ITZEHOE-LIVE

STADT - LAND - STÖR => LANDFUNK => Thema gestartet von: Stiffmeister2008 am Freitag, 06. Juni 2008 - 07:56:21

Titel: 10 Jahre Haft für den Mord an Kevin
Beitrag von: Stiffmeister2008 am Freitag, 06. Juni 2008 - 07:56:21
Hallo an alle,

ich weiß nicht, ob ich mit dem Thema hier in der richtigen Rubrik gelandet bin, aber man kann es ja auch verschieben, falls dem nicht so sein sollte.

Vor ein paar Minuten habe ich den Bericht über das Urteil von dem Mörder des kleinen Kevin im Radio gehört, und ich war schockiert: 10 Jahre!!! Bei guter Führung und erfolgreicher Therapie 5-6 Jahre!!!!!

http://de.wikinews.org/wiki/Urteil_im_Fall_des_kleinen_Kevin_aus_Bremen:_10_Jahre_Haft_f%C3%BCr_den_Ziehvater (http://de.wikinews.org/wiki/Urteil_im_Fall_des_kleinen_Kevin_aus_Bremen:_10_Jahre_Haft_f%C3%BCr_den_Ziehvater)

Was ist das nur für eine Justiz, die solche Taten ständig mit dem vorangegangenen Konsum von Drogen und Alkohol indirekt entschuldigt und dementsprechend ein mildes Urteil fällt?! Ein erneuter Fall, der einem die Galle hochkommen lässt. Vor Kurzem der Holzblock, jetzt dieses Urteil....die Täter lachen sich doch schon lange eins ins Fäustchen.

Okay, jetzt hab ich mir einigermaßen Luft gemacht.
Was denkt Ihr darüber? Was würdet Ihr ändern, wenn euch dazu die Möglichkeit gegeben wäre?

Grüssli an alle,
Stiff

Titel: Re: 10 Jahre Haft für den Mord an Kevin
Beitrag von: Slartibartfass am Freitag, 06. Juni 2008 - 08:07:33
Mir ist unbegreiflich, wie man soetwas als "Körperverletzung mit Todesfolge" bezeichnen und bewerten kann. :(


Es bewahrheitet sich halt immer wieder:
Zitat
Alkohol beseitigt außerdem nicht nur unnötige Hemmungen und moralische Bedenken, er schränkt auch noch die Schuldfähigkeit ein: Schlachten Sie ruhig Ihre ganze Familie mit dem Schlagbohrer ab, häuten Sie einen Polizisten mit einem Käsehobel oder zünden Sie ein Asylantenheim an - aber genehmigen Sie sich vorher um Gottes Willen eine Flasche Reisschnaps, dann kommen Sie mit ein paar Monaten auf Bewährung davon.
  :'(



Da es kein Mord war, ist der Typ auch kein Mörder...
Titel: Re: 10 Jahre Haft für den Mord an Kevin
Beitrag von: Helmut am Freitag, 06. Juni 2008 - 08:24:39
passt dazu:
Zitat
Urteil
Brutalen Kiez-Tätern bleibt das Gefängnis erspart
Nach einem äußerst brutalen Überfall auf zwei Jugendliche sind die fünf Täter mit vergleichsweise milden Strafen davongekommen. Mathias Frommann, Bezirksamtsleiter und Vater eines der beiden Opfer, kritisiert die seiner Ansicht nach mangelhafte Präventionspolitik des Hamburger Senats.
 
Sie hatten am 3. November einen hinterhältigen und brutalen Überfall begangen, um zwei Oberschüler „abzuziehen“. Die jungen Männer erlitten schwerste Verletzungen durch das Glas zerbrochner Bierflaschen, durch Messerstiche, durch Tritte und Faustschläge. Die Opfer, Daniel W. und Nico Frommann, Sohn des Bezirksamtsleiters Nord, haben durch die hinterhältige Attacke ihren „Glauben an die Menschen“ verloren. Die fünf Täter, die nun vom Landgericht ihr Urteil erhielten, kamen dagegen mit einem „blauen Auge“ davon. Gefängnisaufenthalte bleiben ihnen, zumindest vorerst, erspart.

