ITZEHOE-LIVE

STADT - LAND - STÖR => LANDFUNK => Thema gestartet von: Brilonius am Dienstag, 22. Januar 2008 - 19:09:36

Titel: A20, Anschlußstelle Krempe: Pro oder Contra?
Beitrag von: Brilonius am Dienstag, 22. Januar 2008 - 19:09:36
(http://www.itzehoe-live.net/images/pics/A20_Abschnitt_7_Plan.jpg)


Die geplante Anschlußstelle der A20 zwischen Sommerland und Süderau soll auf Wunsch des Bundes aus der Planung herausgenommen werden. Dieses Veto gab der zuständige Projektleiter der A20 lt. Pressebericht kürzlich bekannt.

Diese Anschlußstelle (AS Krempe) liegt zwischen der A23 (Hohenfelde) und der B431 (Glückstadt) im Bauabschnitt 7. Dieser Abschnitt ist ca. 15km lang, die Gesamtkosten belaufen sich auf ca. 145 Mio €.

Das untergeordnete Straßennetz sollte über diese Anschlußstelle A20/L118 nördlich von Sommerland angeschlossen werden, hauptsächlich betroffen sind also die Gemeinden Süderau und Sommerland, ebenso die Stadt Krempe.

Begründung des Bundes: Er sähe keine Notwendigkeit, da die Anschlußstelle zu wenig genutzt würde. (Auf einmal? Planfeststellung läuft schon)

Einige Gründe, pro und contra, möchte ich einmal gegenüberstellen:


Pro:

- Gute Verkehrsanbindung ist entscheidend für die wirtschaftliche Entwicklung
   der Region, es siedeln sich vielleicht neue Betriebe an

- Autofahrer sparen durch kürzere Anfahrtswege zur Autobahn Benzin und Zeit

- die Anschlußstelle war Geschäftsgrundlage für den Steinburger Kreistag, um der
  Gesamtmaßnahme zuzustimmen.

- Region wird attraktiver

- die ca. 3 Mio € Kosten für die Anschlußstelle sind sog. peanuts gegenüber den   
  Gesamtkosten von 145 Mio €


Contra:

- Mehrkosten

- evtl. naturschutzrechtliche Gründe

- Lärm, Schmutz und Behinderungen besonders für die Anlieger während der
  Bauzeit

- Zerstörung der Landschaft ( ein Naturschützer sagte: Was man liebt, sollte man
  nicht zuteeren!)


Eure Meinung?

Gruß Brilonius

 
Titel: Re: A20, Anschlußstelle Krempe: Pro oder Contra?
Beitrag von: Lampe am Dienstag, 22. Januar 2008 - 21:40:09
Wenn ich mir das richtig angesehen habe, muß ich sagen, daß ich schon verstehen kann, daß die angesprochene Anschlußstelle mitten im Nirgendwo nicht gebaut werden soll.
Die einzigen, die vielleicht ein wenig profitieren würden, wären die 100 Leute von Sommerland und Süderau. Für Krempe macht es den Kohl nicht fett, weil die Anschlußstelle Hohenfelde auch nur sieben Kilometer entfernt ist. Die geplante Anschlußstelle "Krempe" wäre dann etwa vier Kilometer entfernt. Außerdem handelt es sich bei Krempe um eine Kleinststadt mit ca. 2000 Einwohnern. Die "Nachfrage" für eine eigene Anschlußstelle dürfte da in der Tat gering sein - zumal es ja eine Alternative gibt.

Groß Benzin sparen kann man in diesem Fall mit Sicherheit nicht, zumal auf der Autobahn je nach Fahrweise mehr Benzin verbraucht wird als auf recht gut ausgebauten Landstraßen, auf denen ja höchstens 100 km/h gefahren werden darf - also Optimal-Spargeschwindigkeit. Vielleicht würden die Kremper fünf Minuten sparen.

Ich sage, auch wenn es "nur" drei Millionen Euro sind, die gespart werden:
Wenn es sich um eine völlig überflüssige Geldausgabe handelt, sind drei Millionen zu viel. Gespart ist gespart und Kleinvieh macht auch Mist.

Außerdem wird auch zusätzlich die Anschlußstelle Glückstadt für die betroffene Region "in Sichtweite" sein. Von derart vielen nah gelegenen Autobahnmöglichkeiten kann manch andere Region nur träumen.

Grüße,
Lampe
Titel: Re: A20, Anschlußstelle Krempe: Pro oder Contra?
Beitrag von: DerDerbste am Dienstag, 22. Januar 2008 - 22:13:46
Wenn ich mir das richtig angesehen habe, muß ich sagen, daß ich schon verstehen kann, daß die angesprochene Anschlußstelle mitten im Nirgendwo nicht gebaut werden soll.

(http://www.itzehoe-live.net/images/pics/a20dd.jpg)

Hab ich mal auf Google Earth gelegt. (der Optik wegen)
So wirklich sinnvoll erscheint die Abfahrt nicht.
"in the middle of nowhere" sozusagen...

Titel: Re: A20, Anschlußstelle Krempe: Pro oder Contra?
Beitrag von: Lampe am Dienstag, 22. Januar 2008 - 22:20:25
Wir Google-Earth-Fans mal wieder :D! Ich hab' dort natürlich auch gleich die Lage angeschaut und Entfernungen gemessen. ;D

Lampe
Titel: Re: A20, Anschlußstelle Krempe: Pro oder Contra?
Beitrag von: Bernd am Mittwoch, 23. Januar 2008 - 10:12:35
Wenn ich mir das richtig angesehen habe, muß ich sagen, daß ich schon verstehen kann, daß die angesprochene Anschlußstelle mitten im Nirgendwo nicht gebaut werden soll.


