als MP3- (http://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2013/04/11/drk_20130411_1930_189689ed.mp3) oder hier als Flash-Datei (http://javascript:popupAOD('http://www.dradio.de/aodflash/player.php?station=3&broadcast=352407&datum=20130411&playtime=1365701401&fileid=189689ed&sendung=352407&beitrag=2070726&/');).
Wohlgemerkt: Diese Radio-Sendung stammt aus dem April diesen Jahres, als Herr Snowden und seine Enthüllungen noch nicht bekannt waren.
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Hägar am Freitag, 16. August 2013 - 20:28:40
...mir  (und allen anderen) bleibt doch eh nur die "Resignation" vor all dieser Überwachung - also hinnehmen, was nicht zu ändern ist. Und mal ehrlich - glaubst Du wirklich man könnte DAS alles rückgängig machen ? Selbst wenn die ganze Spitzelei verboten wird - DIE (wer dann auch immer) machen weiter ! Da bleibt nur völlig auf Internet und Phones usw. zu verzichten - und das möchte ich bestimmt nicht. Sollen "die" doch wissen wo ich arbeite usw., das wissen "die" von allen anderen auch ! So wichtig oder gefährlich bin ich nicht, dass wird man denn schon erkennen....es mag für Dich vielleicht kurzsichtig sein und umfassend wissend was das alles bedeutet und wo es hinführt bin ich auch nicht - aber ich habe keine Lust mich mit sowas zu belasten und mich ununterbrochen darüber zu ärgern. Bleibt also hinnehmen dass es so ist....
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Ben am Freitag, 16. August 2013 - 21:20:42
Absolute Zustimmung Hägar.

Allerdings würde ich trotzdem gerne mal wissen, wie bzw. was noch gemacht werden muss, bis alle auf der Straße stehen.

Autofreier Tag? Ich weiß, gabs schonmal.Nur damals wurde das ganze ja recht locker gesehen, so denke ich.

Sobald jemand explizit Schaden durch diese Spionagesache hat, könnte man darüber nachdenken seinen Lebensstil zu ändern.


Name und Adresse haben wir früher schon überall rauskriegen können, per Telefonbuch oder Auskunft.

Sexuelle Vorlieben werden doch sowieso heute tagtäglich jedem gezwungenermaßen auf die Nase gebunden.Sei es im Fernsehen oder Internet.

Kontonummer? Ja Toll, und nun? Findet eine Abbuchung statt die nicht authorisiert ist wird zurück gebucht. Ärgerlich...

Wer im Internet alles mit seinem realem Namen postet, ist selber Schuld.Wie Buntbart schon sagte, wer ein so großes Mitteilungsbedürfnis hat, selbst von seinem letzten Stuhlgang zu berichten, der kann sich dabei auch filmen.

Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Hein Blöd am Samstag, 17. August 2013 - 00:10:42
...mir  (und allen anderen) bleibt doch eh nur die "Resignation" vor all dieser Überwachung - also hinnehmen, was nicht zu ändern ist.

Aufgrund dieser Haltung hat es die DDR fast 40 Jahre geschafft, bis die Leute dann eben doch auf die Straße gegangen sind und dem Spuk ein Ende gesetzt haben.

Richtig, sie hören nicht von allein auf, aber damit ist es doch nicht erledigt: Es wird immer schlimmer werden, bis zum Blockwart und bis man niemandem mehr vertrauen kann und bis zum Gedankenverbrechen.
Ok, nimm es hin, putz Deinen Gartenzwerg und leb mit der Angst, Dich ständig versehentlich in den Augen der Überwacher verdächtig zu machen.

Allerdings würde ich trotzdem gerne mal wissen, wie bzw. was noch gemacht werden muss, bis alle auf der Straße stehen.

Das frage ich mich auch.
Bestimmt bricht der Widerstand sofort los, wenn die Leute darüber aufgeklärt werden,
- dass es an ihre Sparstrümpfe geht.
- dass sie sich verdächtig machen, wenn sie auf Grundrechte wie Privatsphäre, Fernmeldegeheimnis, Meinungsfreiheit pochen.
- dass sie die Überwachung ermöglichen, wählen und bezahlen.
- dass sie über die wahren Hintergründe politischer Entscheidungen nicht informiert oder getäuscht werden.
- dass Minderheiten benachteiligt und Konzerne bevorteilt werden.
- dass zentrale Medienvertreter aus politischen Gründen aus dem Amt verscheucht werden.
- dass Menschen, die über massenhaften Rechtsbruch aufklären, mit Strafe rechnen müssen.
Halt, warte...

