ITZEHOE-LIVE

VERSCHIEDENES => SPASS BEISEITE => Thema gestartet von: muesli am Montag, 04. Juli 2011 - 06:43:50

Titel: Linksabbieger Brückenstraße in Helenenstraße
Beitrag von: muesli am Montag, 04. Juli 2011 - 06:43:50
Liebe Autofahrer: Bitte beim Abbiegen an Radfahrer denken!

Autofahrer können beim Linksabbiegen von der Brückenstraße in die Helenenstraße (Einbahnstraße) diese schlecht einsehen und Radfahrer werden nicht oder ganz spät gesehen. Selten wird eine großzügige Kurve gefahren, es wird die Kurve eng genommen und als Radfahrer kann man dann nicht ausweichen auf die Schnelle, da ja die Bordsteinkante da ist.
Gestern wurde mir als Radfahrerin an beschriebener Stelle der Weg wieder einmal abgeschnitten und es wäre beinahe zu einem Unfall gekommen. 

Künftig werde ich zumindest den letzten Abschnitt Helenstraße Richtung Brückenstraße auf dem Fußweg radeln.

Ich fahre übrigens selbst auch Auto und überlege mir den Fahrer anzuzeigen, das Kennzeichen ist notiert.
Titel: Re: Linksabbieger Brückenstraße in Helenenstraße
Beitrag von: Koch Th am Montag, 04. Juli 2011 - 08:57:37
Hier ist die Idee ,der Straßenführung,nicht durchdacht.
Am besten ALLE halten sich an §1 der Straßenverkehrsordnung:Gegenseitige Rücksichtsnahme und Vorsicht.
Titel: Re: Linksabbieger Brückenstraße in Helenenstraße
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 04. Juli 2011 - 09:03:50
Liebe Radfahrer,

Wenn Ihr älter als 10 seit und Euch schon nicht an die StVO haltet (§ 2StVO: „Fahrzeuge müssen die Fahrbahn benutzen…“) und auf dem Gehweg fahren müsst:

Bitte an die Fußgänger denken und nur Schrittgeschwindigkeit fahren; besser: Absteigen und schieben.
Titel: Re: Linksabbieger Brückenstraße in Helenenstraße
Beitrag von: Dorei am Montag, 04. Juli 2011 - 11:41:43
Als Autofahrer gilt für mich schon lange die Regel: Fahrradfahrer haben immer Vorfahrt, egal was passiert. Damit bin ich immer gut gefahren, es kommt zu keinen gefährlichen Situationen und ich muss mich nicht über Leute ärgern, denen es schwerfällt, sich an Regeln zu halten.

Jetzt im Sommer fahre ich so oft wie möglich mit dem Fahrrad zur Arbeit und durch die Stadt. Ich bin sehr angenehm überrascht, wie rücksichtsvoll die anderen Autofahrer sich mir als Radfahrer gegenüber verhalten. Ich habe noch nie eine Situation erlebt, die unter Umständen hätte gefährlich werden können. Eigentlich hätte ich nicht erwartet, dass es so ist, da sich ja immer Radfahrer über die Autolenker beklagen.

Bei der Gelegenheit hätte ich eine Frage an die Experten unter Euch: Wenn ich einen Radweg befahre, kommen mir regelmäßig Fahrräder entgehen, die eigentlich auf der falschen Seite unterwegs sind. Fast immer, ich würde schätzen in 90 % der Fälle, weichen diese nach links (aus deren Sicht) aus. Wahrscheinlich sind das diejenigen, denen es bewusst ist, dass sie auf der falschen Seite sind. Die restlichen 10 % beharren mit entschlossenem Blick darauf, dass man ihnen über den Fußgängerweg ausweicht, was ich dann natürlich auch tun muss, um nicht mit ihnen zusammenzustoßen. Die Frage an Euch, wie soll man es machen: wenn man auf der falschen Seite ist, nach links oder nach rechts ausweichen?
Titel: Re: Linksabbieger Brückenstraße in Helenenstraße
Beitrag von: electriczorro am Montag, 04. Juli 2011 - 12:20:22

Bei der Gelegenheit hätte ich eine Frage an die Experten unter Euch: Wenn ich einen Radweg befahre, kommen mir regelmäßig Fahrräder entgehen, die eigentlich auf der falschen Seite unterwegs sind. Fast immer, ich würde schätzen in 90 % der Fälle, weichen diese nach links (aus deren Sicht) aus. Wahrscheinlich sind das diejenigen, denen es bewusst ist, dass sie auf der falschen Seite sind. Die restlichen 10 % beharren mit entschlossenem Blick darauf, dass man ihnen über den Fußgängerweg ausweicht, was ich dann natürlich auch tun muss, um nicht mit ihnen zusammenzustoßen. Die Frage an Euch, wie soll man es machen: wenn man auf der falschen Seite ist, nach links oder nach rechts ausweichen?

