...und ich bin der Meinung: dieser Herr MUSSTE sich da nicht aufhalten - der war ganz freiwillig da....that's sometimes the price you have to pay....aber erreicht hat man jetzt ja damit einen Aufschrei....es ist halt immer eine Frage WIE weit man mit seinem Protest gehen will...und die Polizei ist ja so böse....
Pfui Teufel. Bin ich froh Handwerker zu sein und nicht so ein verlogener Staatsdiener, der die Folgen dieser verlogenen Politik ausbaden muß.Äußerungen empfinde ich mehr als grenzwertig und wundere mich, daß das unkommentiert bleibt!
... - und die werden mit Steinen u.ä. beworfen - ...
Ich kann Purple Joes Entsetzen gut verstehen. Mir erscheinen auch wieder die Bilder aus der Wilstermarsch vor dem geistigen Auge - damals, als BGS Sondereinheiten mit langen Knüppeln auf alles einschlugen was in der Nähe war.
Wollen wir nicht mal diskutieren, ob die veranschlagten Baukosten von min .... 4,55 Milliarden € gerechtfertigt sind?
http://www.zeit.de/wirtschaft/2010-09/stuttgart-21-kostenexplosion
Wollen wir nicht mal diskutieren, ob die veranschlagten Baukosten von min .... 4,55 Milliarden € gerechtfertigt sind?
http://www.zeit.de/wirtschaft/2010-09/stuttgart-21-kostenexplosion
Bist Du Gutachter? Kannst Du das Gegenteil mit Zahlen belegen? Ich glaube, das kann keiner von uns. Also wozu eine Diskussion, wenn man keine Ahnung hat.
Das kann man am Stammtisch machen.
Geht es in diesem Thread nun eigentlich um das Projekt "Stuttgart21"?
Oder darf sich jeder mal hetzerisch über unseren "Polizeistaat"
auslassen??
SolchePfui Teufel. Bin ich froh Handwerker zu sein und nicht so ein verlogener Staatsdiener, der die Folgen dieser verlogenen Politik ausbaden muß.Äußerungen empfinde ich mehr als grenzwertig und wundere mich, daß das unkommentiert bleibt!
Nun, das es unkommentiert bleibt könnte für dich ja schon einmal ein Indiez sein, das manche es zumindest ähnlich sehen.
Nenne mir bitte die Grenzwertigkeit. Reiche doch bitte einmal einen einzigen klitzekleinen Hinweis zum Nachweis ein, der ein derartiges Verhalten der "Ordnungsmacht" rechtfertigt. Dann stelle ich mich dem Dialog.
Möglicherweise gehörst du mit zu dem Verein und bist schon alleine deswegen gegen meine Meinung.
Purple
Aber ich gehe mal davon aus, daß auch Du nur die Berichte aus Fernsehen und Zeitung kennst....
Diese Aktionen hätte machen müsse, als die ersten Gerüchte über den Bau aufkamen, zu der Zeit hätte man sicherlich etwas erreichen können.
Ich finde dieses Projekt auch höchst fragwürdig. Aber ist es bei solchen Bauvorhaben nicht so, dass es vor Baubeginn ein Planfeststellungsverfahren mit gesetzlich vorgeschriebener Bürgerbeteiligung gibt? Oder ist das dieses Mal ausgefallen?
Und wenn es ausgefallen ist, aufgrund welcher rechtsgrundlage?
Wenn es aber doch stattgefunden haben sollte, wo sind die ganzen Einwendungen geblieben, die die jetzt massenhaft protestierenden Menschen geschrieben haben?
Ich finde dieses Projekt auch höchst fragwürdig. Aber ist es bei solchen Bauvorhaben nicht so, dass es vor Baubeginn ein Planfeststellungsverfahren mit gesetzlich vorgeschriebener Bürgerbeteiligung gibt? Oder ist das dieses Mal ausgefallen?
Und wenn es ausgefallen ist, aufgrund welcher rechtsgrundlage?
Wenn es aber doch stattgefunden haben sollte, wo sind die ganzen Einwendungen geblieben, die die jetzt massenhaft protestierenden Menschen geschrieben haben?
Genau. Das Projekt ist ja auch kaum 16 Jahre bekannt. Ein unglaublich kurzer Zeitraum, sich Gehör zu verschaffen.
Hier z.B. der Planfestsellungsbeschluss (http://www.das-neue-herz-europas.de/de-DE/download/PFA_1_5.pdf) aus 2006 (!)
"341 private Einwender haben sich zu dem beantragten Vorhaben geäußert."
"Nicht zuletzt aufgrund der im Anhörungsverfahren vorgetragenen Bedenken und Anregungen wurden
von der Vorhabenträgerin Änderungen an der Planung vorgenommen."
Man kann also den Planern nicht vorwerfen, sie hätten sich nicht um Bedenken gekümmert.
Und hat man sich da nicht geäußert oder äußern können, wären immer noch Jahre Zeit gewesen, Aktionen und Initiativen zu starten. Hat man aber nicht.
Jetzt wo die Bagger rollen, da macht man auf Neo-Revolutionär. Toll.
Übrigens: Würde das Projekt gestoppt, wäre der Bund gegenüber den Planern und Betreibern u.U. Schadensersatzpflichtig.
Wie hiess es noch? Diese Pläne sind unumkehrbar?
" UNUMKEHRBAR "
-Damit wurde ja wohl bewiesen, dass es Betonköpfe nicht nur in der DDR gab.
Pacta sunt servanda!
Nun, das es unkommentiert bleibt könnte für dich ja schon einmal ein Indiez sein, das manche es zumindest ähnlich sehen.
Nenne mir bitte die Grenzwertigkeit. Reiche doch bitte einmal einen einzigen klitzekleinen Hinweis zum Nachweis ein, der ein derartiges Verhalten der "Ordnungsmacht" rechtfertigt. Dann stelle ich mich dem Dialog.
Möglicherweise gehörst du mit zu dem Verein und bist schon alleine deswegen gegen meine Meinung.
Purple
:lach Möglicherweise hätte ich dann noch ganz andes reagiert!
Aber ich meine zu verstehen, wenn man mit seiner verbalen Entgleisung die Meinung
des Moderators/oder mehrerer User trifft, dann darf man das anscheinend.
"Anderenorts" ist mir nämlich schon für weit weniger "gewagte Aussagen"
ein Einschreiten aufgefallen.
Und wenn Du nun den "klitzekleinen" Hinweis bringst, daß Du dabei warst und demzufolge
entsprechende Nachweise hast, daß dieses Eingreifen ungerechtfertigt war - dann können
wir gerne weiter sprechen.
Aber ich gehe mal davon aus, daß auch Du nur die Berichte aus Fernsehen und Zeitung kennst....
Verträge können auch trotzdem wieder rückgängig gemacht werden.
Dann gibts halt ne Konventionalstrafe, die jetzt immer noch deutlich günstiger ausfallen dürfte.
Man weiss ja heute noch garnicht mal was der Umbau letztlich kostet.
Da wird ja schon von insgesamt 20 MRD (sozusagen 20 Giga-Euro) gesprochen.
wer weiss, wieviel davon Schmiergelder sind...
trotzdem kommen socleh Sprüche wie "Unumkehrbar" via Medien äusserst schlecht an.
