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STADT - LAND - STÖR => NEUES AUS ALLER WELT => Thema gestartet von: ae8090 am Donnerstag, 15. April 2010 - 12:16:10

Titel: Deutscher Luftraum geschlossen
Beitrag von: ae8090 am Donnerstag, 15. April 2010 - 12:16:10
Aufgrund des Vulkanausbruchs auf Island und der daraus resultierenden udn über den Globus wandernden Aschewolke wird der Deutsche Luftraum in Teilen ab 14.00 Uhr geschlossen.
Zuvor ist bereits der Luftraum über Schottland, England, Dänemark, Norwegen ganz oder teilweise geschlossen worden, Benelux wird ebenfalls am Mittag dicht gemacht.

Näheres zb bei
welt.de (http://www.welt.de/vermischtes/article7191049/Deutscher-Luftraum-wird-in-Teilen-geschlossen.html)
tagesschau.de (http://www.tagesschau.de/ausland/islandvulkan106.html)

und an vielen anderen Orten im Netz natürlich auch
Titel: Re: Deutscher Luftraum geschlossen
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 15. April 2010 - 13:25:12
Das Problem: Die DFS - Deutsche Flugsicherung weiß noch nix davon.

Tolle Kommunikation.

Jedoch ist London Heathrow bereits zu.
Titel: Re: Deutscher Luftraum geschlossen
Beitrag von: ae8090 am Donnerstag, 15. April 2010 - 13:40:38
Das Problem: Die DFS - Deutsche Flugsicherung weiß noch nix davon.

Tolle Kommunikation.

Jedoch ist London Heathrow bereits zu.


Seit wann ist Kommunikation bei der Luftfahrt wichtig?  ;)
Titel: Re: Deutscher Luftraum geschlossen
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 15. April 2010 - 14:30:45
Und hier die aktuelle Aschekarte des britischen MetOffice:

Hier war mal ein Karte
Titel: Re: Deutscher Luftraum geschlossen
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 15. April 2010 - 17:56:32
Und hier die aktuelle Aschekarte des britischen MetOffice:

Hier war mal ein Karte

Die Karte ist eine offizielle Karte einer britischen Regierungsstelle und frei verwendbar...:

"Use of Crown Copyright

Unless otherwise indicated, the Content shall be protected by Crown Copyright and you shall have a personal non-transferable right to download to file or printer such Content for the purpose of non-commercial private personal study and research only. Use of the Content for any other purpose shall be subject to licence available from the Met Office." (http://www.metoffice.gov.uk/corporate/legal/#copyright)

Und daher hier wieder die Karte, da wir diese hier ja nicht kommerziell benutzen und sie zu persönlichen- und / oder Forschungszwecken hier von mir hereingeladen wurde:

„Personal private…“ schließt eine Veröffentlichung in einem Forum nicht ein. Du darfst aber gerne einen Link auf die Karte setzen. Karte wird wiederum gelöscht und wenn sie nochmal kommt gibt es Ärger.

Titel: Re: Deutscher Luftraum geschlossen
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 16. April 2010 - 16:51:19
Und hier die aktuelle Aschekarte des britischen MetOffice:

Hier war mal ein Karte

Die Karte ist eine offizielle Karte einer britischen Regierungsstelle und frei verwendbar...:

"Use of Crown Copyright

Unless otherwise indicated, the Content shall be protected by Crown Copyright and you shall have a personal non-transferable right to download to file or printer such Content for the purpose of non-commercial private personal study and research only. Use of the Content for any other purpose shall be subject to licence available from the Met Office." (http://www.metoffice.gov.uk/corporate/legal/#copyright)

Und daher hier wieder die Karte, da wir diese hier ja nicht kommerziell benutzen und sie zu persönlichen- und / oder Forschungszwecken hier von mir hereingeladen wurde:

„Personal private…“ schließt eine Veröffentlichung in einem Forum nicht ein. Du darfst aber gerne einen Link auf die Karte setzen. Karte wird wiederum gelöscht und wenn sie nochmal kommt gibt es Ärger.



Take care: The MetOffice UK is following this forum...  ::)

Lassen wir das...

Titel: Re: Deutscher Luftraum geschlossen
Beitrag von: Wurm am Samstag, 17. April 2010 - 16:56:38
Warum wird denn nicht tiefer geflogen?
Titel: Re: Deutscher Luftraum geschlossen
Beitrag von: wutz am Samstag, 17. April 2010 - 18:45:40
Auch Asche hat die dumme Angewohneit nach unten zu sinken.
Titel: Re: Deutscher Luftraum geschlossen
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Sonntag, 18. April 2010 - 23:55:46
Warum wird denn nicht tiefer geflogen?

