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STADT - LAND - STÖR => NEUES AUS ALLER WELT => Thema gestartet von: Mullepapa am Samstag, 24. Juli 2010 - 19:43:36

Titel: Tote bei Loveparade !
Beitrag von: Mullepapa am Samstag, 24. Juli 2010 - 19:43:36
Ich hoffe das niemand von Euch irgendwelche Verwandte/Freund hat die dort sind !

Zitat
Schwerer Zwischenfall in Duisburg
15 Tote bei Massenpanik auf Loveparade

Massenpanik bei der Loveparade in Duisburg
Bei der Loveparade in Duisburg hat es einen dramatischen Zwischenfall gegeben. Wie ein Sprecher der Polizei mitteilte, kam es vor dem Veranstaltungsgelände zu einer Massenpanik in einem Tunnel. Dabei wurden nach Polizeiangaben mindestens 15 Menschen getötet. Darunter seien neun Frauen und sechs Männer. Hundert Menschen wurden verletzt, 45 davon schwer.

http://www.tagesschau.de/inland/loveparade114.html (http://www.tagesschau.de/inland/loveparade114.html)
Titel: Re: Tote bei Loveparade !
Beitrag von: murkel am Samstag, 24. Juli 2010 - 20:53:50
Das hoffe ich auch, das ist ja echt bitter.
Titel: Re: Tote bei Loveparade !
Beitrag von: JonnyWalker am Sonntag, 25. Juli 2010 - 15:40:55
Zum Glück bin ich nicht hingefahren,war zwar erst geplant, verweilte aber auf einer anderen Party in Holland.

Als uns das per SMS mitgeteilt wurde, verging mir und uns anderen Leuten von den beiden Bussen der Spaß zum Feiern und ähnliches.

Was mich mehr als schockierte,dass es den Holländern egal war, was den "scheiss Deutschen" passiert ist, zum Teil machte man sich darüber noch lustig, da fehlten mit glatt die Worte zu.

Den Angehörigen der Opfer mein Beileid
Titel: Re: Tote bei Loveparade !
Beitrag von: Mullepapa am Sonntag, 25. Juli 2010 - 16:00:46
Zum Glück bin ich nicht hingefahren,war zwar erst geplant, verweilte aber auf einer anderen Party in Holland.

Als uns das per SMS mitgeteilt wurde, verging mir und uns anderen Leuten von den beiden Bussen der Spaß zum Feiern und ähnliches.

Was mich mehr als schockierte,dass es den Holländern egal war, was den "scheiss Deutschen" passiert ist, zum Teil machte man sich darüber noch lustig, da fehlten mit glatt die Worte zu.

Den Angehörigen der Opfer mein Beileid

Na.. ob es dann auch noch so uninteressant war als bekannt wurde das wohl auch ein Holländer unter den Todesopfern war ?
Titel: Re: Tote bei Loveparade !
Beitrag von: JonnyWalker am Sonntag, 25. Juli 2010 - 21:53:54
Spiegel TV auf RTL berichtet gerade von der Tragödie
Titel: Re: Tote bei Loveparade !
Beitrag von: Rhaco am Sonntag, 25. Juli 2010 - 22:23:17
Na, das war ja mal wieder n Bericht zum Aufregen. Toll, wie sich die Verant-
wortlichen wieder einmal versuchen herauszureden. Und das hätte alles vermieden
werden können. Bitter!
Titel: Re: Tote bei Loveparade !
Beitrag von: Teatime am Sonntag, 25. Juli 2010 - 22:46:30
Ich kenne die kompletten Zusammenhänge zwar auch nicht, aber irgendwie fragt man sich, wozu es diese hochbezahlten Forscher geben, die bei neuen Gebäuden, wie z.B. Fußballstadien, die Zuschauerströme schon vor dem Bau ganz genau analysieren können, aber bei so einer Veranstaltung anscheinend keinen Wert auf sowas gelegt wird.

Wieso konnte das denn keiner vorher erkennen? Und wieso hat man die Warnungen und Bedenken, die es offensichtlich ja vorher schon gab, nicht ernst genommen?

Mein Mitgefühl gilt den Angehörigen der Toten.
Titel: Re: Tote bei Loveparade !
Beitrag von: Itzeflitze am Sonntag, 25. Juli 2010 - 23:46:41
Wenn über 1 Million Besucher durch einen Tunnel müssen und dieser dann verstopft, ist es doch nur logisch, dass keine Rettungskräfte durchkommen. Und um das zu erkennen, braucht man nicht einmal ein Studium!
Meines Erachtens gehören Diejenigen, die so schlecht organisiert haben, in den Knast, denn man kann wohl kaum den Besuchern die Schuld an dem Unglück geben.

Die Angehörigen und traumatisierten Zeugen tun mir leid. Das Ganze hätte nicht sein müssen.

Ich stelle mir aber trotzdem die Frage, warum es für die Loveparade nun das Aus sein soll?
 

Titel: Re: Tote bei Loveparade !
Beitrag von: Teatime am Montag, 26. Juli 2010 - 13:48:49
Ätzend ist es auch, dass aus allen Ecken diese sogenannten Psychologen herausgekrochen kommen und hinterher alles besser wissen wollen.
Die Berichterstattung ist inzwischen wirklich richtig schlimm geworden.
Titel: Re: Tote bei Loveparade !
Beitrag von: Rhaco am Montag, 26. Juli 2010 - 14:35:53
Ätzend ist es auch, dass aus allen Ecken diese sogenannten Psychologen herausgekrochen kommen und hinterher alles besser wissen wollen.
Die Berichterstattung ist inzwischen wirklich richtig schlimm geworden.

Na, ich glaube mal nicht, daß jetzt die Psychologen diejenigen sind, die hinterher alles besser wissen nur weil sie die Details einer Panikreaktion beurteilen können.Fakt ist, es wurden
im Vorfeld Fehler gemacht. Jetzt wird nur nach Ausreden gesucht, die aber niemandem mehr helfen können.

Und wer gestern abend den Bericht verfolgt hat, dem wird sicherlich nicht entgangen sein, daß selbst Ärzte vor laufender Kamera annähernd die Fassung verloren haben. Es kann sich jeder glücklich schätzen, der nicht vor Ort gewesen ist.