Es könnten aber riesige Gewerbeflächen entstehen mit schnellen Zufahrtswegen. Das bringt Geld.
Ob es allgemein sinnvoll ist, diese Gewerbeflächen zu erschließen, wäre eine weitere Frage.

Titel: Re: A20, Anschlußstelle Krempe: Pro oder Contra?
Beitrag von: Brilonius am Mittwoch, 23. Januar 2008 - 12:10:34
Zitat
Wenn ich mir das richtig angesehen habe, muß ich sagen, daß ich schon verstehen kann, daß die angesprochene Anschlußstelle mitten im Nirgendwo nicht gebaut werden soll

So ganz im Nirgendwo wäre die Anschlußstelle nicht, den Elbtunnel muß man sich schon dazu denken. Und sagt mal den Süderauern und Sommerländern, sie wohnten im Nirgendwo, ich weiß ja nicht.....
Titel: Re: A20, Anschlußstelle Krempe: Pro oder Contra?
Beitrag von: Martin100 am Mittwoch, 23. Januar 2008 - 16:22:26
Hallo,


Eure Meinung?
 

Man sollte die Strecke ab Hohenfelde zusammen mit dem Tunnel bauen, sonst gar nicht.

Man sollte auch mal überlegen wie es mit dem Individualverkehr in 15 Jahren aussieht, wenn die Treibstoffpreise weitersteigen (und das werden sie). Auch die Beltquerung
sollte man unter diesem Gesichtspunkt sehen.

Alle planen mit Energiepreisen von heute, aber keiner sieht mal in den Tank.

Gruß Martin
Titel: Re: A20, Anschlußstelle Krempe: Pro oder Contra?
Beitrag von: Slartibartfass am Mittwoch, 23. Januar 2008 - 17:43:11
Zitat
Wenn ich mir das richtig angesehen habe, muß ich sagen, daß ich schon verstehen kann, daß die angesprochene Anschlußstelle mitten im Nirgendwo nicht gebaut werden soll
So ganz im Nirgendwo wäre die Anschlußstelle nicht, den Elbtunnel muß man sich schon dazu denken.
Der kommt ja direkt hinter der Anschlussstelle Glückstadt, oder?

Zitat
Und sagt mal den Süderauern und Sommerländern, sie wohnten im Nirgendwo, ich weiß ja nicht.....
:lach
Titel: Re: A20, Anschlußstelle Krempe: Pro oder Contra?
Beitrag von: Brilonius am Freitag, 25. Januar 2008 - 18:33:23
Zitat
Der kommt ja direkt hinter der Anschlussstelle Glückstadt, oder?

Der Tunnel ist mit seinen beiden 400m Trogstrecken ca. 6,5 km lang und fängt irgendwo zwischen der Anschlußstelle Glückstadt (A20/B431) und der Elbe, ich schätze mal ca. 1 km vor der Elbe an und verläuft Richtung östlich Drochtersen.

Aber kurz vor dem Tunnel, den Autofahrer wird's erfreuen, kommt eine Mautanlage, der Elbtunnel soll nämlich privat finanziert werden. Und dort heißt es Zahlemann und Söhne, der Investor will ja seine Mäuse zurück.  :bescheuert:
Titel: Re: A20, Anschlußstelle Krempe: Pro oder Contra?
Beitrag von: Slartibartfass am Samstag, 26. Januar 2008 - 10:09:25
Zitat
Der kommt ja direkt hinter der Anschlussstelle Glückstadt, oder?
[...]irgendwo zwischen der Anschlußstelle Glückstadt (A20/B431) und der Elbe,[...]
Das meinte  ist doch: Da es die Anschlussstelle Glückstadt geibt/geben wird, ist die Ausfahrt Krempe etwas redundant

Zitat
Aber kurz vor dem Tunnel, den Autofahrer wird's erfreuen, kommt eine Mautanlage, der Elbtunnel soll nämlich privat finanziert werden. Und dort heißt es Zahlemann und Söhne, der Investor will ja seine Mäuse zurück.  :bescheuert:
Was ist daran jetzt bescheuert? Der Betreiber der Elbfähre will ja auch Geld haben.
Titel: Re: A20, Anschlußstelle Krempe: Pro oder Contra?
Beitrag von: DerDerbste am Samstag, 26. Januar 2008 - 10:11:08
]Was ist daran jetzt bescheuert? Der Betreiber der Elbfähre will ja auch Geld haben.