Da hat man einen schlechten PR-Berater gehabt.
nicht mal ebenso abbestellen,
Meine Frage ist weiterhin: Warum haben die jetzt Demonstrioerenden nicht zu gegebener Zeit die Verwaltung mit massenhaften Einsprüchen lahmgelegt?
Und hat man sich da nicht geäußert oder äußern können, wären immer noch Jahre Zeit gewesen, Aktionen und Initiativen zu starten. Hat man aber nicht.
Jetzt wo die Bagger rollen, da macht man auf Neo-Revolutionär. Toll.
Eine Minderheit würde FDP wählen ...
;)
Zum Polizeieinsatz: Natürlich ist dieser verurteilenswert. Aber nach dem Schema "Die böse Polizei/Die armen Demonstranten" vorzugehen, ist doch reichlich einfach und trifft den Kern der Sache nur bedingt. Die Wahrheit liegt, wie so oft, irgendwo in der Mitte.
Zum Polizeieinsatz: Natürlich ist dieser verurteilenswert. Aber nach dem Schema "Die böse Polizei/Die armen Demonstranten" vorzugehen, ist doch reichlich einfach und trifft den Kern der Sache nur bedingt. Die Wahrheit liegt, wie so oft, irgendwo in der Mitte.
Es ist doch aber nicht abzustreiten, blubb, daß die Einsatzkräfte schon im Vorfeld sehr gut ausgerüstet waren. UND das Demonstrationsrecht ist ein Grundrecht in unserem Land.
Sehe ich nun das, was wir alle zu sehen bekommen haben, zweifel ich daran, daß die Senioren vor Ort oder die Kinder und Jugendlichen gewalttätig aufgefallen sind, so daß ein derart brutales Eingreifen notwendig gewesen wäre.
Von Zeit zu Zeit läßt der Staat seine Bürger verprügeln wenn diese sich gegen den "Fortschritt" stellen.
Das war so bei den AKWs - friedliche Demonstrationen wurden mit voller Härte bekämpft.
Bei der WAA in Bayern wurden Demonstraten über Jahre verkloppt bis die Industrie eine riesige Baugrube in Wackersdorf hatte aber dann doch lieber nicht bauen liess -Atommüll war billiger in Frankreich zu verarbeiten.
Die Windräder wurden als Spinnerei verlacht - heute sind sie selbst zum Problem geworden wegen
der Häufigkeit.
In Hamburg plante man 78.Mio für die Elbphilharmonie und sie wird nun mehr als 348 Mios kosten.
Milliarden für die Banken, Boni für die Banker, 5 Euro für die Grundversorgung und dazu eine dumme und zynische Publikation eines Parteibankers und Luxuspensionisten - wir leben in spätrömischer Dekadenz und dürfen die Pensionen für die jungen Frauen alter Politmanager zahlen als Steuerzahler.
Es wird Zeit wieder auf die Straßen zu gehen!
Du solltest mal deine Drogen überprüfen........................Von Zeit zu Zeit läßt der Staat seine Bürger verprügeln wenn diese sich gegen den "Fortschritt" stellen.
Das war so bei den AKWs - friedliche Demonstrationen wurden mit voller Härte bekämpft.
Bei der WAA in Bayern wurden Demonstraten über Jahre verkloppt bis die Industrie eine riesige Baugrube in Wackersdorf hatte aber dann doch lieber nicht bauen liess -Atommüll war billiger in Frankreich zu verarbeiten.
Die Windräder wurden als Spinnerei verlacht - heute sind sie selbst zum Problem geworden wegen
der Häufigkeit.
In Hamburg plante man 78.Mio für die Elbphilharmonie und sie wird nun mehr als 348 Mios kosten.
Milliarden für die Banken, Boni für die Banker, 5 Euro für die Grundversorgung und dazu eine dumme und zynische Publikation eines Parteibankers und Luxuspensionisten - wir leben in spätrömischer Dekadenz und dürfen die Pensionen für die jungen Frauen alter Politmanager zahlen als Steuerzahler.
Es wird Zeit wieder auf die Straßen zu gehen!
Bewaffnet oder nicht? Wenn ich mir die prügelnden Bullen so anschaue weiß ich ehrlich geagt nicht, ob ich mich da friedlich und unbewaffnet für Demokratie einsetzen würde ...
Ein Ruf nach Zensur? Und das von dir, Blubb?
... und ihr habt den User zu Recht und sehr deutlich darauf hingewiesen, dass er mal seine Grundeinstellung überprüfen sollte. Ist also alles wieder im grünen Bereich, oder? Keinen Grund den Beitrag von Purple Joe zu löschen.
Bewaffnet oder nicht? Wenn ich mir die prügelnden Bullen so anschaue weiß ich ehrlich geagt nicht, ob ich mich da friedlich und unbewaffnet für Demokratie einsetzen würde ...
Also .... jetzt fühle ich mich aber doch etwas falsch verstanden!
Breughel meinte, es wäre an der Zeit auf die Straße zu gehen.
Darauf hin ich, im übertragenen Sinne, das ich keine Lust hätte da unbewaffnet meinen Hintern hin zu halten für "Demokratie"
ist bitte so zu verstehen ... wenn die Prügelbullen mit Vollvisierhelm,Schutzweste, Schlagstock und Pfefferspray in Kohorten auf Oma und Opa losgehen, dann möchte ich nicht unbewaffnet daneben stehen mit einem Schild in der Hand ;D
ist bitte so zu verstehen ... ich möchte auch einen Helm und Stock haben (bewaffnet) oder eben nicht, und dann eben auch nicht auf die Straße gehen.
Bitte bringt mich nicht mit RAF o.a. in Verbindung. Meine Meinung zu dem Thema glaube ich ist deutlich geworden. Eine gewaltfreie Lösung ist in jedem Fall zu bevorzugen, daher auch meine Empörung wegen diesem Verhalten der Polizei.
Dieses hatte ich auch bei anderer Gelegenheit hier schon geäussert.
Purple
Moin!wunderbarer leberwurstbeitrag - es sind sehr wohl dezidierte beiträe vorhanden - nicht gelesen oder schon präventiv beleidigt gewesen?
Wirklich schade, dass mancher sich hier schwer tut, sich mit der Meinung anderer sachlich und respektvoll auseinanderzusetzen.
Aber vielleicht deutet darauf schon breughels Sig hin. :-\
Ich hätte hier schon viel öfter geschrieben, wenn's nicht häufig irgendwann zu persönlich und unsachlich werden würde.
Das ist doch wirklich ein Thema zu dem man viele Meinungen haben kann. Warum meinen einige immer wieder, nur ihr Weltbild sei das richtige? ???
Schönes Wochenende!
kommen wir doch mal wieder zum Kern.Dem stimme ich zu! Als Vielfahrer erlebe ich Riesenbahnhöfe vollgestopft mit teuren Läden und Schnellgastronomie aber unübersichtlich für Bahnfahrer. Dazu Servicewüste - Fahrkarte kaufen am Automaten sonst Serviceaufschlag, Ruhezonen - Fehlanzeige, Toiletten sind knapp und natürlich nur gegen saftige Gebühr, im Ladengewirr der Bahnhöfe finde ich keine klaren Infos und bin froh, diesen ramschkaufhäusern mit Bahnanschluss zu entkommen. In der Provinz SH dann Haltepunkte ohen jedes Angebot - in Glückstadt derzeit schlimme Zustände und ja, da liegen gewaltige Flächen brach, derweil am Stadtrand Bauland erschlossen wird und der Bahnhof abgeschlossen ist und vergammelt.
