ITZEHOE-LIVE

STADT - LAND - STÖR => NEUES AUS ALLER WELT => Thema gestartet von: Brilonius am Donnerstag, 02. Dezember 2010 - 16:14:55

Titel: Wikileaks
Beitrag von: Brilonius am Donnerstag, 02. Dezember 2010 - 16:14:55: Ich möchte einen neuen Thread über Wikileaks aufmachen, obwohl schon über die Peinlichkeiten der letzten Enthüllungen geschrieben wurde, die aber eher belustigen und steckbriefartig zusammenfassen, was wir eh schon wissen.
Grundsätzlich ist Wikileaks für mich eine Art verschärfte 4. Gewalt. Sie hält der Machtelite aus Politik, Militär und Wirtschaft den Spiegel vor und deckt dreiste Lügen, Doppelzüngigkeit und die schönsten Märchen auf.
Die Amerikaner warnen, die Büchse der Pandora zu öffnen, doch ich frage mich, wer hat sie denn gefüllt? Nicht die Bösen sind also die Täter, sondern diejenigen, die aufdecken. Der Überbringer schlechter Nachrichten endet auf dem Scheiterhaufen – irgend etwas wird man Assange schon anhängen
Titel: Re: Wikileaks
Beitrag von: Capitano am Donnerstag, 02. Dezember 2010 - 16:20:10: Ich finde es interessant zu beobachten, wie die Mächtigen dieser Welt damit umgehen. Und ob sie es schaffen das Internet so zu kontrollieren, dass nichts davon mehr veröffentlicht werden kann.
Titel: Re: Wikileaks
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 02. Dezember 2010 - 17:15:25: Das Problem ist: Wie verantwortungsvoll geht Wikileaks mit den Daten um.

Die Cablegate-Daten sind bearbeitet, das ist OK um Menschenleben zu schützen. Die "Entthüllungen" hiesiger Vorgänge waren eher lauwarm, oft schon in der Presse zu lesen. Interessanter sind da schon die Nordkorea files, Irak, Iran etc. Sollten Quellen dadurch enttarnt werden, dann ist das bedenklich und Systemgefährdent
Titel: Re: Wikileaks
Beitrag von: Purple Joe am Freitag, 03. Dezember 2010 - 07:51:13: Warum sollte Wikileaks verantwortlich mit den zugespielten Daten umgehen?
die Verantwortlichen dieser Skandale sind auch unverantwortlich gewesen.
Eine Eskalation ist nicht zu befürchten imho das größte Interesse der Beteiligten wird sein, diese Sachen unter den Teppich zu kehren. ( Wie bei der FIFA !! ;) )

Ich habe manchmal das Gefühl, das selbst die größten Skeptiker noch nicht erahnen können, welchen Bärendienst Wikileaks den Menschen geleistet hat.

Purple
Titel: Re: Wikileaks
Beitrag von: breughel am Freitag, 03. Dezember 2010 - 11:31:06: Eigentlich wenig Neues. Dass in Saudi Arabien viele A---löcher leben war bekannt.Die Einschätzung zu vielen Politikern korrekt und sachlich.
Bombardierung des Iran - das hat ja sogar schon stattgefunden.
Titel: Re: Wikileaks
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 03. Dezember 2010 - 14:36:41: Zitat von: Purple Joe am Freitag, 03. Dezember 2010 - 07:51:13
Warum sollte Wikileaks verantwortlich mit den zugespielten Daten umgehen?
die Verantwortlichen dieser Skandale sind auch unverantwortlich gewesen.
Eine Eskalation ist nicht zu befürchten imho das größte Interesse der Beteiligten wird sein, diese Sachen unter den Teppich zu kehren. ( Wie bei der FIFA !! ;) )

Ich habe manchmal das Gefühl, das selbst die größten Skeptiker noch nicht erahnen können, welchen Bärendienst Wikileaks den Menschen geleistet hat.

Purple

OK, welche "Skandale" genau.

Und ja: Da hat Wikileaks den Menschen sicherlich einen Bärendienst geleistet...

Wenn durch unverantwortliches handeln Menschen zu Schaden kommen, dann ist das nicht OK.
Veröffentliche der Tatsachen kann ja OK sein, aber Menschen dürfen dabei nicht in Gefahr geraten.
Titel: Re: Wikileaks
Beitrag von: Michael Hein am Freitag, 03. Dezember 2010 - 15:31:18: Zitat von: groundstar am Freitag, 03. Dezember 2010 - 14:36:41
Wenn durch unverantwortliches handeln Menschen zu Schaden kommen, dann ist das nicht OK.
Veröffentliche der Tatsachen kann ja OK sein, aber Menschen dürfen dabei nicht in Gefahr geraten.