Da kannst Du wenigstens eine Wurst essen.  :)
Titel: Re: A20, Anschlußstelle Krempe: Pro oder Contra?
Beitrag von: wutz am Samstag, 26. Januar 2008 - 11:06:19
Ich frage mich als Radfahrer  ;), wozu immer mehr Straßen bauen, wenn der Sprit bald so teuer ist, dass immer mehr Privatpersoenen sich ein Auto nicht mehr leisten können? Zudem wird immer wieder auf Busse und Bahn verwiesen. Das Bahnnetz müsste ausgebaut werden, alte Strecken, IZ > Wrist usw. Die Busunternehmer fördern usw. Und natürlich Radwege bauen.  ;)
Titel: Re: A20, Anschlußstelle Krempe: Pro oder Contra?
Beitrag von: Slartibartfass am Samstag, 26. Januar 2008 - 11:11:32
Ich frage mich als Radfahrer  ;), wozu immer mehr Straßen bauen, wenn der Sprit bald so teuer ist, dass immer mehr Privatpersoenen sich ein Auto nicht mehr leisten können?
Ganz einfach: in 10 bis 20 Jahren gibt es wieder autofreie Sonntage, und dann haben wir Radfahrer die Gelegenheit, supergut ausgebaute Straßen zu befahren. :)
Titel: Re: A20, Anschlußstelle Krempe: Pro oder Contra?
Beitrag von: wutz am Samstag, 26. Januar 2008 - 11:18:31
Ich frage mich als Radfahrer  ;), wozu immer mehr Straßen bauen, wenn der Sprit bald so teuer ist, dass immer mehr Privatpersoenen sich ein Auto nicht mehr leisten können?
Ganz einfach: in 10 bis 20 Jahren gibt es wieder autofreie Sonntage, und dann haben wir Radfahrer die Gelegenheit, supergut ausgebaute Straßen zu befahren. :)
Das ist ein Grund, nur dann ist es zu spät. So alt wird kein Radfahrer.
Titel: Re: A20, Anschlußstelle Krempe: Pro oder Contra?
Beitrag von: Slartibartfass am Samstag, 26. Januar 2008 - 11:24:47
Das ist ein Grund, nur dann ist es zu spät. So alt wird kein Radfahrer.
Wieso? Etwa deshalb: :hackebeil ?
Titel: Re: A20, Anschlußstelle Krempe: Pro oder Contra?
Beitrag von: wutz am Samstag, 26. Januar 2008 - 11:42:18
Vom Alter her, war das gemeint. (Ich spreche von mir). Wer dann nicht mehr Autofahren sollte  ;), kann auf zwei Rädern auch nicht mehr verkehrsicher sein.
Titel: Re: A20, Anschlußstelle Krempe: Pro oder Contra?
Beitrag von: DerDerbste am Samstag, 26. Januar 2008 - 14:46:59
Das Bahnnetz müsste ausgebaut werden, alte Strecken, IZ > Wrist usw. Die Busunternehmer fördern usw. Und natürlich Radwege bauen.  ;)

Genau daran hab ich vorhin auch gedacht, als ich durch Holo gefahren bin.
Ich möchte da einen Express-Radweg hin haben...  ;D
Titel: Re: A20, Anschlußstelle Krempe: Pro oder Contra?
Beitrag von: Brilonius am Samstag, 26. Januar 2008 - 15:04:46
Zitat
Was ist daran jetzt bescheuert? Der Betreiber der Elbfähre will ja auch Geld haben.

Du hast mich falsch verstanden: Der Investor muß sein Geld zurück haben, das ist o.k. Ich stoße mich daran, daß nicht der Bund die Kosten für den Bau bezahlt, die Durchfahrt wäre dann für den Autofahrer gratis. Große Verkehrsobjekte sollen im Norden mit Wegezoll belegt werden, während in Bayern bei größeren Projekten Vater Staat einspringt. Der Norden sollte sich nicht unterbuttern lassen.
Titel: Re: A20, Anschlußstelle Krempe: Pro oder Contra?
Beitrag von: Helmut am Samstag, 26. Januar 2008 - 17:37:57
Zitat
Was ist daran jetzt bescheuert? Der Betreiber der Elbfähre will ja auch Geld haben.

Du hast mich falsch verstanden: Der Investor muß sein Geld zurück haben, das ist o.k. Ich stoße mich daran, daß nicht der Bund die Kosten für den Bau bezahlt, die Durchfahrt wäre dann für den Autofahrer gratis. Große Verkehrsobjekte sollen im Norden mit Wegezoll belegt werden, während in Bayern bei größeren Projekten Vater Staat einspringt. Der Norden sollte sich nicht unterbuttern lassen.

Prinzipiell kann ich Dir ein Stück weit Recht geben (obwohl ich nichts gegen private Investoren auch im Straßenbau habe), jedoch muss m.E. im Einzellfall nochmal geprüft werden, ob nicht bei den von Dir erwähnten Projekten zB in Bayern das Bundesland nicht auch namhafte Summen beisteuert, wozu SH nicht in der Lage ist.
Titel: Re: A20, Anschlußstelle Krempe: Pro oder Contra?
Beitrag von: Muckel am Samstag, 26. Januar 2008 - 19:00:47
[...] Das Bahnnetz müsste ausgebaut werden, alte Strecken, IZ > Wrist usw.

Das dürfte schwierig werden, weil auf Teilen dieser Trasse mittlerweile Häuser gebaut wurden.
Titel: Re: A20, Anschlußstelle Krempe: Pro oder Contra?
Beitrag von: Helmut am Samstag, 26. Januar 2008 - 19:07:27
[...] Das Bahnnetz müsste ausgebaut werden, alte Strecken, IZ > Wrist usw.

Das dürfte schwierig werden, weil auf Teilen dieser Trasse mittlerweile Häuser gebaut wurden.

was erdreisten die sich auch, ihr Häuschen auf der alten Bahnstecke zu bauen!!!
Titel: Re: A20, Anschlußstelle Krempe: Pro oder Contra?
Beitrag von: Brilonius am Samstag, 26. Januar 2008 - 19:16:03
Zitat
wozu SH nicht in der Lage ist.