Nämlich, dass die Bahn Steuergelder ohne Ende verschleudert.
Ein Beispiel davon haben wire hier im Kreis.
Glückstadt.
Da ist ein Gebiet vom Format Stadtteil am vermodern und nichts passiert
(warum auch immer das weiss ich allerdings nicht)
Nur es ist eine Schande dass sowas überhaupt so kommen darf.
Die Bahn hat viele Lokomotiven in betriebsfähigem Zustand und mit Tüff verschrotten lassen,
damit die ja nicht an Konkurrenzfirmen verkauft werden können.
Das könnte man ja noch verstehen, wenns denn zu dem Zeitpunkt wirklich ein reines Privatunternehmen gewesen wäre. Die Bahn hängt aber nach wie vor am Steuertropf.
Da muss man das ja alles scheinbar nicht so genau mit den Geldern nehmen.
Und genau das wird auch S21 sein, ein Grab für sinnlos verpulverte Gelder,
die anderweitig besser angelegt wären.
Groundstar, wie immer hast du was zu sagen.
Aber hast du auch was zum Thema zu sagen?
swetlana
Weil neben mir einer Steine auf die Polizisten wirft, dann gehöre ich zum Kolleteralschaden, wenn die Polizei sich Richtung Steinewerfer bewegt.
Obwohl ich unschuldig bin, bin ich nicht sauer auf die Grünen (heutzutage ja Blaue). Warum war ich auch neugierig.
Damals war die FDP noch eine Partei, die liberales Bürgertum vertrat - heute ist sie Klientelpartei und leider auch nicht mehr mit soviel Geist gesegnet.Heute ist unser Tag, Breughel! buntherzsm
Damals war die FDP noch eine Partei, die liberales Bürgertum vertrat - heute ist sie Klientelpartei und leider auch nicht mehr mit soviel Geist gesegnet.Heute ist unser Tag, Breughel! buntherzsm
Nett, lieber Groundstar, aber es waren sich Journalisten aller Art einig, dass keine aktive Gewalt von Demonstranten ausging und dass die Räumung äußerst gewalttätig erfolgte mit Reizgas, Pfefferspray und Wasserwerfern gegen unbewaffnete, nicht gewalttätige und auch nicht "passiv bewaffnete" Bürger.
Es gab mal Zeiten - 1977 im Februar in Itzehoe - da hat die FDP mit viel Geld eine Demonstration
gegen das AKW in Brokdorf mitgetragen - und es wurde massive Gewalt von der Polizei angedroht -
Panzer und MPs gehörten zur Ausrüstung.
Damals war die FDP noch eine Partei, die liberales Bürgertum vertrat - heute ist sie Klientelpartei und leider auch nicht mehr mit soviel Geist gesegnet.
Damals war die FDP noch eine Partei, die liberales Bürgertum vertrat - heute ist sie Klientelpartei und leider auch nicht mehr mit soviel Geist gesegnet.Heute ist unser Tag, Breughel! buntherzsm
Ach Schmarni, warum kommst Du eigentlich nie selbst auf sowas?
Ich wette ,daß mehr wie die hälfte der Demonstranten nicht zur Wahl gehen.Denn dort nimmt mann ,ganz Demokratisch und friedlich,ohne nass zuwerden, am Politischen - alttag teil.
Gruppen und Vereinigungen können ja nochmal klagen.
Ja, die Proteste werden gesteuert von Mitgliedern der CDU, FDP,SPD,Grünen, Linke usw.
Eine rieisge Schweinerei ist das, da vereinigen sich Bürger aller Parteien friedlich, protestieren, bringen ihre Zeit und ihr Geld ein und unterwandern so ihre eigenen Lager oder fraternisieren mit dem Feind.
Früher kam das Geld aus dem Osten, die FDP verteidigte Bürgerrechte massiv (Baum war sicher auch aus dem Osten gesteuert)und die Polizei haute drauf auf Anweisung von CDU oder SPD.
Wer soll da noch durchblicken.
Vielleicht haben die Bürger einfach die Nase voll, sich dauernd von selbstgerechten Politikern sagn zu lassen, was für sie gut sein soll?
Das könnte auch in Itzehoe mal passieren.
Die Pleitenliste in IZ ist lang:Ja, die Proteste werden gesteuert von Mitgliedern der CDU, FDP,SPD,Grünen, Linke usw.
Eine rieisge Schweinerei ist das, da vereinigen sich Bürger aller Parteien friedlich, protestieren, bringen ihre Zeit und ihr Geld ein und unterwandern so ihre eigenen Lager oder fraternisieren mit dem Feind.
Früher kam das Geld aus dem Osten, die FDP verteidigte Bürgerrechte massiv (Baum war sicher auch aus dem Osten gesteuert)und die Polizei haute drauf auf Anweisung von CDU oder SPD.
Wer soll da noch durchblicken.
Vielleicht haben die Bürger einfach die Nase voll, sich dauernd von selbstgerechten Politikern sagn zu lassen, was für sie gut sein soll?
Das könnte auch in Itzehoe mal passieren.
Du sprichst vom Milliongrabtempel am ZOB? z.B.?
Ja, die Proteste werden gesteuert von Mitgliedern der CDU, FDP,SPD,Grünen, Linke usw.
Eine rieisge Schweinerei ist das, da vereinigen sich Bürger aller Parteien friedlich, protestieren, bringen ihre Zeit und ihr Geld ein und unterwandern so ihre eigenen Lager oder fraternisieren mit dem Feind.
...
Vielleicht haben die Bürger einfach die Nase voll, sich dauernd von selbstgerechten Politikern sagn zu lassen, was für sie gut sein soll?
Das könnte auch in Itzehoe mal passieren.
(...)
Die Pleitenliste in IZ ist lang:
Parkhaus am Bahnhof
Theater Itzehoe - ein Denkmal für den Architekten aber leider sehr schlecht nutzbar......
Parklei(d)tsystem
Stadion Itzehoe - kostet nicht sehr viel, wird aber kaum genutzt
Innenstadt komplett (die Bronx mit Stiefmütterchen)
Stadtmanagement (der/das Intrigenstadl)
Verkehrsführung
HdJ und Jugendherberge (was haben sich Jugendliche da bieten lassen?)
Vielleicht haben die Bürger einfach die Nase voll, sich dauernd von selbstgerechten Politikern sagn zu lassen, was für sie gut sein soll?
Das könnte auch in Itzehoe mal passieren.
(...)
Die Pleitenliste in IZ ist lang:
Parkhaus am Bahnhof
Theater Itzehoe - ein Denkmal für den Architekten aber leider sehr schlecht nutzbar......
Parklei(d)tsystem
Stadion Itzehoe - kostet nicht sehr viel, wird aber kaum genutzt
Innenstadt komplett (die Bronx mit Stiefmütterchen)
Stadtmanagement (der/das Intrigenstadl)
Verkehrsführung
HdJ und Jugendherberge (was haben sich Jugendliche da bieten lassen?)
