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STADT - LAND - STÖR => LANDFUNK => Thema gestartet von: Bernd am Freitag, 07. Mai 2010 - 13:28:38

Titel: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Bernd am Freitag, 07. Mai 2010 - 13:28:38
Eure Meinungen zur Landtagswahl in Nordrhein-Westfalen am Sonntag (09.05.2010) interessieren mich in diesem Strang.
Seit der letzten Wahl 2005 gibt es viele Veränderungen. Neue Parteien, andere Regierung(en) in Berlin, Wirtschafts- und Finanzkrise mit den Bereichen Steuern, Bildung, Energie, Verteidigung u.a. machen die Wahl im bevölkerungsgrößten Bundesland und der ersten Wahl nach dem neuen Bundestag spannend.

Wahlergebnis 2005 in %
CDU          44,8
SPD           37,1
FDP              6,2
Grüne           6,2
WASG          2,2
NPD             0,9
PDS             0,9
REP             0,8
Andere         0,9

Wie und warum werden die Wähler entscheiden oder entschieden haben? Wird die Wahlbeteiligung steigen (2005 = 63 %)?
Ich bin gespannt!
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Brilonius am Freitag, 07. Mai 2010 - 15:53:53
Diese Wahl hat eine grundlegende Bedeutung für uns alle. Verliert die jetzige Landesregierung aus CDU und FDP die Wahl, verliert sie auch im Bundesrat die Mehrheit und können bundesweit nicht mehr „durchregieren“.
Hannelore Kraft – lange unterschätzt – holte in der letzten Zeit gegenüber Rüttgers mächtig auf, nicht zuletzt durch dessen „Sponsoring-Affäre“.
Ich glaube, es wird ihr trotzdem nicht gelingen, zusammen mit den Grünen Ministerpräsidentin zu werden – ohne die Linken mit ins Boot zu nehmen.
Vielleicht ein Test für die nächste Bundestagswahl? Es bleibt interessant und prickelnd.....
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Bernd am Freitag, 07. Mai 2010 - 18:35:08
Hannelore Kraft ... gegenüber Rüttgers ...
Ich glaube, es wird ihr trotzdem nicht gelingen, zusammen mit den Grünen Ministerpräsidentin zu werden – ohne die Linken mit ins Boot zu nehmen.
Vielleicht ein Test für die nächste Bundestagswahl? Es bleibt interessant und prickelnd.....
Ob zwei Parteien, mit Ausnahme einer CDU-SPD-Koalition, die Landesregierung stellen können, wird von der Wahlbeteiligung abhängen, vermute ich.
Wie brisant muss die gesellschaftliche Situation sein, damit die Bürger von ihrem Wahlrecht Gebrauch machen?
Prickelnd ist ein guter Ausdruck!
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Capitano am Freitag, 07. Mai 2010 - 22:04:23
Ich sehe da auch eine gewisse schwarz-grüne Tendenz. Dann wäre ich auf die Spagatübungen der CDU und der Grünen gespannt, dass müßte ganz schön schmerzen im Schritt.

Gewissermaßen lustig finde ich die Interviews und Kommentare an Wahlabenden, irgendwie haben ja immer alle irgendwo gewonnen. Leider sind Interviews wie das nachstehende mangels Persönlichkeiten heute wohl nicht mehr zu erwarten.

Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Brilonius am Samstag, 08. Mai 2010 - 13:59:53
Kurz mal am Thema vorbei:
Der knorrige Herr "Wöhner" war ein Typus Politiker, den ich mir unter all den weichgespülten Kopfnickern heutzutage zurücksehne.
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: breughel am Samstag, 08. Mai 2010 - 15:00:41
Fehlt da vielleicht ein "r" bei dem Herrn Wöhner?
Dann wäre der Herr gemeint, der einen General in den Ruhestand versetzte, weil er als Schwuler bezeichnet wurde - wie sich herausstellte aber zu Unrecht beschuldigt wurde.
Der eiserne Manfred - ein echtes Mannsbild - hat es noch weit gebracht bei der NATO - solche Männer mag ich nun gar nicht.
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Brilonius am Samstag, 08. Mai 2010 - 18:24:24
Zitat
Fehlt da vielleicht ein "r" bei dem Herrn Wöhner?

Nein, da fehlt kein "r".
Höre Videoclip: Aus Lueg wurde laut Wehner ein Lüg, gekontert von Lueg aus Wehner ein Wöhner.
Fand ich brillant!  ;D
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: breughel am Samstag, 08. Mai 2010 - 19:49:06
Also Wehner - der hätte als Fossil heute null Chance.
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Brilonius am Samstag, 08. Mai 2010 - 23:05:01
Als Fossil hätte er sicherlich keine Chancen, doch einem "Wöhner" aus der Zeit der "Übelkrähe" und "Hodentöter" wären die heutigen Politiker rhetorisch weit unterlegen, auch diejenigen aus NRW - um noch die Kurve einigermaßen zu unserem Thema hinzubekommen.  ;)
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Kuno am Samstag, 08. Mai 2010 - 23:17:04
Der Wehner würde der SPD heutzutage sicher gut tun !
 
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: breughel am Sonntag, 09. Mai 2010 - 10:08:06
Die SPD hatte lange in NRW einige "Landsväter", die dort sehr lange erstklassige Ergenisse erzielten.
Es fehlt der Partei an heraus ragenden Persönlichkeiten.
Das Wahlergebnis ist mir egal, die Politik wird am Finanzmarkt gemacht.
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Bernd am Sonntag, 09. Mai 2010 - 15:49:44
Das Wahlergebnis ist mir egal, die Politik wird am Finanzmarkt gemacht.
Hoppla, ist hier ein kritischer, häufig kritisierender, manchmal nörgelnder, der Satire zugeneigter Bürger frustriert vom "festen Boden" auf das "Parkett der Spekulanten" gehüpft?
Oder war es nur ein Zeichen temporärer, situativer Müdigkeit und Resignation?
Diese Gleichgültigkeit kann oder will ich nicht glauben. 

 ;D  :o  ::)  ;D
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ae8090 am Sonntag, 09. Mai 2010 - 18:31:08
nach derzeitigem Stand der Prognosen:
schwere verluste für die CDU (zwischen 10 und 11%)
leichte Verluste für die SPD (zwischen 2 und 3%)
große Gewinne bei den Grünen (zwischen 6 und 7%)
Mini- Gewinne bei der FDP (unter 1%)
kleine Gewinne bei den Linken (knapp 3%)

die vorläufige (hochgerechnete) Sitzverteilung ergibt keine klare Mehrheit: schwarz-gelb ist definitv abgewählt (was klar an der Schwäche der Union liegt), rot-grün aber nicht wirklich gewählt, hat nach derzeitiger Hochrechnug bei tagesschau.de keine wirkliche Mehrheit, ebensowenig übirgens, wie ein etwaiges schwarz-grünes Bündnis, über das ja immer wieder spekuliert wurde.

Sollte sich das so im Laufe des Abends bestätigen, käme lediglich entweder eine große Koalition in Frage oder ein Dreierbündnis. Bei letzterem wäre ich doch sehr gespannt!
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ae8090 am Sonntag, 09. Mai 2010 - 19:52:35
nach den aktuellen Hochrechnungen gibt es eine hauchdüner Mehrheit von einer Stimme im neuen NRW-Landtag
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Michael Hein am Sonntag, 09. Mai 2010 - 19:56:50
Die Linke und die FDP sind fast auf gleicher Höhe - der anwesende CDU Vertreter rechtfertigt die Beobachtung der Linken durch den Verfassungsschutz - der FDP Mann glänzt mit ausgesprochener Arroganz - die "Anderen" erreichen 6,5% ... ich geh mal abwaschen
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: swetlana am Sonntag, 09. Mai 2010 - 20:15:48
Mmmmhh, wenn ich so der Berliner Runde lausche, schäme ich mich richtig fremd:
Alle reden durcheinander, alle haben gewonnen...
So viel Realitätsverlust auf einem Haufen, unglaublich!

... ich geh mal abwaschen

... oh Gott, das hab ich auch noch vor mir.
Willst du nicht bei mir weitermachen, wenn du schon mal dabei bist?  ;)

swetlana
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Birdie am Sonntag, 09. Mai 2010 - 22:40:36
Eigentlich beschämend für die deutsche Politik finde ich eine Wahlbeteiligung unter 60%.
Keine Partei versteht es,Vertrauen bei den Bürgern aufzubauen.
Nicht umsonst liegen Politiker auf der Beliebtheitsskala immer ganz weit unten.
Wie hohl und nichtssagend sind die meisten Aussagen,die Bürokratie wird immer weiter
aufgebläht,Arbeit wird bestraft,keine Visionen,zu große Rücksichtnahmen auf Lobbyisten,
Versprechungen,die nicht eingehalten werden,ja sogar gebrochen werden,schlechtes
Krisenmanagement etc.
Kein Unternehmen würde auf solche Weise überleben können!
Diese Unehrlichkeit,Unaufrichtigkeit,immer die Wiederwahl im Blick und nicht den Bürger:
das ist Politik  :( :(
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Peter D. am Sonntag, 09. Mai 2010 - 23:56:06
Eigentlich beschämend für die deutsche Politik finde ich eine Wahlbeteiligung unter 60%.
Keine Partei versteht es,Vertrauen bei den Bürgern aufzubauen.
Nicht umsonst liegen Politiker auf der Beliebtheitsskala immer ganz weit unten.
Wie hohl und nichtssagend sind die meisten Aussagen,die Bürokratie wird immer weiter
aufgebläht,Arbeit wird bestraft,keine Visionen,zu große Rücksichtnahmen auf Lobbyisten,
Versprechungen,die nicht eingehalten werden,ja sogar gebrochen werden,schlechtes
Krisenmanagement etc.
Kein Unternehmen würde auf solche Weise überleben können!
Diese Unehrlichkeit,Unaufrichtigkeit,immer die Wiederwahl im Blick und nicht den Bürger:
das ist Politik  :( :(

Eine durchaus zutreffende Beschreibung des Ist-Zustandes...

...aber jetzt bin ich eigentlich auch noch gespannt auf den Output der Vuvuzela des Itzehoer Spätliberalismus!
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Paul Schrader am Montag, 10. Mai 2010 - 06:03:41

Im liberalen Sinne heißt liberal nicht nur liberal! ;D
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Schmarni am Montag, 10. Mai 2010 - 09:13:08
...aber jetzt bin ich eigentlich auch noch gespannt auf den Output der Vuvuzela des Itzehoer Spätliberalismus!

 :D Ich bin eigentlich ganz froh, dass der Jubel- bzw Rechtfertigungsreflex mal einen Moment unterbrochen ist. Die staatstragenden Statements aus dem Untergrund kommen schon schnell genug zurück...

Bei der nächsten Wahl gibts bei mir Freibier für alle, wenn die FDP endlich wieder unter die 5%-Hürde rutscht und dort ihrer wahren Bedeutung gerecht wird.
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Katja am Montag, 10. Mai 2010 - 09:20:01
Bei der nächsten Wahl gibts bei mir Freibier für alle, wenn die FDP endlich wieder unter die 5%-Hürde rutscht und dort ihrer wahren Bedeutung gerecht wird.

Hui  ;D Die Chancen stehen gut für ein kostenloses Besäufnis bei Dir!
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Schmarni am Montag, 10. Mai 2010 - 09:30:12
Bei der nächsten Wahl gibts bei mir Freibier für alle, wenn die FDP endlich wieder unter die 5%-Hürde rutscht und dort ihrer wahren Bedeutung gerecht wird.

Hui  ;D Die Chancen stehen gut für ein kostenloses Besäufnis bei Dir!


Ich hab auch schon eingekauft  :lach
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Paul Schrader am Montag, 10. Mai 2010 - 10:13:29
Die nächsten Landtagswahlen finden am 20. März 2011 statt. Dann wird in Sachsen-Anhalt gewählt. Bis dahin ist das Bier doch schlecht, oder? :bier:
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Schmarni am Montag, 10. Mai 2010 - 11:41:06
Die nächsten Landtagswahlen finden am 20. März 2011 statt. Dann wird in Sachsen-Anhalt gewählt. Bis dahin ist das Bier doch schlecht, oder? :bier:

Nu lass uns mal die Vorfreude, Paule!  ;D

Vielleicht findet sich ja auch irgendwo eine Koalitionskrise, die vorgezogene Neuwahlen erforderlich macht...  :lach
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 10. Mai 2010 - 11:48:58
Also ich kann die Freude des anderen Lagers ja nur bedingt verstehen:

Ausgangslage: NRW war immer eine SPD-Hochburg; dass die CDU 2005 so Punkten konnte, war eher die Sensation.

SPD: Hat das mieseste Landtagswahlergebnis in NRW der letzten 56 Jahre eingefahren und nochmal 2,6% verloren.

LINKE: Sind nun drin

GRÜNE: Die wahren Wahlgewinner - die wahrscheinlich nix davon haben werden, denn für Rot-Grün reicht es ja auch nicht.

CDU: Nach der Skandalisierungskanonnade ist es eigentlich weniger verwunderlich, dass man 10% verloren hat.

FDP: Immerhin zugelegt, wenn auch nur 0,5%

Und ja: nach dem bescheidenen Start der Bunderegierung hatten es die Kollegen in NRW schwer.

Ergo: Entweder große Koalition oder ein Linksbündnis, dass Frau Kraft ja nach eigener Aussage nicht will. oder wird sie zur Kraftilanti?

