Früher dachte man, das Fernsehen verdirbt die Kinder !
Wir müssen uns jetzt in den Medien die übliche Leier anhören, böse Computerspiele, zu lockeres Waffenrech etc.
Warum wird da nicht mal konkret angesprochen, wie und ob sich Eltern ausreichend um ihre Kinder kümmern.
Immer sind es irgendwelche introvertierte Jugendliche, Eigenbrödler bzw. Freaks. Das merk ich doch als Elternteil.
@saab: Weder Fernsehen noch Computerspiele verderben Kinder, nur die unkontrollierte und nicht altersgerechte Nutzung. Und das ist primär Aufgabe der Eltern dies ihren Kindern beizubringen.
[...] In diesem Falle -meine Meinung- kann man auch nicht exakt behaupten, dass die Eltern allein Schuld sind (von der groben Fahrlässigkeit des Vaters abgesehen). Keiner von uns kannte den Jungen oder dessen Eltern und weiß, wie was im Vorfeld abgelaufen ist.
[...] In diesem Falle -meine Meinung- kann man auch nicht exakt behaupten, dass die Eltern allein Schuld sind (von der groben Fahrlässigkeit des Vaters abgesehen). Keiner von uns kannte den Jungen oder dessen Eltern und weiß, wie was im Vorfeld abgelaufen ist.
Das behauptet doch auch keiner.
Schuld ist ersteinmal bei den Eltern zu suchen. Wie kann es angehen, daß Waffen und Munition für den Jungen frei zugänglich waren, obwohl gesetzlich eindeutig der Umgang und Gebrauch mit Waffen festgelegt ist? Waffen und Munition sind voneinander getrennt geschlossen in nicht aufbrechbaren Behältnissen zu lagern. Das sollte der Vater eigentlich wissen, wenn er im Schützenverein ist.
Da gebe ich Dir recht.Es drängt sich mir allerdings wieder einmal die Frage auf: Muß man in seiner Freizeit schießen..??...mal so ganz naiv gefragt..aber das ist sicher ein anderes, eigenes Diskussionsthema.
Dann könnte man auch das Desinteresse der Eltern am Kind als Grund nennen.
Leider wohl auch wahr.
Computerspiele will ich nicht als Grund nennen, denn dann dürften ungefähr 5 Mio potientelle Mörder durch die Gegend laufen.
Tun sie ja auch (übertrieben gesagt), sie sind nur nicht alle gleichzeitig bzw. noch nicht am Zuge (im wahrsten Sinne).
Auch in diesem Fall war es wieder so, daß er ständig Kriegsspiele spielte und im hauseigenen Schießstand (!!!) mit seinen Freunden Schießen übte.
Ein Freund sagte: "Er traf immer in´s Schwarze...leider.."
Was fällt einem dazu noch ein..?!
, in einem Ballerspiel stehen die Opfer ( Gegner)ist doch wohl ironisch zu verstehen, oder..?!
nach dem Spiel wieder auf,
Wenn ich mich gekränkt oder beleidigt fühle, erschiesse ich die Leute,
weil ich finde, sie haben es verdient,
es ist ja nicht so schlimm, am PC mache ich das täglich !
Früher dachte man, das Fernsehen verdirbt die Kinder !
Warum wird da nicht mal konkret angesprochen, wie und ob sich Eltern ausreichend um ihre Kinder kümmern.Dieser kleine Satz:Das merk ich doch als Elternteil. sagt jawohl alles.
Immer sind es irgendwelche introvertierte Jugendliche, Eigenbrödler bzw. Freaks. Das merk ich doch als Elternteil.
@Stiff
Steht fest,dass er gemobbt wurde ? Ich habe davon nichts gelesen oder gehört
aber es sind vorallem
Einflüsse, die Eltern nicht mehr kontrollieren können !
Wenn der PC aus ist, weiss niemand was sich das Gör gerade reingezogen hat !
Eine Waffe nicht herumliegen lassen !
Völlig richtig, aber wenn es passiert ?
Ist dann damit zu rechnen, das ein Massaker angerichtet wird ?
@saab: (http://smilie-land.de/t/e-h/hand/hand0002.gif)
Hää..?!
Sag´mal, fängst Du langsam an zu tüdeln..?!
Das was Jonny Walker geschrieben hat bringt schon Alles auf den Punkt!
Dem kann man sich nur anschließen,alles andere ist nur Gesülze....
Wie man auch schon an einigen Beiträgen sehen kann...
Ich lese hier immer von einem behüteten Elternhaus.
Was genau stellt ihr euch darunter vor ?