Bitte entschuldigt, wenn ich mich noch etwas weiter vom Thema entferne. Gerne würde ich diesen Punkt aber etwas abstrakter diskutieren.
Breughel meint, das Problem seien selbstgerechte Politiker, die den Bürgern sagten, was für sie gut sei...
Ich sehe das Problem mehr in dem Vertrauensverlust der Bürger in die Politiker, der einhergeht mit einer Informationsgesellschaft, in der jeder alles zu wissen glaubt.
Bei allen Deinen Beispielen (bitte gehe jetzt nicht wieder auf die Detailebene, sondern bleibe wie ich abstrakt) aus Itzehoe gibt es gute Gründe für die getroffene Entscheidung - wie es auch gute Gründe dagegen gibt. Die Abwägung zwischen diesen Gründen und das Treffen der Entscheidung ist Aufgabe der gewählten Politiker. Die meisten Politiker, die ich kenne, sind nicht selbstgerecht, sondern entscheidungsfähig. Und bereit, auch zu einer Fehlentscheidung (denn wie soll es ohne Fehler gehen) zu stehen.
Das "Zerfleischen" entsteht doch dadurch, dass die Gegner dieser Entscheidung (also die demokratische Minderheit) die vorhandenen Medien nutzt, um seine ablehnende Meinung zum Ausdruck zu bringen. Ich sehe darin ein "Überbetonen", da die zufriedene "demokratische Mehrheit" wenig motiviert ist, sich zu äußern.
Um zurück zum Thema zu kommen: wer kann für sich in Anspruch nehmen, die richtige Seite zu unterstützen?!?
Und zurück nach Stuttgart:
...Gut beschrieben, breughel! Mies, fies, irreführend und belegbar falsch sind die Berichte über allgemein gewaltvolle Demonstranten auf Kundgebungen!
... intelligente Demonstranten ... als manipulierte Masse darzustellen, wie es Groundstar beliebt, ist nicht nur dumm sondern sondern schon verleumderisch.
Hier werden kritische Bürger in die Nähe dummer Mitläufer gestellt.
... Eine miese Strategie ist das.
Eine Frage die mich bei solchen Demos immer Beschäftigt und die o.g. Blog auch zurecht stellt:das mit der schweigenden Mehrheit ist eine schöne Metapher.....
Demonstriert dort eine laute Minderheit oder eine schweigende Mehrheit...
Demonstriert dort eine laute Minderheit oder eine schweigende Mehrheit...
Das Projekt muss vorübergehend gestoppt, geprüft und der Öffentlichkeit umfassend und genauestens erläutert werden.
Die Sachlage erfordert es!
Das Projekt muss vorübergehend gestoppt, geprüft und der Öffentlichkeit umfassend und genauestens erläutert werden.
Die Sachlage erfordert es!
Nun, die objektive Sachlage erfordert es eigentlich nicht. Das Projekt wurde auf demokratischem Weg beschlossen, den man nicht beanstanden kann. Seit 16 (!) Jahren sind die Pläne nun bekannt, das Planfeststellungsverfahren wurde 2001 abgeschlossen. Es gab die Möglichkeit zum Widerspruch, welcher erhoben, aber abgewiesen wurde. Diverse Klagen wurden auf mehreren Instanzen abgewiesen. An der Rechtmäßigkeit des Projektes kann es also keine Zweifel geben und es ist das gute Recht des Unternehmens Deutsche Bahn diese Genehmigung auch zu nutzen. Jetzt eine Minute vor zwölf anzukommen und so zu tun als sei der tatsächliche Bau des Bahnhofs sonderlich überraschend, ist recht befremdlich. Wo war denn der breite Protest 16 Jahre lang? Und der Versuch durch den Protest seine Legitimation zu entziehen, ist ebenso undemokratische, wie das Absprechen eines Rechtes zum Demonstration gegen S21, wie es gestern Rüdiger Grube getan hat.
Und ich kann mich nur nochmal wiederholen. S21 ist nicht mehr zu stoppen. CDU, SPD und FDP wollen dieses Projekt nach wie vor. Im aktuellen Landtag sind allein die Grünen gegen den neuen Bahnhof. Um dies zu verhindern, müsste diese Partei schon die absolute Mehrheit erringen. Das ist doch recht unwahrscheinlich.
Also ich wollte auch keine Häftlinge aus Guantanamo, aber was soll man dagegen denn machen?
Und ich bleibe dabei: Wir sehen hier eine laute Minderheit, die der schweigenden Mehrheit ihren Willen aufzwängen will.
Aus der FAZ am Sonntag vom 12.09.10.
Link kann ich nicht setzen, da der Artikel nur für Abonennten zugänglich ist:
[...]
"Im Moment arbeiten wir mit unseren sieben Leuten fast nur für den
Protest. Benz hat den Protest zur Marke gemacht, mit eigenem Logo 'K21' (das K steht für Kopfbahnhof) und einem einheitlichen Corporate Design: 'Lindgrün, es sollte eine frische
Farbe sein."
[...]
Und so ganz ohne Geld geht es doch nicht: "Das K21-Merchandising-Sortiment umfaßt T-Shirts und Taschen, 10'000 davon hat Benz schon verkauft, weitere 10'000 sind bestellt."
Und mal wieder gekürzt. Vieleicht lernst Du es ja irgendwann mal, Groundstrar... :(
VG
Slarti
Nun, dass der Artikel nicht frei zugänglich ist, hat wohl seinen Grund: Die FAZ will mit ihren Inhalten Geld verdienen.Aus der FAZ am Sonntag vom 12.09.10.Sorry, Slarti, habe das aber begründet, s.o.. :angel:
Link kann ich nicht setzen, da der Artikel nur für Abonennten zugänglich ist:
Und mal wieder gekürzt. Vieleicht lernst Du es ja irgendwann mal, Groundstrar... :(
danke, ich hatte den Link bis ins Detail sehr präzise gesetzt aber führte ein Eigenleben - ich danke Dir!http://www.welt.de/politik/deutschland/article10088599/Stuttgart-21-Richter-verzweifelt-an-Staatsgewalt
Not Found
The requested URL /politik/deutschland/article10088599/Stuttgart-21-Richter-verzweifelt-an-Staatsgewalt was not found on this server.
Apache/2.2.3 (Red Hat) Server at www.welt.de Port 80
Bei euch auch?
danke, ich hatte den Link bis ins Detail sehr präzise gesetzt aber führte ein Eigenleben - ich danke Dir!Du hast die Hälfte vergessen. ;)
Bei 600.000 Einwohner, die Stuttgart hat, sind 20.000 Facebook-Sympathisanten prozentual immerhin schon fast soviel, wie die FDP auf Bundesebene Wähler hätte, wenn Sonntag Bundestagswahlen wären! ;D
Immerhin fordern bald 20.000 Facebookler:Klasse, das nenne ich mal eine Meinung zu vertreten. Übrigens kaufen 100000000 Frauen Persil.
Schluss mit den Demos gegen S21 (http://www.facebook.com/SchlussMitDemosGegenStuttgart21)
Immerhin fordern bald 20.000 Facebookler:Klasse, das nenne ich mal eine Meinung zu vertreten. Übrigens kaufen 100000000 Frauen Persil.