Und was bekommen wir nun in der Bundespolitik: Mutlose Jahre der Politik des kleinssten gemeinsamen Nenners. Toll - das bringt unser Land ja dann so richtig voran...
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Schmarni am Montag, 10. Mai 2010 - 12:17:24
FDP: Immerhin zugelegt, wenn auch nur 0,5%

Upps, ich hatte das in Relation zum Bundestagswahlergebnis gesetzt, da war das wohl eher eine Halbierung. Finden wir ein anderes historisches Ergebnis, dass wir noch besser mißbrauchen können?! :)

Und ja: nach dem bescheidenen Start der Bundesregierung hatten es die Kollegen in NRW schwer.

Das "s" schenk ich Dir - weil wir wirklich mal einer Meinung sind: Mist Politik in Berlin!

Ergo: Entweder große Koalition oder ein Linksbündnis, dass Frau Kraft ja nach eigener Aussage nicht will. oder wird sie zur Kraftilanti?

Ersteres wäre der endgültige Niedergang der politischen Kultur. Für Zweiteres hätte ich gerne: BELEGE von Undergroundstar!!!
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Paul Schrader am Montag, 10. Mai 2010 - 12:20:36
Es sind doch wieder alle Gewinner (wie nach jeder Wahl):

CDU: Hat mehr Stimmen als die SPD bekommen
SPD: Hat es geschafft, den MP zu kippen
FDP: Hat 0,5% zugelegt
Grüne: Haben ganz viel zugelegt
Linke: Haben die 5%-Hürde geschafft

Man kann sich das alles auch schönreden/-saufen! ;D

Die Mehrheit der Wähler bevorzugte es übrigens zuhause zu bleiben!
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 10. Mai 2010 - 12:24:06
....Für Zweiteres hätte ich gerne: BELEGE von Undergroundstar!!!

Was darf's denn sein?
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 10. Mai 2010 - 12:24:47
Die Mehrheit der Wähler bevorzugte es übrigens zuhause zu bleiben!

Und das ist die traurigste Wahrheit!
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 10. Mai 2010 - 12:26:55
Es sind doch wieder alle Gewinner (wie nach jeder Wahl):

CDU: Hat mehr Stimmen als die SPD bekommen

Na ja, dem ist ja augenscheinlich so

Zitat
SPD: Hat es geschafft, den MP zu kippen

Das zeigt sich noch, das ist noch keinesfalls sicher.

Zitat
FDP: Hat 0,5% zugelegt

Immerhin.

Zitat
Grüne: Haben ganz viel zugelegt
Linke: Haben die 5%-Hürde geschafft

So isses
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 10. Mai 2010 - 12:32:05
FDP: Immerhin zugelegt, wenn auch nur 0,5%

Upps, ich hatte das in Relation zum Bundestagswahlergebnis gesetzt, da war das wohl eher eine Halbierung. Finden wir ein anderes historisches Ergebnis, dass wir noch besser mißbrauchen können?! :)

Na ja, ich bevorzuge immer den Vegleich zu vergleichbaren Wahlen, denn landespolitische, -spezifische Themen spielen immer eine Rolle.

Aber wie immer: Eine Sache der Sichtweise und des Standpunktes.

Wäre ich in der SPD würde ich den Wahlausgang in NRW auch ins Verhältnis zur Bundestagswahl setzen.
Dann hat sich die CDU aber auch verbessert (27 auf 34%), die Linken halbiert, die Grünen leicht verbessert und und die FDP sich auch halbiert.

Ich halte das für schwer Vergleichbar, allenfalls ein Anhalt...
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Schmarni am Montag, 10. Mai 2010 - 12:51:28
....Für Zweiteres hätte ich gerne: BELEGE von Undergroundstar!!!

Was darf's denn sein?

Ich nehme alles, was auch vor Gericht als Beweis gelten würde. Außer ein "ich hab das gehört" von Dir!
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 10. Mai 2010 - 13:06:25
....Für Zweiteres hätte ich gerne: BELEGE von Undergroundstar!!!

Was darf's denn sein?

Ich nehme alles, was auch vor Gericht als Beweis gelten würde. Außer ein "ich hab das gehört" von Dir!

Dann rate ich Dir einfach zur Lektüre verschiedener Presseerzeugnisse, dann bekommst Du das Bild, was Du willst.

Ich gebe Dir einen Einstieg: Rheinische Post (http://www.rp-online.de/landtagswahl/nachrichten/Kraft-hat-die-Qual-nach-der-Wahl_aid_855504.html)
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Michael Hein am Montag, 10. Mai 2010 - 13:16:16
Die Mehrheit der Wähler bevorzugte es übrigens zuhause zu bleiben!

Und das ist die traurigste Wahrheit!

Und darüber sollten die PolitikerInnen aller lager einmal gründlichst nachdenken!
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Schmarni am Montag, 10. Mai 2010 - 13:55:42
...ein Linksbündnis, dass Frau Kraft ja nach eigener Aussage nicht will. oder wird sie zur Kraftilanti?

Ich warte auf einen Beleg für Deine Behauptung, sie habe ein Linksbündnis ausgeschlossen.
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 10. Mai 2010 - 14:01:45
...ein Linksbündnis, dass Frau Kraft ja nach eigener Aussage nicht will. oder wird sie zur Kraftilanti?

Ich warte auf einen Beleg für Deine Behauptung, sie habe ein Linksbündnis ausgeschlossen.


Ich könnte ja den Spieß umdrehen: Liefer mir den Beweis, das sie mit den Linken will und wiederlege meine Behauptung.
So läuft das ja eigentlich. Aber ich bin mal wieder freundlich: Hier (http://www.derwesten.de/nachrichten/politik/Ruettgers-will-nicht-mit-Gruen-Kraft-nicht-mit-den-Linken-id2948114.html)

Zitat:
Die SPD-Spitzenkandidatin für die Landtagswahl in Nordrhein-Westfalen, Hannelore Kraft, hat sich gegen ein Bündnis mit der Linkspartei nach der Wahl am Sonntag ausgesprochen. "Für uns ist völlig klar: Wir wollen nicht mit den Linken", sagte Kraft
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Schmarni am Montag, 10. Mai 2010 - 14:19:08
...ein Linksbündnis, dass Frau Kraft ja nach eigener Aussage nicht will. oder wird sie zur Kraftilanti?

Ich warte auf einen Beleg für Deine Behauptung, sie habe ein Linksbündnis ausgeschlossen.


Ich könnte ja den Spieß umdrehen: Liefer mir den Beweis, das sie mit den Linken will und wiederlege meine Behauptung.
So läuft das ja eigentlich. Aber ich bin mal wieder freundlich: Hier (http://www.derwesten.de/nachrichten/politik/Ruettgers-will-nicht-mit-Gruen-Kraft-nicht-mit-den-Linken-id2948114.html)

Zitat:
Die SPD-Spitzenkandidatin für die Landtagswahl in Nordrhein-Westfalen, Hannelore Kraft, hat sich gegen ein Bündnis mit der Linkspartei nach der Wahl am Sonntag ausgesprochen. "Für uns ist völlig klar: Wir wollen nicht mit den Linken", sagte Kraft

Der Ypsilanti wurde der Vorwurf gemacht, eine Koalition mit den Linken ausgeschlossen zu haben. Derartiges hat Frau Kraft nicht gemacht. Daher ist Deine Formulierung nach dem Motto "erst will sie nicht - dann wird sie doch eine Kraftilanti" ein plumper Manipulationsversuch.

Hier von den Freunden der Bildzeitung zum Beleg :bindumm: (http://www.bild.de/BILD/politik/2010/05/10/nrw-landtagswahl-hannelore-kraft-spd-macht-sie/es-mit-den-linken-linkspartei-andrea-ypsilanti-hessen.html):

WIE HÄLT ES KRAFT MIT DEN LINKEN?

Fakt ist: Eine Koalition mit dem ultralinken NRW-Landesverband hat die SPD-Landes-Chefin formell nie ausgeschlossen. Gut einstudiert betete sie in den vergangenen zwei Jahren Sätze herunter, die zwar eine klare Abgrenzung bedeuteten, aber eben nicht den Ausschluss.

„Ich suche die Auseinandersetzung, nicht die Zusammenarbeit“ – „Die Linke ist weder koalitionsfähig noch regierungswillig“ – „Ich möchte nicht mit denen regieren.“
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Paul Schrader am Montag, 10. Mai 2010 - 14:23:56
Hier auch ein interessanter Beitrag zur NRW-Wahl (http://www1.ndr.de/mediathek/index.html?media=extra2196) vom NDR.

Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 10. Mai 2010 - 14:40:31
...ein Linksbündnis, dass Frau Kraft ja nach eigener Aussage nicht will. oder wird sie zur Kraftilanti?

Ich warte auf einen Beleg für Deine Behauptung, sie habe ein Linksbündnis ausgeschlossen.


Ich könnte ja den Spieß umdrehen: Liefer mir den Beweis, das sie mit den Linken will und wiederlege meine Behauptung.
So läuft das ja eigentlich. Aber ich bin mal wieder freundlich: Hier (http://www.derwesten.de/nachrichten/politik/Ruettgers-will-nicht-mit-Gruen-Kraft-nicht-mit-den-Linken-id2948114.html)

Zitat:
Die SPD-Spitzenkandidatin für die Landtagswahl in Nordrhein-Westfalen, Hannelore Kraft, hat sich gegen ein Bündnis mit der Linkspartei nach der Wahl am Sonntag ausgesprochen. "Für uns ist völlig klar: Wir wollen nicht mit den Linken", sagte Kraft

Der Ypsilanti wurde der Vorwurf gemacht, eine Koalition mit den Linken ausgeschlossen zu haben. Derartiges hat Frau Kraft nicht gemacht. Daher ist Deine Formulierung nach dem Motto "erst will sie nicht - dann wird sie doch eine Kraftilanti" ein plumper Manipulationsversuch.

Hier von den Freunden der Bildzeitung zum Beleg :bindumm: (http://www.bild.de/BILD/politik/2010/05/10/nrw-landtagswahl-hannelore-kraft-spd-macht-sie/es-mit-den-linken-linkspartei-andrea-ypsilanti-hessen.html):

WIE HÄLT ES KRAFT MIT DEN LINKEN?

Fakt ist: Eine Koalition mit dem ultralinken NRW-Landesverband hat die SPD-Landes-Chefin formell nie ausgeschlossen. Gut einstudiert betete sie in den vergangenen zwei Jahren Sätze herunter, die zwar eine klare Abgrenzung bedeuteten, aber eben nicht den Ausschluss.

„Ich suche die Auseinandersetzung, nicht die Zusammenarbeit“ – „Die Linke ist weder koalitionsfähig noch regierungswillig“ – „Ich möchte nicht mit denen regieren.“

Und was ist daran nun nicht zu verstehen?:

"Die SPD-Spitzenkandidatin für die Landtagswahl in Nordrhein-Westfalen, Hannelore Kraft, hat sich gegen ein Bündnis mit der Linkspartei nach der Wahl am Sonntag ausgesprochen. "Für uns ist völlig klar: Wir wollen nicht mit den Linken", sagte Kraft"

"Wir wollen nicht mit den Linken " ist doch eine sehr klare Aussage! Nix Manipulationsversuch.
Sie sagte vor der Wahl, dass sie nicht mit den Linken wollen. Würde sie es nun doch machen, würde sie zur Kraftilanti.
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Schmarni am Montag, 10. Mai 2010 - 14:45:22
Ich warte auf einen Beleg für Deine Behauptung, sie habe ein Linksbündnis ausgeschlossen.

Der Ypsilanti wurde der Vorwurf gemacht, eine Koalition mit den Linken ausgeschlossen zu haben. Derartiges hat Frau Kraft nicht gemacht. Daher ist Deine Formulierung nach dem Motto "erst will sie nicht - dann wird sie doch eine Kraftilanti" ein plumper Manipulationsversuch.

Und was ist daran nun nicht zu verstehen?:

"Wir wollen nicht mit den Linken " ist doch eine sehr klare Aussage! Nix Manipulationsversuch.
Sie sagte vor der Wahl, dass sie nicht mit den Linken wollen. Würde sie es nun doch machen, würde sie zur Kraftilanti.

Wiederhol es ruhig... Wenn Du irgendwann verstehst, was Du jetzt nicht verstehst, dann meld Dich wieder zu Wort...
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 10. Mai 2010 - 14:51:41
Ich warte auf einen Beleg für Deine Behauptung, sie habe ein Linksbündnis ausgeschlossen.

Der Ypsilanti wurde der Vorwurf gemacht, eine Koalition mit den Linken ausgeschlossen zu haben. Derartiges hat Frau Kraft nicht gemacht. Daher ist Deine Formulierung nach dem Motto "erst will sie nicht - dann wird sie doch eine Kraftilanti" ein plumper Manipulationsversuch.

Und was ist daran nun nicht zu verstehen?:

"Wir wollen nicht mit den Linken " ist doch eine sehr klare Aussage! Nix Manipulationsversuch.
Sie sagte vor der Wahl, dass sie nicht mit den Linken wollen. Würde sie es nun doch machen, würde sie zur Kraftilanti.

Wiederhol es ruhig... Wenn Du irgendwann verstehst, was Du jetzt nicht verstehst, dann meld Dich wieder zu Wort...