Quelle und vollständiger Artikel: welt.de (http://www.welt.de/hamburg/article2071007/Brutalen_Kiez-Taetern_bleibt_das_Gefaengnis_erspart.html)

Ich verstehe einiges in unserer Rechtssprechung nicht. Und ich habe nicht das Gefühl, dass der überwiegende Teil der Bevölkerung einerseits und die meisten der Damen und Herren aus der Jurisprudenz im gleichen Staate leben.
Titel: Re: 10 Jahre Haft für den Mord an Kevin
Beitrag von: Katja am Freitag, 06. Juni 2008 - 13:17:41
Sich an den schwächsten Gliedern unserer Gesellschaft auszulassen, seine perversen Triebe zu stillen, ist schon allein so unbegreiflich - nun auch noch aus dem Täter ein Opfer zu machen, indem man ihm eine 'Erkrankung' attestiert und die 'Tötungsabsicht nicht nachweisen kann' grenzt schon an Verhöhnung dieser Kinderleiche!

Man hat KEINE Tötungsabsicht, wenn man einen kleinen Jungen so verprügelt, daß er schwerste Knochenbrüche hat?? Nur weil der Ziehvater  dämlich ist und medizinisch nicht nachvollziehen kann, was passiert, wenn Knochenbrüche unbehandelt bleiben??
Und die Tatsache, daß er die Leiche im Kühlschrank versteckt ist wie erklärt worden?? Wiederbelebung wenn dem Vater mal zufällig ein Arzt über den Weg läuft?

So ein Individuum, wie dieser Ziehvater hätte bei mir nur sehr, sehr schwer die Möglichkeit, JEMALS wegen guter Führung entlassen zu werden.

Die Tat selbst, nämlich einem Baby 24 schwerste Knochenbrüche zuzufügen, die Schmerzensschreie zu ignorieren - immer und immer wieder - das deutet für mich auf einen Fehler hin, der nicht innerhalb von wenigen Jahren zu 'reparieren' ist - anschließend wird diese Kreatur freigelassen und die Gefahr, die von ihm ausgeht, bleibt unbeachtet.

Laßt mich nur eine Stunde mit so einem Kerl alleine - nur EINE Stunde....
Titel: Re: 10 Jahre Haft für den Mord an Kevin
Beitrag von: washago am Freitag, 06. Juni 2008 - 13:32:14
Erstaunlich ist ja auch das diese Kreatur erstmal in den Knast muss und dann irgendwann in die Entziehung!Hab ich irgendwie anders herum im Gedächtnis.Leider hat ja auch hie mal wieder das Jugendamt völlig versagt,denen war die Abhängigkeit und die Gewaltbereitschaft des nicht mal leiblichen Vaters bekannt.Für mich heißt das meine Augen und Ohren noch Weiter auf zu machen und ggf.noch früher Alarm zu schlagen.Die Politiker sollten nicht 100 Jahre das Thema diskutieren sondern endlich mal handeln.Jedes tote Kind sind 2 zu viel.
Titel: Re: 10 Jahre Haft für den Mord an Kevin
Beitrag von: Desinfector am Freitag, 06. Juni 2008 - 15:01:58
Und dannwerden Drogen- und Alkoholsuch auch noch als Krankheit anerkannt.

Aber gegen Heuschnupfen bekomme ich noch nicht mal eine vernünftige Behandlung.
Titel: Re: 10 Jahre Haft für den Mord an Kevin
Beitrag von: Stiffmeister2008 am Freitag, 06. Juni 2008 - 15:04:47
hat ja auch hie mal wieder das Jugendamt völlig versagt,denen war die Abhängigkeit und die Gewaltbereitschaft des nicht mal leiblichen Vaters bekannt.

Und eben dieser Jugendamt-Berater (Sachbearbeiter)...wie auch immer, eben dieser Typ wird einfach so weiterbeschäftigt. Ich würde zu gerne wissen, wie er sich jetzt fühlt, wie er damit umgeht, wenn demnächst wieder ein Verdacht durch irgendwelche Nachbarn geäußert wird. Wie wird er diesmal handeln?