Grundsätzlich gilt: Wer falsch fährt weicht aus !! Leider wissen das aber noch nicht alle Radfahrer...

LG

Z
Titel: Re: Linksabbieger Brückenstraße in Helenenstraße
Beitrag von: ae8090 am Montag, 04. Juli 2011 - 12:35:47

Bei der Gelegenheit hätte ich eine Frage an die Experten unter Euch: Wenn ich einen Radweg befahre, kommen mir regelmäßig Fahrräder entgehen, die eigentlich auf der falschen Seite unterwegs sind. Fast immer, ich würde schätzen in 90 % der Fälle, weichen diese nach links (aus deren Sicht) aus. Wahrscheinlich sind das diejenigen, denen es bewusst ist, dass sie auf der falschen Seite sind. Die restlichen 10 % beharren mit entschlossenem Blick darauf, dass man ihnen über den Fußgängerweg ausweicht, was ich dann natürlich auch tun muss, um nicht mit ihnen zusammenzustoßen. Die Frage an Euch, wie soll man es machen: wenn man auf der falschen Seite ist, nach links oder nach rechts ausweichen?

Grundsätzlich gilt: Wer falsch fährt weicht aus !! Leider wissen das aber noch nicht alle Radfahrer...

LG

Z

Und dann natürlich nicht nach links auf den Fußweg, sondern nach rechts, an den rechten Rand des Fahrradweges, denn in Deutschland haben wir Rechtsverkehr!
Titel: Re: Linksabbieger Brückenstraße in Helenenstraße
Beitrag von: electriczorro am Montag, 04. Juli 2011 - 12:50:15

Und dann natürlich nicht nach links auf den Fußweg, sondern nach rechts, an den rechten Rand des Fahrradweges, denn in Deutschland haben wir Rechtsverkehr!

Nein ! Und dann natürlich so, dass er weder den richtig! fahrenden Fahrradfahrer in seiner Fahrweise behindert (also der Falschfahrer macht Platz auf dem Radweg) noch irgendwelche Fussgänger gefährdet(also im Notfall absteigt!) !

LG

Z
Titel: Re: Linksabbieger Brückenstraße in Helenenstraße
Beitrag von: Koch Th am Dienstag, 05. Juli 2011 - 19:02:58
Oder mann meidet solche gefährlichen Ecken.  :ironie
Titel: Re: Linksabbieger Brückenstraße in Helenenstraße
Beitrag von: Edendorf am Donnerstag, 07. Juli 2011 - 08:48:35
zurück zum Thema:
mir gefällt diese Einbahnstraßenregelung überhaupt nicht! Das ist doch nur gemacht worden, damit die Radfahrer, die sowieso schon ab Wellenkamper Kreisel, die ganze Adenauerallee und die Bahnhofstraße auf der falschen Seite (ja ich weiß, es ist ja erlaubt, warum das so ist, kann ich auch nicht begreifen) fahren, nicht auch noch das Stück von der Ecke Bahnhofstraße/Helenenstraße bis zur Ecke Lindenstraße/Brückenstraße falsch fahren brauchen. Danach fahren die Leute aber weiterhin auf der falschen Seite bis zum Adler oder weiter...

Das Schild "Radfahrer frei" steht auch an Fußgängerwegen wie z. B. der Robert-Koch-Straße Richtung Edendorfer Straße. Bergauf müssen die Radfahrer die farblich abgesetzte linke Seite des wirklich breiten Weges benutzen, bergab müssen sie (weil es über die gesamte Breite als Fußweg ausgeschildert ist) mit Schrittgeschwindigkeit irgendwo auf dem Weg fahren... totaler Quatsch!