Wie tief darf es denn sein? Nachgewiesen sind Aschepartikel zwischen 2,500 und 10,000 Metern.
Titel: Re: Deutscher Luftraum geschlossen
Beitrag von: Paul Schrader am Montag, 19. April 2010 - 06:24:06
Warum wird denn nicht tiefer geflogen?

Zu tief ist aber auch nicht gut: Da sich der Luftwiderstand ja reziprok proportional zur Flughöhe verhält, wirkt sich das auf den Treibstoffverbrauch aus. Oder auch: Je niedriger das Flugzeug fliegt, desto mehr Kerosin verbraucht es.
Titel: Re: Deutscher Luftraum geschlossen
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 19. April 2010 - 17:36:14
Warum wird denn nicht tiefer geflogen?

Zu tief ist aber auch nicht gut: Da sich der Luftwiderstand ja reziprok proportional zur Flughöhe verhält, wirkt sich das auf den Treibstoffverbrauch aus. Oder auch: Je niedriger das Flugzeug fliegt, desto mehr Kerosin verbraucht es.

Paul, ich bin beeindruckt von so profundem Fachwissen!  :D

Übrigens bedeutet so ein Tiefflug fliegen auf Sicht. Und das ist in der EU für Flugzeuge mit mehr als 19 Sitzen im gewerblichen Verkehr verboten.

Aber nun darf die Lufthansa und Air Berlin per Ausnahmegenehmigung 50 Flüge genau so durchführen. man holt damit ca. 15.000 Urlauber von anderen Kontinenten zurück und unterfliegt die Aschewolke im Tiefflug. Sehr gewagt!
Titel: Re: Deutscher Luftraum geschlossen
Beitrag von: Johomo am Montag, 19. April 2010 - 18:55:07
Warum wird denn nicht tiefer geflogen?

Zu tief ist aber auch nicht gut: Da sich der Luftwiderstand ja reziprok proportional zur Flughöhe verhält, wirkt sich das auf den Treibstoffverbrauch aus. Oder auch: Je niedriger das Flugzeug fliegt, desto mehr Kerosin verbraucht es.

Paul, ich bin beeindruckt von so profundem Fachwissen!  :D
Genauso stand es heute in einer Zeitung. Bild Dir Deine Meinung!  ;D
Titel: Re: Deutscher Luftraum geschlossen
Beitrag von: Paul Schrader am Montag, 19. April 2010 - 19:13:09
Lesen bildet - daher war mir diese Tatsache durchaus bewußt, bevor das von Dir zitierte Blatt es laut Deiner Aussage heute veröffentlicht hat. :P
Titel: Re: Deutscher Luftraum geschlossen
Beitrag von: Katja am Montag, 19. April 2010 - 20:03:31
Kurios in diesem Zusammenhang ist allerdings, daß nur das Verkehrsministerium Gefahr durch die Aschewolken sieht. Die Betreiber der Fluggesellschaften und deren Sprecher ließen heute am Morgen in den Nachrichten verlauten, daß bisher noch kein Flugzeug durch Asche beschädigt wurde.
Wie durch Geisterhand erscheint dann aber plötzlich am Mittag ein amerikanisches Militärflugzeug in den Medien, welches verglaste Triebwerke wegen des Staubes haben soll.


Nun werden die Bananen knapp (und teuer), Post wird nicht mehr transportiert, Politiker sitzen wie Pauschaltouristen fest.... was für ein Drama!!!  ;D
Titel: Re: Deutscher Luftraum geschlossen
Beitrag von: Slartibartfass am Montag, 19. April 2010 - 20:18:16
Kurios in diesem Zusammenhang ist allerdings, daß nur das Verkehrsministerium Gefahr durch die Aschewolken sieht.
Zum einen sind auch die Piloten nicht begeistert (http://www.tagesschau.de/inland/luftraum136.html), zum anderen ist "das Verkehrsministerium" nicht für die Schließung des Luftraumes in anderen Staaten verantwortlich. :)


http://www.spiegel.de/reise/aktuell/0,1518,689153,00.html

http://www.flightglobal.com/articles/2010/04/16/340727/pictures-finnish-f-18-engine-check-reveals-effects-of-volcanic.html

Sand im Getriebe führt ja auch nicht zwangsläufig zu einem sofortigen Totalausfall.  8)

Titel: Re: Deutscher Luftraum geschlossen
Beitrag von: Capitano am Montag, 19. April 2010 - 20:28:47
Bananen werden nicht mit Flugzeugen importiert! Die kommen per Container.