Bezahlt wird der Autobahnbau vom Bund, damit hätte SH nichts zu tun, außer bei den Anschlußstellen und anzubindenen Straßen wäre das Land mit dabei.
Die mautfinanzierte Strecke wäre auf jeden Fall ein Standortnachteil für Norddeutschland, insbesondere für SH.
Titel: Re: A20, Anschlußstelle Krempe: Pro oder Contra?
Beitrag von: Lampe am Samstag, 26. Januar 2008 - 21:52:12
Zitat
Bezahlt wird der Autobahnbau vom Bund, damit hätte SH nichts zu tun

Das ist wohl so.

Zitat
Die mautfinanzierte Strecke wäre auf jeden Fall ein Standortnachteil für Norddeutschland, insbesondere für SH.

Warum? Weil dann alle nur über den Elbtunnel in Hamburg nach SH kommen würden? Wie gesagt wurde, kostet die Fähre ja auch etwas. Und wäre denn die Maut so hoch, daß sie wirklich abschrecken würde? Immerhin wäre es aus Westniedersachsen der kürzere Weg direkt nach Schleswig-Holstein - also durchaus vorteilhaft. Schneller als eine Fähre wäre ein Autobahntunnel ja auch noch.

Gruß Lampe
Titel: Re: A20, Anschlußstelle Krempe: Pro oder Contra?
Beitrag von: Brilonius am Dienstag, 29. Januar 2008 - 11:56:47

@Lampe

Zitat
Das ist wohl so.

Das ist nicht nur wohl so, das ist so.

Im Übrigen: Es gibt gute Gründe, überhaupt gegen die A20 zu sein. Andererseits muß man aber auch die lückenhafte Infrastruktur des Nordens sehen. Die Ost - West Verbindung in SH ist grauenhaft. Auch die ewigen Staus vor dem Elbtunnel erfordern eine weitere Elbquerung, aber wenn man dort bezahlen soll, grummelt doch so manch einer und nimmt wieder den alten Elbtunnel. Der Vergleich mit der Fähre hinkt etwas. Nur Leute mit Zeit und die sich mal den Wind um die Ohren blasen lassen wollen, nehmen sie gerne.
Vielleicht sehe ich das alles auch zu sehr durch eine Nord-Brille. Der Süden wird doch eh bevorzugt.

Gruß Brilonius 
Titel: Re: A20, Anschlußstelle Krempe: Pro oder Contra?
Beitrag von: Martin100 am Dienstag, 29. Januar 2008 - 21:58:01
Hallo,

Auch die ewigen Staus vor dem Elbtunnel erfordern eine weitere Elbquerung, aber wenn man dort bezahlen soll, grummelt doch so manch einer und nimmt wieder den alten Elbtunnel.

Auch der alte Elbtunnel ist mautpflichtig, und da das Auto noch durch einen Fahrstuhl
muß, ist die verkehrstechnische Auswirkung nur marginal.

Gruß Martin
Titel: Re: A20, Anschlußstelle Krempe: Pro oder Contra?
Beitrag von: Helmut am Dienstag, 29. Januar 2008 - 22:51:25
Hallo,

Auch die ewigen Staus vor dem Elbtunnel erfordern eine weitere Elbquerung, aber wenn man dort bezahlen soll, grummelt doch so manch einer und nimmt wieder den alten Elbtunnel.

Auch der alte Elbtunnel ist mautpflichtig, und da das Auto noch durch einen Fahrstuhl
muß, ist die verkehrstechnische Auswirkung nur marginal.

Gruß Martin

und mir sind Protestaktionen dagegen bislang unbekannt geblieben ...

übrigends: Der alte Elbtunnel war m.W. auch schon Mautpflichtig, als er vor Jahrzehnten noch sehr viel wichtiger für den Hafen war als er es jetzt ist. Und der Hafen Hamburg war trotzdem der größte, schnellste und erfolgreichste Hafen Deutschlands, bis zum Kriege auch der größte Europas und der drittgrößte der Welt.
Titel: Re: A20, Anschlußstelle Krempe: Pro oder Contra?
Beitrag von: Lampe am Dienstag, 29. Januar 2008 - 23:47:36
Ich glaube mit "alten Elbtunnel" meinte Brilonius den A7-Tunnel. Der ist quasi "alt" im Gegensatz zum neuen (noch geplanten) Elbtunnel bei Glückstadt und ist doch mautfrei.

Gruß Lampe 
Titel: Re: A20, Anschlußstelle Krempe: Pro oder Contra?
Beitrag von: Brilonius am Mittwoch, 30. Januar 2008 - 14:03:57
Danke, liebe Lampe, genauso meinte ich es. Mit"neuer Tunnel" ist der noch zu bauende, "mit alter Tunnel" der Tunnel der A7 gemeint.

Gruß Brilonius
Titel: Re: A20, Anschlußstelle Krempe: Pro oder Contra?
Beitrag von: Martin100 am Mittwoch, 30. Januar 2008 - 19:00:57
Hallo,

Ich glaube mit "alten Elbtunnel" meinte Brilonius den A7-Tunnel. Der ist quasi "alt" im Gegensatz zum neuen (noch geplanten) Elbtunnel bei Glückstadt und ist doch mautfrei.