Wenn die Verantwortlichen verantwortungsvoll gehandelt hätten, gebe es keine Unverantwortlichkeiten, die veröffentlicht werden könnten, oder?
Wer trägt die Verantwortung? Die "Täter", oder die Veröffentlicher (auch Jornalisten genannt -
Dazu auch der KOMMENTAR VON INES POHL (http://www.taz.de/1/archiv/print-archiv/printressorts/digi-artikel/?ressort=a1&dig=2010%2F11%2F30%2Fa0034&cHash=c347fc3ae9) aus der TAZ vom 30.11.)

&: Menschen dürfen eigentlich nie in Gefahr kommen.
Titel: Re: Wikileaks
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 03. Dezember 2010 - 15:55:36: Zitat von: Michael Hein am Freitag, 03. Dezember 2010 - 15:31:18
Zitat von: groundstar am Freitag, 03. Dezember 2010 - 14:36:41
Wenn durch unverantwortliches handeln Menschen zu Schaden kommen, dann ist das nicht OK.
Veröffentliche der Tatsachen kann ja OK sein, aber Menschen dürfen dabei nicht in Gefahr geraten.

Wenn die Verantwortlichen verantwortungsvoll gehandelt hätten, gebe es keine Unverantwortlichkeiten, die veröffentlicht werden könnten, oder?
Wer trägt die Verantwortung? Die "Täter", oder die Veröffentlicher (auch Jornalisten genannt -
Dazu auch der KOMMENTAR VON INES POHL (http://www.taz.de/1/archiv/print-archiv/printressorts/digi-artikel/?ressort=a1&dig=2010%2F11%2F30%2Fa0034&cHash=c347fc3ae9) aus der TAZ vom 30.11.)

&: Menschen dürfen eigentlich nie in Gefahr kommen.

Veröffentlicher ist Wikileaks und das sind erstmal keine Journalisten. Journalisten gehen mit solchen Infos jedoch meist verantwortungsvoll um.

Und letztendlich geht es um gestohlene, vertrauliche Informationen. Wer da Täter ist und wer nicht wäre dann noch zu klären.

Ohne Vertraulichkeit geht es eben nicht. Die Leute geben Infos im Vertrauen darauf, dass es nur ein begrenzter Personenkreis erfährt. Das können Petitessen sein oder eben Staatsgeheimnisse. Um was es da geht ist letzendlich Zweitrangig. Diese Infos können nutzen oder schaden.
Wären sie nicht vertraulich, könnte man sie ja auch an die Bild-Zeitung geben...

Dazu auch "Schnarre" im Tagesspiegel (http://www.tagesspiegel.de/politik/es-gibt-auch-berechtigte-staatsgeheimnisse/3585796.html)
Titel: Re: Wikileaks
Beitrag von: electriczorro am Freitag, 03. Dezember 2010 - 16:19:50: Juchhuh! Jetzt wird die Diskussion kompliziert!

Frage: Ist innerhalb der Informationsgesellschaft die Information ein Allgemeingut oder
darf jemand ein Eigentumsanspruch auf Information anmelden ? "Ey, das ist meine Info -
Finger weg!" Wenn man nicht möchte das ein anderer die eigene Information in Besitz nimmt, versucht man aus der Information ein Geheimnis zu machen und im bildlichen Sinne versucht man sie zu verstecken.
Wenn Sie jetzt aber jemand findet war wohl doch eher das Versteck nicht gut genug als der Finder böse?
Bleibt die Frage: Ist der Verstecker nun schuld oder der Finder ?

Ich finde der Verstecker hat seine Arbeit nicht wirklich gut gemacht. Dem Finder danke ich für die Information, sie war teilweise ja sogar erheiternd für mich und ernüchternd für unsere Politiker...

LG

Z
Titel: Re: Wikileaks
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 03. Dezember 2010 - 16:24:15: Zitat von: electriczorro am Freitag, 03. Dezember 2010 - 16:19:50
Juchhuh! Jetzt wird die Diskussion kompliziert!
...
Ich finde der Verstecker hat seine Arbeit nicht wirklich gut gemacht. Dem Finder danke ich für die Information, sie war teilweise ja sogar erheiternd für mich und ernüchternd für unsere Politiker...

LG

Z

Ja, ein komplexes Thema.