Schluss mit den Demos gegen S21 (http://www.facebook.com/SchlussMitDemosGegenStuttgart21)
Und im Dritten Reich hatten wir eine schweigende Mehrheit...........
wer auf dem Niveau argumentiert wie Du hier, der muss sich nicht über Antworten auf dem gleichen Niveau wundern.Immerhin fordern bald 20.000 Facebookler:Klasse, das nenne ich mal eine Meinung zu vertreten. Übrigens kaufen 100000000 Frauen Persil.
Schluss mit den Demos gegen S21 (http://www.facebook.com/SchlussMitDemosGegenStuttgart21)
Und im Dritten Reich hatten wir eine schweigende Mehrheit...........
Na ja, immerhin stehen da 20.000 Menschen mit ihrem Namen für ihre Meinung ein und Demonstrieren nicht anonym in der Masse.
Und Persil wäre ja froh, wenn es überhaupt soviele Frauen in Deutschland gäbe, die ihr Produkt kauften. ;D
Und die 3. Reichkarte als Vergleich zu ziehen: Das finde ich daneben!
Bei 600.000 Einwohner, die Stuttgart hat, sind 20.000 Facebook-Sympathisanten prozentual immerhin schon fast soviel, wie die FDP auf Bundesebene Wähler hätte, wenn Sonntag Bundestagswahlen wären! ;D
Da hast Du Dich aber verrechnet... ;D
wer auf dem Niveau argumentiert wie Du hier, der muss sich nicht über Antworten auf dem gleichen Niveau wundern.Immerhin fordern bald 20.000 Facebookler:Klasse, das nenne ich mal eine Meinung zu vertreten. Übrigens kaufen 100000000 Frauen Persil.
Schluss mit den Demos gegen S21 (http://www.facebook.com/SchlussMitDemosGegenStuttgart21)
Und im Dritten Reich hatten wir eine schweigende Mehrheit...........
Na ja, immerhin stehen da 20.000 Menschen mit ihrem Namen für ihre Meinung ein und Demonstrieren nicht anonym in der Masse.
Und Persil wäre ja froh, wenn es überhaupt soviele Frauen in Deutschland gäbe, die ihr Produkt kauften. ;D
Und die 3. Reichkarte als Vergleich zu ziehen: Das finde ich daneben!
Bei 600.000 Einwohner, die Stuttgart hat, sind 20.000 Facebook-Sympathisanten prozentual immerhin schon fast soviel, wie die FDP auf Bundesebene Wähler hätte, wenn Sonntag Bundestagswahlen wären! ;D
Da hast Du Dich aber verrechnet... ;DVerrechnet hat sich Paul nicht!
Bei Kenntnis der Prozentrechnung oder des Dreisatzes und einer üblicherweise angenommenen Abweichung von ± 1 % ist seine Aussage richtig! Ein Kaufmann wüsste es!
3,33.. %
:by :wink :clap :clap :clap :wink :by
Die schweigende Mehrheit wird sicher hinter Dir stehen........wer auf dem Niveau argumentiert wie Du hier, der muss sich nicht über Antworten auf dem gleichen Niveau wundern.Immerhin fordern bald 20.000 Facebookler:Klasse, das nenne ich mal eine Meinung zu vertreten. Übrigens kaufen 100000000 Frauen Persil.
Schluss mit den Demos gegen S21 (http://www.facebook.com/SchlussMitDemosGegenStuttgart21)
Und im Dritten Reich hatten wir eine schweigende Mehrheit...........
Na ja, immerhin stehen da 20.000 Menschen mit ihrem Namen für ihre Meinung ein und Demonstrieren nicht anonym in der Masse.
Und Persil wäre ja froh, wenn es überhaupt soviele Frauen in Deutschland gäbe, die ihr Produkt kauften. ;D
Und die 3. Reichkarte als Vergleich zu ziehen: Das finde ich daneben!
Ach breughel, mit Dir über Nivea - ach ne, Niveau - zu diskutieren ist und bleibt müsam. Da Passe ich gerne.
Die schweigende Mehrheit wird sicher hinter Dir stehen........wer auf dem Niveau argumentiert wie Du hier, der muss sich nicht über Antworten auf dem gleichen Niveau wundern.Immerhin fordern bald 20.000 Facebookler:Klasse, das nenne ich mal eine Meinung zu vertreten. Übrigens kaufen 100000000 Frauen Persil.
Schluss mit den Demos gegen S21 (http://www.facebook.com/SchlussMitDemosGegenStuttgart21)
Und im Dritten Reich hatten wir eine schweigende Mehrheit...........
Na ja, immerhin stehen da 20.000 Menschen mit ihrem Namen für ihre Meinung ein und Demonstrieren nicht anonym in der Masse.
Und Persil wäre ja froh, wenn es überhaupt soviele Frauen in Deutschland gäbe, die ihr Produkt kauften. ;D
Und die 3. Reichkarte als Vergleich zu ziehen: Das finde ich daneben!
Ach breughel, mit Dir über Nivea - ach ne, Niveau - zu diskutieren ist und bleibt müsam. Da Passe ich gerne.
Immerhin fordern bald 20.000 Facebookler:
Schluss mit den Demos gegen S21 (http://www.facebook.com/SchlussMitDemosGegenStuttgart21)
Fischvergiftung?Immerhin fordern bald 20.000 Facebookler:
Schluss mit den Demos gegen S21 (http://www.facebook.com/SchlussMitDemosGegenStuttgart21)
Jetzt sind es bald 21.000; steigende Tendenz!
Fischvergiftung?Immerhin fordern bald 20.000 Facebookler:
Schluss mit den Demos gegen S21 (http://www.facebook.com/SchlussMitDemosGegenStuttgart21)
Jetzt sind es bald 21.000; steigende Tendenz!
Wahrscheinlich ist das alles nur ein schlichtes Mistverständnis.
Eigentlich kann das mit der Schlichtung ja nix werden.
Wo wäre denn der Kompromiss?
Ein bisschen unter die Erde, oder ein unterirdischer Kopfbahnhof. Alternativ ein überirdischer Durchgangsbahnhof?
Eigentlich kann das mit der Schlichtung ja nix werden.
Wo wäre denn der Kompromiss?
Ein bisschen unter die Erde, oder ein unterirdischer Kopfbahnhof. Alternativ ein überirdischer Durchgangsbahnhof?
Naja, das Gesamtpaket umfasst ja nicht nur eine Haltestelle, sondern auch viele km neue Gleise, diverse Tunnels, eine verbesserte Einbettung in eine der europäischen Haultachsen etc
Insgesamt sehe ich das schon mehr Spielraum als die polemische Zuspizung auf Sandkastenbuddelei erscheien lässt. Wichtig ist zuallererst aber eine Abrüstung. Verbal und physisch.
Der Polizeieinsatz muss aufgearbeitet werden. Er ist, wenn ich es ohne weitere Recherche lediglich aus der Erinnerung heraus einmal vorsichtig bewerten darf, lediglich mit den legendären Einsetzen rund um Brockdorf zu vergleichen. Und das war schlicht Krieg.