Ok, dann nennen wir den alten Elbtunnel "Uralt Elbtunnel"

Gruß Martin
Titel: Re: A20, Anschlußstelle Krempe: Pro oder Contra?
Beitrag von: wutz am Mittwoch, 30. Januar 2008 - 19:06:09
Nummeriert sie doch durch, bei dreien lohnt sich das.  ;)
Titel: Re: A20, Anschlußstelle Krempe: Pro oder Contra?
Beitrag von: Johomo am Mittwoch, 30. Januar 2008 - 21:00:31
Nummeriert sie doch durch, bei dreien lohnt sich das.  ;)
Manche können aber nur bis 3 zählen. Was machen die denn, wenn der Glückstädter Tunnel als 4. dazukommt?  ;D
Titel: Re: A20, Anschlußstelle Krempe: Pro oder Contra?
Beitrag von: Helmut am Donnerstag, 31. Januar 2008 - 08:51:41
Nummeriert sie doch durch, bei dreien lohnt sich das.  ;)
Manche können aber nur bis 3 zählen. Was machen die denn, wenn der Glückstädter Tunnel als 4. dazukommt?  ;D

wie wahr, wie wahr:

1. Alter Elbtunnel bei den Landungsbrücken
2. "Neuer" Elbtunnel im Zuge der A 7
3 In Planung befindlicher Tunnel im Zuge der noch zu bauenden A 20 bei Glückstadt

Oder habe ich jetzt einen vergessen?
Titel: Re: A20, Anschlußstelle Krempe: Pro oder Contra?
Beitrag von: Johomo am Donnerstag, 31. Januar 2008 - 11:03:06
 daumenhoch
Titel: Re: A20, Anschlußstelle Krempe: Pro oder Contra?
Beitrag von: wutz am Freitag, 01. Februar 2008 - 00:04:38
In der NR von Heute:

""A20: Autobahn unsinnig?
Steinburg
– Eine ganz neue Diskussion um die Notwendigkeit der A 20....""

lest mal, meine Worte.
Titel: Re: A20, Anschlußstelle Krempe: Pro oder Contra?
Beitrag von: Martin100 am Freitag, 01. Februar 2008 - 08:27:10
Hallo,

1. Alter Elbtunnel bei den Landungsbrücken
2. "Neuer" Elbtunnel im Zuge der A 7
3 In Planung befindlicher Tunnel im Zuge der noch zu bauenden A 20 bei Glückstadt

Oder habe ich jetzt einen vergessen?

alles nicht so einfach:
1. Alter Elbtunnel bei den Landungsbrücken
2. Alter Elbtunnel im Zuge der A7
3. Neue Tunnelröhre des alter Elbtunnel im Zuge der A7
4. In Planung befindlicher Tunnel im Zuge der noch zu bauenden A 20 bei Glückstadt

Gruß Martin

Titel: Re: A20, Anschlußstelle Krempe: Pro oder Contra?
Beitrag von: Lampe am Freitag, 01. Februar 2008 - 08:41:53
Zitat von: wutz
In der NR von Heute:

""A20: Autobahn unsinnig?
Steinburg
– Eine ganz neue Diskussion um die Notwendigkeit der A 20....""

lest mal, meine Worte.

Kann jemand diese Worte für Nicht-Rundschau-Habende aber am Thema dennoch Interessierte auch hier wiedergeben?

Gruß Lampe
Titel: Re: A20, Anschlußstelle Krempe: Pro oder Contra?
Beitrag von: Johomo am Freitag, 01. Februar 2008 - 08:49:42
Steenblock:
A 20 ist unsinnig
Die Verkehrsprognosen für die A 20 sind nie erreicht worden, sagt der Bundestagsabgeordnete.
Kreis Steinburg
– Eine ganz neue Diskussion um die Notwendigkeit der A 20 fordert der grüne Bundestagsabgeordnete Rainder Steenblock. Denn die Verkehrsprognosen, mit denen die Autobahn begründet wurde, seien nie eingetreten.

Steenblock beruft sich bei seinen Aussagen auf zwei Verkehrszählstellen zwischen Segeberg und der A 7, dort sei der Verkehr weit hinter den vorhergesagten Erwartungen geblieben. Zwischen 1995 und 2005 sei der Pkw-Verkehr um 10 bis 13 Prozent auf 8300 Fahrzeuge zurückgegangen, laut Prognose sollte er dagegen jährlich um zwei Prozent steigen. Der Lkw-Verkehr sollte sich sogar um 300 Prozent steigern, auch er ging um 15 Prozent auf 1335 Lastwagen pro Tag zurück. Auf normalen Autobahnen rollten hingegen 25 000 bis 30 000 Fahrzeuge, sagt der Abgeordnete. Steenblock musste auf diese Zählstellen zurückgreifen, denn das Land mache um die aktuellen Verkehrszahlen „ein Geheimnis“.

Mit geschönten Zahlen operiert das Land nach Ansicht von Steenblock auch bei der Elbquerung bei Glückstadt. Dort hätten sich die Kosten von 380 auf 600 Millionen Euro fast verdoppelt. Nicht gesagt werde, was dies für die Wirtschaftlichkeit des Bauwerks bedeute, das zu 80 Prozent privat finanziert werden solle. Als Beispiel führte Steenblock den Lübecker Herrentunnel an, der sich finanzielle nicht rechne. Sein Fazit: „Die A 20 ist wirtschaftlich unsinnig und überflüssig.“

Ähnlich denken auch der grüne Fraktionssprecher im Kreistag, Jürgen Ruge, Kreistagsmitglied Heinrich Voss und Reimer Wohlert, der als Mitglied der Sommerländer Wählergemeinschaft und der Bürgerinitiative gegen die A 20 die Planfeststellungsunterlagen eingesehen hat. „Die Planung ist haarsträubend“, sagt Wohlert. Ein Beispiel ist der Lärmschutz, der Standards wie in den 60er Jahren aufweise. Da die Trasse auf einem Damm liege, werde es massive Beeinträchtigungen in allen Wohn- und Außenbereichen geben.