Also wohl doch erst, wenn Fußball wegen Korruption verboten wird.
Nein, doch nicht.

Aber wenn Gartenzwerge verboten werden, dann wird's eng.
Ja.

Sobald jemand explizit Schaden durch diese Spionagesache hat, könnte man darüber nachdenken seinen Lebensstil zu ändern.

Wen meinst Du mit "jemand"? Ist es nicht Schaden genug, zu wissen, dass immer mitgehört, mitgelesen wird, auch wenn es privat sein soll? Dann bist Du wahrscheinlich kein Arzt, Pastor, Journalist, Rechtsanwalt oder irgendein anderer professioneller Geheimnisträger. Demokratie nimmt Schaden!
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: eilandhegel am Samstag, 17. August 2013 - 09:10:21
Und das wird alles noch viel weiter gehen...

Wer des englischen mächtig ist, kann sich ja mal diese BBC-Doku ansehen:


-Wissenschaftler analysieren die Ausbreitung von Pandemien anhand der Handy-Bewegungsprofile, so dass dann "geeignete" Gegenmaßnahmen ergriffen werden können...

-Die Trainer einer Rugby-Mannschaft wissen aufgrund veränderter Bewegungsdaten oder Herzfrequenz 24 Stunden vor ihren Athleten, wenn/dass diese krank werden...


Ob du wirklich nichts zu verbergen hast, Hägar, kannst du dich ja in Zukunft nochmal fragen, wenn dein Chef dich feuert, einen Tag bevor du krank wirst.  ;D
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Hein Blöd am Samstag, 17. August 2013 - 10:39:45
und wer des Englischen nicht mächtig ist, sieht sich bitte endlich diese über vier Jahre alte Dokumentation "Der gläserne Deutsche" an:


Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Blubb am Samstag, 17. August 2013 - 12:47:59
Sobald jemand explizit Schaden durch diese Spionagesache hat, könnte man darüber nachdenken seinen Lebensstil zu ändern.

Es hat schon jemand explizit Schaden genommen, nämlich der Rechtsstaat und unsere Freiheit. Ist aber den wenigsten nur bewusst oder es ist ihnen bewusst und schlichtweg egal. Dazu passt übrigens auch dieser Tweet (https://twitter.com/turbozopf/status/368469497436704770). Man muss dafür eigentlich auch keine hypothetischen Beispiele hernehmen, so wie Buntbart es getan hat, sondern muss doch in den Nachrichten einfach nur ein paar Tage zurückgehen. Man kann über Sinn und Zweck eines sogenannten Veggie Days ja streiten, aber dass es in der Öffentlichkeit mehr Aufruhr gibt, wenn man den Deutschen ihr Schnitzel wegnehmen als bei der massenhaften und anlasslosen Überwachung eines maximal intansparenten Geheimdienstapparates, dann finde ich das einfach nur erschreckend.

Und wer immer noch an den Satz "Ich habe ja nichts zu verbergen" glaubt, sollte sich das hier (http://www.datenschutzbeauftragter-online.de/wer-nichts-zu-verbergen-hat/326/) mal durchlesen.
Man kannn ja hundert Mal meinen, man habe nichts zu verbergen. Es ist aber schlichtweg verboten, was die Dienste in diesem Umfang tun. Punkt. Fertig. Aus. Da muss man eigentlich auch gar nicht diskutieren.

Und natürlich kann man als Einzelner gegen die Überwachung eines schier übermächtigen Apparates wenig ausrichten. Das heißt aber noch lange nicht, dass man es einfach so hinnehmen muss.
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Slartibartfass am Samstag, 17. August 2013 - 12:57:21
Leute, was diskutiert ihr noch? Sowohl unser Kanzleramtsminister als auch unser Innenminister haben die NSA-Affäre für beendet erklärt.
 :lalala