Nun, Du willst es nicht erkennen: Vor der Wahl hat sie doch definitif gesagt: Wir wollen nicht mit den Linken.
Das kannst Du in dem o.g. Link nachlesen. Und was ist an "Wir wollen nicht" unklar. oder meinst auch Du, wenn eine Frau Nein sagt meint sie eigentlich Ja?  ::)

Was ist daran Manipulativ?
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Schmarni am Montag, 10. Mai 2010 - 14:57:15
Nun, Du willst es nicht erkennen: Vor der Wahl hat sie doch definitif gesagt: Wir wollen nicht mit den Linken.
Das kannst Du in dem o.g. Link nachlesen. Und was ist an "Wir wollen nicht" unklar. oder meinst auch Du, wenn eine Frau Nein sagt meint sie eigentlich Ja?  ::)
Was ist daran Manipulativ?

Mann, das ist doch zu früh!! (s.o.)  :ente

Ich erkläre es Dir mal auf dem 4,9%-Niveau:

1. Ich will heute kein Bier trinken.
2. Ich werde heute kein Bier trinken.

Es gibt Situationen, da reicht der Wille alleine nicht, da kommen äußere Umstände dazu, dass ich meinen Willen nicht umsetzen kann.

Das zweite Beispiel ist definitiv, ein Ausschluss!
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 10. Mai 2010 - 14:57:43
Ach so, und dann lies eventuell hier (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,692698,00.html) nochmal:

Auszug:

"Wagt sie im Zweifel also ein Linksbündnis?

Ach, sagt Kraft und drückt sich in ihren Rücksitz. "Die ständigen Koalitionsspielchen sind Mediengeschichten. Die Menschen interessiert das kaum." Es ist einer dieser typischen Problemverdrängungssätze. Wenn ein Politiker behauptet, ein Thema bewege die Menschen kaum, lohnt es sich, sich dieses Thema vorzuknöpfen.

Tatsächlich ist die Frage, wie sie es mit der Linkspartei hält, Krafts großes Problem. Sie will zwar ein Bündnis mit der Linken nicht ganz ausschließen, sagt aber, sie wolle nicht mit der Linken regieren. Viele in Nordrhein-Westfalen nehmen ihr das nicht ab. Wenn Rot-Grün am Wähler scheitert, könnte die rot-rot-grüne Versuchung einfach zu groß sein. Ein bisschen wie bei Andrea Ypsilanti eben, die der Versuchung Linksbündnis in Hessen nicht widerstehen konnte - entgegen ihrer Versprechen vor der Wahl, was die Sozialdemokratie in schwere Nöte stürzte."
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 10. Mai 2010 - 15:04:10
Nun, Du willst es nicht erkennen: Vor der Wahl hat sie doch definitif gesagt: Wir wollen nicht mit den Linken.
Das kannst Du in dem o.g. Link nachlesen. Und was ist an "Wir wollen nicht" unklar. oder meinst auch Du, wenn eine Frau Nein sagt meint sie eigentlich Ja?  ::)
Was ist daran Manipulativ?

Mann, das ist doch zu früh!! (s.o.)  :ente

Ich erkläre es Dir mal auf dem 4,9%-Niveau:

1. Ich will heute kein Bier trinken.
2. Ich werde heute kein Bier trinken.

Es gibt Situationen, da reicht der Wille alleine nicht, da kommen äußere Umstände dazu, dass ich meinen Willen nicht umsetzen kann.

Das zweite Beispiel ist definitiv, ein Ausschluss!

Und genau diese Wortklauberei ist es, die die Leute von Wahlurnen immer öfter fernhalten. Denn sie wissen nicht mehr, was sie bekommen, wenn sie wählen.

"Äußere Umstande" kommen immer dazu und und in der "Willensfrage" gebe ich Dir gerne recht. Das gilt dann aber bitte auch für Regierungsparteien! Die FDP will Steuersenkungen. Die dazukommenden "äußeren Umstände" verhindern jedoch, dass die FDP ihren Willen umsetzen kann.

Und wenn Frau Kraft nicht mit einer Wahlsituation rechnet, die sie zwingen könnte, doch mit den Linken zu koalieren, dann macht sie da was verkehrt.

Übrigens hatte die FDP in der Vergangenheit klare Kante gefahren: Keine Ampel, kein Jamaika - und das wurde durchgehalten, obwohl die Verlockungen da waren!
Der Zwang ist also bei Koalitionsfragen nicht wirklich gegeben!
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Paul Schrader am Montag, 10. Mai 2010 - 15:41:18
Übrigens hatte die FDP in der Vergangenheit klare Kante gefahren: Keine Ampel, kein Jamaika - und das wurde durchgehalten, obwohl die Verlockungen da waren!

Tja, wie sich die Zeiten doch ändern (http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/983844). ;)
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 10. Mai 2010 - 15:52:58
Übrigens hatte die FDP in der Vergangenheit klare Kante gefahren: Keine Ampel, kein Jamaika - und das wurde durchgehalten, obwohl die Verlockungen da waren!

Tja, wie sich die Zeiten doch ändern (http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/983844). ;)

Nö.

Zitat:
"Der FDP-Vorsitzende Guido Westerwelle will die Entscheidung über eine mögliche Ampel-Regierung in Nordrhein- Westfalen dem dortigen Landesverband überlassen."

Und der sagt: (http://www.focus.de/politik/deutschland/wahlen-pinkwart-schliesst-ampel-aus_aid_506659.html)

Der FDP-Spitzenkandidat in Nordrhein-Westfalen, Andreas Pinkwart, hat nach der Niederlage bei der Landtagswahl eine Ampelkoalition mit SPD und Grünen ausgeschlossen.
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Albrecht am Montag, 10. Mai 2010 - 16:20:16
Übrigens hatte die FDP in der Vergangenheit klare Kante gefahren: Keine Ampel, kein Jamaika - und das wurde durchgehalten, obwohl die Verlockungen da waren!

Tja, wie sich die Zeiten doch ändern (http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/983844). ;)

Nö.

Zitat:
"Der FDP-Vorsitzende Guido Westerwelle will die Entscheidung über eine mögliche Ampel-Regierung in Nordrhein- Westfalen dem dortigen Landesverband überlassen."

Und der sagt: (http://www.focus.de/politik/deutschland/wahlen-pinkwart-schliesst-ampel-aus_aid_506659.html)

Der FDP-Spitzenkandidat in Nordrhein-Westfalen, Andreas Pinkwart, hat nach der Niederlage bei der Landtagswahl eine Ampelkoalition mit SPD und Grünen ausgeschlossen.

Zitat Pinkwart vom 10.05.10 um 07:35 Uhr
Westerwelle vom 10.05.2010 um 14:10 Uhr
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 10. Mai 2010 - 17:02:59
Albrecht - auf Dich hab' ich ja schon gewartet.

Und? Bei den Liberalen ist das nicht wie bei der SPD.

Bei uns dürfen die Landesfürsten eigene Entscheidungen treffen. Und nix anderes Hat GW 7 Stunden nach Pinkwart gesagt...
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 10. Mai 2010 - 18:06:29
(http://www.itzehoe-live.net/gallery/9/28_10_05_10_5_05_59.jpeg)
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Albrecht am Montag, 10. Mai 2010 - 18:19:39
Bei den Liberalen ist das nicht wie bei der SPD.

Bei uns dürfen die Landesfürsten eigene Entscheidungen treffen.

Und das ist gut so! Denn bei der SPD gibt es keine Fürsten! Bei der SPD entscheiden die Delegierten auf Parteitagen!
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Peter D. am Montag, 10. Mai 2010 - 18:28:26

Kommen wir doch nach dieser facettenreichen Suade aus dem 'underground' wieder zu den erfreulich konstruktiven Zukunftsplänen:

(...)
Bei der nächsten Wahl gibts bei mir Freibier für alle, wenn die FDP endlich wieder unter die 5%-Hürde rutscht und dort ihrer wahren Bedeutung gerecht wird.

...und für alle, die ausgelassen und alkoholfrei mitfeiern möchten, werde ich dann die nichtalkoholischen Getränke übernehmen. Versprochen! :D
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Schmarni am Montag, 10. Mai 2010 - 19:16:10
Übrigens hatte die FDP in der Vergangenheit klare Kante gefahren: Keine Ampel, kein Jamaika - und das wurde durchgehalten, obwohl die Verlockungen da waren!

Tja, wie sich die Zeiten doch ändern (http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/983844). ;)

Nö.

Zitat:
"Der FDP-Vorsitzende Guido Westerwelle will die Entscheidung über eine mögliche Ampel-Regierung in Nordrhein- Westfalen dem dortigen Landesverband überlassen."

Und der sagt: (http://www.focus.de/politik/deutschland/wahlen-pinkwart-schliesst-ampel-aus_aid_506659.html)

Der FDP-Spitzenkandidat in Nordrhein-Westfalen, Andreas Pinkwart, hat nach der Niederlage bei der Landtagswahl eine Ampelkoalition mit SPD und Grünen ausgeschlossen.

"Und genau diese Wortklauberei ist es, die die Leute von Wahlurnen immer öfter fernhalten. Denn sie wissen nicht mehr, was sie bekommen, wenn sie wählen."

Undergroundstar, Du bist ne echte Kanone!!! Und ich bin nett: ich glaub, dass Du das alles nicht ernst meinst  7h
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 10. Mai 2010 - 23:37:34
Bei den Liberalen ist das nicht wie bei der SPD.

Bei uns dürfen die Landesfürsten eigene Entscheidungen treffen.

Und das ist gut so! Denn bei der SPD gibt es keine Fürsten! Bei der SPD entscheiden die Delegierten auf Parteitagen!

Öha! Bei uns dürfen die Landeschefs auch Meinungen äußern, ohne dass sie das Kollektiv gefragt haben.

Und die Äußerung von Pinkwart und Westerwelle waren erstmal genau das, eine Meinungsäußerung, die dann von einem Landesparteitag ggf. bestätigt oder gekippt wird.
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 10. Mai 2010 - 23:44:43
Übrigens hatte die FDP in der Vergangenheit klare Kante gefahren: Keine Ampel, kein Jamaika - und das wurde durchgehalten, obwohl die Verlockungen da waren!

Tja, wie sich die Zeiten doch ändern (http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/983844). ;)

Nö.

Zitat:
"Der FDP-Vorsitzende Guido Westerwelle will die Entscheidung über eine mögliche Ampel-Regierung in Nordrhein- Westfalen dem dortigen Landesverband überlassen."

Und der sagt: (http://www.focus.de/politik/deutschland/wahlen-pinkwart-schliesst-ampel-aus_aid_506659.html)

Der FDP-Spitzenkandidat in Nordrhein-Westfalen, Andreas Pinkwart, hat nach der Niederlage bei der Landtagswahl eine Ampelkoalition mit SPD und Grünen ausgeschlossen.

"Und genau diese Wortklauberei ist es, die die Leute von Wahlurnen immer öfter fernhalten. Denn sie wissen nicht mehr, was sie bekommen, wenn sie wählen."

Undergroundstar, Du bist ne echte Kanone!!! Und ich bin nett: ich glaub, dass Du das alles nicht ernst meinst  7h

Ich zitiere einfach die Aussagen der Protagonisten. Wo entnimmst Du, dass es meine Meinung ist?

Persönlich sehe ich das anders. Eine Ampel in NRW wäre eine Option, die strategisch gesehen für die FDP von Vorteil sein kann, und schlimmeres in NRW und im Bundesrat verhindern könnte.

Aber die Kollegen in NRW sind erstmal gegen eine Ampel. Das ist die letzte Aussage von dort.
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 10. Mai 2010 - 23:59:11
Übrigens:

Die SPD verlor insgesamt 400.000 ehemalige Wähler. Die Stimmen wanderten dabei vor allem an
die Grünen (-170.000) und an die Linke (-70.000) und andere Parteien (-50.000). Zugewinne
erfolgten, wie erwähnt, von der CDU (+140.000), aber auch von der FDP (+10.000). Zudem
verlor die SPD 130.000 bisherige Wähler ans Nichtwähler-Lager.

Die CDU hat (laut Wählerwanderungsbilanz von Infratest dimap) gegenüber der Landtagswahl
2005 insgesamt ca. 1.014.000 Wählerstimmen verloren. Sie musste netto 500.000 Wähler an alle
anderen Parteien abgeben. Am stärksten verlor sie an die SPD (-140.000) und an die FDP (-
130.000), in bedeutendem Umfang aber auch an die Grünen (-90.000) und im geringeren Umfang
an die Linke(-30.000). Die meisten früheren Wähler verlor die CDU allerdings an das Lager der
Nichtwähler (-330.000). Zudem litt die CDU unter dem Generationenwechsel (-190.000).

Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 11. Mai 2010 - 00:08:16
Interessante Koalitionsszenarien vom Spiegel durchgespielt:

Ampel (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,693979-3,00.html)

Große Koalition (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,693979-2,00.html)

Linkskoalition (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,693979,00.html)

Rüttgers macht den Koch (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,693979-5,00.html)
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 11. Mai 2010 - 00:13:03

Kommen wir doch nach dieser facettenreichen Suade aus dem 'underground' wieder zu den erfreulich konstruktiven Zukunftsplänen:


Konstruktive Zukunftspläne - von Itzefritze  :lach  :lach  :lach

In Suaden kennst Du Dich ja bestens aus...
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Peter D. am Dienstag, 11. Mai 2010 - 00:50:01
(...)
In Suaden kennst Du Dich ja bestens aus...
Stimmt - ich lese im 'undergroundforum' mit - da lässt sich das nicht vermeiden!
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 11. Mai 2010 - 00:51:10
Bei der nächsten Wahl gibts bei mir Freibier für alle, wenn die FDP endlich wieder unter die 5%-Hürde rutscht und dort ihrer wahren Bedeutung gerecht wird.