Möchte nicht wissen, wieviel traumatisierte Personen dieses event hinterläßt.


Titel: Re: Tote bei Loveparade !
Beitrag von: Blubb am Montag, 26. Juli 2010 - 14:45:37
Ätzend ist es auch, dass aus allen Ecken diese sogenannten Psychologen herausgekrochen kommen und hinterher alles besser wissen wollen.
Die Berichterstattung ist inzwischen wirklich richtig schlimm geworden.

Es ist nicht nur das. Mich stört vor allem, dass nicht mal mehr der Versuch gemacht wird richtig zu informieren. Interviews mit vollkommen traumatisierten Menschen, Zeigen von Videos von und in (!!!) der Massenpanik, Bilder von Toten in der Zeitung mit den großen Buchstaben uswusf. Einfach nur eklig sensationsgeil. Es wird einem zwar als supertolle Information verkauft, ist aber keine.
Titel: Re: Tote bei Loveparade !
Beitrag von: Itzeflitze am Montag, 26. Juli 2010 - 15:17:18
Klar ist es "sensationsgeil", explizites Video- und Fotomaterial zu veröffendlichen. Andererseits kann genau dieses Material dem Gericht helfen, den Schuldigen in der Sache zu ermitteln.
Foto- und Videofähige Mobiltelefone haben schon was Gutes.
Eklig finde es allerdings, wenn Rettungskräfte durch die Knippserei behindert werden oder groß auf Tote oder sterbende Personen draufgehalten wird.
Ich hätte es auch ohne bildlichen Beweis geglaubt, dass an dem Ort Menschen starben.
Titel: Re: Tote bei Loveparade !
Beitrag von: Teatime am Montag, 26. Juli 2010 - 20:37:56
Klar ist es "sensationsgeil", explizites Video- und Fotomaterial zu veröffendlichen. Andererseits kann genau dieses Material dem Gericht helfen, den Schuldigen in der Sache zu ermitteln.
Man darf sich auch fragen, warum haben die Leute das Drama gefilmt, anstatt zu helfen - wie auch immer. Aber Du hat Recht: ohne diese Filme würde auch vieles im Verborgenen bleiben.

Was war das eigentlich für eine Meldung heute, dass ca. 100 Menschen noch vermisst werden? Kann es sein, dass die so traumatisiert sind von den Ereignissen, dass sie nicht mehr wissen, wo sie hin gehören oder wer sie sind? Mann - ich bin froh, dass ich sowas nicht mitmachen musste.
Titel: Re: Tote bei Loveparade !
Beitrag von: Blubb am Montag, 26. Juli 2010 - 21:48:41
Klar ist es "sensationsgeil", explizites Video- und Fotomaterial zu veröffendlichen. Andererseits kann genau dieses Material dem Gericht helfen, den Schuldigen in der Sache zu ermitteln.
Foto- und Videofähige Mobiltelefone haben schon was Gutes.

Das Bildmaterial in einem Ermittlungsverfahren zu verwenden oder es 24/7 über alle Kanäle laufen zu lassen ist dann wohl doch eine andere Sache. Der Informationsgehalt für den Zuschauer vor dem Fernseher ist gleich Null.

Eklig finde es allerdings, wenn Rettungskräfte durch die Knippserei behindert werden oder groß auf Tote oder sterbende Personen draufgehalten wird.
Ich hätte es auch ohne bildlichen Beweis geglaubt, dass an dem Ort Menschen starben.

Hier meine volle Zustimmung.

Es gingen wohl auch schon über 100 Beschwerden gegen Bild und Bild.de beim Presserat rein. Wird wohl aber wie immer relativ folgenlos bleiben.
Titel: Re: Tote bei Loveparade !
Beitrag von: Katja am Dienstag, 27. Juli 2010 - 08:25:38
Noch schlimmer, als die Sensationspresse finde ich die, die nun als fast vergessene D-Prominente meinen, sie können sich durch diese Tragödie wieder ins Gespräch bringen. So hat Eva Herman folgenden Spruch ins Internet gesetzt:

Zitat
"So etwas kommt wohl dabei heraus, wenn Menschen auf der Autobahn Richtung Fundamentalien in ihrem inneren Reichsparteitag einen Gottesdienst abhalten …“.
(nachzulesen HIER (http://www400.focus.de/kultur/medien/sex-und-drogenorgie-loveparade-eva-herman-und-die-strafe-gottes_aid_534394.html))

Das Hin- und Hergeschiebe von Schuld nutzt keinem mehr. 20 Menschen sind tot - daran ändert auch keine Verurteilung etwas.

Immer wieder ärgern wir uns darüber, daß irgendwelche Bestimmungen uns 'das Leben schwer' machen. Hier zeigt sich aber, daß es Verordnungen gibt, die sinnvoll werden, wären sie eingehalten worden.
Genehmigt für 250.000 Besucher war diese Veranstaltung - die Sicherheitsbedenken seitens der Ordnungskräfte waren bei dieser Einschränkung sicherlich ein Aspekt.
Nun ist der Preis zu zahlen, den die Einnahmen aus dieser Veranstaltung niemals erreichen werden.

Titel: Re: Tote bei Loveparade !
Beitrag von: Purple Joe am Dienstag, 27. Juli 2010 - 15:01:01
Noch schlimmer ...

Das Hin- und Hergeschiebe von Schuld nutzt keinem mehr. 20 Menschen sind tot - daran ändert auch keine Verurteilung etwas.

Immer wieder ärgern wir uns darüber, daß irgendwelche Bestimmungen uns 'das Leben schwer' machen. Hier zeigt sich aber, daß es Verordnungen gibt, die sinnvoll werden, wären sie eingehalten worden.
Genehmigt für 250.000 Besucher war diese Veranstaltung - die Sicherheitsbedenken seitens der Ordnungskräfte waren bei dieser Einschränkung sicherlich ein Aspekt.
Nun ist der Preis zu zahlen, den die Einnahmen aus dieser Veranstaltung niemals erreichen werden.