In 5 Wochen ist Wahl.
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Hägar am Samstag, 17. August 2013 - 15:45:00
...ich glaube ich bin da ein bisschen missverstanden worden - natürlich finde ich das alles auch nicht toll ! Nur was tun, wie Blubb treffend schrieb, als Einzelner ? Selbst wenn man sich zusammenschliessen würde - man erreicht nichts damit, weil "die" sonstwo im Ausland sitzen oder sich ins Ausland verlegen und dort weitermachen wie bisher - wenn nicht sogar noch gesteigert. Man hat nun mal Internet und Handy pp. - und das wird von "denen" ausgenutzt. Selbst Einkaufs- und Freizeitverhalten wird ja heute genauestens analysiert, Verkehrsverhalten und was weiss ich nicht noch alles...wen wundert da der "große Bruder" ?....
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Hein Blöd am Samstag, 17. August 2013 - 17:28:35
Man muss dafür eigentlich auch keine hypothetischen Beispiele hernehmen, so wie Buntbart es getan hat, sondern muss doch in den Nachrichten einfach nur ein paar Tage zurückgehen.

Welches meiner Beispiele ist denn (nur?) hypothetisch?
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Blubb am Samstag, 17. August 2013 - 22:54:12
Man muss dafür eigentlich auch keine hypothetischen Beispiele hernehmen, so wie Buntbart es getan hat, sondern muss doch in den Nachrichten einfach nur ein paar Tage zurückgehen.

Welches meiner Beispiele ist denn (nur?) hypothetisch?

Verbot von Fußball wegen Korruption zum Beispiel. ;)
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Ben am Sonntag, 18. August 2013 - 06:19:36
Was aber garnicht mehr so spekulativ ist, ist z.b. der Verbot von Sportwetten aufgrund von Manipulationen...
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Hein Blöd am Sonntag, 18. August 2013 - 09:33:53
Welches meiner Beispiele ist denn (nur?) hypothetisch?

Verbot von Fußball wegen Korruption zum Beispiel. ;)

Stimmt, das war eine (nicht ganz ernst gemeinte) Hypothese.
Da wird zwar belogen und betrogen wie bei der Tour de France, und eigentlich wissen das auch alle. Aber das zu verbieten, würde das Brot-und-Spiele-Konzept doch zu sehr beeinträchtigen.
Also kein Grund zur Beunruhigung, Fußball wird zwar inszeniert, aber nicht verboten.
 :bayern :s04: :hsv: laola ::)
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Hein Blöd am Sonntag, 18. August 2013 - 11:06:36
Sobald jemand explizit Schaden durch diese Spionagesache hat, könnte man darüber nachdenken seinen Lebensstil zu ändern.

Wenn Du noch konkrete Beispiele brauchst, könntest Du Dir kurz diese sicher unvollständige Liste von Fällen von Datenmissbrauch und -irrtümern (http://www.daten-speicherung.de/index.php/faelle-von-datenmissbrauch-und-irrtuemern/) durchlesen.
Aber sag' nicht, die Liste sei zu lang zum Durchlesen und zu kurz, um seinen Lebensstil zu ändern.
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: eilandhegel am Sonntag, 18. August 2013 - 11:42:57
Ganz frisch:

http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/patienten-apotheken-verkaufen-vertrauliche-daten-a-917118.html
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Ben am Sonntag, 18. August 2013 - 12:40:42
Sobald jemand explizit Schaden durch diese Spionagesache hat, könnte man darüber nachdenken seinen Lebensstil zu ändern.

Wenn Du noch konkrete Beispiele brauchst, könntest Du Dir kurz diese sicher unvollständige Liste von Fällen von Datenmissbrauch und -irrtümern (http://www.daten-speicherung.de/index.php/faelle-von-datenmissbrauch-und-irrtuemern/) durchlesen.
Aber sag' nicht, die Liste sei zu lang zum Durchlesen und zu kurz, um seinen Lebensstil zu ändern.

Danke, was ich aber eigentlich damit sagen wollte ist, solange nichts passiert ist wird der einzelne auch nicht Tätig.
Dennoch bin ich der Meinung das jeder sein eigen Glückes Schmied ist und wir nicht in Hektik verfallen sollte.
Wer unsorgsam mit seinen Daten umgeht ist selber Schuld. Es gilt weiterhin Denken-Drücken-Sprechen.
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Hein Blöd am Sonntag, 18. August 2013 - 13:58:10
Hatte ich eigentlich schon erwähnt, dass große, schlecht kontrollierte Datensammlungen grundsätzlich den Missbrauch mit diesen Daten befördern?