Ist ja auch leicht, Dinge zu versprechen, die man nicht halten muss  ;D
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Schmarni am Dienstag, 11. Mai 2010 - 08:24:31
Bei der nächsten Wahl gibts bei mir Freibier für alle, wenn die FDP endlich wieder unter die 5%-Hürde rutscht und dort ihrer wahren Bedeutung gerecht wird.

Ist ja auch leicht, Dinge zu versprechen, die man nicht halten muss  ;D

Wieso? Kommst Du nicht?? Du bist auch herzlich eingeladen!  ;D
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ae8090 am Dienstag, 11. Mai 2010 - 09:42:07
Auf jeden Fall bin ich auf die Halbwertzeit der Kraft-Aussage von vor der Wahl, sie würde nicht mit den Linken zusammenarbeiten, durchaus gespannt. Macht Kraft den Ypsilanti? Und wenn ja, was solen wir dann von den Aussagen Gabriels zu einer etwaigen Zusammenarbeit zwischen SPD und Linken auf Bundesdebene halten?

Aber es gibt einige Sachen nach dieser Wahl, die ich nicht verstehe:

Das Verhalten von FDP und Grünen, nicht für ein Dreierbündnis mit der jeweils anderen Partei zur Verfügung zu stehen, lässt dann ja nur zwei Möglichekiten noch offen: große Koalition oder rot-rot-grün. Das ist die Wahl zwischen Pest und Cholera.

Diese beiden biedermännischen Wichtigtuer sollten sich mal gewaltig selbst am Riemen reißen und ihre demokratische und staatspolitische Verantwortung erkennen, statt Eitelkeit pflegend machtpolitisch auf Zickenkrieg zu schalten.
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: breughel am Dienstag, 11. Mai 2010 - 09:49:02
Neuwahlen sind angesagt - das ist ein Wirtschaftsförderungsprogramm.
Da wir sowieso mittlerweile durch Banken und Eurostaten regiert werden, ist dei Wahl letztlich nebensächlich zumal ich keine Partei sehe, die einklares Programm hat und es auch umsetzt.
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Schmarni am Dienstag, 11. Mai 2010 - 11:02:11
Auf jeden Fall bin ich auf die Halbwertzeit der Kraft-Aussage von vor der Wahl, sie würde nicht mit den Linken zusammenarbeiten, durchaus gespannt. Macht Kraft den Ypsilanti?

Ich wiederhole mich eigentlich ungern, aber genau das hat die Kraft nie gesagt. Auch weenn ihr das immer wieder untergeschoben werden sollte - bis heute!
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 11. Mai 2010 - 11:17:24
Auf jeden Fall bin ich auf die Halbwertzeit der Kraft-Aussage von vor der Wahl, sie würde nicht mit den Linken zusammenarbeiten, durchaus gespannt. Macht Kraft den Ypsilanti?

Ich wiederhole mich eigentlich ungern, aber genau das hat die Kraft nie gesagt. Auch weenn ihr das immer wieder untergeschoben werden sollte - bis heute!

Niemand hat die Absicht eine Mauer zu bauen...

Ich wiederhole mich ja auch ungern, aber gesagt ist gesagt (http://www.derwesten.de/nachrichten/politik/Ruettgers-will-nicht-mit-Gruen-Kraft-nicht-mit-den-Linken-id2948114.html)
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ae8090 am Dienstag, 11. Mai 2010 - 11:19:45
Auf jeden Fall bin ich auf die Halbwertzeit der Kraft-Aussage von vor der Wahl, sie würde nicht mit den Linken zusammenarbeiten, durchaus gespannt. Macht Kraft den Ypsilanti?

Ich wiederhole mich eigentlich ungern, aber genau das hat die Kraft nie gesagt. Auch weenn ihr das immer wieder untergeschoben werden sollte - bis heute!

Dann ist zB dieses Zitat vermutlich von rechten Agitatoren gefälscht:

Zitat
21.46 Uhr: Kraft zu Rot-Rot: "Sie (die Linke) will nicht umsetzen, sie will opponieren." Kraft sagt: "Ich möchte nicht mit ihr zusammenarbeiten."

Quelle: ngz-online.de (http://www.ngz-online.de/landtagswahl/nachrichten/Die-Elefantenrunde-zur-Landtagswahl_aid_850285.html)

Sie hat es gesagt! Genau wie Tricksilanti vor der Hessenwahl. Und sie hat genau diese schlicht gelogen. Das war dem aufmerksamen Beobachter schon klar, als Kraft mehrere Wochen vor der Wahl ihren Adlatus als Parlamentär zu den Linken entsandt hatte - was nach bekanntwerden dann flugs dementiert und zu einer Einzelaktion heruntergespielt wurde.
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Schmarni am Dienstag, 11. Mai 2010 - 11:36:08
Sie hat es gesagt! Genau wie Tricksilanti vor der Hessenwahl. Und sie hat genau diese schlicht gelogen. Das war dem aufmerksamen Beobachter schon klar, als Kraft mehrere Wochen vor der Wahl ihren Adlatus als Parlamentär zu den Linken entsandt hatte - was nach bekanntwerden dann flugs dementiert und zu einer Einzelaktion heruntergespielt wurde.

Ich gebe auf.

Es macht keinen Sinn über den Unterschied zwischem inneren Willen und äußeren Handeln zu diskutieren, wenn der Gegenüber es nicht verstehen will  ::)
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ae8090 am Dienstag, 11. Mai 2010 - 11:38:16
Sie hat es gesagt! Genau wie Tricksilanti vor der Hessenwahl. Und sie hat genau diese schlicht gelogen. Das war dem aufmerksamen Beobachter schon klar, als Kraft mehrere Wochen vor der Wahl ihren Adlatus als Parlamentär zu den Linken entsandt hatte - was nach bekanntwerden dann flugs dementiert und zu einer Einzelaktion heruntergespielt wurde.

Ich gebe auf.

Es macht keinen Sinn über den Unterschied zwischem inneren Willen und äußeren Handeln zu diskutieren, wenn der Gegenüber es nicht verstehen will  ::)


Dass u.a. die FDP durch ihr Handeln auch einen gewaltigen Anteil am etwaigen Zustandekommen einer rot-rot-grünen Koalition (ggf. auch eine "Toalition"), hatte ich bereits erwähnt. Und trotzdem war es erklärte Absicht von Kraft, dieses zu verhindern. Und auch das schafft sie nicht. Wieder ein Punkt auf ihrer Misserfolgsliste.

Weder Rüttgers noch Kraft sind aus meiner Sicht geeignet, NRW zu führen. Einen Wählerauftrag vermag ich für beide Personen nicht zu erkennen.
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 11. Mai 2010 - 11:43:41
Übrigens ist der Artikel (http://www.focus.de/magazin/tagebuch/tagebuch-peinliches-indiz-fuer-kraftilanti_aid_487211.html) auch erhellend:

Zitat
"Diesem doppelten Dilemma will Hannelore Kraft entgehen, indem sie jeden Kontakt mit der Linkspartei von sich weist. Sie wolle nicht mit ihnen koalieren, behauptet sie"

Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 11. Mai 2010 - 11:58:00
Sie hat es gesagt! Genau wie Tricksilanti vor der Hessenwahl. Und sie hat genau diese schlicht gelogen. Das war dem aufmerksamen Beobachter schon klar, als Kraft mehrere Wochen vor der Wahl ihren Adlatus als Parlamentär zu den Linken entsandt hatte - was nach bekanntwerden dann flugs dementiert und zu einer Einzelaktion heruntergespielt wurde.

Ich gebe auf.

Es macht keinen Sinn über den Unterschied zwischem inneren Willen und äußeren Handeln zu diskutieren, wenn der Gegenüber es nicht verstehen will  ::)


So sehen es Juristen:

Innerer Wille: Das was der Erklärende denkt. Dieser innere Wille wird aufgeteilt in drei Bestandteile:

Handlungswille: Der Wille bewusst zu handeln.
Erklärungswille: Der Wille irgendeine rechtsgeschäftliche Erklärung abgeben zu wollen.
Geschäftswille: Der Wille eine bestimmte rechtsgeschäftliche Erklärung abgeben zu wollen.

Und hat Frau Kraft nun den Handlungswillen, nicht mit den LInken zu koalieren?

Die äußeren Handlungen sind Folgezustände von inneren Willenshandlungen.

Aber das wird nun zu theoretisch...  ;D
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: swetlana am Dienstag, 11. Mai 2010 - 12:59:35
Die Linken sind aus der politischen Landschaft nicht mehr wegzudenken. Immerhin erhielten sie 5,6 % der abgegebenen Stimmen, ein wenig mehr die FDP mit 6,7 %.
Es wird nichts helfen, sich die Linken wegzuwünschen, sie in die Alt-SED-ler, Altkommunisten, wie auch immer-Ecke zu schieben. Sicherlich gibt es - genau wie in der anderen kleinen Partei FDP (und natürlich auch in den anderen Parteien) -  unredliche, machtversessene Möchte-Gern-Politiker wie auch Menschen, die sich auf redliche Art und Weise politisch engagieren und etwas fürs Land bewegen wollen.

Ich verstehe das Geschrei hier und anderswo nicht. Lasst sie doch mal mitregieren! Irgendwann wird man sowieso nicht mehr um eine Regierungsbeteiligung der Linken rumkommen. Sollen sie sich doch mal profilieren und zeigen, wie es gehen könnte.

Im übrigen sind für mich die Grünen die einzigen in Nordrhein-Westfalen, die wirklich "gewonnen" haben und damit einen klaren Auftrag zum Mitregieren bekommen haben. Eine große Koalition darf es in meinen Augen nicht geben.

Jamaika wäre interessant und der FDP unbedingt anzuraten. GW ist ja gestern schon etwas zurückgerudert, nachdem man diese Option vorher auch kategorisch abgelehnt hat. Aber warum eigentlich nicht? Wenn man Rot-Rot-Grün nicht will, müsste man halt in den sauren Apfel beißen.

swetlana
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 11. Mai 2010 - 13:32:54
Die Linken haben ja schon mitregiert oder tun dies noch:

In Berlin und in Brandenburg: Wo das hinführt, das kann man dort sehr gut sehen!

Und die Bürgerrechtler sind nicht in der DDR auf die Straße gegangen, um ein solches oder einem solchem angenäherten System wiederzubekommen.

Die Linke will einen Demokratsichen Sozialismus; als Gegenprogramm zur Sozialdemokratie.

Sozialismus ist aber ein politisch mehrfach gescheitertes Modell der Vergangenheit. Er wurde nicht modernisiert und klebt an alten Idealen, die der Realität hinterherhinken.

Auch im Sozialismus gibt / gab es nicht die inzwischen schwer strapazierten Werte der Gleichheit, Gerechtigkeit und Solidarität!

Ländern mit vergesellschafteter bzw. verstaatlichter Produktion geht / ging es keinesfalls besser.

Und deshlab muss man die Linken verhindern und gegen ihre nach hinten gerichteten Konzepte angehen. Und deshalb darf die Linke nicht mitregieren!
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 11. Mai 2010 - 13:36:07

Jamaika wäre interessant und der FDP unbedingt anzuraten. GW ist ja gestern schon etwas zurückgerudert, nachdem man diese Option vorher auch kategorisch abgelehnt hat. Aber warum eigentlich nicht? Wenn man Rot-Rot-Grün nicht will, müsste man halt in den sauren Apfel beißen.

swetlana

Man könnte sich in NRW ja eines Besseren besinnen - und die "Umfaller"-Rufer ertragen.

Jamaika oder Ampel wären eine Option, mit der ich persönlich gut leben könnte.
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Katja am Dienstag, 11. Mai 2010 - 14:45:18

Jamaika oder Ampel wären eine Option, mit der ich persönlich gut leben könnte.

Nach dem Motto: der Spatz in der Hand ??

Irgendwie bin ich gedanklich immer noch nicht mit dieser Wahl durch - ich verstehe es einfach nicht, daß IRGENDWER mit diesem Ausgang zufrieden sein kann.
Zu schön wäre es nun, man würde es nicht endlos weiterdiskutieren, sondern endlich mal die Dinge anpacken und zu Ende bringen!
Keine einzige Partei hat sich bei dieser Wahl mit Ruhm bekleckert - einen echten 'Gewinner' gibt es nicht, alles sind Verlierer. Scheiße für das Land - denn bis die Damen und Herren sich jetzt erst mal wieder neu sortiert haben, dauert es womöglich wieder unendlich lange - ZU lange für NRW u.U.
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Paul Schrader am Dienstag, 11. Mai 2010 - 15:06:15
Jamaika oder Ampel wären eine Option, mit der ich persönlich gut leben könnte.

Meinst Du eine Ampel für Autos oder Fußgänger? Die eine hat ja nur zwei Farben! ;D
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 11. Mai 2010 - 15:10:39

Jamaika oder Ampel wären eine Option, mit der ich persönlich gut leben könnte.

Nach dem Motto: der Spatz in der Hand ??


Nein, eher unter dem Gesichtspunkt schlimmeres zu verhindern.
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: breughel am Dienstag, 11. Mai 2010 - 15:38:52

Jamaika oder Ampel wären eine Option, mit der ich persönlich gut leben könnte.

Nach dem Motto: der Spatz in der Hand ??