Eltern die nicht arbeiten und immer zu Hause sind und ihr Kind lieber arm aufwachsen lassen?
Damit es dann evt kriminell wird?
Versucht mal mit pupertierenden Jugendlichen (keine Gören) über ihre Gedanken zu reden.
Nur weil sich jemand zurück zieht ist er gleich ein Attentäter?
Wenn er mit anderen Jugendlichen zusammen ist, gehört er gleich einer Gang an.
Hinterher ist man immer schlauer.
das ist das Vertrauen zu einem aufwachsenden Menschen.
Alles andere, beschützende, führt zur Unselbständigkeit, zur Schuldzuweisung an den
Beschützenden, wenn etwas schiefgeht !
Wer schuld an diesem Unglück ist das soll jeder für sich ausmachen...
Jegliche Sicherheitssysteme an Schulen halte ich für kompletten Blödsinn,kannst ja gleich das Geld aus dem Fenster werfen. An was für Sicheheit wird gedacht ?
Bodyguards,die die Schüler täglich kontrollieren ? Zeitaufwendig,zu teuer --> Steuerzahler bezahlt und wir dürfen wieder mehr Steuern zahlen
Verhindern wird man es leider nicht können....
Jegliche Sicherheitssysteme an Schulen halte ich für kompletten Blödsinn,kannst ja gleich das Geld aus dem Fenster werfen. An was für Sicheheit wird gedacht ?
Bodyguards,die die Schüler täglich kontrollieren ? Zeitaufwendig,zu teuer --> Steuerzahler bezahlt und wir dürfen wieder mehr Steuern zahlen
Zeitaufwendig, zu teuer..?? ..überlegt bitte mal, um was es geht..!!
Nur mit einem Chip in die Schule kommen ? Warum nicht gleich Roboter als Lehrer....
wie gesagt: zum Blödeln nicht die richtige Abteilung hier...
Man kann sowas leider nicht verhindern.
Das mit dem Thema Eltern und sowas finde ich hier doch schon etwas übertrieben.
Leider ist für viele heutzutage nicht das Elternhaus,auch wenn es ein gut gehütetes ist, die erste Anlaufstelle,es sind mittlerweile (so stelle ich doch immer wieder fest) die besten Freunde. Gegenüber den Eltern wird dicht gemacht,hat man keine Freunde,wird auch hier wieder dicht gemacht und alles in sich hinein gefressen,wie bei diesem Fall.
Er hatte durchaus Freunde..!!
Zum einen war er im örtlichen Tischtennisverein, zum anderen (wie auch schon erwähnt) traf er sich des öfteren mit seinen Freunden bei sich zu Haus im Schießübungsraum.
Und wenn ein Kind mit seinen Problemen nicht mit den Eltern es bespricht oder Verwandtschaft etc und es in sich hineinfrisst und zu macht,denn noch bisschen schulischer Druck von zu Hause kommt wer würde denn bitte selbst als Eltern denken,oHa, hoffentlich läuft er kein Amok! Da denkt doch keiner dran,dass sein eigenes Kind sowas macht.
Eben doch..!!
Ich zumindest, denn es geht doch da um eine Entwicklung innerhalb der Verhaltensänderungen, das passiert doch nicht plötzlich, daß man nicht miteinander" klarkommt" zu Hause.
In meinen Augen sind das alles Einzelschicksale,die total unzufrieden sind mit ihrem Leben und sich dafür rächen wollen.
zum "Glück", aber es häuft sich ebenso besorgniserregend, wie andere Themen und Beispiele von kaputtgemachtem Leben (um nur mal in Erinnerung zu rufen, was z.B. Babys alles angetan wird..)
Verhindern wird man es leider nicht können....
Verhindern wird man es nicht können *ein absolut verständlicher Standpunkt....* daumenhoch
aber Möglichkeiten "der Eingrenzung" nur -mal wieder- vom fehlenden Geld abhängig machen oder sogar gleich ablehnen.... :nein
Richtig..!!
Im Gegenteil:
sind das nicht auch Arbeitsplätze,
die da geschaffen werden..?
In der Disco oder bei der ARGE ist es ja mittlerweile völlig normal,
Gesichtskontrollen zu veranstalten..
jedenfalls aufzupassen und zu sortieren...
und wenn es um die Sicherheit der Kinder in der Schule geht
(welch ein Irrsinn an sich..!!)
da findet man das dann komisch...
Damit Punkt Aus Ende und wir lesen uns nächste Woche mit dem Thema....oder was soll das jetzt heißen?
Ich denke, Jonny ist am dichtesten dran,
und ich glaube, er hat mit seiner Einschätzung recht !