Der Stuttgarter Einsatz wird entsprechend aufgearbeitet werden müssen (wie der damalige Brockdorfeinsatz auch!). Und wenn die CDU und in Sonderheit die FDP im Lande BaWü ihr politisches Überleben sichern wollen, dann müssen sie das forcieren. Und zwar subbito!
Ferner muss Geißler sich mit dem vorläufigen Baustopp entweder durchsetzen oder demissionieren. Am Verhandlungstisch zu sitzen und zeitgleich vor der Tür Fakten zu schaffen, ist arglistig, hinterhältig, verlogen und entlarvend.
73 Prozent der befragten Bundesbürger/innen finden den Polizeieinsatz gegen Stuttgart 21-Gegner/innen nicht angemessen. Rund Zwei Drittel der Befragten fordern einen Baustopp und Volksentscheid. 87 Prozent sehen einen Stimmenverlust für die schwarz-gelbe Landesregierung aufgrund von Stuttgart 21.Quelle: campact
Sehen Sie sich das Ergebnis genauer an! (http://www.campact.de/bahn/home)
Ferner muss Geißler sich mit dem vorläufigen Baustopp entweder durchsetzen oder demissionieren. Am Verhandlungstisch zu sitzen und zeitgleich vor der Tür Fakten zu schaffen, ist arglistig, hinterhältig, verlogen und entlarvend.Quelle: ae8090
Anscheinend mal wieder ein Polizei-Einsatz mit False-Flag-Aktion (http://stuttgart21.blog.de/2010/10/08/stuttgart-21-demo-agent-provocateur-polizei-pfeffersprayer-9560592/).
Wie gesagt, man muss ja immer mal hiner die Kulissen blicken. Cui bono.
Nun sind schon wieder Zehntausende demonstrieren gegangen - friedlich.
Wie schlimm sich doch die Manipulation der Veranstalter auf gebildete Menschen auswirkt.........
selbstverständlich - und sie neigen zur Vergesslichkeit und vergessen sehr schnell, wie viele Schweinereien sie auch den gewählten Politikern verdanken - HSH-Nordbank, da saßen sie alle gerne im Beirat, hatten aber nichts mit der Bank zu tun (auch Kubicki), Parteispendenaffairen (da darf schon mal der Kanzler das Recht brechen), die elende Geschichte von Peter Hartz und seinen Buben und Damen, Bankenaufsicht bei KfW und den Landesbanken usw.Nun sind schon wieder Zehntausende demonstrieren gegangen - friedlich.
Wie schlimm sich doch die Manipulation der Veranstalter auf gebildete Menschen auswirkt.........
Tja breughel, auch gebildete Menschen lassen sich Manipulieren;
Wie gesagt, man muss ja immer mal hiner die Kulissen blicken. Cui bono.
Na, denn mal los: Klick (http://www.spiegelfechter.com/wordpress/4247)
selbstverständlich - und sie neigen zur Vergesslichkeit und vergessen sehr schnell, wie viele Schweinereien sie auch den gewählten Politikern verdanken - HSH-Nordbank, da saßen sie alle gerne im Beirat, hatten aber nichts mit der Bank zu tun (auch Kubicki), Parteispendenaffairen (da darf schon mal der Kanzler das Recht brechen), die elende Geschichte von Peter Hartz und seinen Buben und Damen, Bankenaufsicht bei KfW und den Landesbanken usw.Nun sind schon wieder Zehntausende demonstrieren gegangen - friedlich.
Wie schlimm sich doch die Manipulation der Veranstalter auf gebildete Menschen auswirkt.........
Tja breughel, auch gebildete Menschen lassen sich Manipulieren;
Und wer manipuliert selbstverständlich und gibt viel Geld für Agenturen aus und trainiert für Steuerzahlergeld in Kursen, wie man geschickt auftritt? - Politiker - siehe Stuttgart.
Und nun wird natürlich den Organisatoren der Demonstration Manipulation vorgeworfen. Sie passen sich nur den Verhältnissen an. So sieht das aus. Und klar, wir übern weiter : Schweigende Mehrheit, manipulierte Massen, Facebook...
Da Guido nun mit einem PR- und Eventmanger verheiratet ist, hat die FDP in ihren Reihen da einen weiteren Experten.
Nein - ich hatte nur an zwei Beispielen auf die FDP verwiesen, in Sorge um Deinen Kreislauf - ansonsten ist mir nicht bekannt, dass die allgemein und speziell genannten Politiker alle
FDP- Mitglieder sind - siehe Hartz , Kohl und Landesbanken usw.
Ich füge hier gerne noch die Finanzexpertin der Grünen in SH hinzu, Frau Simonis, Herrn Stegner und falls es deinem Blutdruck hilft auch noch andere Namen.
Mir fällt nur immer wieder zum Stichwort Marketing und merkwürdige Steuerzahlerpolitik ein -FDP.
...allgemein und speziell genannten Politiker alle FDP- Mitglieder sind - siehe Hartz , Kohl und Landesbanken usw.
...
Bist Du gerade am EKG?
Nein - ich hatte nur an zwei Beispielen auf die FDP verwiesen, in Sorge um Deinen Kreislauf - ansonsten ist mir nicht bekannt, dass die allgemein und speziell genannten Politiker alleRichtig lesen können und dann überlegt schreiben, dient einer konstruktiven Debatte.
FDP- Mitglieder sind - siehe Hartz , Kohl und Landesbanken usw.
Nein - ich hatte nur an zwei Beispielen auf die FDP verwiesen, in Sorge um Deinen Kreislauf - ansonsten ist mir nicht bekannt, dass die allgemein und speziell genannten Politiker alleRichtig lesen können und dann überlegt schreiben, dient einer konstruktiven Debatte.
FDP- Mitglieder sind - siehe Hartz , Kohl und Landesbanken usw.
...Das ist Ehrlichkeit!
Da habe ich was überlesen, tut mir Leid.
Wenn ich hier ab und zu einige Beiträge lese, könnte ich denken, wir befinden uns mitten im Wahlkampf. Aber in diesem ist ja alles erlaubt ...
(http://www.itzehoe-live.net/gallery/10/1771_11_10_10_12_15_02.jpeg)
Und wo bitte meinst Du Wahlkampfaffine Äußerungen zu finden?
Und wo bitte meinst Du Wahlkampfaffine Äußerungen zu finden?
Unterschwellig ist jeder deiner Beiträge "angehaucht", was aber auch nicht schlimmist, wenn man den Hintergrund kennt.
Grundsätzlich brauchte ich nur nen passenden Übergang, um mein im Netz gefundenes Bild einfügen zu können ... ;)
Wenn ich hier ab und zu einige Beiträge lese, könnte ich denken, wir befinden uns mitten im Wahlkampf. Aber in diesem ist ja alles erlaubt ...
(http://www.itzehoe-live.net/gallery/10/1771_11_10_10_12_15_02.jpeg)
Ich würde hier eigentlich lieber Informationen und Meinungen zum Thema lesen....
:-\
swetlana
Na und? Wieviele Pro S21 Blogs soll ich hier nun verlinken?
Und mal hier als Beispiel was zum "Spiegelfechter" Jens Berger (http://www.blogmanufaktur.de/2008/08/05/der-spiegelfechter/) und hier (http://tangsir2569.wordpress.com/2010/07/07/schmock-des-tages-jens-berger-aka-spiegelfechter/)
Es geht doch schon gar nicht mehr um den Bahnhof. Hinter den Protesten steht eine klare politische Strategie ener Partei.