Jetzt hatte ich bislang die Theorie, dass Radfahrer auch in der Helenenstraße nur mit Schrittgeschwindigkeit fahren dürfen, und auch besondere Rücksicht auf die Autofahrer nehmen müssen, haben die Radfahrer bislang auch immer gemacht (pöbelnde Typen gibts natürlich immer...). Grundsätzlich gilt natürlich §1 StVO, an den wir uns natürlich alle halten sollten.
Titel: Re: Linksabbieger Brückenstraße in Helenenstraße
Beitrag von: Slartibartfass am Donnerstag, 07. Juli 2011 - 09:01:56
Das Schild "Radfahrer frei" steht auch an Fußgängerwegen wie z. B. der Robert-Koch-Straße Richtung Edendorfer Straße. Bergauf müssen die Radfahrer die farblich abgesetzte linke Seite des wirklich breiten Weges benutzen,
Wenn dort das Schild "Radfahrer frei" steht, DÜRFEN Radfahrer dort fahren, und zwar höchstens mit Schrittgeschwindigkeit.
Nicht "müssen", sondern "dürfen".

Zitat
bergab müssen sie (weil es über die gesamte Breite als Fußweg ausgeschildert ist) mit Schrittgeschwindigkeit irgendwo auf dem Weg fahren... totaler Quatsch!
Wenn der Weg als Fußweg (ohne "Radfahrer frei") ausgeschildert ist, müssen sie schieben.
Oder wie in der StVO gefordert auf der Fahrbahn fahren. :)

Zitat
Jetzt hatte ich bislang die Theorie, dass Radfahrer auch in der Helenenstraße nur mit Schrittgeschwindigkeit fahren dürfen,
Zusatzzeichen 1000-32  (http://de.wikipedia.org/wiki/Einbahnstra%C3%9Fe#Gesetzliche_Regelungen) zeigt an, dass Radverkehr in der Gegenrichtung zugelassen ist. Von Schitttempo steht da nirgends etwas.

Zitat
und auch besondere Rücksicht auf die Autofahrer nehmen müssen, haben die Radfahrer bislang auch immer gemacht
Gegenseitige Rücksicht muss man sowieso immer nehmen. :)


Zitat
(pöbelnde Typen gibts natürlich immer...). Grundsätzlich gilt natürlich §1 StVO, an den wir uns natürlich alle halten sollten.
Titel: Re: Linksabbieger Brückenstraße in Helenenstraße
Beitrag von: ae8090 am Donnerstag, 07. Juli 2011 - 09:34:00
Als die Regelung, dass Radfahrer/innen in Einbahnstraße entgegengesetzt zur vorgeschriebenen Fahrtrichtung fahren dürfen, eingeführt wurde, war ich sehr skeptisch. Mittlerweile bin ich (überwiegend Autofahrer) durchaus überzeugt, dass das einer sinnvolle Sache ist. Die meisten Radfahrer/innen verhalten sich vernünftig (von dieser leidigen Sache mit dem Licht mal abgesehen: geschätzte 75% haben kein Licht am Rad oder machen es nicht an) und die meisten Autofahrer/innen auch.

Ausdrücklich ausnehmen von meiner grundsätzlichen Zustimmung zu dieser Regelung möchte ich das letzte Ende der Timm-Kröger-Straße zwischen Liliencronstraße und Dithmarscher Platz. Dort ist das Gelände abschüssig und die Fahrräder werden sehr sehr schnell, die Straße ist eng und verläuft im leichten (vom Dithmarscher Platz aus gesehen) Linksbogen, mindestens auf der Rechten, oftmals auch auf der linken Seite parken PKWs. Entgegenkommende Fahrräder sind erst sehr spät zu sehen und dann sind sie in aller Regel dermaßen schnell (die fahren ja auch bergab), dass kaum noch ein reagieren möglich ist, selbst dann, wenn ich dort mit meinem PKW sehr langsam fahre.