Nein, eher unter dem Gesichtspunkt schlimmeres zu verhindern.
dabei sein ist alles...........
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Koch Th am Dienstag, 11. Mai 2010 - 16:05:32
Ist es nicht erschrekend ,wenn mann sich mal die Wahlbeteiligung ansieht: knapp die hälfte der Wähler.
Wie soll da noch vernünftige  Regirungen zustande kommen.

Gott helfe uns.
Kinder und Bildung wird das Geld genommen,Autofahrer geschröpft und das Geld bleibt noch nichtmal in Deutschland (EU+Grichenland)

                  :police:   :police:
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 11. Mai 2010 - 16:25:58

Jamaika oder Ampel wären eine Option, mit der ich persönlich gut leben könnte.

Nach dem Motto: der Spatz in der Hand ??


Nein, eher unter dem Gesichtspunkt schlimmeres zu verhindern.
dabei sein ist alles...........

Ich bin ja ein Gegner von Koalitionsaussagen vor Wahlen - da kann man im Nachhinein nur sein Gesicht verlieren.

Im Wahlkampf steht man für eine gewisse Politik, die man im Falle einer absoluten Mehrheit umsetzen möchte. Das wählen die Leute. Reicht es nicht, dann muss man koalieren und Kompromisse eingehen. Mit wem ich dann meine Politik weitestgehend umsetzen kann, zeigen dann Koalitionsverhandlungen.
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Albrecht am Dienstag, 11. Mai 2010 - 16:36:27
Ich bin ja ein Gegner von Koalitionsaussagen vor Wahlen - da kann man im Nachhinein nur sein Gesicht verlieren.

Im Wahlkampf steht man für eine gewisse Politik, die man im Falle einer absoluten Mehrheit umsetzen möchte. Das wählen die Leute. Reicht es nicht, dann muss man koalieren und Kompromisse eingehen. Mit wem ich dann meine Politik weitestgehend umsetzen kann, zeigen dann Koalitionsverhandlungen.
Von den gefühlten 40 Beiträgen, die du in diesem Thread hinterlassen hast, ist dieser der einzig vernünftige - getreu dem Motto: "Ein blindes Huhn findet auch mal ein Korn."
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 11. Mai 2010 - 16:54:04
Ich bin ja ein Gegner von Koalitionsaussagen vor Wahlen - da kann man im Nachhinein nur sein Gesicht verlieren.

Im Wahlkampf steht man für eine gewisse Politik, die man im Falle einer absoluten Mehrheit umsetzen möchte. Das wählen die Leute. Reicht es nicht, dann muss man koalieren und Kompromisse eingehen. Mit wem ich dann meine Politik weitestgehend umsetzen kann, zeigen dann Koalitionsverhandlungen.
Von den gefühlten 40 Beiträgen, die du in diesem Thread hinterlassen hast, ist dieser der einzig vernünftige - getreu dem Motto: "Ein blindes Huhn findet auch mal ein Korn."

Ach Albrecht  ::)

Aber Demokratie ist ein schweres Geschäft!
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: breughel am Dienstag, 11. Mai 2010 - 17:48:58
Demokratie ist einfach, die Bürger stimmen ab und die Finanzwirtschaft schafft die Fakten.
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 11. Mai 2010 - 17:53:54
Demokratie ist einfach, die Bürger stimmen ab und die Finanzwirtschaft schafft die Fakten.

Tja breughel, den Spuch kennst Du doch auch: Wer zahlt schafft an.
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Capitano am Dienstag, 11. Mai 2010 - 18:07:10
"Ein Gespenst geht um in Europa, das Gespenst des Kommunismus." - Manifest der Kommunistischen Partei, Einleitung. Marx/Engels, MEW 4, S. 461, 1848

Wenn die kapitalistische Gesellschaft sich weiter so von den modernen Finanzpiraten nach Strich und Faden verar... lässt, muss diese Gesellschaft  sich nicht wundern, wenn das Gespenst wieder größer wird.
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 11. Mai 2010 - 18:11:01
"Ein Gespenst geht um in Europa, das Gespenst des Kommunismus." - Manifest der Kommunistischen Partei, Einleitung. Marx/Engels, MEW 4, S. 461, 1848

Wenn die kapitalistische Gesellschaft sich weiter so von den modernen Finanzpiraten nach Strich und Faden verar... lässt, muss diese Gesellschaft  sich nicht wundern, wenn das Gespenst wieder größer wird.

Das Gespenst war ja auch nicht gerade erfolgreich, oder?
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Capitano am Dienstag, 11. Mai 2010 - 18:22:44
Immerhin sind die Linken nicht die Steigbügelhalter der Finanzhaie...
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 12. Mai 2010 - 10:44:13
Immerhin sind die Linken nicht die Steigbügelhalter der Finanzhaie...

Nein, das war Schröders SPD und Fischers GRÜNE: Investment-Modernisierungsgesetz, 1. Januar 2004
In Deutschland waren bis zum Jahr 2004 Hedge-Fonds generell nicht zum öffentlichen Handel zugelassen
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Schmarni am Mittwoch, 12. Mai 2010 - 22:10:43
Immerhin sind die Linken nicht die Steigbügelhalter der Finanzhaie...

Nein, das war Schröders SPD und Fischers GRÜNE: Investment-Modernisierungsgesetz, 1. Januar 2004
In Deutschland waren bis zum Jahr 2004 Hedge-Fonds generell nicht zum öffentlichen Handel zugelassen

Ich erinnere mich: die FDP war dagegen und hat massiv protestiert. Oder?!
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Capitano am Mittwoch, 12. Mai 2010 - 22:13:29
Menschenketten mit gelben Fähnchen! :gelbe
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Schmarni am Donnerstag, 13. Mai 2010 - 09:03:13
Nein, das war Schröders SPD und Fischers GRÜNE: Investment-Modernisierungsgesetz, 1. Januar 2004
In Deutschland waren bis zum Jahr 2004 Hedge-Fonds generell nicht zum öffentlichen Handel zugelassen

Es gab ne Mega-Demo im Bundestag, bei der sich alle (fast) Abgeordenten einig waren: (http://www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/1/als-die-gruenen-die-heuschrecken-fuetterten/)

"Dafür formierte sich im Bundestag eine ganz große Koalition: Die Fraktionen der SPD, Grünen, CDU und FDP stimmten geschlossen dafür.

Der liberale Abgeordnete Hermann Otto Solms sagte, es gebe "alle Voraussetzungen, um uns als Produktionsstandort für Fondsprodukte wieder in den Wettbewerb einbringen zu können und vielleicht auch kreativen Neuentwicklungen den Weg zu bereiten"."

Jetzt wird Undergroundstar betonen, er persönlich habe das schon immer kritisch gesehen. Los, hopp, Dein Auftritt!

 :by
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 13. Mai 2010 - 10:37:34
Nein, das war Schröders SPD und Fischers GRÜNE: Investment-Modernisierungsgesetz, 1. Januar 2004
In Deutschland waren bis zum Jahr 2004 Hedge-Fonds generell nicht zum öffentlichen Handel zugelassen

Es gab ne Mega-Demo im Bundestag, bei der sich alle (fast) Abgeordenten einig waren: (http://www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/1/als-die-gruenen-die-heuschrecken-fuetterten/)

"Dafür formierte sich im Bundestag eine ganz große Koalition: Die Fraktionen der SPD, Grünen, CDU und FDP stimmten geschlossen dafür.

Der liberale Abgeordnete Hermann Otto Solms sagte, es gebe "alle Voraussetzungen, um uns als Produktionsstandort für Fondsprodukte wieder in den Wettbewerb einbringen zu können und vielleicht auch kreativen Neuentwicklungen den Weg zu bereiten"."

Jetzt wird Undergroundstar betonen, er persönlich habe das schon immer kritisch gesehen. Los, hopp, Dein Auftritt!

 :by

Das geht nach dem Motto: "Wer hat's erfunden?", wer hat den aktiven part?

Eingebracht hat das Thema Rot-Grün und speziell die Grünen trieben die Idee voran. Ja, die FDP hat mitgestimmt, aber hätte die SPD/GRÜNEN-Regierung es nicht eingebracht...

Übrigens ein Zitat aus dem o,g, TAZ-Artikel:
"Das Urteil des Bremer Universitätsprofessors Rudolf Hickel ist eindeutig: "Die Grünen waren nicht nur Mitläufer, sondern Antreiber dessen, was sie heute kritisieren." Die wichtigsten grünen Wirtschafts- und Finanzpolitiker "waren ja besessen von der Deregulierungsidee".

Die Grünen sind eben verkappte Liberale mit Ökotouch!

Und die SPD?: Zitat TAZ:

"Der Lobbyverband der Investmentbanken hatte eigens eine Mitarbeiterin ins Finanzministerium entsandt, um dort das Gesetz mit vorzubereiten. Die Finanz-Staatssekretärin Barbara Hendricks (SPD) lobte: "Sie hat mit ihren Kenntnissen im Bereich des Investmentwesens eine Einschätzung der möglichen Auswirkungen des neuen Investmentgesetzes auf die betroffenen Unternehmen ermöglicht.""

Und nun? Nochmals die TAZ:

"Die Fraktionen von SPD und Grünen, die damals laut Plenarprotokoll geschlossen für das Gesetz stimmten, geißeln heute die Finanzmärkte. Die Grünen-Spitzenkandidaten Renate Künast und Jürgen Trittin erwecken nun gerne den Eindruck, dass sie immer schon für mehr Regulierung waren. Doch beide saßen damals mit in dem Kabinett, das dieses Gesetz auf den Weg brachte - und von ihrem Widerstand dort ist nichts bekannt.



Und nochmal: Selbst wenn man sich in einer Partei engagiert ist man nicht immer einer Meinung mit ihr.

Aber es ist natürlich einfach, politisch engagierte Menschen auf eine Parteimeinung reduzieren. Das ist wirklich eindimensionales Denken.
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Peter D. am Donnerstag, 13. Mai 2010 - 11:49:22
...
Die Grünen sind eben verkappte Liberale mit Ökotouch!
...

Das nimmt ja schon fast manische Züge an.
Ich fange an, mir ernsthaft Sorgen zu machen...
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Albrecht am Donnerstag, 13. Mai 2010 - 12:09:58
Und nochmal: Selbst wenn man sich in einer Partei engagiert ist man nicht immer einer Meinung mit ihr.

Aber es ist natürlich einfach, politisch engagierte Menschen auf eine Parteimeinung reduzieren. Das ist wirklich eindimensionales Denken.

Wer hier eindimensional argumentiert, ist ja offensichtlich!

Wer - wie du - ein Schwarze-Peter-Spiel veranstaltet, entlarvt sich selbst!

Im Jahre 2004 waren ALLE "besoffen von den Geldvermehrungsmöglichkeiten" (Zitat: Heide Simonis). Wer sich jetzt hinstellt und sagt, er hätte es seinerzeit anders gemacht, lügt sich in die eigene Tasche. Natürlich war es (aus heutiger Sicht) ein Fehler. Es gilt, diesen Fehler JETZT zu korrigieren - und da tut sich die Lobbypartei FDP von allen am schwersten!
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 13. Mai 2010 - 12:24:01
Wer hier eindimensional argumentiert, ist ja offensichtlich!

Aus Deiner Perspektive: Eh klar!  ;D

Zitat
Wer - wie du - ein Schwarze-Peter-Spiel veranstaltet, entlarvt sich selbst!

Das finde ich witzig, Albrecht!  ;D
Denn gleich sagst Du: "JETZT zu korrigieren - und da tut sich die Lobbypartei FDP von allen am schwersten" und spielst damit kräftig das "Schwarze-Peter-Spiel" mit.

Selbstentlarvung???  ;D

Zitat
Im Jahre 2004 waren ALLE "besoffen von den Geldvermehrungsmöglichkeiten" (Zitat: Heide Simonis). Wer sich jetzt hinstellt und sagt, er hätte es seinerzeit anders gemacht, lügt sich in die eigene Tasche. Natürlich war es (aus heutiger Sicht) ein Fehler. Es gilt, diesen Fehler JETZT zu korrigieren - und da tut sich die Lobbypartei FDP von allen am schwersten!

So ist das: Den Haufen produzieren und andere wegräumen lassen!

Und zu Heide Simonis: Die war dann ja wohl, mit zumindestens einem gewissen Herren, im Amt dauerbesoffen.  :trinken

Aber klar: Die SPD und die Grünen bauen jahre- und jahrzehntelangen Mist und wenn Schwarz-Gelb den nicht binnen Monaten beseitigt, dann sind sie Lobbyisten, Regierungsunfähig etc.

Aber das ist halt das Regierungs-Opposition-Spiel.  ;D
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 13. Mai 2010 - 12:27:05
...
Die Grünen sind eben verkappte Liberale mit Ökotouch!
...

Das nimmt ja schon fast manische Züge an.
Ich fange an, mir ernsthaft Sorgen zu machen...

Keine Sorge: Ich vergaß die Itzehoer Grünen auszuschließen - da trifft das in der Tat keineswegs zu!  ;D
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Albrecht am Donnerstag, 13. Mai 2010 - 12:42:50
So ist das: Den Haufen produzieren und andere wegräumen lassen!
Nochmal zum Mitschreiben für dich: Den Haufen haben ALLE (ausgenommen die LINKE) produziert!

Und zu Heide Simonis: Die war dann ja wohl, mit zumindestens einem gewissen Herren, im Amt dauerbesoffen.
Schwachsinn bleibt auch mit Smileys Schwachsinn!