Unlogisch !
Das hin und hergeschiebe nützt den Toten Ravern nichts, stimmt, aber es widert die Leute an wenn der OB in die Kamera sagt er weiß nur von 105000 Besuchern, das hat ihm die Bahn gemeldet !!! 20 Tote und keiner will es gewesen sein. Rückratlose, gewissenlose Profithaie ohne jegliches Verantwortungsgefühl.
"Bestimmungen"  siehst ja, wenn die Karrierestricher da Profit wittern ist das doch nur noch Nebensache, Sitzungsprotokolle belegen das der OB die Unwahrheit sagt.
Und ich Wette die kommen davon ... die Rolle der Polizei ist ja auch mehr als kläglich, wer sich auf YouTube die Videos anschaut kann sehen das das was passiert und das was die Polizei sagt zwei verschiedene Schuhe sind. Die wollen nur ihren Kopf aus der Schlinge ziehen, überall im Netz findet man Hinweise das der große Staubsauger schon seit gestern auf Hochtouren läuft und alles was belastet beseitigt wird. Ordner, Akten, Viedos alles weg, wirst sehen.
Mich regt es auf. Umso größer der Skandal, umso weniger die Bereitschaft dafür einzutreten das man Mist gemacht hat.
Nicht nur in Duisburg. Politiklügen, Mißbrauch usw was war da nicht in der letzten Zeit. Und sie decken sich gegenseitig oder sitzen es aus.
Und wir machen mit. Fordern nicht die Verantwortung ein. Einen Tag später schon ist alles nur noch halb so wild.

Ekelhaft finde ich das, man sollte echt was unternehmen. Frage mich oft wie ich da raus komme ...

Purple
Titel: Re: Tote bei Loveparade !
Beitrag von: Itzeflitze am Mittwoch, 28. Juli 2010 - 09:56:58
Mittlerweile haben Gerichtsmediziner herausgefunden, dass die Toten an Quetschungen gestorben sind, und nicht durch Stürze von der Treppe. Stand gestern Abend im Videotext.
Am Sonntag hieß es ja noch, einzelne Raver wären bei ihrer Klettertour gestürzt und dadurch zu Tode gekommen, was wiederum die Panik ausgelöst haben soll. Genau das kann jetzt wohl ausgeschlossen werden.

Titel: Re: Tote bei Loveparade !
Beitrag von: Michael Hein am Mittwoch, 28. Juli 2010 - 10:56:18
HIER (http://www.taz.de/1/leben/medien/artikel/1/die-wirklich-wichtigen-fragen/) mal wieder ein Artikel aus der TAZ zum Thema "Sensationspresse"
Titel: Re: Tote bei Loveparade !
Beitrag von: Mullepapa am Mittwoch, 28. Juli 2010 - 11:37:14
Zitat
Landesregierung gibt Veranstalter Schuld an Panik
Weiteres Todesopfer nach Loveparade

Die Zahl der Todesopfer bei der Duisburger Loveparade hat sich am Mittwoch (28.07.10) auf 21 erhöht. Wer trägt die Schuld an der Katastrophe? Die NRW-Landesregierung macht in einer vorläufigen Ursachenanalyse den Veranstalter für die Panik verantwortlich.

Quelle: http://www.wdr.de/themen/panorama/unfall07/loveparade/100728.jhtml
Titel: Re: Tote bei Loveparade !
Beitrag von: Purple Joe am Mittwoch, 28. Juli 2010 - 11:39:22
HIER (http://www.taz.de/1/leben/medien/artikel/1/die-wirklich-wichtigen-fragen/) mal wieder ein Artikel aus der TAZ zum Thema "Sensationspresse"

Ich nehme mal an du liest die "Bild" auch nicht. Genau wie ich.
Eigentlich liest sie keiner. Ist ja auch wirklich ein Schmierenblatt für Vollpfosten und HartzIV !

Aber bei der Auflage muß rein zahlentechnisch auch hier in diesem Forum so mancher dieses volksverhetzende, demagogische Kampfblatt lesen ... um diesen ganzen Müll über sich auszugiesen, sich zukleistern lassen.

Was ich sagen will ist, das es genauso wie bei der kritiklosen Haltung gegenüber unseren Politikern, Veranstaltern usw. natürlich auch kein Wunder ist das es Leute gibt, die kritiklos jeden Müll zum lesen kaufen/brauchen !

Wozu dieser Presserat gut ist möchte ich mal wissen, tagt erst im September wieder.
Will gar nicht wissen was das wieder für Seilschaften sind die sich gegenseitig den Bauch pinseln.

Purple
Titel: Re: Tote bei Loveparade !
Beitrag von: Purple Joe am Mittwoch, 28. Juli 2010 - 11:40:51
Zitat
Landesregierung gibt Veranstalter Schuld an Panik
Weiteres Todesopfer nach Loveparade

Die Zahl der Todesopfer bei der Duisburger Loveparade hat sich am Mittwoch (28.07.10) auf 21 erhöht. Wer trägt die Schuld an der Katastrophe? Die NRW-Landesregierung macht in einer vorläufigen Ursachenanalyse den Veranstalter für die Panik verantwortlich.

Quelle: http://www.wdr.de/themen/panorama/unfall07/loveparade/100728.jhtml

Welche Panik ?  Da war keine Panik ... da sind doch welche von der Treppe gefallen, haben sich nicht an die Regeln gehalten.

Sagt der Oberbürgermeister ...
Titel: Re: Tote bei Loveparade !
Beitrag von: Mullepapa am Mittwoch, 28. Juli 2010 - 11:43:36
Zitat
Landesregierung gibt Veranstalter Schuld an Panik
Weiteres Todesopfer nach Loveparade

Die Zahl der Todesopfer bei der Duisburger Loveparade hat sich am Mittwoch (28.07.10) auf 21 erhöht. Wer trägt die Schuld an der Katastrophe? Die NRW-Landesregierung macht in einer vorläufigen Ursachenanalyse den Veranstalter für die Panik verantwortlich.

Quelle: http://www.wdr.de/themen/panorama/unfall07/loveparade/100728.jhtml


Welche Panik ?  Da war keine Panik ... da sind doch welche von der Treppe gefallen, haben sich nicht an die Regeln gehalten.