Hier sollten die Fahrräder durch die Liliencronstraße und Steinbrückstraße zum Dithmarscher Platz geleitet werden.
Titel: Re: Linksabbieger Brückenstraße in Helenenstraße
Beitrag von: Slartibartfass am Donnerstag, 07. Juli 2011 - 09:54:20
Ausdrücklich ausnehmen von meiner grundsätzlichen Zustimmung zu dieser Regelung möchte ich das letzte Ende der Timm-Kröger-Straße zwischen Liliencronstraße und Dithmarscher Platz. [...]
Hier sollten die Fahrräder durch die Liliencronstraße und Steinbrückstraße zum Dithmarscher Platz geleitet werden.
Wenn ich mich nicht irre, handelt es sich dort um eine Fahrradstraße (http://de.wikipedia.org/wiki/Fahrradstra%C3%9Fe#Deutschland), oder?
Titel: Re: Linksabbieger Brückenstraße in Helenenstraße
Beitrag von: ae8090 am Donnerstag, 07. Juli 2011 - 10:21:00
Ausdrücklich ausnehmen von meiner grundsätzlichen Zustimmung zu dieser Regelung möchte ich das letzte Ende der Timm-Kröger-Straße zwischen Liliencronstraße und Dithmarscher Platz. [...]
Hier sollten die Fahrräder durch die Liliencronstraße und Steinbrückstraße zum Dithmarscher Platz geleitet werden.
Wenn ich mich nicht irre, handelt es sich dort um eine Fahrradstraße (http://de.wikipedia.org/wiki/Fahrradstra%C3%9Fe#Deutschland), oder?

dann wäre das Schild aber so gut versteckt, dass es bislang noch niemand gesehen hat. Und auch die parkenden Autos dürften dann dort nicht stehen.
Titel: Re: Linksabbieger Brückenstraße in Helenenstraße
Beitrag von: Slartibartfass am Donnerstag, 07. Juli 2011 - 10:36:40
Ausdrücklich ausnehmen von meiner grundsätzlichen Zustimmung zu dieser Regelung möchte ich das letzte Ende der Timm-Kröger-Straße zwischen Liliencronstraße und Dithmarscher Platz. [...]
Hier sollten die Fahrräder durch die Liliencronstraße und Steinbrückstraße zum Dithmarscher Platz geleitet werden.
Wenn ich mich nicht irre, handelt es sich dort um eine Fahrradstraße (http://de.wikipedia.org/wiki/Fahrradstra%C3%9Fe#Deutschland), oder?
dann wäre das Schild aber so gut versteckt, dass es bislang noch niemand gesehen hat. Und auch die parkenden Autos dürften dann dort nicht stehen.
Ich kann da gerade nicht vorbeischauen, aber hier (Itzehoe.de) (http://www.itzehoe.de/Rathaus/Verwaltung/Bauamt/Tiefbauabteilung/Fahrradbeauftragter/) wird die Timm-Kröger-Straße explizit als Fahrradstraße bezeichnet.
(War mir doch so. :))
Titel: Re: Linksabbieger Brückenstraße in Helenenstraße
Beitrag von: Slartibartfass am Donnerstag, 07. Juli 2011 - 10:39:21
Ich kann da gerade nicht vorbeischauen, aber hier (Itzehoe.de) (http://www.itzehoe.de/Rathaus/Verwaltung/Bauamt/Tiefbauabteilung/Fahrradbeauftragter/) wird die Timm-Kröger-Straße explizit als Fahrradstraße bezeichnet.
(War mir doch so. :))
Auf den Seite 10 und 11 kann man die Schilder an der Timm-Kröger-Straße sehr gut erkennen. :) (http://www.sh-business.de/download.php?artid=%7B271852e2-c9d1-ee89-bbd5-71c6e03c01d8%7D)
Titel: Re: Linksabbieger Brückenstraße in Helenenstraße
Beitrag von: ae8090 am Donnerstag, 07. Juli 2011 - 11:14:57
Ich kann da gerade nicht vorbeischauen, aber hier (Itzehoe.de) (http://www.itzehoe.de/Rathaus/Verwaltung/Bauamt/Tiefbauabteilung/Fahrradbeauftragter/) wird die Timm-Kröger-Straße explizit als Fahrradstraße bezeichnet.
(War mir doch so. :))
Auf den Seite 10 und 11 kann man die Schilder an der Timm-Kröger-Straße sehr gut erkennen. :) (http://www.sh-business.de/download.php?artid=%7B271852e2-c9d1-ee89-bbd5-71c6e03c01d8%7D)

ok, wo Du Recht hast, hast Du Recht
Titel: Re: Linksabbieger Brückenstraße in Helenenstraße
Beitrag von: Edendorf am Donnerstag, 07. Juli 2011 - 11:27:19
@ Slarti:
Ich hätte wirklich gedacht du kennst dich aus...
bergab ist das "Radfahrer frei"-Schild, und bergab ist Richtung Edendorfer Str.
Bergauf wäre Richtung Albert-Schweizer-Ring, und dort müssten die Radfahrer auf dem Radweg fahren.