Betreffen könnte es aber andere hochwertige exotische Früchte wie z.B. Mangos, Litschies, Papayas  usw. Und natürlich Blumen, die kommen oft per Flieger aus Übersee.

Letzendlich aber alles Sachen, auf die man durchaus mal verzichten kann. Ich bin nicht böse drum wenn meine beste Frau von allen mir diese Woche keine Blumen schenkt.
Titel: Re: Deutscher Luftraum geschlossen
Beitrag von: Katja am Montag, 19. April 2010 - 20:31:39
Zum einen sind auch die Piloten nicht begeistert (http://www.tagesschau.de/inland/luftraum136.html), zum anderen ist "das Verkehrsministerium" nicht für die Schließung des Luftraumes in anderen Staaten verantwortlich. :)

Unseren Verkehrsminister habe ich allerdings heute dazu gehört. Und wenn er untersagt, daß der Luftraum über Deutschland beflogen wird, wirkt es sich doch ziemlich auch auf andere Staaten aus.

Capitano, das ist wirklich sehr, sehr einsichtig von Dir  ;D Außerdem habt Ihr doch Blumen im Garten, oder?! ;)
Titel: Re: Deutscher Luftraum geschlossen
Beitrag von: Slartibartfass am Montag, 19. April 2010 - 20:44:55
zum anderen ist "das Verkehrsministerium" nicht für die Schließung des Luftraumes in anderen Staaten verantwortlich. :)
Unseren Verkehrsminister habe ich allerdings heute dazu gehört. Und wenn er untersagt, daß der Luftraum über Deutschland beflogen wird, wirkt es sich doch ziemlich auch auf andere Staaten aus.
Dass sich die Sperrung des Luftraumes über D auch auf andere Staaten auswirkt ist natürlich richtig. Wenn man sich die Karte der gesperrten Lufträume (http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Flughafensperre.svg) ansieht, wirkt sich das Flugverbot über D eigentlich nur auf Flüge aus, die von Luxemburg nach Tschechien oder noch weiter führen.  :police:

Wie groß das Geschrei wäre, wenn da ein Vogel vom Himmel fällt, weil die Vulkanasche bei der hohen Temperatur (2200°C) innerhalb der Triebwerke gewisse chemische und physikalische Reaktionen zeigt, wollen wir uns lieber nicht ausmalen. Von den Schadensersatzforderungen an die betroffene Fluggesellschaft reden wir lieber erst garnicht.


Edit:
Ebenfalls Lesenswert ist dieser Artikel auf Telepolis.de (http://www.heise.de/tp/r4/artikel/32/32475/1.html).
Titel: Re: Deutscher Luftraum geschlossen
Beitrag von: Capitano am Montag, 19. April 2010 - 21:11:38
Es liegen ja recht deutliche Anhaltspunkte vor, dass die Aschewolke da ist und der Zustrom an frischer Asche nicht nachlässt. Lufträume sollten dann auch erst wieder freigegeben werden, wenn objektiv nachgewiesen ist, dass sie auch sicher sind.

Titel: Re: Deutscher Luftraum geschlossen
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 20. April 2010 - 13:20:51
Kurios in diesem Zusammenhang ist allerdings, daß nur das Verkehrsministerium Gefahr durch die Aschewolken sieht. Die Betreiber der Fluggesellschaften und deren Sprecher ließen heute am Morgen in den Nachrichten verlauten, daß bisher noch kein Flugzeug durch Asche beschädigt wurde.
Wie durch Geisterhand erscheint dann aber plötzlich am Mittag ein amerikanisches Militärflugzeug in den Medien, welches verglaste Triebwerke wegen des Staubes haben soll.
...

Wenn ich zwischen 10 Mio. und 25 Mio. EUR pro Tag verlieren würde, dann hätte ich wahrscheinlich eine ähnliche Meinung wie mancher Airline CEO. Soetwas ist nämlich nicht versicherbar.

Sicherheit geht vor und bis nicht zweifelsfrei nachgewiesen ist, daß es wieder sicher ist zu fliegen, sollte man es halt lassen. Auch die Sichtfliegerei ist gefährlich und Unsinn.
Sollte etwas passieren, dann will es am Ende keiner gewesen sein...
 
In Wahrheit steht man einer solchen Situation auf allen Seiten recht hilflos gegebüber.