Aber klar: Die SPD und die Grünen bauen jahre- und jahrzehntelangen Mist und wenn Schwarz-Gelb den nicht binnen Monaten beseitigt, dann sind sie Lobbyisten, Regierungsunfähig etc.
Von wem wurde denn am letzten Freitag der Wille zur Einführung ein Finanzmarkttransaktionssteuer abgelehnt ???
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 13. Mai 2010 - 14:17:24
Von wem wurde denn am letzten Freitag der Wille zur Einführung ein Finanzmarkttransaktionssteuer abgelehnt ???

Zurecht!
Die Finanztransaktionssteuer trifft alle; mit einer Bankensonderabgabe sollen nur die Verursacher zahlen und sich damit einen künftigen Rettungsschirm selber finanzieren.

Die Finanztransaktionssteuer macht nur dann eventuell Sinn, wenn alle Staaten der Erde sie einführen. Die Bankenabgabe ist dagegen ein lokal steuerbares Instrument, das die, die sich verzockt haben oder sich künftig verzocken könnten belastet.
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Albrecht am Donnerstag, 13. Mai 2010 - 15:12:18
Die Finanztransaktionssteuer trifft alle.

Die Finanztransaktionssteuer macht nur dann eventuell Sinn, wenn alle Staaten der Erde sie einführen.
Ich weiß nicht, wer für dich "alle" sind. Die Transaktionssteuer wird nur fällig, wenn Vermögen an den Märkten immer wieder hin und her geschoben werden. Der Kleinanleger, der langfristig investiert, wird nicht belastet.

Wenn du darauf wartest, dass alle Staaten der Erde etwas zu einem bestimmten Stichtag einführen, solltest du dich aus der Politik verabschieden!

Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 13. Mai 2010 - 16:23:17
Die Finanztransaktionssteuer trifft alle.

Die Finanztransaktionssteuer macht nur dann eventuell Sinn, wenn alle Staaten der Erde sie einführen.
Ich weiß nicht, wer für dich "alle" sind. Die Transaktionssteuer wird nur fällig, wenn Vermögen an den Märkten immer wieder hin und her geschoben werden. Der Kleinanleger, der langfristig investiert, wird nicht belastet.

Wenn du darauf wartest, dass alle Staaten der Erde etwas zu einem bestimmten Stichtag einführen, solltest du dich aus der Politik verabschieden!

Tja, dann führen wir das ein und das Kapital handelt eben da, wo es diese Steuer dann nicht gibt.
Hätte ja dann den gewünschten Effekt gehabt.  ::)

Der Kleinanleger mit einem kleinen Aktiendepot, das er regelmäßig auf Stand hält würde schon bezahlen, genauso Pensionsfonds etc.

Derjenige, der sein Vermögen (meist ja bereits mehrfach besteuertes Geld) mehren möchte, der zahlt u.U. eben auch.

Für mich ist die Finanztransaktionssteuer nix anderes als eine zusätzliche Steuer um das bereits prall gefüllte Staatsäckel weiter zu füllen.
Das Zocken wird dadurch nicht verhindert; allerdings darf der Staat dann an der Zockerei mitverdienen.

Unser Staat muss endlich mal sparen und nicht immer mehr Geld zusammenraffen. Wir haben so hohe Steuereinnahmen wie kaum vorher in der Geschichte - und kommen damit immer noch nicht klar.
Aber das klappt ja schon im Kleinen kaum - siehe z.B. Itzehoe, Kellinghusen etc. Wie soll es da im Großen klappen?

Wie gesagt, die Transaktionssteuer soll das Staatssäckel um weitere 30 Mrd. EUR füllen, und das hinter dem Vorwand der Finanzmarktregulierung. Das ist ähnlich wie mit dem Feinstaub - der ja nun so gut wie weggblasen ist; nur mit den finanziellen Folgen müssen wir weiterleben. Und so ist es mit jeder anlassbezogen eingeführten Reflexsteuer ebenso.

Protagonisten der Transaktionssteuer haben es in aller Regel vor allem auf Spekulationsgeschäfte abgesehen, die ihrer Ansicht nach die Kapitalmärkte destabilisieren. Doch ganz im Gegenteil sind diese notwendig für das Funktionieren von Investitionen. Schließlich können sich die Investoren durch den Handel mit Derivaten gegen Schwankungen von Preisen und Devisenkursen absichern.

So kann ein Unternehmen, das mit dem Preisverfall seiner Produkte rechnet, Optionen kaufen, die ihm einen späteren Absatz zu einem stabilen Preis sichern. Oder es kann sich heute mit Optionen zum späteren Kauf von Rohstoffen zu einem gesicherten Preis eindecken und dadurch die Wirtschaftlichkeit einer Investition sicherstellen. Eine Finanztransaktionssteuer, die den Handel mit Derivaten beeinträchtig, erschwert die Versicherung langfristiger Investitionen, trägt also gerade nicht zur Verbesserung der Bedingungen für langfristige und nachhaltige Investitionen bei.
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Albrecht am Freitag, 14. Mai 2010 - 11:40:23
Der Kleinanleger mit einem kleinen Aktiendepot, das er regelmäßig auf Stand hält würde schon bezahlen.
Wie oft am Tag hält denn der Kleinanleger sein Depot auf Stand ???
Wie oft am Tag hält denn der Finanzjongleur sein Depot auf Stand ???
Wir haben so hohe Steuereinnahmen wie kaum vorher in der Geschichte - und kommen damit immer noch nicht klar.
Aber das klappt ja schon im Kleinen kaum - siehe z.B. Itzehoe, Kellinghusen etc.
Klickst du HIER (http://www.sueddeutsche.de/politik/993/511105/text/)!
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 14. Mai 2010 - 12:23:13
Der Kleinanleger mit einem kleinen Aktiendepot, das er regelmäßig auf Stand hält würde schon bezahlen.
Wie oft am Tag hält denn der Kleinanleger sein Depot auf Stand ???
Wie oft am Tag hält denn der Finanzjongleur sein Depot auf Stand ???
Wir haben so hohe Steuereinnahmen wie kaum vorher in der Geschichte - und kommen damit immer noch nicht klar.
Aber das klappt ja schon im Kleinen kaum - siehe z.B. Itzehoe, Kellinghusen etc.
Klickst du HIER (http://www.sueddeutsche.de/politik/993/511105/text/)!

Stop, ich rede nicht von den Kommunen. das dort Geld knapp geworden ist, das ist klar. Und es wird knapper.
Denn das Problem der Finanztransaktionssteuer: Die Gewinne der Betroffenen sinken, da die Kosten anrechenbar sind. Geringere Gewinne führen z.B. zu geringeren Gewerbesteuerzahlungen - und träfe damit abermals die Kommunen. Der Bund hätte ca. 30 Mrd. EUR Mehreinnahmen, die Kommunen aber entsprechende Ausfälle.

Und da liegt eines der Probleme: Die Finanzierung der Kommunen gehört auf andere Füße gestellt! Es müsste so aussehen, das die Einnahmen nicht so stark Konjunkturabhängig sind.

Und zu den Steuereinnahmen des Bundes:

2005: 452 Mrd. Eur
2006: 488 Mrd
2007: 538 Mrd
2008: 561 Mrd.
2009: 526 Mrd

Schätzung des AK Steuerschätzung:
2010: 511 Mrd
2011: 514 Mrd
2012: 539 Mrd
2013: 561 Mrd
2014: 581 Mrd

Klar, die Krise geht an Keinem spurlos vorüber, aber dennoch haben wir 2010 immer noch mehr als 10% mehr Geld in der Staatskasse als noch vor 5 Jahren!
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Bernd am Freitag, 14. Mai 2010 - 13:12:00
Nach der Wahl in NRW:
Politiker der Parteien, schaut auf die Menschen dieses Landes!
Wählertrend in Deutschland (http://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/crbilderstrecke120_mtb-1_pos-1.html)
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Albrecht am Freitag, 14. Mai 2010 - 13:21:55
Aber das klappt ja schon im Kleinen kaum - siehe z.B. Itzehoe, Kellinghusen etc.
Stop, ich rede nicht von den Kommunen.
Aha! :hammer
dennoch haben wir 2010 immer noch mehr als 10% mehr Geld in der Staatskasse als noch vor 5 Jahren!
Und was ist mit der Inflationsrate ???

Aber dass die FDP eine Ansammlung von Finanzexperten ist, konnte man neulich im Fernsehen bewundern! KLICK (http://www.sueddeutsche.de/medien/253/510373/text/)
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 14. Mai 2010 - 14:07:44
Aber dass die FDP eine Ansammlung von Finanzexperten ist, konnte man neulich im Fernsehen bewundern! KLICK (http://www.sueddeutsche.de/medien/253/510373/text/)

Tja, wer im Glashaus sitzt. Und Silvana K-M war und ist noch nie eine Finanzexpertin!
Aber Herr Stegner wusste und weiß das alles wesentlich besser.  :lach
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 14. Mai 2010 - 14:12:51
Und was ist mit der Inflationsrate ???

Und wat is mit Tee?????

Zwischen 2005 und 2010 im Schnitt 1,7%

Doch Du irrst beim Zusammenhang zwischen Inflationsrate und Steuereinnahmen.

Die Steuerexperten berechnen mit relativ komplexen Formeln die zu erwartenden Steuereinnahmen des Bundes und der Länder. Auf der Basis dieser Schätzung lässt sich schon folgern, dass von weiterhin steigenden Staatseinnahmen auszugehen ist. Die FDP setzt nun an, dass man in der Tendenz die Staatsausgaben konstant halten sollte - durch Ausgabenbeschränkung. Das schafft dann im Gegenzug auch einen Freiraum.
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Bernd am Freitag, 14. Mai 2010 - 14:24:41
Aber dass die FDP eine Ansammlung von Finanzexperten ist, konnte man neulich im Fernsehen bewundern!
Das Auftreten von FDP-Politikern im Fernsehen wird nach dem Jahr 2015, falls dann in NRW regulär neu gewählt wird, nur noch Unterhaltungsendungen betreffen. Ohne vollständige Änderung ihrer Meinung wird die FDP dann von der politischen Bühne gedrängt worden sein. Die Entwicklung bei den Wählern ist deutlich. Dazu kommt irgendwann (wahrscheinlich bald) durch massive Unzufriedenheit eine höhere Wahlbeteiligung. Das resignierende, frustrierte Desinteresse wird umschlagen und enorme Veränderungen bringen. Dann wird die FDP aber nicht mehr mitentscheiden.
   
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 14. Mai 2010 - 14:28:57
Aber dass die FDP eine Ansammlung von Finanzexperten ist, konnte man neulich im Fernsehen bewundern!
Das Auftreten von FDP-Politikern im Fernsehen wird nach dem Jahr 2015, falls dann in NRW regulär neu gewählt wird, nur noch Unterhaltungsendungen betreffen. Ohne vollständige Änderung ihrer Meinung wird die FDP dann von der politischen Bühne gedrängt worden sein. Die Entwicklung bei den Wählern ist deutlich. Dazu kommt irgendwann (wahrscheinlich bald) durch massive Unzufriedenheit eine höhere Wahlbeteiligung. Das resignierende, frustrierte Desinteresse wird umschlagen und enorme Veränderungen bringen. Dann wird die FDP aber nicht mehr mitentscheiden

Alkso ich träume Nachts von angenehmeren Dingen als Politik...  ;D
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Albrecht am Freitag, 14. Mai 2010 - 15:25:22
Und Silvana K-M war und ist noch nie eine Finanzexpertin!
Dann war sie offensichtlich in der Generaldirektion Wirtschaft und Finanzen der EU-Kommission fürs Kaffeekochen zuständig!
Aber Herr Stegner wusste und weiß das alles wesentlich besser.
Schwachsinn bleibt auch mit Smileys Schwachsinn!
Daran ändern auch Wiederholungen nichts!
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: breughel am Freitag, 14. Mai 2010 - 15:27:48
Also, dass nun Groundstar die schönste FDP-Frau beleidigt, erbost mich.
Wenn die FDP etwas zu zeigen hat, dann sie! Und sie ist in Brüssel nun als Expertin aktiv, nicht als Modell...
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Schmarni am Samstag, 15. Mai 2010 - 08:27:32
Zurück zum Thema.

Albrecht - auf Dich hab' ich ja schon gewartet.

Und? Bei den Liberalen ist das nicht wie bei der SPD.

Bei uns dürfen die Landesfürsten eigene Entscheidungen treffen. Und nix anderes Hat GW 7 Stunden nach Pinkwart gesagt...

Was sagt der ungeliebte Stephan Richter dazu:

Während die Rüttgers-CDU den „toten Mann“ markiert, die Hände in den Schoß legt und abwartet, verriet sich die FDP selbst. Am Vormittag noch zeigte sich der Düsseldorfer FDP-Landeschef Andreas Pinkwart gegenüber Gesprächsangeboten von SPD und Grünen aufgeschlossen, um am Nachmittag sowohl eine rot-grün-gelbe „Ampel“-Koalition als auch eine von der CDU- geführte Regierung mit Grünen und FDP („Jamaika“) auszuschließen. Der Sinneswandel zeugt weniger von demokratischer Verantwortung als von parteipolitischen Eigeninteressen. FDP-Chef Guido Westerwelle wird hier die Strippen gezogen haben – nicht zum Wohle für das Land Nordrhein-Westfalen, sondern zur Stabilisierung von Schwarz-Gelb in Berlin.
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ae8090 am Samstag, 15. Mai 2010 - 11:27:04
Zurück zum Thema.