@ blues
Du hast NUR die halbe Frage beantwortet.....sage mir bitte wie du diese Maßnahmen finanzieren willst !
Vllt. kannst du denn mein Posting ganz kleines bisschen nachvollziehen ;)
[...] Das Gewehr des Vaters war nur ein Werkzeug, welches Tim benutzt hat - wie manch einer einen Menschen auch mit einem Messer, einem Schraubenzieher oder einer abgebrochenen Flasche töten kann.
Glaubt Ihr wirklich, daß Sicherheitspersonal an Schulen DIE Lösung ist?
Ich persönlich will nicht hoffen, daß es hier je dazu kommt! M.M. nach wäre so ein
Mitarbeiter der erste Tote auf der Liste gewesen.
Die totale Sicherheit gibt es nicht!
Wachpersonal ist z.B. auch hinter mechanischen Zugangskontrollen anzuordnen, wo ein ex-SchülDann wird der nächste Amoklauf halt nicht IN sondern VOR einer Schule stattfinden.
[...]
So etwas ist sicherlich auch für Schulen umsetzbar!!!
Ich frage mich aber auch, wieso jemand gleich 15 Waffen zu Hause haben darf, darunter so eine Pistole, die sicher kein Sportgerät ist
Ich finde, nicht nur das Waffengesetz sollte noch weiter verschärft werden
Ich finde, nicht nur das Waffengesetz sollte noch weiter verschärft werden
Was bringt denn eine Verschärfung des Waffengesetzes, wenn Pistole und Munition frei herumliegen?
Nur Polizisten, Jäger oder Securitypersonal, also der Personenkreis, der beruflich mit seiner Waffe "verbunden ist", sollte das Recht dazu haben, Schusswaffen im privaten Haushalt aufzubewahren.
Nur Polizisten, Jäger oder Securitypersonal, also der Personenkreis, der beruflich mit seiner Waffe "verbunden ist", sollte das Recht dazu haben, Schusswaffen im privaten Haushalt aufzubewahren.
Das ist doch mal ne Idee - vom durchgedrehten Polizisten der mal eben seine Familie
"abballert" haben wir ja auch noch nie gehört...
*ironiemodusan*
vielleicht sollten wir alle Waffen einschmelzen und kleine Friedensglöckchen draus klöppeln
*ironiewiederaus*
Solche Taten passieren doch nicht weil es Waffen gibt!
Solche Taten, bei denen niemand wirklich eine Chance hat zu überlegen, passieren nicht, aufgrund der Tatsache, "dass" es Waffen gibt...sie enden aber fast immer für alle tödlich, "weil" Waffen dabei zum Einsatz kommen.
Es gibt da schon einen Unterschied zwischen einem Amok-Läufer, der mit einer automatischen Waffe um sich schießt und beinahe alles und jeden trifft, und einem Amok-Läufer der "nur (sinnbildlich gemeint)" mit einem Baseballschläger oder einem Messer auf eine ganze Gruppe losgeht.
Den wahren Grund hat der Täter mit ins Grab genommen. Angeblich spielten bei dem Jungen Mobbing und Depressionen eine Rolle.
Sowas klingt für Viele harmlos, ist es aber nicht (kenne nämlich Beides!), und wenn man sich dann auch noch aus seinem Umfeld zurückzieht, statt an den Mängeln im Leben zu arbeiten oder zumindest mit Jemandem ernsthaft zu reden - dann kann Sowas entstehen.
Gewalt in TV und Videospielen beeinflusst nur Jene, deren Neigung zur Gewaltbereitschaft vorhanden ist.
Verschwimmen dazu die Grenzen zwischen RL und Fantasie, ist der Gau fast perfekt - es fehlt nur noch die Tatwaffe.
LG Anne
Oh man, nun werde ich rot.
Bisher sind viele Mutmaßungen für diesen Amok-Lauf und manch gut gemeinter Verbesserungsvorschlag geäußert worden.
Doch m.E. bringen all diese Vorschläge nichts.
Kein schärferes Gesetz, Wachpersonal und Verbarrikadierung hinter dicken Schulmauern bringen etwas, sondern wir müssen unsere Gesellschaft ändern. Sie ist zu kalt. Aber jeder einzelne von uns hat es in der Hand, die Welt ein kleines bißchen wärmer zu machen. Nicht nur unseren Nachbarn, Arbeitskollegen oder Freund mit der Floskel: “Hallo, wie geht’s?“ begrüßen - um eigentlich doch keine Beantwortung zu wollen - sondern mal wirklich nachhaken, Interesse haben und sich kümmern.