Der Spiegel beschreibt ein weiteres Beispiel (http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/patienten-apotheken-verkaufen-vertrauliche-daten-a-917118.html), dass eine kleinere Randgruppe der Bevölkerung betrifft, nämlich diejenigen, die nach 1992 beim Arzt waren und der armen, ausgehungerten Gestalt hinter dem Apotheken-Tresen ein ärztliches Rezept anvertraut haben. Klar, dass Apotheker verhungern würden, wenn sie mit den Daten auf dem Rezept dann auch noch diskret umgehen müssten. Nein, die Daten werden natürlich verkauft.
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Hein Blöd am Sonntag, 25. August 2013 - 09:37:09
Es gab da zwar ein Abkommen, keine verdeckten Aktionen innerhalb der UNO zu machen, aber das hindert natürlich unsere amerikanischen Freunde nicht daran, genau dies zu tun: Alle verschlüsselten Videokonferenzen und den Datenverkehr der Vereinten Nationen abzuschnorcheln, siehe Spiegel-Artikel (http://www.spiegel.de/politik/ausland/nsa-hoerte-zentrale-der-vereinte-nationen-in-new-york-ab-a-918421.html).
 
Wegen Terrorgefahr und so, wissen schon.
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Hein Blöd am Mittwoch, 23. Oktober 2013 - 21:45:54
Sieh an (http://spiegel.de/article.do?id=929636), da wird auch Mutti wach und beschwert sich beim Großen Bruder, wenn es um ihr eigenes Handy geht. Plötzlich werden die Hinweise sehr ernst genommen und das entsprechende Abhören als inakzeptabel dargestellt.

Tja, wie ist das nun mit der "Eigenverantwortung"?
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: NF am Mittwoch, 23. Oktober 2013 - 23:21:27
Tja, wie ist das nun mit der "Eigenverantwortung"?

Eben - Eigenverantwortung und connections in das Land der schier unbegrenzten (Kontroll)möglichkeiten.
hättest Du OHRE Mobilnr. und einen Verdacht - SIE hätte sicher auch für DICH angerufen...
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Paul Schrader am Donnerstag, 24. Oktober 2013 - 06:32:46
Hm, dabei nutzt Mutti doch seit einiger Zeit bereits ein abhörsicheres Handy (http://www.welt.de/wirtschaft/webwelt/article121165784/Merkels-Handy-trennt-Privates-und-Berufliches.html). In dem verlinkten Text steht: "Bereits seit dem Jahr 2009 nutzt die Kanzlerin auf ihren Dienst-Handys Software der Firma Secusmart, die auf Internet-Sicherheitslösungen spezialisiert ist [...]".
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 24. Oktober 2013 - 14:22:59
Hm, dabei nutzt Mutti doch seit einiger Zeit bereits ein abhörsicheres Handy (http://www.welt.de/wirtschaft/webwelt/article121165784/Merkels-Handy-trennt-Privates-und-Berufliches.html). In dem verlinkten Text steht: "Bereits seit dem Jahr 2009 nutzt die Kanzlerin auf ihren Dienst-Handys Software der Firma Secusmart, die auf Internet-Sicherheitslösungen spezialisiert ist [...]".

Es geht nicht um das sichere "Kanzlerhandy" sondern wohl um das der "CDU Parteivorsitzenden"-Handy. Und das scheint ein ganz normales Handy zu sein.
Das läuft wohl über Vodafone, deren Netz die NSA geknackt hat...
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Paul Schrader am Freitag, 25. Oktober 2013 - 12:28:21
"Wohl" ... soso.

Sowas geht ganz einfach (sogar mit OpenSource-Software), indem man einfach eine Mobilfunk-Basisstation simuliert. Dafür muss man kein "Netz knacken". Wenn sich das Mutti-Handy dann in die neue "Basisstation" einbucht, kann man das Gespräch leicht mitschneiden. Der in den 1980er-Jahren entwickelte GSM-Standard ist leider schon etwas überholt in Sachen Sicherheit. Der Hamburger Chaos-Computer-Club (CCC) hat bereits Ende 2009 öffentlich demonstriert (http://www.ccc.de/de/updates/2009/gsm-nicht-mehr-sicher), wie leicht ein GSM-Handy abgehört werden kann.

Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Hein Blöd am Freitag, 25. Oktober 2013 - 19:14:06
Anscheinend formiert sich allmählich auch in den USA ein gewisser Widerstand, siehe auch entsprechenden Artikel bei heise (http://heise.de/-1985638):

Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: eilandhegel am Freitag, 25. Oktober 2013 - 20:23:00
Anscheinend formiert sich allmählich auch in den USA ein gewisser Widerstand, siehe auch entsprechenden Artikel bei heise (http://heise.de/-1985638):



Das hab ich heute auch gedacht, als der NSA-Chef laut darüber nachgedacht hat, man sollte doch die Journalisten daran hindern, weitere Snowden-Dokumente zu veröffentlichen.

Die Kommentare unter dem Artikel beschimpfen ihn abwechselnd als Faschisten und Politbüromitglied, wünschen ihn nach Russland, Iran oder China, möchten ihn teeren und federn, waterboarden oder gleich am nächsten Baum aufhängen...
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Blubb am Samstag, 26. Oktober 2013 - 15:21:10
Kaum wird Frau Neuland überwacht, kommt plötzlich der Kanzlerwahlverein auch mal aus dem Quark. Weiß man ja schon ganz genau, was davon zu halten ist, während man im Sommer von nichts wissen wollte.

Dass die Überwachung wohl aus der amerikanischen Botschaft heraus geschah, ist aberwitzig. Botschafter rauswerfen, SWIFT aussetzen, Verhandlungen für das Freihandelsabkommen abbrechen. Das wären die richtigen Konsequenzen. Wird aber alles nicht geschehen. Lieber mal mit den USA reden. Hat die bisher ja auch sehr interessiert.
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Paul Schrader am Samstag, 26. Oktober 2013 - 16:40:06
Amis rauswerfen? Geht das? Meines Wissens ist Deutschland nach wie vor besetzt - ein Friedensvertrag wurde nach WW2 nie geschlossen!
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Blubb am Samstag, 26. Oktober 2013 - 17:09:35
Amis rauswerfen? Geht das? Meines Wissens ist Deutschland nach wie vor besetzt - ein Friedensvertrag wurde nach WW2 nie geschlossen!

Meines Wissens kann man Botschafter ausweise, ja.

Der Besatzungsstatus ist seit dem Zwei-Plus-Vertrag und der Wiedervereinigung beendet.
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Ben am Samstag, 26. Oktober 2013 - 18:15:02
Amis rauswerfen? Geht das? Meines Wissens ist Deutschland nach wie vor besetzt - ein Friedensvertrag wurde nach WW2 nie geschlossen!

Ja, weil die eine Kriegspartei handlungsunfähig ist.

Dennoch wird in dieser Angelegenheit nichts passieren. Das was die Regierung am besten kann ist Aussitzen!
Mal abwarten...würde mich freuen wenn es anders kommt.
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: NF am Samstag, 26. Oktober 2013 - 20:52:35

...eine kraftvolle Antwort mit der Androhung realistischer Sanktionen wäre tatsächlich mal angebracht.
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Sonntag, 27. Oktober 2013 - 01:59:05
Nun, eigentlich ist es ja echt erstaunlich, dass Geheimdienste das tun, was sie tun sollen. Informationen sammeln.

Und die Russen, die Chinesen etc hören Muttis Gespräche sicher auch mit.

Mam muss halt vorsichtig sein, was man per elektronischer Medien und Telefon Wichtiges kommunizieren will.
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Hägar am Sonntag, 27. Oktober 2013 - 06:36:34
...im Grunde müsste Mutti doch einfach nur mal eine kleine aber wohlüberlegte Falschmeldung, ein Gerücht o.ä., loslassen....mal sehen was denn auf der Welt los ist....und wie wer dann reagiert.... :lach
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Ben am Sonntag, 27. Oktober 2013 - 10:14:51
Nun, eigentlich ist es ja echt erstaunlich, dass Geheimdienste das tun, was sie tun sollen. Informationen sammeln.

Und die Russen, die Chinesen etc hören Muttis Gespräche sicher auch mit.

Mam muss halt vorsichtig sein, was man per elektronischer Medien und Telefon Wichtiges kommunizieren will.

Natürlich tun sie das. Nur keiner macht es mit so voller Leidenschaft wie die Amis.Von den anderen erwartet man das ja....

Lustig finde ich, das sie in ihren Filmen es immer so darstellen, als wären KGB,FSB, China etc. viel Schlimmer als sie selber. ;D

Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: breughel am Sonntag, 27. Oktober 2013 - 10:16:57
Nun, eigentlich ist es ja echt erstaunlich, dass Geheimdienste das tun, was sie tun sollen. Informationen sammeln.