Albrecht - auf Dich hab' ich ja schon gewartet.

Und? Bei den Liberalen ist das nicht wie bei der SPD.

Bei uns dürfen die Landesfürsten eigene Entscheidungen treffen. Und nix anderes Hat GW 7 Stunden nach Pinkwart gesagt...

Was sagt der ungeliebte Stephan Richter dazu:

Während die Rüttgers-CDU den „toten Mann“ markiert, die Hände in den Schoß legt und abwartet, verriet sich die FDP selbst. Am Vormittag noch zeigte sich der Düsseldorfer FDP-Landeschef Andreas Pinkwart gegenüber Gesprächsangeboten von SPD und Grünen aufgeschlossen, um am Nachmittag sowohl eine rot-grün-gelbe „Ampel“-Koalition als auch eine von der CDU- geführte Regierung mit Grünen und FDP („Jamaika“) auszuschließen. Der Sinneswandel zeugt weniger von demokratischer Verantwortung als von parteipolitischen Eigeninteressen. FDP-Chef Guido Westerwelle wird hier die Strippen gezogen haben – nicht zum Wohle für das Land Nordrhein-Westfalen, sondern zur Stabilisierung von Schwarz-Gelb in Berlin.

In dieser Formulierung wird ja das Spekulative der Aussage von Stephan Richter deutlich. Was Pinkwart tatsächlich bewogen hat, diesen unsäglichen Eiertanz aufzuführen und damit m.E. der Demokratie ebenso zu schaden wie seiner Partei, weiß weder Schmarni, noch Groundstar, noch ae8090 und auch nicht Albrecht und eben auch nicht Stephan Richter. Da können wir alle nur spekulieren. Ich tippe auf politisches Unvermögen.

Unsäglich war es in jedem Fall und ich hoffe doch sehr, dass die FDP diesen Mann nicht wieder in irgendwelche verantwortlichen Posten hebt, die oberhalb der Verwaltung der Besenkammmer angesiedelt sind.

Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Schmarni am Sonntag, 16. Mai 2010 - 15:42:52
Aus der WamS:

SPD-Chef Sigmar Gabriel nannte das Nein der FDP zu Gesprächen über eine Ampelkoalition einen "ausgemachten Skandal". Der "geheime Plan" der Liberalen sei es, dass sie SPD und Grüne in eine Koalition mit der Linkspartei drängen wollten, sagte Gabriel. Diejenigen, die die Linke am lautesten beschimpfen würden, wünschten sie sich in die Regierung. "Frei nach dem Motto: Dann können wir zur Bundestagswahl eine schöne Kampagne gegen Rot-Rot-Grün führen."

Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 17. Mai 2010 - 10:18:26
Die FDP kann da ja nur als Buh-Mann herhalten:

Würden wir die Ampel verhandeln, wären wir die machtgeilen Umfaller.

Bleiben wir standhaft und machen das, was wir auch vor der Wahl versprochen haben, also keine Ampel, dann sind wir diejenigen, die die SPD in ein Linksbündnis treiben um daraus politisches Kapital zu schlagen.

 ::)  ::)  ::)
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Schmarni am Montag, 17. Mai 2010 - 10:39:57
Die FDP kann da ja nur als Buh-Mann herhalten:

Würden wir die Ampel verhandeln, wären wir die machtgeilen Umfaller.

Bleiben wir standhaft und machen das, was wir auch vor der Wahl versprochen haben, also keine Ampel, dann sind wir diejenigen, die die SPD in ein Linksbündnis treiben um daraus politisches Kapital zu schlagen.

 ::)  ::)  ::)

Wer hat denn die FDP gezwungen, vor der Wahl eine mögliche Koalition nach der Wahl auszuschließen??

Die 5%-Partei ist doch als Zünglein an der Waage schon immer der Mehrheitenbeschaffer gewesen! Diese Funktion kann man doch nicht leugnen.

Wenn die FDP Rückgrat haben will, dann muss Sie jetzt eine Rot-Rot-Grüne Koalition akzeptieren und darf die nicht verteufeln. Außer ihr ist eine grpße Koalition lieber, dann soll sie das sagen!
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 17. Mai 2010 - 10:58:36
Die FDP kann da ja nur als Buh-Mann herhalten:

Würden wir die Ampel verhandeln, wären wir die machtgeilen Umfaller.

Bleiben wir standhaft und machen das, was wir auch vor der Wahl versprochen haben, also keine Ampel, dann sind wir diejenigen, die die SPD in ein Linksbündnis treiben um daraus politisches Kapital zu schlagen.

 ::)  ::)  ::)

Wer hat denn die FDP gezwungen, vor der Wahl eine mögliche Koalition nach der Wahl auszuschließen??

Die 5%-Partei ist doch als Zünglein an der Waage schon immer der Mehrheitenbeschaffer gewesen! Diese Funktion kann man doch nicht leugnen.

Wenn die FDP Rückgrat haben will, dann muss Sie jetzt eine Rot-Rot-Grüne Koalition akzeptieren und darf die nicht verteufeln. Außer ihr ist eine grpße Koalition lieber, dann soll sie das sagen!

Auch die Grünen waren und sind Mehrheitsbeschaffer, die Linken werden es werden - das Los der kleinen Parteien.

Und die NRW-FDP hat klar gesagt: Lieber Opposition als Ampel.
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: breughel am Montag, 17. Mai 2010 - 16:05:20
Die Linke erfüllt ja noch die Funktion der "I-Bäh-Böse-Partei", ist aber schon in Koalitionen eingebunden.
Die FDP wird wieder das, was sie bis 2009 war - eine kleine Klientelpartei.
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 17. Mai 2010 - 16:37:20
Die Linke erfüllt ja noch die Funktion der "I-Bäh-Böse-Partei", ist aber schon in Koalitionen eingebunden.
Die FDP wird wieder das, was sie bis 2009 war - eine kleine Klientelpartei.

Auch Grüne und Linke sind ja nicht wirklich Volksparteien und haben ihr Klientel.
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Schmarni am Montag, 17. Mai 2010 - 22:40:33
Von wem wurde denn am letzten Freitag der Wille zur Einführung ein Finanzmarkttransaktionssteuer abgelehnt ???

Zurecht!
Die Finanztransaktionssteuer trifft alle; mit einer Bankensonderabgabe sollen nur die Verursacher zahlen und sich damit einen künftigen Rettungsschirm selber finanzieren.

Die Finanztransaktionssteuer macht nur dann eventuell Sinn, wenn alle Staaten der Erde sie einführen. Die Bankenabgabe ist dagegen ein lokal steuerbares Instrument, das die, die sich verzockt haben oder sich künftig verzocken könnten belastet.


Klick mich. (http://m.ftd.de/;special;svr=politik/politik/deutschland/:bedingungen-fuer-euro-paket-union-verlangt-finanztransaktionssteuer/50115447.html?mode=simple)
 
 ::)

Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: breughel am Montag, 17. Mai 2010 - 22:50:36
Die Linke erfüllt ja noch die Funktion der "I-Bäh-Böse-Partei", ist aber schon in Koalitionen eingebunden.
Die FDP wird wieder das, was sie bis 2009 war - eine kleine Klientelpartei.

Auch Grüne und Linke sind ja nicht wirklich Volksparteien und haben ihr Klientel.
Was die Grünen betrifft - sie sind FDP light und darin liegt der Erfolg. Also wirklich Klientelpartei.
Die Linke ist entweder zu dumm, für ihr Klientel wirklich etwas zu tun oder ihr Klientel ist zu dumm....
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Peter D. am Montag, 17. Mai 2010 - 23:26:59
...
Was die Grünen betrifft - sie sind FDP light und darin liegt der Erfolg. Also wirklich Klientelpartei.
...

Das wird sie freuen zu lesen, die Vuvuzela des Itzehoer Spätliberalismus, gelle?!?

Auf, auf underground... it's your turn!
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 18. Mai 2010 - 10:14:28
...
Was die Grünen betrifft - sie sind FDP light und darin liegt der Erfolg. Also wirklich Klientelpartei.
...

Das wird sie freuen zu lesen, die Vuvuzela des Itzehoer Spätliberalismus, gelle?!?

Auf, auf underground... it's your turn!

Die Itzehoer Grüne nahm ich ja bereits aus.  :)
Bin ja mal auf die Haushaltskonsolidierungsvorschläge der Itzehoer Grünen gespannt...

Und mit Blasinstrumenten kennt Itzefritze sich ja offenbar aus  ;D
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 18. Mai 2010 - 10:17:53
Von wem wurde denn am letzten Freitag der Wille zur Einführung ein Finanzmarkttransaktionssteuer abgelehnt ???

Zurecht!
Die Finanztransaktionssteuer trifft alle; mit einer Bankensonderabgabe sollen nur die Verursacher zahlen und sich damit einen künftigen Rettungsschirm selber finanzieren.

Die Finanztransaktionssteuer macht nur dann eventuell Sinn, wenn alle Staaten der Erde sie einführen. Die Bankenabgabe ist dagegen ein lokal steuerbares Instrument, das die, die sich verzockt haben oder sich künftig verzocken könnten belastet.


Klick mich. (http://m.ftd.de/;special;svr=politik/politik/deutschland/:bedingungen-fuer-euro-paket-union-verlangt-finanztransaktionssteuer/50115447.html?mode=simple)
 
 ::)



Und die Kanzlerin sieht keine Möglichkeit zur Einführung da international nicht durchsetzbar (http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,695021,00.html). Das diskutierten wir ja hier bereits, eine lokale Lösung macht keinen Sinn.

Zitat:

" Der Internationale Währungsfonds habe auf deutschen Druck eine solche Steuer geprüft und sich dagegen ausgesprochen..."

"Merkel lehnt die von der Opposition geforderte Steuer, mit der sämtliche Finanztransaktionen belastet würden, seit einiger Zeit ab. Die Kanzlerin plädiert vielmehr für die vom Internationalen Währungsfonds (IWF) empfohlene Finanzaktivitätssteuer, die auf die Gewinne von Finanzunternehmen oder auf Gehaltszahlungen wie etwa Managerboni erhoben werden soll."
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Albrecht am Dienstag, 18. Mai 2010 - 10:33:02
Und die Kanzlerin sieht keine Möglichkeit zur Einführung da international nicht durchsetzbar (http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,695021,00.html).
Du solltest mal bei deinen Quellen auf das Datum achten!
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 18. Mai 2010 - 10:36:13
Und die Kanzlerin sieht keine Möglichkeit zur Einführung da international nicht durchsetzbar (http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,695021,00.html).
Du solltest mal bei deinen Quellen auf das Datum achten!

16.05.2010?

Und am 17.05 fordert die Unionsfraktion eine europäische Lösung...

Und nun müssen sich Regierung und die Unionsfraktion einigen. Mal sehen, wie das ausgeht...
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Albrecht am Dienstag, 18. Mai 2010 - 10:44:39
Und nun müssen sich Regierung und die Unionsfraktion einigen. Mal sehen, wie das ausgeht...

Da sollte deine Lebenserfahrung, die zwar kürzer ist als meine, ausreichen, um das Ergebnis zu kennen! ;)
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Albrecht am Dienstag, 18. Mai 2010 - 11:05:52
Und nun müssen sich Regierung und die Unionsfraktion einigen. Mal sehen, wie das ausgeht...

Da sollte deine Lebenserfahrung, die zwar kürzer ist als meine, ausreichen, um das Ergebnis zu kennen! ;)
Klickst du HIER (http://www.morgenweb.de/nachrichten/newsticker/?dpa_artikel=iptc-hfk-20100518-53-dpa_24875946.xml)
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Peter D. am Dienstag, 18. Mai 2010 - 18:41:32
...
Bin ja mal auf die Haushaltskonsolidierungsvorschläge der Itzehoer Grünen gespannt...
...

(Thema verfehlt -setzen - sechs :police:)

Außerdem:
Wie ich die Grünen kenne, warten die erstmal ab, was von den slLt* kommt! Diese schaffen mit ihren Vorschlägen sicher eine derartig durchgreifende Haushaltskonsolidierung, dass daraufhin sämtliche kommunalen Steuern für ihre freidemokratische Klientel abgeschafft werden können :o

Aber keine Sorge:
Selbstverständlich werden die Moordörfler als Erste über die Vorschläge der Grünen informiert - versprochen! :P


*slLt = spätliberalen Leistungsträgern
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 20. Mai 2010 - 20:16:23
Außerdem:
Wie ich die Grünen kenne, warten die erstmal ab, was von den slLt* kommt! ...

Ja, das können die Itzehoer Grünen besonders gut: Abwarten, Tee trinken und andere machen lassen.

Und das Abwarten hat Itzehoe ja auch so richtig geholfen, gell?

Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 20. Mai 2010 - 20:17:46
Nun wird es wohl doch die ungeliebte große Koalition in NRW (http://www.rp-online.de/landtagswahl/nachrichten/Rot-Rot-Gruen-in-NRW-ist-gescheitert_aid_859853.html)
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Slartibartfass am Donnerstag, 20. Mai 2010 - 21:24:11
Gut.  :)
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Capitano am Donnerstag, 20. Mai 2010 - 21:46:16
Ja ja, die gute alte Tante SPD, links blinken und rechts abbiegen. Und Rüttgers bleibt MP?
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Albrecht am Freitag, 21. Mai 2010 - 11:18:52
Nun wird es wohl doch die ungeliebte große Koalition in NRW (http://www.rp-online.de/landtagswahl/nachrichten/Rot-Rot-Gruen-in-NRW-ist-gescheitert_aid_859853.html)
Das kann ja die FDP noch verhindern!