Wäre  es nicht ein toller Ansatz, wenn die Radfahrer sich auch nach §1 StVO richten würden und Rücksicht auf die Autos nehmen würden? Die Robert-Koch-Straße ist nämlich meistens ziemlich schmal und unübersichtlich, so dass es eng wird... Hallo Stadtverwaltung... macht den Radweg einfach in beide Richtungen wieder befahrbar!

Worauf Slarti nicht gesantwortet hat: Warum dürfen die Radfahrer aus der Wellenkamper Richtung alle auf der linken Seite fahren?

btw: Ich bin auch Radfahrer, aber für mich ist es kein Problem auf der richtigen Seite zu fahren. Aber ich sehe immer wieder Kamikaze-Radfahrer, die dann z.B. beim Kreisel in der Wellenkamper Ch. spontan links in den Radweg des Kreisels im Uhrzeigersinn abbiegen, ohne auf irgendwelche Autos zu achten.
Titel: Re: Linksabbieger Brückenstraße in Helenenstraße
Beitrag von: Slartibartfass am Donnerstag, 07. Juli 2011 - 11:41:08
@ Slarti:
Ich hätte wirklich gedacht du kennst dich aus...
bergab ist das "Radfahrer frei"-Schild, und bergab ist Richtung Edendorfer Str.
Bergauf wäre Richtung Albert-Schweizer-Ring, und dort müssten die Radfahrer auf dem Radweg fahren.
Jupps, habe Dein Posting falsch gelesen.

Zitat
Wäre  es nicht ein toller Ansatz, wenn die Radfahrer sich auch nach §1 StVO richten würden und Rücksicht auf die Autos nehmen würden?
Wäre  es nicht ein toller Ansatz, wenn die Autofahrer sich auch nach §1 StVO richten würden und Rücksicht auf die Radfahrer nehmen würden? (Siehe Ursprungsposting. :) )

Zitat
Die Robert-Koch-Straße ist nämlich meistens ziemlich schmal und unübersichtlich, so dass es eng wird... Hallo Stadtverwaltung... macht den Radweg einfach in beide Richtungen wieder befahrbar!
Nein, bitte KEINEN linken Radweg!

Zitat
Worauf Slarti nicht gesantwortet hat: Warum dürfen die Radfahrer aus der Wellenkamper Richtung alle auf der linken Seite fahren?
Weil auf der linken Seite ein benutzungspflichtiger Radweg ist?
Titel: Re: Linksabbieger Brückenstraße in Helenenstraße
Beitrag von: Edendorf am Donnerstag, 07. Juli 2011 - 14:36:39
Ich will ja keinen neuen Radweg in der Robert-Koch-Straße, sondern nur, dass die Radfahrer auch bergab auf dem Radweg fahren müssen, so wie es die letzten 30 Jahre Pflicht war.

zum Wellenkamper Radweg: links ist kein benutzungspflichtiger Radweg! In Deutschland herrscht ein Rechtsfahrgebot, es wird lediglich geduldet, dass Radfahrer auf dieser Strecke auch auf dem linken Radweg fahren dürfen (aus welchen gründen auch immer). Es hörte sich bei deiner Antwort so an, als ob es für Wellenkamper verboten wäre, auf der rechten Seite zu fahren.
Titel: Re: Linksabbieger Brückenstraße in Helenenstraße
Beitrag von: Slartibartfass am Donnerstag, 07. Juli 2011 - 15:01:54
Ich will ja keinen neuen Radweg in der Robert-Koch-Straße, sondern nur, dass die Radfahrer auch bergab auf dem Radweg fahren müssen, so wie es die letzten 30 Jahre Pflicht war.
Ach so.
Vielleicht erfüllt er nicht die Anforderungen an einen Radweg, so dass das Schild abgenommen wurde, so dass man als Radler die Wahl hat, im Schritttempo auf dem Fußweg oder im normalen Tempo auf der Fahrbahn zu fahren.
Keine Ahnung.  ;D