Deiner letzen Bemerkung kann ich jedoch zustimmen; "Finder" würde ich den Datendieb jedoch nicht wirklich nennen.
Titel: Re: Wikileaks
Beitrag von: Slartibartfass am Freitag, 03. Dezember 2010 - 16:33:15: Zitat von: groundstar am Freitag, 03. Dezember 2010 - 15:55:36
Und letztendlich geht es um gestohlene, vertrauliche Informationen.
In anderen Fällen (http://www.itzehoe-live.net/index.php/topic,10154.0.html) wird das doch auch nicht so eng gesehen. ;)
Titel: Re: Wikileaks
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 03. Dezember 2010 - 16:35:09: Zitat von: Slartibartfass am Freitag, 03. Dezember 2010 - 16:33:15
Zitat von: groundstar am Freitag, 03. Dezember 2010 - 15:55:36
Und letztendlich geht es um gestohlene, vertrauliche Informationen.
In anderen Fällen (http://www.itzehoe-live.net/index.php/topic,10154.0.html) wird das doch auch nicht so eng gesehen. ;)

Tja, da handelt es sich um Diebesgut und Förderung der Kriminalität.

Aber das Thema dürfte nach den Abkommen mit den Steueroasen eh tot sein...
Titel: Re: Wikileaks
Beitrag von: electriczorro am Freitag, 03. Dezember 2010 - 17:22:27: Meine Empfindung sagt die Information muss ein für alle zugängliches Gut sein -> wie z.B. Wikipedia

Mein Verstand sagt: Irgendwie ist dem wohl nicht so, denn für die besten Informationen, wird
das beste Geld gezahlt. Also ist die Information, die vom Ding her eher ein ideelles Gut ist, zu einem materiellen Handelsgut geworden. Frei nach dem Prinzip, der am meisten Geld hat ist auch am besten informiert ?

Also ich freu mich, dass ich solch "normal für teuer" gehandelte Informationen via Wikileaks geschenkt bekommen habe. Und einem geschenkten Gaul...

Das ist ja wie Weihnachten... ;D

LG

Z
Titel: Re: Wikileaks
Beitrag von: Michael Hein am Mittwoch, 08. Dezember 2010 - 16:22:20: Assange verhaftet (http://taz.de/1/netz/netzpolitik/artikel/1/das-netz-hat-sich-zugezogen/), was und wer steckt dahinter?

Zum Thema auch ein Kommentar in der TAZ (http://taz.de/1/debatte/kommentar/artikel/1/wikileaks-ist-mehr-als-sein-star/)
Titel: Re: Wikileaks
Beitrag von: eilandhegel am Mittwoch, 08. Dezember 2010 - 18:13:52: http://www.guardian.co.uk/commentisfree/cifamerica/2010/dec/06/western-democracies-must-live-with-leaks?CMP=twt_gu

Noch ein Kommentar von gestern, hat mir sehr gefallen.
Ich kann mich auch noch gut daran erinnern, wie Obama stets betont hat wie wichtig Whistleblowing für die Amerikanische Demokratie ist und dass er den Schutz dafür ausweiten wollte. Clintons Lobpreisung des Internets und seines unbedingt freien Informationsflusses habe ich wohl nicht mitbekommen - aber da ging es wohl auch noch um Google und China, das ist ja etwas ganz anderes...
Titel: Re: Wikileaks
Beitrag von: Slartibartfass am Mittwoch, 08. Dezember 2010 - 18:52:35: Schweizer Konten gesperrt, Spendenkonto bei Paypal gesperrt, Webhoster (Amazon) nimmt Daten vom Server, DNS-Einträge werden geändert...

The Empire strikes back. >:D
Titel: Re: Wikileaks
Beitrag von: eilandhegel am Mittwoch, 08. Dezember 2010 - 19:00:50: Das ganze ist so unausgegoren und folgt so wenig rechtstaatlichen Prinzipien - da muss nur mal eben Liebermann anrufen damit PayPal sperrt und zwei Tage später warnt das State Dept. schon Studenten, bei Facebook über Wikileaks zu diskutieren könnte die Karriere verbauen - das erinnert mich irgendwie an eine Ghandhi Zitat... ;)
Titel: Re: Wikileaks
Beitrag von: Neocorusch am Mittwoch, 08. Dezember 2010 - 23:30:31: Meine persönliche Boykottliste:

1. Amazon
2. PayPal
3. Mastercard
4. VISA

Wenn das ALLE machen würden, könnten Sie einen aktiven Beitrag für mehr Transparenz und Demokratie leisten. Nie war es einfacher, sich politisch zu engagieren. Und das auch noch passiv......

Frage: Kann man hier Youtube-Videos einstellen?