Eine „Billigvariante“ mit teilweise falschen Darstellungen sei bei der Entwässerung gewählt worden. Bei stärkerem Regen werde das Wasser deshalb auf die angrenzenden landwirtschaftlichen Flächen entwässert – mit all den Schadstoffen, die sich dann auf der Straße befinden. Nicht geregelt sei teilweise auch die Anbindung von Drainagen auf landwirtschaftlichen Flächen, die durch die Trasse durchschnitten würden.

Quelle: www.shz.de (Norddt. Rundschau)
Autor: Joachim Möller

Titel: Re: A20, Anschlußstelle Krempe: Pro oder Contra?
Beitrag von: wutz am Freitag, 01. Februar 2008 - 09:10:44
Hallo, sei bitte vorsichtig mit den veröffentlichen von Artikel aus der NR. Das sehen die nicht gerne, ist auch nicht so ohne weiteres zulässig. Schon gar nicht ohne die Quelle zu nennen. So wie ich es gemacht habe, ist es rechtlich zulässig. Ich habe mich erkundigt. Die lesen hier mit.
Titel: Re: A20, Anschlußstelle Krempe: Pro oder Contra?
Beitrag von: Johomo am Freitag, 01. Februar 2008 - 09:16:41
Die Quelle hast Du doch oben schon genannt und sogar der Autor ist genannt worden. Habe ja nur den Artikel abkopiert, wie er ja auch von der Rundschau angeboten wird.
Titel: Re: A20, Anschlußstelle Krempe: Pro oder Contra?
Beitrag von: wutz am Freitag, 01. Februar 2008 - 09:23:16
Zitat von: wutz
In der NR von Heute:

""A20: Autobahn unsinnig?
Steinburg
– Eine ganz neue Diskussion um die Notwendigkeit der A 20....""

lest mal, meine Worte.

Kann jemand diese Worte für Nicht-Rundschau-Habende aber am Thema dennoch Interessierte auch hier wiedergeben?

Gruß Lampe

Noch keinen Online Zugang?
Titel: Re: A20, Anschlußstelle Krempe: Pro oder Contra?
Beitrag von: Lampe am Freitag, 01. Februar 2008 - 09:28:24
Erstmal danke, DrKloebner, für den Artikel. Ich hoffe, ich habe nicht zu einer "Straftat" aufgerufen. Das täte mir leid. Macht den Beitrag von DrKloebner doch einfach als Zitat kenntlich. :)

Lampe

Zitat
Noch keinen Online Zugang?
Kümmere ich mich noch drum.
Titel: Re: A20, Anschlußstelle Krempe: Pro oder Contra?
Beitrag von: Johomo am Freitag, 01. Februar 2008 - 09:42:51
DANKE
Titel: Re: A20, Anschlußstelle Krempe: Pro oder Contra?
Beitrag von: Björn am Freitag, 01. Februar 2008 - 09:47:53
bezüglich dem Artikel in der Rundschau:

Dass die Strecke (Landstraße) vom Westen (z.B. Itzehoe) nach Bad Segeberg bzw. Lübeck echt für den Allerwertesten ist interessiert hier wohl nicht oder?
Der Westen Schleswig-Holsteins ist zu sehr abgeschnitten. Alles konzentriert sich nur auf den Osten. Durch die A20 wird der Westen besser angebunden.

Ich bin froh, wenn es die A20 geben wird. Den Elbtunnel nach Niedersachsen finde ich auch sehr gut, wenn er denn kommt. Die Strecke nach Bremen wird so einfacher zu bewältigen sein. Der LKW-Verkehr wird über die Strecke dann bestimmt auch zunehmen. Der jetzige Elbtunnel bei Hamburg wird dann bestimmt auch etwas entlastet.
Titel: Re: A20, Anschlußstelle Krempe: Pro oder Contra?
Beitrag von: Helmut am Freitag, 01. Februar 2008 - 10:26:16
bezüglich dem Artikel in der Rundschau:

Dass die Strecke (Landstraße) vom Westen (z.B. Itzehoe) nach Bad Segeberg bzw. Lübeck echt für den Allerwertesten ist interessiert hier wohl nicht oder?
Der Westen Schleswig-Holsteins ist zu sehr abgeschnitten. Alles konzentriert sich nur auf den Osten. Durch die A20 wird der Westen besser angebunden.

Ich bin froh, wenn es die A20 geben wird. Den Elbtunnel nach Niedersachsen finde ich auch sehr gut, wenn er denn kommt. Die Strecke nach Bremen wird so einfacher zu bewältigen sein. Der LKW-Verkehr wird über die Strecke dann bestimmt auch zunehmen. Der jetzige Elbtunnel bei Hamburg wird dann bestimmt auch etwas entlastet.