Und die Russen, die Chinesen etc hören Muttis Gespräche sicher auch mit.

Mam muss halt vorsichtig sein, was man per elektronischer Medien und Telefon Wichtiges kommunizieren will.

Natürlich tun sie das. Nur keiner macht es mit so voller Leidenschaft wie die Amis.Von den anderen erwartet man das ja....

Lustig finde ich, das sie in ihren Filmen es immer so darstellen, als wären KGB,FSB, China etc. viel Schlimmer als sie selber. ;D
Al Capone hat sich auch über die Schlechtigkeit der Welt beklagt.
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Koch Th am Montag, 28. Oktober 2013 - 13:33:22
Vieleicht hört jetzt die BLINDE hörigkeit zu den Amis auf. :peitsch :peitsch :peitsch :peitsch
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Paul Schrader am Montag, 28. Oktober 2013 - 14:48:00
Al Capone hat sich auch über die Schlechtigkeit der Welt beklagt.

Deshalb hat er auch Suppenküchen betrieben! ;)
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: eilandhegel am Montag, 28. Oktober 2013 - 20:33:07
Noch einer, der sich Gedanken darüber macht, wie man weitere Snowden-Veröffentlichungen verhindern könnte:

http://www.zeit.de/politik/ausland/2013-10/cameron-guardian-nsa-drohung

Das ist echt heftig. Da bin ich doch wieder froh in Deutschland zu leben - sowas würde Mutti niemals bringen.
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: NF am Montag, 28. Oktober 2013 - 21:38:14
Noch einer, der sich Gedanken darüber macht, wie man weitere Snowden-Veröffentlichungen verhindern könnte:

http://www.zeit.de/politik/ausland/2013-10/cameron-guardian-nsa-drohung

Das ist echt heftig. Da bin ich doch wieder froh in Deutschland zu leben - sowas würde Mutti niemals bringen.

MUTTI entscheidet NIE irgend etwas - das ist grundsätzlich von ANDEREN vorbereitet. Die "ruhige" Hand eben  ;)
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: eilandhegel am Montag, 28. Oktober 2013 - 21:52:59
Noch einer, der sich Gedanken darüber macht, wie man weitere Snowden-Veröffentlichungen verhindern könnte:

http://www.zeit.de/politik/ausland/2013-10/cameron-guardian-nsa-drohung

Das ist echt heftig. Da bin ich doch wieder froh in Deutschland zu leben - sowas würde Mutti niemals bringen.

MUTTI entscheidet NIE irgend etwas - das ist grundsätzlich von ANDEREN vorbereitet. Die "ruhige" Hand eben  ;)

Na, aber Cameron ist doch schon gruselig... besser nicht entscheiden, die 4. Gewalt im Staate zu bedrohen als sowas. Ich unterstelle Merkel mal, da ist sie auch einfach viel zu klug für.
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Koch Th am Dienstag, 29. Oktober 2013 - 06:56:39
Gestern stand in der BILD ,ganz genau wie mann/frau Handy´s ausspeonieren kann. Einfach und kostenlos
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 29. Oktober 2013 - 15:43:08
Gestern stand in der BILD ,ganz genau wie mann/frau Handy´s ausspeonieren kann. Einfach und kostenlos

Und da sag mal einer, dass BILD nicht bildet...
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Koch Th am Mittwoch, 30. Oktober 2013 - 08:01:16
Ob das was mit Bildung zu tun hat ,; Bezweifel ich    Eher was mit Hetzerrei.     evt. Aufklärung 



Aber eh wurscht  Der große Bruder weiß ,was du tust  :lalala
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: eilandhegel am Mittwoch, 30. Oktober 2013 - 12:36:14
Sehr lesenswertes Interview mit Glenn Greenwald:

http://mobil.zeit.de/digital/datenschutz/2013-10/Glenn-Greenwald-Snowden-Interview
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 30. Oktober 2013 - 15:06:43
OK, Sicherheitsexperten haben eine Rat. Die Lösung? Donn pack i moan boarisch wiada ausse...:

http://www.huffingtonpost.de/2013/10/30/deutschland-usa-abgehoert-sicherheit-mundart_n_4176717.html?utm_hp_ref=germany
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Hägar am Mittwoch, 30. Oktober 2013 - 15:26:42
...im zweiten Weltkrieg haben die Amerikaner Indianer als Funker eingesetzt - indianisch wurde von den Japanern nie geknackt....
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 30. Oktober 2013 - 15:41:48
An dem Tip ist schon was dran.
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Paul Schrader am Mittwoch, 30. Oktober 2013 - 16:11:54
Das ist dann sozusagen eine Ende-zu-Ende-Verschlüsselung, die sich schon oft bewährt hat! ;)
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 31. Oktober 2013 - 12:48:26
Tja, mit uns nicht machbar, mit der SPD schon:

"Die FDP hat sich gesperrt, mit der SPD geht’s leichter: Union und Sozialdemokraten wollen im Fall einer großen Koalition die Mindestspeicherfristen für Verbindungsdaten wieder einführen."

http://www.faz.net/aktuell/politik/grosse-koalition-die-vorratsdatenspeicherung-kommt-wieder-12642438.html?google_editors_picks=true
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: eilandhegel am Dienstag, 05. November 2013 - 22:31:05
Es titelt auch die Zeit: "Plötzlich fehlt sogar die FDP":

http://www.zeit.de/politik/deutschland/2013-11/koalitionsverhandlungen-innenpolitik-rechtspolitik

Also: In die SPD eintreten und die GroKo verhindern! Neuwahlen, Schwarz-Grün; alles besser als das...
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 06. November 2013 - 01:03:50
Die Zeit der 2er-Bündnisse geht zuende. Die politische Linke ist zu zersplittert, auch das bürgerliche Lager bekommt kaum Mehrheiten zustande. Gut auch in den Niederlanden zu beobachten. Regierungsbildungen werden immer schwieriger, dauern länger.

GroKo kann ja nicht die Dauerlösung sein.
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Koch Th am Mittwoch, 06. November 2013 - 07:31:15
Wenn ich der CDU meine Stimme gegeben habe,Habe ich mich gegen die SPD entschieden.
Jetzt muß ich mit ansehen wie die CDU Programmpunkte von der SPD übernimmt.
Kann doch nicht sein.Das der Verlierer dicktirt was ab geht. :peitsch :peitsch :peitsch


                                      Neuwahlen
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: breughel am Mittwoch, 06. November 2013 - 08:19:21
Wenn ich der CDU meine Stimme gegeben habe,Habe ich mich gegen die SPD entschieden.
Jetzt muß ich mit ansehen wie die CDU Programmpunkte von der SPD übernimmt.
Kann doch nicht sein.Das der Verlierer dicktirt was ab geht. :peitsch :peitsch :peitsch


                                      Neuwahlen
hier verhandeln zwei Wahlgewinner - und in Itzehoe geht das doch auch....
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: NF am Mittwoch, 06. November 2013 - 09:10:38
Wenn ich der CDU meine Stimme gegeben habe,Habe ich mich gegen die SPD entschieden.
Jetzt muß ich mit ansehen wie die CDU Programmpunkte von der SPD übernimmt.
Kann doch nicht sein.Das der Verlierer dicktirt was ab geht. :peitsch :peitsch :peitsch
                                      Neuwahlen


...sorry - aber das ist doch völliger Dumpfsinn.
Die beiden großen Volksparteien haben im Vorfeld bereits erkennbar sehr hohe Übereinstimmung in wesentlichen Themen gehabt. Deswegen fiel es dem Mitdenkenden im Wahlvolk (soll es wirklich geben) so schwer, eine Entscheidung zu treffen. Immerhin haben die "Kleinen" im Vorfeld ja fast alle Chancen vertstreichen lassen sich mit  entsprechenden Wahlprogrammen vom Mainstream abzusetzen. Jetzt hat das Volk genau das, was es sich verdient hat!
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 06. November 2013 - 15:22:51
Nur die dümmsten Kälber wählen ihren Schlachter...
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Hägar am Mittwoch, 06. November 2013 - 15:29:04
....irgendwie OT grade alles hier......
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 06. November 2013 - 16:26:27
....irgendwie OT grade alles hier......

Wieso, es geht doch um den großen Bruder...
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Hägar am Mittwoch, 06. November 2013 - 19:22:57
...ok....hatte diesen Threat aber irgendwie mit der Abhör-Geschichte in Verbindung gebracht....aber ok....
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Hein Blöd am Mittwoch, 13. November 2013 - 23:10:09
....irgendwie OT grade alles hier......

scheint gerade wichtiger zu sein, alles mit diesem parteipolitischen Kasperletheater aus Berlin vollzukleistern.