Einige Berichte sind bei youtube bereits gesperrt:

Collateral Murder - Wikileaks - Iraq
[Collateral Murder - Wikileaks - Iraq] 17:47

Dieser Content enthält eventuell Material, das von der YouTube-Community gemeldet wurde und möglicherweise für manche Nutzer unangemessen ist.
Titel: Re: Wikileaks
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 08. Dezember 2010 - 23:39:52: Zitat von: Neocorusch am Mittwoch, 08. Dezember 2010 - 23:30:31
Frage: Kann man hier Youtube-Videos einstellen?

Yo, dafür gibt es über dem Antwort-Feld einen Youtube-Button. Einfach Link daziwschenkopieren.
Titel: Re: Wikileaks
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 08. Dezember 2010 - 23:41:38: Zitat von: Neocorusch am Mittwoch, 08. Dezember 2010 - 23:30:31
Meine persönliche Boykottliste:

1. Amazon
2. PayPal
3. Mastercard
4. VISA

Fehlt hier nicht: Die Schweiz oder zumindest: Schweizer Banken? ;D
Titel: Re: Wikileaks
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 08. Dezember 2010 - 23:45:01: Zitat von: Slartibartfass am Mittwoch, 08. Dezember 2010 - 18:52:35
Schweizer Konten gesperrt, Spendenkonto bei Paypal gesperrt, Webhoster (Amazon) nimmt Daten vom Server, DNS-Einträge werden geändert...

The Empire strikes back. >:D

Tja, Wikileaks hat sich mit einer schwindenden Weltmacht angelegt und erlebt nun einen virtuellen Krieg.

Ich denke, es war denen zwar bewusst, dass es Ärger geben wird, aber in dem Ausmaß?

Wikileaks vs. USA :hackebeil :fechten
Titel: Re: Wikileaks
Beitrag von: Neocorusch am Mittwoch, 08. Dezember 2010 - 23:50:29: Super. das dürfte zur besseren Information hier im Forum beitragen.
Titel: Re: Wikileaks
Beitrag von: Neocorusch am Donnerstag, 09. Dezember 2010 - 00:01:21
Titel: Re: Wikileaks
Beitrag von: Neocorusch am Donnerstag, 09. Dezember 2010 - 00:05:25: Zitat

Fehlt hier nicht: Die Schweiz oder zumindest: Schweizer Banken? ;D

Ja klar, habe ich natürlich auch sofort dran gedacht. Aber bei näherem Hinsehen stellte ich dann fest, daß ich ausgerechnet dort überhaupt kein Konto habe. Vielleicht lade ich ersatzweise bei iTunes keine Alphornklänge mehr runter - irgendwie werde ich die Schweizer schon vernichtend treffen. ;) Aber um Assenge mache ich mir ernsthaft Sorgen.
Titel: Re: Wikileaks
Beitrag von: breughel am Donnerstag, 09. Dezember 2010 - 08:33:19: Zitat von: Neocorusch am Donnerstag, 09. Dezember 2010 - 00:05:25

Zitat

Fehlt hier nicht: Die Schweiz oder zumindest: Schweizer Banken? ;D

Ja klar, habe ich natürlich auch sofort dran gedacht. Aber bei näherem Hinsehen stellte ich dann fest, daß ich ausgerechnet dort überhaupt kein Konto habe. Vielleicht lade ich ersatzweise bei iTunes keine Alphornklänge mehr runter - irgendwie werde ich die Schweizer schon vernichtend treffen. ;) Aber um Assenge mache ich mir ernsthaft Sorgen.
Vorschlag: Schweizer Offiziersmesser wegwerfen, Schokolade! meiden, Berner Sennhunde verachten, Kräuterzucker ausspucken...
Es ist schon eine Schmierenkomödie wenn die Schweizer Postbank ein Konto sperrt wegen angeblich falscher Ortsangabe.
Es grinsen und grüßen Diktatoren aus allere Welt, die ihre Notmilliarden dort gelagert haben.
Titel: Re: Wikileaks
Beitrag von: eilandhegel am Donnerstag, 09. Dezember 2010 - 10:58:29: Zitat von: Neocorusch am Donnerstag, 09. Dezember 2010 - 00:05:25
Aber um Assenge mache ich mir ernsthaft Sorgen.