Zitat
zum Wellenkamper Radweg: links ist kein benutzungspflichtiger Radweg! In Deutschland herrscht ein Rechtsfahrgebot, es wird lediglich geduldet, dass Radfahrer auf dieser Strecke auch auf dem linken Radweg fahren dürfen (aus welchen gründen auch immer). Es hörte sich bei deiner Antwort so an, als ob es für Wellenkamper verboten wäre, auf der rechten Seite zu fahren.
Jetzt kann ich Dir nicht folgen. Es geht doch um das Stück zwischen Wellenkamper Kreisel (in etwa  hier (http://maps.google.com/maps?q=Itzehoe,+Deutschland&hl=de&ll=53.911745,9.509622&spn=0.001788,0.00544&sll=37.0625,-95.677068&sspn=19.788727,44.560547&t=h&z=17), da wo die Straße aus dem Tunnel auf den Kremper Weg trifft) und dem Bahnhof, oder?  Also Kremper Weg, Vor dem Delftor, Adenauerstraße.
Und dort um den Radweg auf (der vom Wellenkamp kommend) linken Seite?
Wenn ich mich recht erinnere (ich kann mich auch irren, siehe KN) ist der Weg auf der linken Straßenseite mit einem entsprechenden Schild (Zeichen 237, 240 oder 241, keine Ahnung) (http://de.wikipedia.org/wiki/Radverkehrsanlage#Benutzungspflichtige_Radwege) als benutzungspflichtiger Radweg ausgeschildert. Gleiches gilt (ebenfalls AFAIR) auch für den Weg auf der rechten Seite.
Das heißt, ich darf hier als Radfahrer entweder auf dem rechten Radweg oder auf dem linken Radweg ( und nur bei Unbenutzbarkeit/Unzumutbarkeit beider Wege auch auf der Fahrbahn) fahren.

Damit dürfte Deine Frage ("Worauf Slarti nicht gesantwortet hat: Warum dürfen die Radfahrer aus der Wellenkamper Richtung alle auf der linken Seite fahren?") beantwortet sein.


Wie gesagt, ich bin da schon seit einiger Zeit nichtmehr langgefahren.
Wenn da, wie Du schreibst, KEIN benutzungspflichtiger Radweg (kein Zeichen 237, 240 oder 241, siehe oben) oder freigegebener Fußweg ("Radfahrer frei") ist, dann dürfen da auch keine Radfahrer auf der linken Seite fahren. Wieso die Polizei das dann duldet und nicht häufiger "abkassiert" weiß ich nicht.

Titel: Re: Linksabbieger Brückenstraße in Helenenstraße
Beitrag von: Edendorf am Donnerstag, 07. Juli 2011 - 15:32:49
@ Slarti:
doch doch, es darf ja auch links gefahren werden, Richtung Stadt auf beiden Seiten, Richtung Wellenkamp glaube ich nur auf der rechten Seite, das radel ich aber nochmal ab.
Jetzt warten wir aber mal auf ne Antwort, warum dort Richtung Stadt bis zur Kreuzung Lindenstraße/Brückenstraße beide Seiten freigegeben sind...
Titel: Re: Linksabbieger Brückenstraße in Helenenstraße
Beitrag von: Slartibartfass am Donnerstag, 07. Juli 2011 - 17:29:31
Liebe Autofahrer: Bitte beim Abbiegen an Radfahrer denken!

Autofahrer können beim Linksabbiegen von der Brückenstraße in die Helenenstraße (Einbahnstraße) diese schlecht einsehen und Radfahrer werden nicht oder ganz spät gesehen. Selten wird eine großzügige Kurve gefahren, es wird die Kurve eng genommen und als Radfahrer kann man dann nicht ausweichen auf die Schnelle, da ja die Bordsteinkante da ist.
Gestern wurde mir als Radfahrerin an beschriebener Stelle der Weg wieder einmal abgeschnitten und es wäre beinahe zu einem Unfall gekommen.

Mit einer kleinen Baulichen Maßnahme könnte man dort für mehr Sicherheit sorgen:

(http://www.itzehoe-live.net/gallery/13/112-070711172654.jpeg)
Titel: Re: Linksabbieger Brückenstraße in Helenenstraße
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 07. Juli 2011 - 18:08:49
Liebe Autofahrer: Bitte beim Abbiegen an Radfahrer denken!