Und ich wiederhole mich gerne: Es mag ja viele gewichtige Gründe gegen oder für S21 geben.
Ich finde einfach, dass der Vortrag der S21-Gegner deutlich zu spät kommt und die Organisatoren der Proteste offenbar ein anderes Ziel verfolgen als das Offensichtliche.
Dann sag doch mal: Worum geht es dann? Wessen Partei-Strategie ist das Deiner Meinung nach? Und was verfolgen die Organisatoren der Proteste?
Dass der Protest seit Anbeginn läuft, wenn auch mit weniger Medien-Interesse, ist Dir aber schon auch bekannt, oder?
Na und? Wieviele Pro S21 Blogs soll ich hier nun verlinken?
Einen. Den Deiner Meinung nach überzeugendsten, bitte. Wenn er mich überzeugt, dass die Stuttgarter Bahn-Infrastruktur ohne S21 aufgeschmissen ist, gebe ich Ruhe.
...
Der begnadete Selbstdarsteller und zu allen Themen stets präsente gute alte Broder.
Früher mal Satiriker und Pardonautor, Mitbegründer der St.Paulinachrichten, dann erkannte er, ein ganz besonderer Jude zu sein und zog auch gegen Israel zu Felde, wollte auch mal die jüdische Gemeinde in deutschland necken und polemisiert gerne gegen Ausländer (!) und ist eigentlich nichts anderes als Selbstvermarkter seiner Person.
Was für ein Zeuge!
Der Guido hätte übrigens wohl nie seinen Freund heiraten können und müßte in finsteren Kneipen vegetieren wenn nicht die außerparlamentarischen Kräfte den Paragrafen 175 so lange skandalisiert hätten bis er fiel.
soviel Übereinstimmung- da klinke ich mich aus und gehe zufrieden an meine wirkliche Arbeit - bis morgen.Der Guido hätte übrigens wohl nie seinen Freund heiraten können und müßte in finsteren Kneipen vegetieren wenn nicht die außerparlamentarischen Kräfte den Paragrafen 175 so lange skandalisiert hätten bis er fiel.
Richtig.
soviel Übereinstimmung- da klinke ich mich aus und gehe zufrieden an meine wirkliche Arbeit - bis morgen.Der Guido hätte übrigens wohl nie seinen Freund heiraten können und müßte in finsteren Kneipen vegetieren wenn nicht die außerparlamentarischen Kräfte den Paragrafen 175 so lange skandalisiert hätten bis er fiel.
Richtig.
Eine Frage stellt sich mir ja schon:
Das S21-Projekt gibt es seit 16 jahren. In diesem Zeitraum hat Rot-Grün 7 Jahre regiert.
Warum ist man in den 7 Jahren nicht zu der Erkenntnis gekommen, dass S21 zu teuer sein mag?
Eine Frage stellt sich mir ja schon:
Das S21-Projekt gibt es seit 16 jahren. In diesem Zeitraum hat Rot-Grün 7 Jahre regiert.
Warum ist man in den 7 Jahren nicht zu der Erkenntnis gekommen, dass S21 zu teuer sein mag?
Du kannst aber auch Fragen stellen. So unangenehm ehrlich. ;D
Eine Frage stellt sich mir ja schon:
Das S21-Projekt gibt es seit 16 jahren. In diesem Zeitraum hat Rot-Grün 7 Jahre regiert.
Warum ist man in den 7 Jahren nicht zu der Erkenntnis gekommen, dass S21 zu teuer sein mag?
Was tut das zur Sache?
Wenn man heute aufgrund veränderter Umstände (Wirtschaftskriese z.B.) zu einer anderen Erkenntnis gelangt, ist das schlimm?
Der Kopf ist rund, damit die Gedanken ihre Richtung ändern können.
Einige Köpfe scheinen jedoch mit Beton ausgegossen zu sein, so das ein Umdenken nicht möglich ist.
Also wäre das Projekt bei dieser Teuerungsrate, die vor Jahren wohl auch schon absehbar, in Ordnung, wenn es die verändernden Umstände nicht gegeben hätte.
Und diese Frage tut sehr wohl etwas zur Sache.
Also wäre das Projekt bei dieser Teuerungsrate, die vor Jahren wohl auch schon absehbar, in Ordnung, wenn es die verändernden Umstände nicht gegeben hätte.
Eine Frage stellt sich mir ja schon:
Das S21-Projekt gibt es seit 16 jahren. In diesem Zeitraum hat Rot-Grün 7 Jahre regiert.
Warum ist man in den 7 Jahren nicht zu der Erkenntnis gekommen, dass S21 zu teuer sein mag?
Ich darf daran erinnern, dass solche Investitionsspritzen "im Osten" ja große Wirkung zeigten.
Da gibt es eine Autorennbahn, eine gigantische Luftschiffbauhalle als Tropenland, blühende Werften,
schöne Bahnhöfe (Leipzig) usw.
Nur irgendwie waren das Rohrkrepierer - was natürlich erst nach Fertigstellung (ohne Proteste) erkannt wurde.
Genau. Und die Folgekosten bewirken auch nichts negatives. Nur die Leute sind irgendwie nicht so begeistert über die Investitionsruinen - denen kann man aber Pillen geben, dann gibt sich das.Ich darf daran erinnern, dass solche Investitionsspritzen "im Osten" ja große Wirkung zeigten.
Da gibt es eine Autorennbahn, eine gigantische Luftschiffbauhalle als Tropenland, blühende Werften,
schöne Bahnhöfe (Leipzig) usw.
Nur irgendwie waren das Rohrkrepierer - was natürlich erst nach Fertigstellung (ohne Proteste) erkannt wurde.
Hat aber Vieles für Beschäftigung und Investitionen in den Regionen gesorgt.
Genau. Und die Folgekosten bewirken auch nichts negatives. Nur die Leute sind irgendwie nicht so begeistert über die Investitionsruinen - denen kann man aber Pillen geben, dann gibt sich das.Ich darf daran erinnern, dass solche Investitionsspritzen "im Osten" ja große Wirkung zeigten.
Da gibt es eine Autorennbahn, eine gigantische Luftschiffbauhalle als Tropenland, blühende Werften,
schöne Bahnhöfe (Leipzig) usw.
Nur irgendwie waren das Rohrkrepierer - was natürlich erst nach Fertigstellung (ohne Proteste) erkannt wurde.
Hat aber Vieles für Beschäftigung und Investitionen in den Regionen gesorgt.
Genau. Und die Folgekosten bewirken auch nichts negatives. Nur die Leute sind irgendwie nicht so begeistert über die Investitionsruinen - denen kann man aber Pillen geben, dann gibt sich das.Ich darf daran erinnern, dass solche Investitionsspritzen "im Osten" ja große Wirkung zeigten.
Da gibt es eine Autorennbahn, eine gigantische Luftschiffbauhalle als Tropenland, blühende Werften,
schöne Bahnhöfe (Leipzig) usw.
Nur irgendwie waren das Rohrkrepierer - was natürlich erst nach Fertigstellung (ohne Proteste) erkannt wurde.