Sagt der Oberbürgermeister ...


ich warte sowieso nur darauf, das sämtliche Funtionsträger dort von aller Schuld frei gesprochen werden und ausschließlich die Besucher als Schuldige dar gestellt werden.
Titel: Re: Tote bei Loveparade !
Beitrag von: Itzeflitze am Mittwoch, 28. Juli 2010 - 11:56:23
HIER (http://www.taz.de/1/leben/medien/artikel/1/die-wirklich-wichtigen-fragen/) mal wieder ein Artikel aus der TAZ zum Thema "Sensationspresse"

Unglaublich, was in der (Un)BILD(ung) gestanden hat. Das Schlimme ist, dass viele Leute den Mist auch noch glauben und gut finden!
Meine Arbeitskollegin plärrt mir immer die Ohren voll, wenn sie Berichte über Tierquälerei liest und zieht dann über "die Chinesen" her - dann wird sie regelrecht zur Rassistin. Das Schmierblatt "Bild" ist leider überaus geeignet, Menschen zu manipulieren und zu lenken. Die Journalisten der Regenbogenpresse gehen mit ihren Artikeln dabei selbst völlig unkritisch um.
Titel: Re: Tote bei Loveparade !
Beitrag von: Katja am Mittwoch, 28. Juli 2010 - 12:37:43
In der TAZ stand es: BILD wird gerügt, es interessiert sie nicht die Bohne, machen weiter, wie sie es immer für die Verkaufszahlen getan haben - es sind eben keine Journalisten, sondern billige Sensationsreporter, die eine Zeitung täglich vollmachen müssen.

Purple, ich dachte auch nicht im Traum daran, den/die Schuldigen nicht weiterhin zu ermitteln, so nach dem Motto: so what - die Leute sind ja schon tot, werden auch dann nicht wieder lebendig, wenn man irgendwen bestraft!

Nur ist es in dem ersten Schock nicht besonders klug, sich einen Schuldigen auszusuchen, den dann 'aufzuknüpfen', weil Emotionen schlechte Berater sind - zumal uns zu diesem Zeitpunkt kaum alle Fakten vorgelegen haben, die eine eindeutige Schuld belegen würden.

Je mehr gut recherchierte Berichte es gibt, desto enger wird die Schlinge sich um den Hals der Schuldigen ziehen. Manchmal braucht es dafür vorrangig noch nicht einmal die Presse, denn Sauerland schießt sich z.B. fein selbst ins Knie.
Mal sehen, was unsere Bundespräsidentin zum Fernbleiben des OB bei der Trauerfeier zu sagen hat.

21 Menschen sind tot - da muß jemand schon einen mächtig großen Hintern in der Hose haben, um sich schuldig zu bekennen.

Titel: Re: Tote bei Loveparade !
Beitrag von: kiruna am Mittwoch, 28. Juli 2010 - 16:47:03
die Pressekonferenz am Sonntag fand ich unter aller Würde, keiner hat sich da was vorzuwerfen und mit der Ausrede der Treppe und das ganze wäre Schuld, nun ist ja festgestellt worden das dieses so nicht mehr zutrifft, den schwarzen Peter schiebt man sich nun gegenseitig zu, doch zum Glück gibt es genügend Handybilder-videos die doch dazu beitragen die wahren Schuldigen zu verurteilen.
denke alle Organisationen können sich dann wohl nicht mehr so rausreden, es laufen anscheinend Strafanzeigen gegen Polizei, Stadt, etc. der OB muss seinen Stuhl räumen eigentlich alle die bei der Pressekonferenz waren!
Was ich aber befürchte ist das die Politiker daraus Wahlkampf machen könnten!
Titel: Re: Tote bei Loveparade !
Beitrag von: ae8090 am Mittwoch, 28. Juli 2010 - 18:41:30
mit so schnellen Pauschalverurteilungen, wie sie hier und andernorts tlw. zu lesen sind, tue ich mich letztendlich doch schwer. Ich jedenfalls bin kein Fachmann und kann die diversen Handyvideos nicht fachgerecht auswerten. Wenn andere User hier das können: Chapeau!

Mir stellen sich insgesamt gesehen einige Fragen und bis zum Beweis des Gegenteiles gehe ich davon aus, dass die untersuchenden Strafverfolgungsbehörden, sprich: Polizei und Staatsanwaltschaft, diese und noch einige weitere Fragen sehr behaarlich stellen werden.

Da wäre als allererstes die Frage nach der tatsächlichen Teilnehmerzahl. In den vergangenen Jahren würde für die Love Parade immer, sofern sie denn stattfand, als offizielle Teilnehmerzahl durch Veranstalter und die jeweilige veranstaltende Stadt zwischen 1 Mio und 1,6 Mio Teilnehmern angegeben.
Gewiss, beide Seiten hatten in der Vergangenheit immer durchaus ein Interesse, dass diese Zahl möglichst hoch ist, insofern wird man/frau ein wenig abziehen dürfen, um zu den tatsächlichen Zahlen in der Vergangenheit zu kommen. Aber auch wenn die Zahlen der Vergangenheit geschönt sein mögen: auch das kann nur in einem gewissen Rahmen passieren. Ich kann zwar aus 900.000 Teilnehmern 1 Mio machen, aber ich kann nicht aus 120.000 eine Million machen.Insofern dürften die Love Paraden der vergangenen Jahre vielleicht nicht eine Million Teilnehmer und mehr gehabt haben, sondern zwischen 750.000 und 1 Mio.

Und daran schließt sich die zweite Frage an, die sich mir aufdrängt:
Wenn in den vergangenen Jahren offiziell 1 Mio plus X, tatsächlich wohl eher 750.000 plus X Teilnehmer teilgenommen hatten, was um alles in der Welt ließ die Veranstalter und die Stadt Duisburg davon ausgehen, dass es dieses Mal nur 250.000 Teilnehmer würden? Hatten 500.000 im Vorfeld per Postkarte schon abgesagt oder was war es?

Mein ganz persönlicher Tipp: Sowohl die Versicherung als auch gesamte Sicherheitskonzept mit Ordnern, Sanitätern etc als auch das "sonstige Drumrum" bis hin zu den Dixi-Clos kostet für eine Veranstaltung mit 250.000 Teilnehmer nur einen Bruchteil dessen, was es für eine Veranstaltung mit 1 Million Teilnehmern kosten würde.
Sprich: Sollte ich Recht haben, wäre der Grund für die zu niedrige Ansetzung der Teilnehmerzahlen ganz banale Raffgier.