Autofahrer können beim Linksabbiegen von der Brückenstraße in die Helenenstraße (Einbahnstraße) diese schlecht einsehen und Radfahrer werden nicht oder ganz spät gesehen. Selten wird eine großzügige Kurve gefahren, es wird die Kurve eng genommen und als Radfahrer kann man dann nicht ausweichen auf die Schnelle, da ja die Bordsteinkante da ist.
Gestern wurde mir als Radfahrerin an beschriebener Stelle der Weg wieder einmal abgeschnitten und es wäre beinahe zu einem Unfall gekommen.

Mit einer kleinen Baulichen Maßnahme könnte man dort für mehr Sicherheit sorgen:

(http://www.itzehoe-live.net/gallery/13/112-070711172654.jpeg)

Klasse Bild: Man beachte den silberfarbenen Kombi links...  ;D
Titel: Re: Linksabbieger Brückenstraße in Helenenstraße
Beitrag von: Slartibartfass am Donnerstag, 07. Juli 2011 - 18:13:17
Klasse Bild: Man beachte den silberfarbenen Kombi links...  ;D
Jupps. :(
Titel: Re: Linksabbieger Brückenstraße in Helenenstraße
Beitrag von: muesli am Freitag, 08. Juli 2011 - 03:43:16
Wie wäre es mit einem Poller? Und eine zusätzliech farbliche (Rad-)Schutzstreifenmarkierung ca. 3 - 5 Meter vor dem Poller.
Es müsste dann von abbiegenden KFZ eine größere Kurve gefahren werden.

(http://www.itzehoe-live.net/gallery/13/822-080711033756.jpeg)
Titel: Re: Linksabbieger Brückenstraße in Helenenstraße
Beitrag von: Koch Th am Freitag, 08. Juli 2011 - 07:51:03
Bestimmt zu teuer .oder zu einfach
Titel: Re: Linksabbieger Brückenstraße in Helenenstraße
Beitrag von: ae8090 am Freitag, 08. Juli 2011 - 08:43:35
Bestimmt zu teuer .oder zu einfach

eher zu einfach und somit zu günstig.

schau doch mal, das wird doch jeder einsehen, dass eine Lösung mit kleiner Verkehrsinsel nebst großflächiger Schraffur und etlichen Schildern die deutlich bessere Lösung ist.
Titel: Re: Linksabbieger Brückenstraße in Helenenstraße
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 08. Juli 2011 - 08:59:15
Wie wäre es mit einem Poller? Und eine zusätzliech farbliche (Rad-)Schutzstreifenmarkierung ca. 3 - 5 Meter vor dem Poller.
Es müsste dann von abbiegenden KFZ eine größere Kurve gefahren werden.

(http://www.itzehoe-live.net/gallery/13/822-080711033756.jpeg)

Ich sehe das Problem eigentlich nicht. Wenn Radfahrer sich an die StVO halten und auf der richtigen Straßenseite fahren, können sie eigentlich nicht übersehen werden, denn sie kommen dem Linksabbieger quasi entgegen. Wer die richtige Straßenseite benutzt kann von anderen Verkehrsteilnehmern viel besser eingeschätzt werden.

Bild aus Google Earth:

(http://www.itzehoe-live.net/gallery/13/28-080711090909.jpeg)

Titel: Re: Linksabbieger Brückenstraße in Helenenstraße
Beitrag von: Slartibartfass am Freitag, 08. Juli 2011 - 09:04:46
Ich sehe das Problem eigentlich nicht. Wenn Radfahrer sich an die StVO halten und auf der richtigen Straßenseite fahren, können sie eigentlich nicht übersehen werden, denn sie kommen dem Linksabbieger quasi entgegen. Wer die richtige Straßenseite benutzt kann von anderen Verkehrsteilnehmern viel besser eingeschätzt werden.
Das Problem hat muesli hier (http://www.itzehoe-live.net/index.php/topic,12783.msg140490.html#msg140490) beschrieben: Linksabbieger in die Helenenstraße, die die Kurve schneiden, quasi am linken Fahrbanrand in die Helenenstraße einfahren und dort korrekt auf der rechten Seite fahrenden Radfahrer (z.B. muesli) gefährden.
Titel: Re: Linksabbieger Brückenstraße in Helenenstraße
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 08. Juli 2011 - 09:17:00
Ich sehe das Problem eigentlich nicht. Wenn Radfahrer sich an die StVO halten und auf der richtigen Straßenseite fahren, können sie eigentlich nicht übersehen werden, denn sie kommen dem Linksabbieger quasi entgegen. Wer die richtige Straßenseite benutzt kann von anderen Verkehrsteilnehmern viel besser eingeschätzt werden.
Das Problem hat muesli hier (http://www.itzehoe-live.net/index.php/topic,12783.msg140490.html#msg140490) beschrieben: Linksabbieger in die Helenenstraße, die die Kurve schneiden, quasi am linken Fahrbanrand in die Helenenstraße einfahren und dort korrekt auf der rechten Seite fahrenden Radfahrer (z.B. muesli) gefährden.