100% Zustimmung

Von Halstenbek bei HH schnell nach Kiel zu kommen (falls da mal jemand rufen sollte) ist kaum der Rede wert. Aber ansonsten sind die Ostwestverbindungen In Schleswig-Holstein durchaus dürftig. Wer mag daf es mal ausprobieren und zB mal von Marne nach Lübeck oder Eckernförde fahren. Bitte Proviant nicht vergessen.

Manchmal habe ich in Kiel oder auch in Lübeck zu tun. Vor allem das Gezuckel nach Lübeck ist ein Graus. Übrigens: Zum Leidwesen der Anwohner!!!

Und wer mal aus dem Westen Schleswig-Holsteins gar nach Berlin gefahren ist, kennt das Roulettespiel: nehme ich den Elbtunnel oder fahre ich über den Starßenzug Winterhuder Markplatz / Mundsburg / Landwehr zum Horner Kreisel oder eventuell auch über den den Ring 3, was geht denn heute schneller? Insider fahren natürlich bei der Tunnelvariante dann nicht über Maschen (viel viele km --> co² Ausstoß!!!), sondern nehmen gleich die erste Abfahrt nach dem Tunnel, fahren in den Freu- ... ähh Freihafen und in Veddel wieder auf die Autobahn und wissen überdies, dass der Grenzübergang Veddel am WE leider dicht hat! (und wers nicht weiß, findet sich unversehner Dinge plötzlich mitten in der Hamburger City wieder ...)

Durch die neue A 20 wird u.a. auch das Instustriegebiet Brunsbüttel besser an den Ostseeraum anschließen. Auch das kann uns in dieser Gegend nur gelegen kommen.

Respekt habe ich vor allem vor jenen, die in Sparrieshoop direkt betroffen sind. Die Gemeinde wird bislang durch die A 23 geteilt und würde durch die A 20 gevierteilt. Auch hier muss es vernünftige und tragfähige Lösungen geben.
Titel: Re: A20, Anschlußstelle Krempe: Pro oder Contra?
Beitrag von: Johomo am Freitag, 01. Februar 2008 - 10:50:27
Und wer mal aus dem Westen Schleswig-Holsteins gar nach Berlin gefahren ist, kennt das Roulettespiel: nehme ich den Elbtunnel oder fahre ich über den Starßenzug Winterhuder Markplatz / Mundsburg / Landwehr zum Horner Kreisel oder eventuell auch über den den Ring 3, was geht denn heute schneller?
Als ich noch in Itzehoe wohnte, bin ich öfter nach Berlin gefahren. Der schnellste Weg war Stellingen raus und dann die Variante Mundsburg zum Horner Kreisel. Ging relativ fix. Nach Öffnung der Grenzen habe ich mal genau 2,5 Stunden bis Steglitz gebraucht allerdings ohne Berücksichtigung der Geschwindigkeitsbegrenzung und am Sonntagmorgen.  ;D
Titel: Re: A20, Anschlußstelle Krempe: Pro oder Contra?
Beitrag von: Helmut am Freitag, 01. Februar 2008 - 11:09:13
Und wer mal aus dem Westen Schleswig-Holsteins gar nach Berlin gefahren ist, kennt das Roulettespiel: nehme ich den Elbtunnel oder fahre ich über den Starßenzug Winterhuder Markplatz / Mundsburg / Landwehr zum Horner Kreisel oder eventuell auch über den den Ring 3, was geht denn heute schneller?
Als ich noch in Itzehoe wohnte, bin ich öfter nach Berlin gefahren. Der schnellste Weg war Stellingen raus und dann die Variante Mundsburg zum Horner Kreisel. Ging relativ fix. Nach Öffnung der Grenzen habe ich mal genau 2,5 Stunden bis Steglitz gebraucht allerdings ohne Berücksichtigung der Geschwindigkeitsbegrenzung und am Sonntagmorgen.  ;D

unter nämlichen Voraussetzungen habe ich es vor etlichen Jahren mal in 55 min von St. Margarethen bis nach Süderbrarup geschafft. Der Falk-Routenplaner wirft für die Strecke 2 Stunden und 14 Minuten aus. Dürfte ralistisch sein.
Titel: Re: A20, Anschlußstelle Krempe: Pro oder Contra?
Beitrag von: Brilonius am Freitag, 01. Februar 2008 - 13:17:33
Zitat
Respekt habe ich vor allem vor jenen, die in Sparrieshoop direkt betroffen sind. Die Gemeinde wird bislang durch die A 23 geteilt und würde durch die A 20 gevierteilt. Auch hier muss es vernünftige und tragfähige Lösungen geben.

Hallo Helmut,

Du solltest die zukünftige A20 nicht zu weit nach Süden verschieben. Die Gemeinde Sparrieshoop ist auf keinen Fall betroffen. Die Trassenführung ist in diesem Bereich wie folgt: Nördlich Osterhorn und Westerhorn, Halenbrook, südlich Hohenfelde und kreuzt die A23 einige 100 m nördlich der Park- und Rastanlage Steinburg (Hohenfelde).

Gruß Brilonius
Titel: Re: A20, Anschlußstelle Krempe: Pro oder Contra?
Beitrag von: Helmut am Freitag, 01. Februar 2008 - 13:48:39
Zitat
Respekt habe ich vor allem vor jenen, die in Sparrieshoop direkt betroffen sind. Die Gemeinde wird bislang durch die A 23 geteilt und würde durch die A 20 gevierteilt. Auch hier muss es vernünftige und tragfähige Lösungen geben.