Dann ein anderer Punkt: Es klang hier teilweise durch, die Pressefreiheit einzuschränken. Das wäre natürlich äußerst fatal und auch gefährlich. Manche Artikel sind – zugegeben – unappetitlich. Doch wenn wir die freie Meinungsäußerung, unser wertvollstes Freiheitsgut, verwässern, kann eine Demokratie nicht lange überlegen.
Da nehme ich lieber einige unfähige Journalisten in Kauf.
Dann ein anderer Punkt: Es klang hier teilweise durch, die Pressefreiheit einzuschränken. Das wäre natürlich äußerst fatal und auch gefährlich. Manche Artikel sind – zugegeben – unappetitlich. Doch wenn wir die freie Meinungsäußerung, unser wertvollstes Freiheitsgut, verwässern, kann eine Demokratie nicht lange überlegen.Es geht um die Form einiger Berichtserstattungen, und die kollidiert (und nicht nur in diesem Fall) hier in meinen Augen mit der Menschenwürde. Diese Sensationsschergen tretten wie ein Mob auf. Sie nehmen kein Rücksicht auf Gesetze, Gefühle der Menschen
Da nehme ich lieber einige unfähige Journalisten in Kauf.
Häähh..?? kopfkratz
Jetzt haben es die BWer geschafft uns einzubürgern!
Häähh..?? kopfkratzMan sollte doch alles lesen! Auch den Link der vom Stiffmeister eingestellt wurde.
Nun mach da wieder keine Affäre draus. Ich habe mich nur auf Deinen Link bezogen. Hier wurde auf eine landesweite Gedenkminute hingewiesen und nicht auf eine bundesweite! Daher mein Kommentar zur Einbürgerung. Nicht mehr und nicht weniger!
Es spielt doch überhaupt keine Rolle, ob in BW, SH oder sonstwo:Das denk´ich doch wohl auch..!!
Diese Gedenkminute ist doch wohl das Mindeste, was man als Außenstehender tun kann.
Kaufhof hat übrigens mit einer wohl einzigartigen Methode auf den Amoklauf reagiert, und Computerspiele und Filme ab 18 aus dem Verkauf genommen -> http://www.computerbase.de/news/software/spiele/actionspiele/2009/maerz/kaufhof_ab-18-spiele_sortiment/ (http://www.computerbase.de/news/software/spiele/actionspiele/2009/maerz/kaufhof_ab-18-spiele_sortiment/)
Das bedeutet:
- keine Horror- und Gewaltspiele
- keine Horrorfilme (bye bye Resident Evil)
- keine Pornos
mehr.
Na ja, gibt zu Kaufhof ja genug Konkurrenz ;-)
Kaufhof hat übrigens mit einer wohl einzigartigen Methode auf den Amoklauf reagiert, und Computerspiele und Filme ab 18 aus dem Verkauf genommen -> http://www.computerbase.de/news/software/spiele/actionspiele/2009/maerz/kaufhof_ab-18-spiele_sortiment/ (http://www.computerbase.de/news/software/spiele/actionspiele/2009/maerz/kaufhof_ab-18-spiele_sortiment/)
Das bedeutet:
- keine Horror- und Gewaltspiele
- keine Horrorfilme (bye bye Resident Evil)
- keine Pornos
mehr.
Na ja, gibt zu Kaufhof ja genug Konkurrenz ;-)
Stimmt....und die größte und effektivste Konkurrenz, bezogen auf aus dem Handel genommene Filme und Software, ist das Internet. Die Reaktion von Kaufhof ist m.E. die effektivloseste! Wer irgendwas in dieser Richtung sein Eigen nennen will, weiß schon, wie und wo er sich das besorgt.
Krank finde ich auch die ganzen "Trittbrettfahrer". Wie gestern in der NR zu lesen war behindern diese Idioten die Ermittlungsarbeiten erheblich. Und wenn dann zu lesen ist, dass es bis zum Wochenanfang 52 Amok-Drohungen an Schulen gegeben hat, dann fragen ich mich, wer so etwas lustig findet. Für so einen Schwachsinn bin ich wohl zu humorlos.
Die Aktion von Kaufhof ist genauso effektiv, wie Deine Schweigeminuten!
Aber es ist ein Zeichen!!!
...ich war der Meinung, heute mittag war´s, glaube ich,
hier etwas von DrKloebner gelesen zu haben über die Schließung von...
war es Kaufhof...??
Wo isser hin..??
Kann mir da jemand helfen..??