Führen wir doch diesen Thread mal wieder auf sein eigentliches Thema zurück; ist ja nicht so, dass da die Neuigkeiten ausgingen:

Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Hein Blöd am Dienstag, 17. Dezember 2013 - 08:06:43
Wir können uns entspannt zurück lehnen, aber das machen auch hier ja eh alle schon.
Hauptsache, das GroKo schlägt hier mit der Vorratsdatenspeicherung in die gleiche Kerbe.

Denn nun hat der überaus informierte Generalbundesanwalt Range festgestellt, dass er keine Anhaltspunkte dafür hat, dass die NASA oder der Dschi-si-eitsch-kju den deutschen Telefon- und Internet-Verkehr systematisch überwacht haben, seht selbst:


Oder lest (http://welt.de/article122820804) selbst. "Wir tun alles, was wir rechtlich dürfen" sagt er.
Fragt sich nur, WER ihm das Lesen, Zuhören und Denken und das Ausüben seines Berufes verboten hat.
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Paul Schrader am Dienstag, 17. Dezember 2013 - 08:44:30
Bemerkenswert an dieser Stelle ist auch, dass mit mit der designierte Bundesdatenschutzbeauftragten Andrea Voßhoff eine Befürworterin der Vorratsdatenspeicherung bekommen! Ebenso steht sie Internetsperren (die Sache mit den "STOP"-Schildern) postiv gegenüber, ebenfalls findet sie Onlinedurchsuchungen sinnvoll: KLICK! (http://beta.abgeordnetenwatch.de/blog/2013-12-12/die-neue-datenschutzbeauftragte-fuer-internetsperren-und-vorratsdatenspeicherung)
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Hein Blöd am Dienstag, 17. Dezember 2013 - 18:04:50
Das zwar nicht schön, aber auch nicht bemerkenswert. Warum sollte sich das neue GroKo selbst eine Opposition ins Haus setzen, wenn es sich ohne doch viel leichter regieren lässt?!

Aber es wird ja alles noch schlimmer (http://heise.de/-2067189): Mit der Ernennung von Klaus-Dieter Fritsche zum Geheimdienst-Staatssektret kommt gleich noch der nächste Hardliner an die entscheidenden Knöpfe, die unsere Gesellschaft nun wohl noch schneller in einen Überwachungsstaat verwandeln werden.

Und der ehemalige Innenkanister Friedrich ist mit seinem neuen Agrar-Ressort auch zuständig für den Rat für Landwirtschaft und Fischerei (https://de.wikipedia.org/wiki/Rat_f%C3%BCr_Landwirtschaft_und_Fischerei) der EU, über den auch gern mal unbeliebte Entscheidungen aus anderen Sachgebieten verdeckt abgewickelt werden. Der Pudel wurde nicht einfach "degradiert"!

Aber glücklicherweise hat ja praktisch niemand vor irgendjemandem irgendetwas zu verbergen und alle sind happy mit der aktuellen Entwicklung.
 :o
Wo bleibt eigentlich der Smiley für das GroKo?
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: Paul Schrader am Dienstag, 17. Dezember 2013 - 18:36:20
Den von Dir verlinkten Text von heise.de habe ich mir gerade durchgelesen. Dort heißt es:

Zitat
Man brauche vor allem Daten und nochmals Daten, "nicht nur Verkehrsdaten, sondern auch Inhalte von E-Mails", um der Internet-Kriminalität Herr zu werden. Dabei gehe es nicht um die E-Mails unbescholtener Bürger, sondern um die Kommunikation der Kriminellen.

Ich frage mich gerade, wie man einem Filter beibringen soll, nur Mails von kriminellen Mitbürgern zu filtern. Vielleicht so?

<?php
if ($kriminell == true) {
    
filter_und_analysiere();
} else {
    
// nichts
}
?>


Aber niemand hat ja etwas zu verbergen, daher schreiben auch alle Leute nur Postkarten. Für verschlossene Briefumschläge wird ja im nächsten Jahr auch das Porto erhöht.
Titel: Re: Der große Bruder weiß, was Du tust...
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 18. Dezember 2013 - 00:39:34
Wer nichts privates hat, der ist arm dran.

Dazu empfehle ich diesen lesenswerten Artikel:

http://www.brandeins.de/archiv/2013/privat/jeder-hat-was-zu-verbergen.html