Hallo Helmut,

Du solltest die zukünftige A20 nicht zu weit nach Süden verschieben. Die Gemeinde Sparrieshoop ist auf keinen Fall betroffen. Die Trassenführung ist in diesem Bereich wie folgt: Nördlich Osterhorn und Westerhorn, Halenbrook, südlich Hohenfelde und kreuzt die A23 einige 100 m nördlich der Park- und Rastanlage Steinburg (Hohenfelde).

Gruß Brilonius

Dann hatte ich vielleicht eine veraltete Trassenplanung im Kopfe und vor meinem inneren Auge. Dann gilt natürlich Entsprechendes für die dann betroffene Gemeinde. Ob die genauso stark betroffen ist, wie es bei der anderen Trassenführung Sparrieshoop gewesen wäre, vermag ich momentan nicht zu sagen.
Titel: A 20: Sackgasse vor der Elbe ?
Beitrag von: DerDerbste am Montag, 31. März 2008 - 11:06:14
Zitat
SPD-Abgeordneter drängt Landesregierung: Wie soll die feste Elbquerung finanziert werden ?
 
Droht die Autobahn 20 bei Kollmar zur Sackgasse zu werden ? Diese Befürchtung hat der SPD-Bundestagsabgeordnete Jörn Thießen. Die für die kostenträchtige Elbquerung benötigten Gelder seien nämlich nirgendwo eingeplant. Der Sozialdemokrat bezieht sich dabei insbesondere auf den maßgebenden Bundesverkehrswegeplan. Hier seien einst zwar 700 Millionen Euro für eine Querung der Elbe westlich von Hamburg vorgesehen gewesen. Das Geld sei aber wieder herausgenommen worden, weil es "keinerlei Planungsfortschritte" gegeben habe. Mittlerweile werde die Planung zwar mit Hochdruck vorangetrieben. In Berlin sei bislang aber nicht einmal eine Anfrage zur Wiederaufnahme in die Verkehrsplanungen angekommen. "Ich fordere den schleswig-holsteinischen Verkehrsminister Dietrich Austermann auf, endlich Butter bei die Fische zu packen", sieht Thießen dringenden Handlungsbedarf. Bislang, so moniert er, seien "sämtliche Aussagen zur Finanzierung in Watte gegriffen". Der Abgeordnete hält eindeutige Aussagen zur Finanzierung letztlich auch für eine Frage der Ehrlichkeit den Wählern, der Wirtschaft und den Betroffenen gegenüber. Der Landesregierung, so kritisiert er weiter, fehle "jegliche Idee, wo das Geld für den Bau herkommen soll". Er selbst, so betonte er, sei für das Projekt. So habe er sich zuletzt auch für die Einrichtung einer Feuerwehrzentrale im Raum Glückstadt stark gemacht. Dass man, so Thießen weiter, aber nicht unbedingt auf ein Betreibermodell hoffen könne, machte der Politiker am Beispiel des Lübecker Herrentunnels deutlich.

Mit Hinweis auf den vor wenigen Tagen in Bayern gestoppten Bau einer Transrapidstrecke sagte Thießen, dass damit kurzfristig 900 Millionen Euro frei geworden seien. Er empfiehlt der Landesregierung dringend, sich so schnell wie möglich um diese Mittel zu bemühen. "Schließlich handelt es sich bei der Elbquerung um eines, wenn nicht sogar das größte Verkehrsprojekt in Deutschland."

Quelle: shz.de (http://www.shz.de/lokales/norddeutsche-rundschau/artikeldetails/article//a-20-sackgasse-vor-der-elbe.html)

Lieber eine Autobahn ohne Tunnel als ein Tunnel ohne Autobahnanschluss ;)
Titel: Re: A20, Anschlußstelle Krempe: Pro oder Contra?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 02. April 2008 - 16:43:48
Also verstehen tu ich die Tunneldebatte ja nicht:

Minister Tiefensee hat doch bereits angeregt, den Tunnelbau über die Mauteinnahmen der LKW-Maut zu finanzieren.

Q: NDR-Meldung 16.02.08
http://www1.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/elbquerung2.html

Titel: Re: A20, Anschlußstelle Krempe: Pro oder Contra?
Beitrag von: ThK am Samstag, 11. Februar 2023 - 12:32:54
Aktuell ist die A 20 wieder in aller Munde und in allen Medien. Soll sie weitergebaut werden? Welcher Streckenverkauf?
Was wird dann aus den Elbfähren bei Glückstadt?

Wer mal die Strecke von Itzehoe nach Bad Segeberg fährt, wird wohl für den Bau der Autobahn sein. Wieviel Verkehr,
ob PKW oder LKW, durch die kleinen Dörfer fährt ist einfach nicht mehr normal.
Titel: Re: A20, Anschlußstelle Krempe: Pro oder Contra?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 15. Februar 2023 - 09:09:46
Mehr zum Planungsstand findet ihr hier:

https://www.deges.de/projekte/projekt/a-20-neubau-in-schleswig-holstein/
Titel: Re: A20, Anschlußstelle Krempe: Pro oder Contra?
Beitrag von: ThK am Mittwoch, 15. Februar 2023 - 14:46:09
Mehr zum Planungsstand findet ihr hier:

https://www.deges.de/projekte/projekt/a-20-neubau-in-schleswig-holstein/

Das ist doch mal eine interessante Informationsquelle  :danke