Desweiteren:
Nach allem, was wir bislang wissen, hat es seitens der Polizei und der Feuerwehr massive Bedenken gegen das Sicherheitskonzept von Stadt und Veranstalter gegeben. Ob die Absetzug des Polizeipräsidenten in diesen Zusammenhange zu sehen ist, weiß ich nicht, halte es aber für möglich.
Sicher ist: Polizei und Feuerwehr bzw deren Fachleute haben im Vorfeld massiv interveniert, Veranstalter und Stadt haben sich über diese Bedenken hinweggesetzt.
In diesem Zusammenhange ist das Protokoll der heutigen Pressekonferenz vom NRW-Innenminister Jäger und dem NRW-Inspekteur der Polizei Wehe erhellend. Auszüge:
Zitat
...
Nach einer weiteren Frage ergreift wieder Innenminister Jäger das Wort. Die Polizei in Duisburg habe die Aufgabe gehabt, im gesamten Stadtgebiet mit Ausnahme des Veranstaltungsorts für Sicherheit zu sorgen, sagt er. „In diesem Gebiet hat es keine Verletzten gegeben.“ Am Veranstaltungsort habe nur der Veranstalter die Verantwortung gehabt.
...
Man habe im Vorfeld die polizeilichen Vorstellungen thematisiert, sagt Wehe. Es sei zugesagt worden, „dass das aufgenommen wird. In Teilbereichen konnte das auch festgestellt werden.“ Andere Dinge seien erst nach Beginn der Veranstaltung umgesetzt worden, z.B. der Ordnereinsatz. Laut Wehe waren zum Beispiel acht Schleusen zu Beginn nicht besetzt. Wehe weist darauf hin, dass es die "Philosophie" der Polizei sei, sich bei so einem Fest zurückzuhalten. Erneut betont er, dass man darauf angewiesen sei, dass Absprachen auch eingehalten würden.
...
Quelle und kompletter Artikel: welt.de (http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article8692985/Polizei-belastet-Loveparade-Veranstalter-schwer.html)

Dass der Veranstalter in Person von Herrn Schaller die Schuld bei der Polizei sucht, mag menschlich verständlich sein. Logisch ist es jedoch nicht. (Anmerkung: Ich will hier der Polizei mitnichten einen Persielschein ausstellen. Auch ihre Rolle muss untersucht werden. Aber bislang hat mir noch niemand Anhaltspunkte dafür geben können, dass die Polizei durch massive Fehler zu dieser Tragödie beigetragen hat.)

Ja, die PK vom Sonntag war ein peinliches Desaster und wäre in dieser Sache Satire bzw Kabarett erlaubt, so ließe sich unken, dass wir dort bereits ganz wesentlich die zukünftige Anklagebank gesehen haben. Und Angeklagte müssen vor Gericht nicht die Wahrheit sagen, sie dürfen sich verteidigen. Und genau das haben wir am Sonntag beobachten können.

Aus meiner Sicht solllten alle Personen aus der Duisburger Stadtverwaltung, die im Vorfeld dieser Veranstaltung mit dem Genehmigungsverfahren zu tun hatten, sofort freiwillig ihre Ämter ruhen lassen, um sich nicht des Vorwurfes der Verdunkelung auszusetzen. Allen voran der (ja, und jetzt bewerte ich mal:) tumbe Bürgermeister.
Titel: Re: Tote bei Loveparade !
Beitrag von: Purple Joe am Mittwoch, 28. Juli 2010 - 19:48:17
mit so schnellen Pauschalverurteilungen, wie sie hier und ...

Mir stellen sich insgesamt gesehen einige Fragen  ....  nach der tatsächlichen Teilnehmerzahl. Sowohl die Versicherung als auch gesamte Sicherheitskonzept mit Ordnern, Sanitätern etc als auch das "sonstige Drumrum" bis hin zu den Dixi-Clos kostet für eine Veranstaltung mit 250.000 Teilnehmer nur einen Bruchteil dessen, was es für eine Veranstaltung mit 1 Million Teilnehmern kosten würde.
Sprich: Sollte ich Recht haben, wäre der Grund für die zu niedrige Ansetzung der Teilnehmerzahlen ganz banale Raffgier.

Desweiteren:
Nach allem, was wir bislang wissen, hat es seitens der Polizei und der Feuerwehr massive Bedenken gegen das Sicherheitskonzept von Stadt und Veranstalter gegeben. Ob die Absetzug des Polizeipräsidenten in diesen Zusammenhange zu sehen ist, weiß ich nicht, halte es aber für möglich.
Dass der Veranstalter in Person von Herrn Schaller die Schuld bei der Polizei sucht, mag menschlich verständlich sein. Logisch ist es jedoch nicht. Aber bislang hat mir noch niemand Anhaltspunkte dafür geben können, dass die Polizei durch massive Fehler zu dieser Tragödie beigetragen hat.

Ja, die PK vom Sonntag war ein peinliches Desaster und wäre in dieser Sache Satire bzw Kabarett erlaubt, so ließe sich unken, dass wir dort bereits ganz wesentlich die zukünftige Anklagebank gesehen haben. Und Angeklagte müssen vor Gericht nicht die Wahrheit sagen, sie dürfen sich verteidigen. Und genau das haben wir am Sonntag beobachten können.

Aus meiner Sicht solllten alle Personen aus der Duisburger Stadtverwaltung, die im Vorfeld dieser Veranstaltung mit dem Genehmigungsverfahren zu tun hatten, sofort freiwillig ihre Ämter ruhen lassen, um sich nicht des Vorwurfes der Verdunkelung auszusetzen. Allen voran der (ja, und jetzt bewerte ich mal:) tumbe Bürgermeister.