Hat aber Vieles für Beschäftigung und Investitionen in den Regionen gesorgt.
Genau. Und die Folgekosten bewirken auch nichts negatives. Nur die Leute sind irgendwie nicht so begeistert über die Investitionsruinen - denen kann man aber Pillen geben, dann gibt sich das.Ich darf daran erinnern, dass solche Investitionsspritzen "im Osten" ja große Wirkung zeigten.
Da gibt es eine Autorennbahn, eine gigantische Luftschiffbauhalle als Tropenland, blühende Werften,
schöne Bahnhöfe (Leipzig) usw.
Nur irgendwie waren das Rohrkrepierer - was natürlich erst nach Fertigstellung (ohne Proteste) erkannt wurde.
Hat aber Vieles für Beschäftigung und Investitionen in den Regionen gesorgt.
Die Leute sind dort vor allem arbeitslos, trotz der Milliarden Investitionen und der milliarden Versprechnungen die geflossen sind. Reich geworden sind derweil ... andere.
Na ja, ohne die Investitionen wären aber u.U. noch mehr arbeitslos...
Na ja, ohne die Investitionen wären aber u.U. noch mehr arbeitslos...
Na ja, ohne die Investitionen wären aber u.U. noch mehr arbeitslos...
So wie in Frankfurt (http://de.wikipedia.org/wiki/Frankfurt_21) und München (http://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%BCnchen_21)?
Wahrscheinlich hatte dort die Firma Herrenknecht (http://de.wikipedia.org/wiki/Herrenknecht) dort nur die entsprechenden Politiker (http://de.wikipedia.org/wiki/Lothar_Sp%C3%A4th) nicht ausreichend im Griff und ist auf gesunden Menschenverstand gestoßen.
Und die Fa. Herrenknecht hat damit wohl nix zu tun.
Deren Maschinen bohren Tunnels, z.B. den Elbtunnel. Unterirdischer Bahnhofsbau funktioniert doch anders. Ist auch auf der Homepage der Firma zu finden. (http://www.herrenknecht.de/projekte/projekte-finden.html)
Kein Vergleich, denn dort war die Planung noch nicht abgeschlossen, teilweise noch nicht mal begonnen, die Beschwerden noch nicht ausgeurteilt.
Die Projekte wurden nach 5 bzw. 6 Jahren beendet. Und nicht nach 16 Jahren, wie es hier versucht wird.
Und München 21 wurde auch zugunsten von Stuttgart21 aufgegeben.
Und die Fa. Herrenknecht hat damit wohl nix zu tun.
Deren Maschinen bohren Tunnels, z.B. den Elbtunnel. Unterirdischer Bahnhofsbau funktioniert doch anders. Ist auch auf der Homepage der Firma zu finden. (http://www.herrenknecht.de/projekte/projekte-finden.html)
Kein Vergleich, denn dort war die Planung noch nicht abgeschlossen, teilweise noch nicht mal begonnen, die Beschwerden noch nicht ausgeurteilt.
Die Projekte wurden nach 5 bzw. 6 Jahren beendet. Und nicht nach 16 Jahren, wie es hier versucht wird.
Und München 21 wurde auch zugunsten von Stuttgart21 aufgegeben.
Und die Fa. Herrenknecht hat damit wohl nix zu tun.
Deren Maschinen bohren Tunnels, z.B. den Elbtunnel. Unterirdischer Bahnhofsbau funktioniert doch anders. Ist auch auf der Homepage der Firma zu finden. (http://www.herrenknecht.de/projekte/projekte-finden.html)
Die Planung für Stuttgart 21 ist auch noch nicht abgeschlossen, das ist kein Argument. Zum Thema Protest ist Stuttgart sollte man dieses (http://blog.zeit.de/politik-nach-zahlen/2010/10/14/%E2%80%9Ewarum-erst-jetzt%E2%80%9C-stuttgart-21-stand-schon-vor-der-grosen-protestwelle-auf-wackeligen-beinen_2586) mal lesen, bevor man behauptet, niemand hätte sich beschwert. Aber wahrscheinlich wirst Du jetzt wieder die Quelle diskreditieren ohne ihre Aussage zu widerlegen.
Dass die Firma Herrenknecht nichts mit Stuttgart 21 zu tun hätte, wird Dir eine kleine Google-Recherche in Sekundenbruchteilen widerlegen. Und Parteispenden sind bekanntlich nicht verboten, aber dieser Umfang in dieser Situation bekommt schon einen sehr unangenehmen Beigeschmack.
Und die Fa. Herrenknecht hat damit wohl nix zu tun.
Deren Maschinen bohren Tunnels, z.B. den Elbtunnel. Unterirdischer Bahnhofsbau funktioniert doch anders. Ist auch auf der Homepage der Firma zu finden. (http://www.herrenknecht.de/projekte/projekte-finden.html)
Absolut falsch und naiv, tsts, als wenn in Stuttgart keine Tunnel gebohrt werden sollen!!
Mit solchen falschen Aussagen und irreführenden Links soll nur die Diskussion in eine bestimmte Richtung gelenkt werden.
Der Herrenknecht hat selbst zugegeben die 70.000Euro gespendet zu haben.
So wie hier aufgezählt in 07:19 min
Purple
Interessanter Artikel (http://www.faz.net/s/Rub0F6C1ACA6E6643119477C00AAEDD6BD6/Doc~EFACC66319B9846E0BBD645B357EADCEB~ATpl~Ecommon~Scontent.html), dem ich vollkommen zustimme.
...
Das übliche Spiel. Jeder macht sich seine Welt so schön, wie er es braucht.
...
Wir haben da eine laute Minderheit gesehen, die der schweigenden Mehrheit ihren Willen aufdrücken will.
Genau! Widerstand=gut, Befürworter=böse? Ist es so recht?
Abgesehen von der Volksabstimmung hat all das nicht den gewünschten Erfolg gebracht und dennoch setzen sie sich nach wie vor auf das hohe Ross der Demokratie. In einem Artikel auf Zeit-Online las ich neulich den sehr klugen Satz, dass es in einer Demokratie eben auch dazu gehöre Niederlagen einzugestehen. Dieser Zeitpunkt ist für die Gegner von S21 gekommen.
Genau! Widerstand=gut, Befürworter=böse? Ist es so recht?
Für den ganzen Protest fehlt mir mittlerweile das Verständnis. Jahrelanges Planfeststellungsverfahren, diverse verlorene Klagen gegen das Vorhaben, dann ein gar nicht mehr notwendiges Schlichtungsverfahren, ein Stresstest Plus dem dazu gehörigen Gutachten durch SMA, dem die Gegner im Vorfeld zugestimmt haben.
Hinzu kommt jetzt noch eine verfassungsrechtliches hochgradig bedenkliche Volksabstimmung.
Abgesehen von der Volksabstimmung hat all das nicht den gewünschten Erfolg gebracht und dennoch setzen sie sich nach wie vor auf das hohe Ross der Demokratie. In einem Artikel auf Zeit-Online las ich neulich den sehr klugen Satz, dass es in einer Demokratie eben auch dazu gehöre Niederlagen einzugestehen. Dieser Zeitpunkt ist für die Gegner von S21 gekommen.