http://faz-community.faz.net/blogs/stuetzen/archive/2010/12/08/sieben-jahrhunderte-wikileaks.aspx
Titel: Re: Wikileaks
Beitrag von: Michael Hein am Donnerstag, 09. Dezember 2010 - 12:41:06: http://www.avaaz.org/de/wikileaks_petition/?rc=fb
Titel: Re: Wikileaks
Beitrag von: Neocorusch am Freitag, 10. Dezember 2010 - 18:38:59: Bitte in Ruhe anhören......
Titel: Re: Wikileaks
Beitrag von: alemandealemania am Freitag, 10. Dezember 2010 - 20:00:21: Cooles Vid - bringt es auf den Punkt. :top
Titel: Re: Wikileaks
Beitrag von: Birdie am Freitag, 10. Dezember 2010 - 21:00:42: Neocorusch,tolle Info!
Genauso ist es :danke
Titel: Re: Wikileaks
Beitrag von: Hein Blöd am Samstag, 11. Dezember 2010 - 11:52:50: Um nochmal kurz klarzustellen, was was ist:
(http://asset.soup.io/asset/1318/9255_870a.jpeg)
Titel: Re: Wikileaks
Beitrag von: RR63 am Sonntag, 12. Dezember 2010 - 17:43:30: Zur Zeit sieht's so aus, als wäre wikileaks auf der Gewinnerstraße.

- Die Anzahl der Seiten, auf denen "mirrors" (Kopien) von wikileaks erreichbar sind, hat sich innerhalb weniger Tage auf gut 1700 vervielfacht.
- Die Schweizer Postfinance hat die Staatsanwaltschaft am Hals, weil sie mit ihrer Presseerklärung über die Sperrung von Julian Assanges Konten vermutlich das Bankgeheimnis verletzt hat (das muß man sich mal auf der Zunge zergehen lassen!)
- Die Sperrung der Seiten durch den Hoster Amazon scheint durch wikileaks beabsichtigt gewesen zu sein, um zu demonstrieren, wie entscheidend Netzneutralität ist
- Die USA verfolgt und unterdrückt eine Organisation ohne Rechtsgrundlage. Kaum anders, als es die Chinesen tun.
- Das Banksystem steht als Erfüllungsgehilfe staatlicher Organe da - ein erster Hinweis auf die angekündigten Bankdokumente, die wikileaks im nächsten Jahr veröffentlicht.
- Die gesamte Thematik der Informationsfreiheit schafft es in die offline-Medien.

Läuft doch gut.
Titel: Re: Wikileaks
Beitrag von: Hein Blöd am Sonntag, 12. Dezember 2010 - 19:45:00: Zitat von: RR63 am Sonntag, 12. Dezember 2010 - 17:43:30
- Die Sperrung der Seiten durch den Hoster Amazon scheint durch wikileaks beabsichtigt gewesen zu sein, um zu demonstrieren, wie entscheidend Netzneutralität ist

So edle Motive würde ich nicht unterstellen.
Viel einträglicher ist es, wenn man die Depeschen als e-Book für den Amazon-Kindle verkauft, und da kann man nicht gerade kostenlose auf den eigenen Servern gebrauchen:
http://www.amazon.co.uk/gp/product/B004EEOLIU (http://www.amazon.co.uk/gp/product/B004EEOLIU)
Titel: Re: Wikileaks
Beitrag von: Michael Hein am Donnerstag, 16. Dezember 2010 - 10:16:36: Deutsche Print- und Onlinemedien stellen sich gegen die Kriminalisierung von Wikileaks
(http://blog.campact.de/2010/12/deutsche-print-und-onlinemedien-stellen-sich-gegen-die-kriminalisierung-von-wikileaks/)
Titel: Re: Wikileaks
Beitrag von: Hein Blöd am Freitag, 17. Dezember 2010 - 18:57:39: Den Soldaten der US-Luftwaffe ist der Besuch von Websites der New York Times, des Guardian und von Spiegel Online untersagt worden. Und nicht nur das: Die Internet-Seiten sind im Netzwerk der US-Luftwaffe gesperrt. Außerdem könnten sich Studenten eine Karriere im Staatsdienst abschminken, wenn die Wikileaks-Depeschen auf privaten Diensten wie Facebook oder Twitter erwähnt würden.

Stellungnahme des Spiegels: Man warte ab, ob den Soldaten auch der Kauf der Druckausgaben verboten wird.

Den Zusammenhang zu Internet-Sperren, wie sie auch bei uns eingeführt werden soll(t)en, stellt ein Artikel (http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/0,1518,734921,00.html) auf Spiegel Online her.

So viel zum Thema "Land of the free" ...
Titel: Re: Wikileaks
Beitrag von: Michael Hein am Samstag, 18. Dezember 2010 - 09:26:58: Zitat von: Buntbart am Freitag, 17. Dezember 2010 - 18:57:39
So viel zum Thema "Land of the free" ...

dazu auch:

Sorge um Whistleblower Manning
(http://www.taz.de/1/politik/amerika/artikel/1/sorge-um-whistleblower-manning-1/)