Weiß ja nicht wer hier pauschal verurteilt hat.
Aber du verblüffst mich mit deinem Weit- und Durchblick.
Eben weil es ja so offensichtlich ist das das Geschehene und die Aussagen der Verantwortlichen stark differieren (davon konnte sich jeder im I-Net schon sehr kurz nach der Katastrophe überzeugen ) sind die Leute ja so auf der Palme. Schon Minuten nach dem Start des Desasters gab es Bilder und Meldungen im Netz.
Diese PK, wo alle ihre Felle retten wollen. Peinlich.
Auch ist noch kurz vor ! der Veranstaltung ist schon mit Toten gerechnet worden in den Communities. Konnte mann bei Stern.TV sich ansehen. ALso bist du mit allen deinen drei Punkten in deinen Überlegungen etwas spät dran, antworten auf deine Fragen gibt es zu Hauf.

Gruß   Purple
Titel: Re: Tote bei Loveparade !
Beitrag von: wutz am Samstag, 31. Juli 2010 - 12:04:24
Bei allem gebotenem Respeklt, hätte es nicht gereicht, auf einem TV Sender die Trauerfeier zu übertragen?
Titel: Re: Tote bei Loveparade !
Beitrag von: Bernd am Samstag, 31. Juli 2010 - 12:48:06
Bei allem gebotenem Respeklt, hätte es nicht gereicht, auf einem TV Sender die Trauerfeier zu übertragen?
Es gibt viele andere Sender, falls man TV sehen will oder muss! 
Kannst Du bitte die Motivation zur Fragestellung näher erläutern.
Titel: Re: Tote bei Loveparade !
Beitrag von: wutz am Samstag, 31. Juli 2010 - 19:02:24
Muss man das haben?
Ich finde es tut nicht nötig, dass die ARD und das ZDF genau das gleiche überträgt. Immerhin bezahlt man ja dafür.
Titel: Re: Tote bei Loveparade !
Beitrag von: kiruna am Samstag, 31. Juli 2010 - 19:11:37
Muss man das haben?
Ich finde es tut nicht nötig, dass die ARD und das ZDF genau das gleiche überträgt. Immerhin bezahlt man ja dafür.

Damit zeigen die TV-Sender den gebotenen Respekt vor den Opfern deren Angehörigen und aller betroffenen!
Titel: Re: Tote bei Loveparade !
Beitrag von: wutz am Samstag, 31. Juli 2010 - 19:22:53
Muss man das haben?
Ich finde es tut nicht nötig, dass die ARD und das ZDF genau das gleiche überträgt. Immerhin bezahlt man ja dafür.

Damit zeigen die TV-Sender den gebotenen Respekt vor den Opfern deren Angehörigen und aller betroffenen!

Warum haben alle anderen Sender das nicht getan?

Das hätten die auch alle die tun können, die nicht in der Kirche waren und die fehlenden 27.000 von 30.000 erwarteten Trauergästen im Stadion.

Bei allem Respekt.

Titel: Re: Tote bei Loveparade !
Beitrag von: Bernd am Samstag, 31. Juli 2010 - 19:30:52
Muss man das haben?
Ich finde es tut nicht nötig, dass die ARD und das ZDF genau das gleiche überträgt. Immerhin bezahlt man ja dafür.
Achte bitte auf die Kommentierung der Sendung. Da gibt es Unterschiede.
Ich will die Nachrichten des Tages auch nicht nur von einem der beiden Sender angeboten bekommen.
Ich bezahle auch für die freie Wahl des Senders.
Titel: Re: Tote bei Loveparade !
Beitrag von: Blubb am Samstag, 31. Juli 2010 - 20:43:39
Neuerdings hat eine Fernsehfernbedienung auch mehr als nur zwei bzw. drei Tasten.

Es ist richtig so, das sowohl ARD und ZDF den Gottesdienst übertragen haben. Heute war nochmal ein nationaler Tag zum innehalten. Eher halte ich es für unangemessen, wenn man während der Trauerfeier  Das ganze Ausmaß der Katastrophe gebietet genau das. Nicht umsonst war heute im gesamten Land auf Halbmast geflaggt.

21 Menschen sind bisher gestorben, über 500 verletzt und manch einer hat anscheinend nichts Besseres zu tun als sich über das Fernsehprogramm an einem Samstagnachmittag zu ereifern.
Titel: Re: Tote bei Loveparade !
Beitrag von: Slartibartfass am Samstag, 31. Juli 2010 - 22:21:43
Ich fände es schön, wenn es solche nationalen Gedenktage auch für die Opfer des Straßenverkehrs, für während der Arbeit gestorbene Arbeiter, während des Einsatzes getötete Polizisten und Feuerwehrmänner  und für unsere gefallenen Soldaten geben würde.
Aber auch da müssten die Trauerfeiern nicht auf allen Sendern übertragen werden.
Titel: Re: Tote bei Loveparade !
Beitrag von: Bernd am Sonntag, 01. August 2010 - 06:20:48
Ich fände es schön, wenn es solche nationalen Gedenktage auch für die Opfer des Straßenverkehrs, für während der Arbeit gestorbene Arbeiter, während des Einsatzes getötete Polizisten und Feuerwehrmänner  und für unsere gefallenen Soldaten geben würde.
Was meinst Du mit „solche nationalen Gedenktage“?

Gestern wurde die Trauerfeier von Menschen im Fernsehen übertragen, die keines natürlichen Todes starben, die nicht Opfer eines Unfalls wurden. Sie betraf sehr viel mehr Menschen als Angehörige und Freunde. Ich respektiere das.

Trauerfeiern für im Dienst getötete Polizisten, Feuerwehrleute, Soldaten oder freiwillig Hilfeleistende werden z.T. auch gesendet.

Wen das nicht interessiert, schaltet um oder ab.
Titel: Re: Tote bei Loveparade !
Beitrag von: wutz am Sonntag, 01. August 2010 - 09:01:24
Ich fände es schön, wenn es solche nationalen Gedenktage auch für die Opfer des Straßenverkehrs, für während der Arbeit gestorbene Arbeiter, während des Einsatzes getötete Polizisten und Feuerwehrmänner  und für unsere gefallenen Soldaten geben würde.
Aber auch da müssten die Trauerfeiern nicht auf allen Sendern übertragen werden.