Ja ja, die gute alte Tante SPD, links blinken und rechts abbiegen. Und Rüttgers bleibt MP?
Und wenn es mit der LINKEN geklappt hätte, hättest du wohl von machtgeiler SPD geschrieben! :hammer
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 21. Mai 2010 - 11:52:04
Nun wird es wohl doch die ungeliebte große Koalition in NRW (http://www.rp-online.de/landtagswahl/nachrichten/Rot-Rot-Gruen-in-NRW-ist-gescheitert_aid_859853.html)
Das kann ja die FDP noch verhindern!

Da habe ich meine persönliche Meinung bereits geschrieben. Ich verstehe es nicht, warum die NRW-FDP keine Ampel versucht.

Ja ja, die gute alte Tante SPD, links blinken und rechts abbiegen. Und Rüttgers bleibt MP?
Und wenn es mit der LINKEN geklappt hätte, hättest du wohl von machtgeiler SPD geschrieben! :hammer

Tja, Albrecht, das ist unser aller Schicksal, oder?  ;D
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Capitano am Freitag, 21. Mai 2010 - 16:12:24

Ja ja, die gute alte Tante SPD, links blinken und rechts abbiegen. Und Rüttgers bleibt MP?
Und wenn es mit der LINKEN geklappt hätte, hättest du wohl von machtgeiler SPD geschrieben! :hammer

Nein :-X
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Bernd am Montag, 24. Mai 2010 - 09:15:33
Das Wahlergebnis steht seit über zwei Wochen fest. Eine neue Landesregierung in NRW ist noch nicht in Sicht, denn …
CDU – FDP (bisher)   … ging nicht
CDU – FDP – Grüne   … wollten die Grünen nicht
SPD – Grüne – FDP   … wollte die FDP nicht (weil die Linke auch gefragt wurde)
… kommt vielleicht noch mal auf den Tisch, denn die FDP möchte doch so gern irgendwo mitregieren und viele Chancen hat sie nicht (mehr)
SPD – Grüne – Linke   … wollte nicht, denn die Linke soll nicht regierungsfähig sein. Das glaubte die FDP schon vorher zu wissen.
SPD – CDU   … streitet sich noch, denn wer darf den MP stellen. CDU (Rüttgers?), SPD (Kraft?), CDU (aber nicht Rüttgers?). Außerdem gibt es noch Differenzen.

Wird nun, wie auch immer, eine Verzweiflungskoalition gebildet? Oder gibt man den Wählern als auch der Politik in der schwierigen gesamtpolitischen Situation die Möglichkeit zu Neuwahlen?
Nicht auszulassen ist außerdem die Tatsache, dass schon im nächsten Jahr sechs Bundesländer ihre Regierungen wählen. Da wollen die Parteien ihren Einfluss nicht verlieren oder zurückgewinnen. Der Bundesrat (Stimmen) ist umkämpft.

Land,   Regierung,   MP oder BM,   Wahltermin
Sachsen-Anhalt,   CDU / SPD,   Böhmer (CDU),   20.03.2011
Baden-Württemberg,   CDU / FDP,   Mappus (CDU),   27.03.2011
Rheinland-Pfalz,   SPD,   Beck (SPD),   27.03.2011
Bremen,   SPD / Grüne,   Böhrnsen (SPD),   2. Quartal 2011
Mecklenb.-Vorpom.,   SPD / CDU,   Sellering (SPD),   3. Quartal 2011
Berlin,   SPD / Linke,   Wowereit,   3. Quartal 2011

Spannung ist reichlich vorhanden. Was wohl nach Pfingsten passiert? Hat der Heilige Geist Einfluss?
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Bernd am Montag, 24. Mai 2010 - 14:08:01
Was nach Pfingsten passiert? Das weiß noch keiner!
In den Pfingsttagen können wir lesen und sehen, dass die FDP, nach Werten des ZDF-Politbarometers, sich weiter in den parlamentarischen Untergrund entwickelt (klick hier (http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/interaktiv/1049378/Politbarometer-zum-Anklicken---21.05.10#/beitrag/interaktiv/1049378/Politbarometer-zum-Anklicken---21.05.10)). Statt G. Westerwelle kommentiert das R. Brüderle in seiner kompetenten Art und Weise. Westerwelle müsse sein Amt als Außenminister wahrnehmen, heißt es bei der FDP. Er düst nun im Nahen Osten umher und verkündet dort seine Heilsbotschaften.
Zeitgleich bezichtigen die Linken den Gesprächskontrahenten SPD und Grüne "Wahlbetrug", weil es bei den regierungsbildenden Gesprächen nicht geklappt hat. Da soll die DDR eine Rolle gespielt haben. Auweia!
Wird nun versucht, die Ampel doch noch mal anzuknipsen? Brüderle meinte dazu, dass das Ländersache sei und er könne sich an 15 Jahre Zusammenarbeit mit der SPD in Rheinland-Pfalz erinnern. Das sind Argumente!
Nichts überstürzen wollen CDU und SPD, die beide den MP stellen wollen. Nächsten Montag wissen wir mehr. Dann sind sicherlich alle mit neuen Erklärungen auf der Bühne! Vielleicht auch mit der Einsicht, dann muss neu gewählt werden. Da bleibt dann die Frage, wo überall und wann?
Spannend!
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Albrecht am Donnerstag, 17. Juni 2010 - 16:31:46
Nun kommt endlich Bewegung in die Regierungsbildung! Rot-Grün strebt eine Minderheitenregierung an (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,701320,00.html), nachdem FDP-Landeschef Andreas Pinkwart erklärte, die FDP wolle nun im Landtag auf eigene Rechnung arbeiten, weil die gemeinsame Agenda mit der Union abgearbeitet sei.
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 17. Juni 2010 - 17:13:53
Nun kommt endlich Bewegung in die Regierungsbildung! Rot-Grün strebt eine Minderheitenregierung an (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,701320,00.html), nachdem FDP-Landeschef Andreas Pinkwart erklärte, die FDP wolle nun im Landtag auf eigene Rechnung arbeiten, weil die gemeinsame Agenda mit der Union abgearbeitet sei.

Ich geb' mal wieder den bösen Jungen: Ohne uns geht es halt nicht in NRW  ;D >:D
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Albrecht am Donnerstag, 17. Juni 2010 - 17:20:44
Ohne uns geht es halt nicht in NRW  ;D >:D
Ohne euch wäre Hannelore Kraft längst Ministerpräsidentin! ;D
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Slartibartfass am Donnerstag, 17. Juni 2010 - 17:38:17
Ohne uns geht es halt nicht in NRW  ;D >:D
Das wird man wohl nach der nächsten Wahl sehen.  ;D
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 17. Juni 2010 - 17:45:10
Ohne uns geht es halt nicht in NRW  ;D >:D
Ohne euch wäre Hannelore Kraft längst Ministerpräsidentin! ;D

Och, bis dahin...
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: Michael Hein am Donnerstag, 17. Juni 2010 - 17:45:25
Ich geb' mal wieder den bösen Jungen: Ohne uns geht es halt nicht in NRW  ;D >:D

Bei den aktuellen Umfragewerten (http://www.ftd.de/politik/:desastroese-umfragewerte-fdp-schrumpft-auf-fuenf-prozent/50128614.html) auch noch das Zünglein an der Waage spielen ...
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 17. Juni 2010 - 17:49:58
Ich geb' mal wieder den bösen Jungen: Ohne uns geht es halt nicht in NRW  ;D >:D

Bei den aktuellen Umfragewerten (http://www.ftd.de/politik/:desastroese-umfragewerte-fdp-schrumpft-auf-fuenf-prozent/50128614.html) auch noch das Zünglein an der Waage spielen ...

Och, Umfragen: Versprechen wir morgen Freibier für Alle, dann gehen die Umfragen sicher nach oben - also:

Und als kleine Partei konnten wir schon oft "Zünglein an der Waage" sein. Eine sehr komfortable Position.  ;D

Denn ohne die entsprechende Stimme nunmal keine Mehrheit. Und schon muss sich der Goliath mit dem David einigen...

Find ich gut!
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 17. Juni 2010 - 17:54:30
Ich geb' mal wieder den bösen Jungen: Ohne uns geht es halt nicht in NRW  ;D >:D

Bei den aktuellen Umfragewerten (http://www.ftd.de/politik/:desastroese-umfragewerte-fdp-schrumpft-auf-fuenf-prozent/50128614.html) auch noch das Zünglein an der Waage spielen ...

Übrigens: Große Koalition ist ja offenbar für die Befragten auch nicht der Bringer. (http://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/crbilderstrecke132_mtb-1_pos-8.html)

Und letztendlich dran glauben tun auch wenige.  (http://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/crbilderstrecke132_mtb-1_pos-9.html)

Und:

Auch rot-grün 1998 hatte einen Fehlstart (http://www.rp-online.de/politik/deutschland/Rot-Gruen-stolperte-gleich-mehrfach_aid_828770.html) mit vielen Problemen und Stolpersteinen, nur mal so zur Erinnerung. Erst nach 1999, nachdem man 6 Landtagswahlen verloren hatte, wurde das besser.
Also: Aller Anfang ist schwer. Das wird noch.
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ae8090 am Donnerstag, 17. Juni 2010 - 18:19:29
auf alle Fälle hat der Pinkwart m.E. eine ziemlich schlechte Figur gemacht. (Ich höre es von Ferne: Mende obstohn, Mende umfallen ...)
Grottenschlecht!

Noch schlechter als die Ewig Gestrigen aus der dunkelroten Ecke. (und die waren schon schlecht. Sehr sehr schlecht!)

und zu den Umfragewerten: groundstar, bei einer solchen Politik, wie sie der Pinkdings da zelebriert, solte es mich wundern, wenn es bei den fünf Prozent bliebe. Du weißt doch, was FDP auch hheißen kann, ja? Fast Drei Prozent
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 17. Juni 2010 - 18:25:42
auf alle Fälle hat der Pinkwart m.E. eine ziemlich schlechte Figur gemacht. (Ich höre es von Ferne: Mende obstohn, Mende umfallen ...)
Grottenschlecht!

Noch schlechter als die Ewig Gestrigen aus der dunkelroten Ecke. (und die waren schon schlecht. Sehr sehr schlecht!)

und zu den Umfragewerten: groundstar, bei einer solchen Politik, wie sie der Pinkdings da zelebriert, solte es mich wundern, wenn es bei den fünf Prozent bliebe. Du weißt doch, was FDP auch hheißen kann, ja? Fast Drei Prozent

Die Mendenummer kann ich nicht mehr hören: Als eigenständige Partei kann ich meine Partner so auswählen, dass ich eine Chance sehe, meine Politik anzubringen. Das kann m.E auch gerne in einer sozial-liberalen Koalition gehen, oder eben durch tolerierung einer Minderheitsregierung. Die CDU ist für mich da nicht gesetzt!

Als partei interesseiren mich meine Themen und wie ich diese setzen kann.

Und ich dachte immer FDP heißt: Fast Dreißig Prozent  ;D
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ae8090 am Freitag, 18. Juni 2010 - 07:35:55
auf alle Fälle hat der Pinkwart m.E. eine ziemlich schlechte Figur gemacht. (Ich höre es von Ferne: Mende obstohn, Mende umfallen ...)
Grottenschlecht!

Noch schlechter als die Ewig Gestrigen aus der dunkelroten Ecke. (und die waren schon schlecht. Sehr sehr schlecht!)

und zu den Umfragewerten: groundstar, bei einer solchen Politik, wie sie der Pinkdings da zelebriert, solte es mich wundern, wenn es bei den fünf Prozent bliebe. Du weißt doch, was FDP auch hheißen kann, ja? Fast Drei Prozent

Die Mendenummer kann ich nicht mehr hören: Als eigenständige Partei kann ich meine Partner so auswählen, dass ich eine Chance sehe, meine Politik anzubringen. Das kann m.E auch gerne in einer sozial-liberalen Koalition gehen, oder eben durch tolerierung einer Minderheitsregierung. Die CDU ist für mich da nicht gesetzt!

Als partei interesseiren mich meine Themen und wie ich diese setzen kann.

Und ich dachte immer FDP heißt: Fast Dreißig Prozent  ;D


Du hast mich missverstanden. Zumindest fühle ich mich von Dir missverstanden. Ich meinte überhaupt nicht die Tatsache, dass jede demokratische Partei mit jeder anderen koalieren können muss und es auch das gute Recht jeder demokratischen Partei ist, mal mit dieser und mal mit jener Partei zu koalieren. Und deshalb kann die FDP gerne mal mit der SPD, mal mit der Union, mal in einer Ampel oder auch in einer Jamaika-Koalition. Alles völlig ok. (Insofern begrüße ich schwarz-grün in HH und Jamaika an der Saar allein schon deshalb, weil sie die bisherige Blockbildung CDU/FDP einerseits und SPD/Grüne andrerseits überwinden.)

Was ich meinte war das Rumgeeier von Pinkwart. Rin in de Tüffel, rut ut de Tüffeln und wedder rin in de Tüffeln. Das war ja nicht mit anzukucken!
Titel: Re: Landtagswahl NRW 2010
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 18. Juni 2010 - 11:34:16
Was ich meinte war das Rumgeeier von Pinkwart. Rin in de Tüffel, rut ut de Tüffeln und wedder rin in de Tüffeln. Das war ja nicht mit anzukucken!

Da stimme ich Dir gerne zu!