Das Problem wäre aber auch da, wenn dort ein Poller ist, denn dann hat der Autofahrer den Radfahrer ja offensichtlich übersehen. Gegen menschliche Unzulänglichkeiten helfen auch keine Poller, Schilder etc.

Ich oute mich mal: Generell finde ich es an einigen Stellen in Itzehoe schwierig, wenn Radfahrer in Einbahnstraßen Sonderrechte genießen. Die Schilder sind leicht zu übersehen. Wenn man links abbiegt, und gerade an der Stelle, muss der Autofahrer einiges an Info aufnehmen: Gegenverkehr Auto / Rad, beobachten, ob falschfahrende Radfahrer von hinten Kommen (denn der Autofahrer hat da im zweifel immer eine Mitschuld), dann auch noch auf die Schilder achten und dann auch noch mit Rad-Gegenverkehr in einer Einbahnstrasse rechnen - da wird so ziemlich jeder fachkundige Wissenschaftler bestätigen, dass der mensch mit solch einer Informationsflut schon sehr, sehr gefordert ist. So werden künstlich Unfallpunkte geschaffen.

Eine Einbahnstraße ist eine Einbahnstrasse.   
Titel: Re: Linksabbieger Brückenstraße in Helenenstraße
Beitrag von: Capitano am Freitag, 08. Juli 2011 - 09:49:39
Poller neigen dazu sich gerne mal an-/bzw. umfahren zu lassen. Und schnell würden sich dann Interessengruppen gegen Poller bilden.

Das kurvenschneiden von linksabbiegenden PKW ist schon recht verbreitet und nicht nur Radfahrer sind da gefährdet. Wenn man z.B. regelmäßig mit dem Auto die Kaiserstr. runter in die Gr.Paaschburg will, wird amn sehr häufig von Linksabbieger aus der  Paaschburg geschnitten. Vielleicht würde eine entsprechende Fahrbahnmarkierung die Fahrer etwas besser führen. Allerdings würden die Straßen dann irgendwann aussehen wir Strickmuster.

Es gibt aber in Sachen Fahradwege etc. noch eine Menge in Itzehoe zu tun, daher habe ich mal einen Thread erööfnet wo wir mal sammeln könnten was nicht gut ist. Klick (http://www.itzehoe-live.net/index.php/topic,12793.0.html)
Titel: Re: Linksabbieger Brückenstraße in Helenenstraße
Beitrag von: Slartibartfass am Freitag, 08. Juli 2011 - 10:01:32
Poller neigen dazu sich gerne mal an-/bzw. umfahren zu lassen. Und schnell würden sich dann Interessengruppen gegen Poller bilden.
Ja, aber zum einen ist ein Poller eine zwingendere Maßnahme als ein Schild, zum anderen ist es für den, der übersehen wurde, wesentlich gesünder, und auch der Autofahrer hat weniger Scherereien mit Justiz und Versicherungen.

Wenn der Poller dann noch (wie auf meinem Foto) mit gut reflektierenden Barken ausgestattet ist, kann eigentlich nichts passieren, und auch Autofahrer, die überlastet und unaufmerksam sind, sollten ihn sehen können.
Sollten...  ;D

Titel: Re: Linksabbieger Brückenstraße in Helenenstraße
Beitrag von: Koch Th am Sonntag, 10. Juli 2011 - 22:35:55
Bestimmt zu teuer .oder zu einfach

eher zu einfach und somit zu günstig.

schau doch mal, das wird doch jeder einsehen, dass eine Lösung mit kleiner Verkehrsinsel nebst großflächiger Schraffur und etlichen Schildern die deutlich bessere Lösung ist.

 ditoguen :danke