Genau!  daumenhoch
Titel: Re: Tote bei Loveparade !
Beitrag von: ae8090 am Sonntag, 01. August 2010 - 10:08:37
Einen bemerkenswerten Artikel eines Herrn Stefan Niggemeier über die Rolle der Medien in diesem ganzen Desaster habe ich heute bei der Onlineausgabe der Frankfurter Allgemeinen faz.net gefunden.
Zitat
Die Loveparade in den Medien
Ein einziger Blick in die Zukunft hätte doch gezeigt...

Es ist eine bemerkenswerte Selbstgerechtigkeit, die durch viele Berichte über die Loveparade schimmert. Weitgehend ungestellt bleibt darin die Frage, warum die Journalisten selbst die angeblich unübersehbaren Mängel übersehen hatten.
....

Jeder Laie schreibt und sendet, dass jeder Laie das unausweichliche Unglück hätte erkennen können, und die Laien, die als Journalisten arbeiten, fragten schnell, warum das niemand von den Verantwortlichen erkannt hat. Weitgehend ungestellt blieb die Frage, warum, wenn die Mängel so unübersehbar waren, all die Journalisten sie vorher übersehen hatten. Und ob man zu den vielen, die ihrer Verantwortung nicht gerecht wurden, nicht auch die Medien zählen muss.
Quelle und kompletter Artikel: faz.net (http://www.faz.net/s/RubCCB49507459C498F8E6FA9E990486D14/Doc~E9A34C147432A446B8BE34E4E43B7C974~ATpl~Ecommon~Scontent.html)

So viel Reflexionsvermögen finde ich bei Jounalisten auch nicht alle Tage. Schön, dass zumindest einer der Zunft auch mal die eigene Rolle kritisch beleuchtet.
Titel: Re: Tote bei Loveparade !
Beitrag von: Slartibartfass am Sonntag, 01. August 2010 - 10:43:36
Ich fände es schön, wenn es solche nationalen Gedenktage auch für die Opfer des Straßenverkehrs, für während der Arbeit gestorbene Arbeiter, während des Einsatzes getötete Polizisten und Feuerwehrmänner  und für unsere gefallenen Soldaten geben würde.
Was meinst Du mit „solche nationalen Gedenktage“?
Kollektive Betroffenheit, Flaggen auf Halbmast, Änderung des TV-Programms für Übertragung der Trauerfeier.

Natürlich, es ist schrecklich, dass 21 Menschen bei einer Massenpanik gestroben sind. Für Freunde und Angehörige ist das ein furchtbares Gefühl.
Da massig Medien bei der Loveparade anwesend waren waren, wurde auch gleich Live vom Unglücksort berichtet, Kameras wurde auf sterbene Menschen gehalten, Reanimationen wurden bildschirmfüllend übertragen. Alles wurde quasi live in unser Gedächtnis gehämmert.

Dass in Deutschland jedes Jahr ca 30000 Menschen alleine an Unfällen (Verkehr, Haushalt, Berufsausübung etc) sterben, wird "einfach so" hingenommen. Ab und zu geht ein kurzer Aufschrei der Empörung durch die Medien, wenn irgendsoein besoffener Idiot die Kontrolle über sein Auto verliert und eine komplette Familie auslöscht, aber es sind alles Einzelfälle. Einzelfälle, die nicht großartig beachtet werden. Die durchschnittlich 82 Unfallopfer pro Tag, davon 11 im Straßenverkehr, werden quasi todgeschwiegen. Randnotizen in den Zeitungen. Es sind ja nur Einzelfälle.

Das sollte man sich häufiger mal ins Gedächtnis rufen, wenn mal wieder medienwirksam über ein schreckliches Unglück berichtet wird.
Titel: Re: Tote bei Loveparade !
Beitrag von: ae8090 am Sonntag, 01. August 2010 - 10:52:47
Vielleicht haben wir ja so einen Tag, nutzen ihn nur nicht.
Titel: Re: Tote bei Loveparade !
Beitrag von: Itzeflitze am Sonntag, 01. August 2010 - 14:37:27
Einen bemerkenswerten Artikel eines Herrn Stefan Niggemeier über die Rolle der Medien in diesem ganzen Desaster habe ich heute bei der Onlineausgabe der Frankfurter Allgemeinen faz.net gefunden.
Zitat
Die Loveparade in den Medien
Ein einziger Blick in die Zukunft hätte doch gezeigt...

Es ist eine bemerkenswerte Selbstgerechtigkeit, die durch viele Berichte über die Loveparade schimmert. Weitgehend ungestellt bleibt darin die Frage, warum die Journalisten selbst die angeblich unübersehbaren Mängel übersehen hatten.
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Jeder Laie schreibt und sendet, dass jeder Laie das unausweichliche Unglück hätte erkennen können, und die Laien, die als Journalisten arbeiten, fragten schnell, warum das niemand von den Verantwortlichen erkannt hat. Weitgehend ungestellt blieb die Frage, warum, wenn die Mängel so unübersehbar waren, all die Journalisten sie vorher übersehen hatten. Und ob man zu den vielen, die ihrer Verantwortung nicht gerecht wurden, nicht auch die Medien zählen muss.
Quelle und kompletter Artikel: faz.net (http://www.faz.net/s/RubCCB49507459C498F8E6FA9E990486D14/Doc~E9A34C147432A446B8BE34E4E43B7C974~ATpl~Ecommon~Scontent.html)

So viel Reflexionsvermögen finde ich bei Jounalisten auch nicht alle Tage. Schön, dass zumindest einer der Zunft auch mal die eigene Rolle kritisch beleuchtet.

Es ist nicht die Aufgabe von Journalisten, zu urteilen. Sie sollten schreiben, was ist, und nicht, was sein könnte. Eigene Gedanken und Emotionen haben in seriösen Berichten nichts zu suchen.
Titel: Re: Tote bei Loveparade !
Beitrag von: Bernd am Sonntag, 01. August 2010 - 15:11:02
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Das sollte man sich häufiger mal ins Gedächtnis rufen, wenn mal wieder medienwirksam über ein schreckliches Unglück berichtet wird.
Ich tue es. Außerdem stimme ich Dir in Allem zu, was Du vorher in dem Beitrag schriebst, dessen letzten Satz ich oben zitierte.