Mal so als Frage allgemein:
löscht ihr (wer auch immer...steht da ja nicht bei..) jetzt einfach so "nach Gutdünken"...?
Eine Ankündigung oder (http://smilie-land.de/t/a-d/boese/boese0027.gif) fände ich schon nicht schlecht.
Wie denkt ihr darüber..??
Die Aussage, dass eine psychologische Behandlung für viele peinlich ist, ist in keinsterweise naiv, das ist hier in unserer Gesellschaft, in der Regel, noch immer so. Jemand der sich psychatrische oder psychologische Hilfe holtgilt oftmals als verrückt und nicht gesellschaftsfähig.
Das ist leider wahr. Sobald man selbst oder ein Familienmitglied nicht mehr ins ach so perfekte Gesellschaftsbild passt, hält man mit eigenen Schwächen und Fehlern hinter dem Berg. Der Sohn unserer Nachbarin hat seiner Mutter beispielsweise Jahre lang verschwiegen, dass er seinen Job verloren hat, eine Kollegin verschwieg, dass sie Asthma hat, nur weil es ihr peinlich war, in entsprechenden Situationen das Spray hervorzuholen. Ein Jugendlicher fuhr einen Rasenmäher (so einen, auf dem man draufsitzt) gegen eine Hausmauer, weil er seinen Projektleiter nicht informierte, noch nie so ein Ding gefahren zu haben....es hätte auch Schlimmeres passieren können.
Das wäre doch mal ein Ansatz, um solchen Dramen wie Winnenden zu begegnen: Dieser falsche und vollkommen unangebrachte Stolz sich selbst und vor allem seinen Kindern gegenüber. Wenn das eigene Kind keine so große Leuchte in der Schule ist, dann arbeitet man daran...Nachhilfe ist keine Schande. Wenn das Kind auffällig wird, versucht man der Ursache auf den Grund zu gehen...mit dem Partner, allein oder mit professioneller Hilfe.
Aber sich ständig einreden, alles sei in Ordnung, nur um seinen Freunden/Kollegen/Nachbarn und dem Rest der Welt gerecht zu werden, ist eine totall schwachsinnige Einstellung.
Gruß,
Stiff
dann wird sowas wahrscheinlich...
Dann wird sowas wahrscheinlich von Gegend zu Gegend anders sein.
In meinem Bekannten- und Freundeskreis - und auch darüber hinaus - kenn' ich genügend,
die regelmäßig Therapien haben. Dazu gehören ein 8-jähriges Kind und ein Zahnarzt.
Und die Leute sind keineswegs verrückt oder nicht gesellschaftsfähig.
Solche Aussagen wie "der war in der Klappse" kenne ich nur von früher aber nicht von heute.
Nun gut, ich möchte darüber nicht streiten. Ich kenne sowas als ein offenes Thema.
Aber es gibt sicherlich auch Sachen, wo ein Psychologe überhaupt nicht helfen kann.
Und wenn man das selbst merkt oder die Angehörigen, bricht man eine Therapie logischer Weise ab.
Nicht alle Probleme sind mit professioneller Hilfe zu richten.
Beispiel: Es ist nicht garantiert, wenn ich meinem Kind Schülernachhilfe gebe, dass es besser in der Schule wird.
Und wenn es nicht besser wird, nehme ich es aus der Nachhilfe raus. Dann hat das wahrscheinlich andere Ursachen.
Und das meinte ich mit vielschichtig und das hat nix mit Peinlichkeit oder Scham zu tun. Entweder ich gehe weiter
den Ursachen nach oder lass' es.
Kinder können grausam sein, (Zitat saab)
das ist ja auch so ein Satz...
bei dem sich mir die Nackenhaare aufstellen...!! (http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/shocked.gif)
Klar, kennt man, ist der normale Sprachgebrauch, das weiß ich auch.
Fragt sich nur (wieder), woher das kommt, daß Kinder "grausam" sind..?!
Von nix kommt nix bzw. niemand wird so geboren.!!
Kompliment an opa online für:
"Aber ich denke nur starke Kinder können auch starke Erwachsenen werden. Nur zum stark werden brauchen sie unsere Hilfe und Unterstützung."
Ach Blues...........sag´mal,
Aber er lernt es, woher wohl ?
Schau`Dich dochmal um, alle Grausamkeiten die auf dieser Welt passieren,
wer bringt es diesen Menschen bei ?
irgend eine höhere Macht, nein, es sind die Menschen selbst !
Warum wurde der Humanismus erfunden ?
einfach so, ohne Anlass ?
Nein, weil das Foltern , das Abschlachten kein Ende nimmt.