Ich finde die Berichterstattung, auch von der Trauerfeier, deshalb richtig, weil wahrscheinlich grob fahrlässige Fehler in der Planung und Durchführung einer einzigen Veranstaltung zu bisher 21 Toten und zahlreichen Verletzten führte. Warnungen blieben unberücksichtigt. Zahllose Menschen waren gefährdet und sind ebenso Betroffene. Die Motivation der Veranstalter und die Gleichgültigkeit der Verantwortlichen müssen umfangreich aufgedeckt und beschrieben werden. Ich finde es interessant, wie die Vertreter des Bundes, des Landes und der Stadt, der Behörden, der Verantstalter auf dieses Ereignis reagieren.

Dass in diesem Fall die zwei großen öffentlich-rechtlichen Sender zeitgleich von der Veranstaltung berichteten, bestätigt das Interesse der Zuschauer. Die Erfüllung der Zuschauerinteressen und die Informationspflicht gehören zum Aufgabenfeld der ARD und ZDF. Bei großen Sportveranstaltungen sprechen sie sich ab. Hier taten sie es wie bei Wahlen nicht. Jeder wollte individuell berichten. Die Zeitspanne war überschaubar.

Ich bin auch zornig, dass jeden Tag Menschen und andere Wesen durch skrupellose oder verantwortungslose Leute getötet, verletzt oder geschädigt werden. Vermeidbare Unglücke, mir fiel kein besseres Wort ein, durch Trunkenheit, Drogen, Leichtsinn, Rücksichtlosigkeit, Gewalt, ... werden auch thematisiert. Meiner Meinung nach viel zu wenig. Einzelschicksale bleiben meistens, aus Kostengründen und Zeitgründen, jedoch unberücksichtigt. Die Menschen wollen durch das Fernsehen überwiegend unterhalten werden im positiven Sinn. Die Trauerfeier zur Loveparade-Tragödie auf zwei Sendern störte hier bereits.

Bei ARD und ZDF werden außergewöhnliche, Aufsehen erregende Ereignisse, so meine ich, weitgehend nicht zur Sensations-Aktion minimiert. Da gibt es viele andere Beispiele bei anderen Sendern.



Titel: Re: Tote bei Loveparade !
Beitrag von: Bernd am Montag, 30. August 2010 - 13:16:50
Erklärungsversuch des Veranstalters mittels Video
>Klick< (http://www.loveparade.de/)
Titel: Re: Tote bei Loveparade !
Beitrag von: Itzeflitze am Dienstag, 31. August 2010 - 12:29:08
Das klingt sehr nach "die Polizei hatte Schuld". Ich meine, das Video erklärt nur verständlich, was sich zu exakt welcher Zeit ereignet hat, aber z.B. nicht, warum die Polizeikette an der Rampe nicht aufgelöst wurde, oder warum man die Besucher, die das Gelände verlassen wollten, nicht über den zweiten Ausgang gelotst hat.
Wer hat nun am Ende nur zugesehen und vergessen, Order zu geben?
Titel: Re: Tote bei Loveparade !
Beitrag von: Rhaco am Dienstag, 31. August 2010 - 13:03:39
Eine sehr schöne Dokumentation. Aber es war doch von vornherein klar, daß die Polizei
wieder einmal als "Schwarzes Schaf" dargestellt wird. Möchte nicht wissen, wie sich
die Hundertschafts- und Gruppenführer sowie die Untertänigsten fühlen, die dort vor Ort waren. ::)

Und das alles hätte vermieden können, wenn man im Vorwege den Äußerungen der Polizei
Einhalt gebeten  und den Zu- und Abgang nicht über nur einen Tunnel geleitet hätte.

Wer soll denn jetzt Schuld sein? Der Gruppenführer, der untertänigst den Anweisungen des Hundertschaftführers unterliegt? Oder der Direktionsleiter...oder doch der Innenminister...?
Oder etwa einer der armen Beamten, die wie Falschgeld in der Polizeikette standen und hilflos
zusammengequetscht das ganze Desaster aus der Nähe erleben mußten.

Tut mir leid...aber für mich ist das ne ganz faule Ausrede seitens des Betreibers.

Titel: Re: Tote bei Loveparade !
Beitrag von: Bernd am Dienstag, 31. August 2010 - 13:38:27
Tut mir leid...aber für mich ist das ne ganz faule Ausrede seitens des Betreibers.
Dass es ein Versuch des Veranstalters zur Erklärung war, schrieb ich. Nun bin ich auf die Darstellungen der anderen Verantwortlichen gespannt. Der Unternehmer war schneller, die Behörden versuchten nach Medienberichten vergeblich, die Veröffentlichung zu verhindern.
Da wartet wahrscheinlich noch ein riesiger Schmutzwäscheberg auf effektive Reinigung.
Titel: Re: Tote bei Loveparade !
Beitrag von: Rhaco am Dienstag, 31. August 2010 - 13:53:19
 ;D Bleibt abzuwarten wie das Videomaterial der Polizei zu bewerten ist  ;)
Titel: Re: Tote bei Loveparade !
Beitrag von: Purple Joe am Dienstag, 31. August 2010 - 14:20:19
Tut mir leid...aber für mich ist das ne ganz faule Ausrede seitens des Betreibers.
Dass es ein Versuch des Veranstalters zur Erklärung war, schrieb ich. Nun bin ich auf die Darstellungen der anderen Verantwortlichen gespannt. Der Unternehmer war schneller, die Behörden versuchten nach Medienberichten vergeblich, die Veröffentlichung zu verhindern.
Da wartet wahrscheinlich noch ein riesiger Schmutzwäscheberg auf effektive Reinigung.

... das ist das, was ich am Anfang dieses Threads meinte mit der Formulierung " ... der Staubsauger (der Polizei) läuft bereits auf Hochtouren ! "

Purple
Titel: Re: Tote bei Loveparade !
Beitrag von: Bernd am Mittwoch, 01. September 2010 - 18:18:17
Dem Schmutzwäscheberg wurden nun ein vom nordrhein-westfälischen Innenministerium beauftragtes Gutachten und ein Abschlussbericht der Stadt Duisburg beigefügt.

Zur Klärung der Drecklauge führten sie nicht.

Ob dieser Knoten jemals gelöst werden kann?

Für die Betroffenen ist diese Situation sicher eine riesige Belastung.