Ich kann diese Sprüche einfach nicht mehr hören: Solange nichts stichhaltiges bekannt ist, können wir nicht einschreiten. Bei der Polizei ist es ja so, dass sie nicht wegen jedem Kram an jedem Ort sein "kann", da hat es mitunter ja nicht immer was mit der Einstellung der Beamten zu tun.

Die Jugendämter sollten sich allerdings mal an andere Devisen halten. Regelmäßige Besuche, natürlich unangekündigt. Regelmäßige Observationen der Eltern(teile), wenn der Verdacht auf Misshandlung/Verwahrlosung/sexuellen Missbrauch im Raume steht.

Klar kostet das jede Menge Geld. Aber für welchen Mist wird denn heutzutage Geld ausgegeben? Sicherheitsmaßnahmen bei Geldtransportern, Promifahrzeugen oder Alarmanlagen. Die Arbeitslosenquote sinkt immer um ein paar %....klar tut sie das, weil ja die Leute immer fleißig für 10 Monate am Stück vermittelt werden.

Beim Ordnungsamt geht es doch auch.
Da werden "einfache Bürger" zu "Hilfssheriffs" gemacht, damit sie sich um Falsch-oder Dauerparker kümmern. Warum kann man das nicht, nach vorangehender Prüfung des Einzelnen, auch bei den Jugendämtern machen? Lieber einen Kontrollbesuch zu viel, der sich als -hoffentlich- erfolglos herausstellt, als wieder mal eine Kinderleiche im Garten, der Mülltonne oder der Gefrierkühltruhe....nur, weil ein solcher Kontrollgang nicht für nötig gehalten wurde.

Es wird einfach zu wenig dafür getan, dass solche wuchernde Gewalt in Familien, ganz besonders Kindern und Frauen gegenüber, im Keim erstickt wird.....es wird immer nur geredet, geredet und noch mehr geredet.

Gruß,
Stiff
Titel: Re: 10 Jahre Haft für den Mord an Kevin
Beitrag von: Katja am Freitag, 06. Juni 2008 - 15:50:44
Was ist "stichhaltig", Stiff?? Ich meine, eine Kontrolle sollte sicherheitshalber immer möglich sein - und zwar SOFORT, wenn es um ein Menschenleben geht!

Nein, ich arbeite NICHT bei einer Jugendbehörde oder ähnliches, habe aber eine Bekannte, die genau in solchen Fällen 'ausrücken' muß - oder besser gesagt MÜSSTE.
Daß sie es nicht kann, liegt an dem akuten Spartrieb der einzelnen Behörden - EIN Mitarbeiter kommt dort auf 70 zu betreuende Familien - in allen ist Handlungsbedarf.

Nun stellt Euch vor, wie massiv überlastet ein Mitarbeiter schon mit seinen eigenen Fällen ist - der Krankenstand ist hoch, wie die seelische Belastung der JA-Mitarbeiter.
Während  eines Krankheitsfalles im Amt werden die zu bearbeitenden Fälle unter 2 weiteren Mitarbeitern aufgeteilt - damit ist die Belastungsgrenze DEUTLICHST überschritten.
Nun laß' noch jemanden Urlaub haben etc., etc, etc.

---------

Aber zurück zu diesem Ziehvater und dem kleinen Kevin.
Ein Kind, das schon unter der Vormundschaft des Amtes stand/stehen mußte, weil es -außer dem drogenabhängigen Vater- scheinbar niemanden hatte, wird so stark mißhandelt, das es stirb - und niemand hat es gesehen/gehört/bemerkt??

Das Amt WUSSTE von der Unzuverlässigkeit des Vaters, der reihenweise Termine verpennt hat - und hat Kevin dennoch nicht SOFORT in einem Kinderheim oder Pflegefamilie untergebracht??
Im September hatte man ihm das Sorgerecht aus genau diesen Gründen entzogen, im Oktober ist man dort erst aufgetaucht - da war es für Kevin zu spät.


Der Amtsschimmel ist kein Rennpferd - aber in diesem Fall ist es ein Kutschpferd, das den Leichenwagen von Kevin zieht!

Der Sozialarbeiter und der Amtsvorsteher werden wegen fahrlässiger Tötung durch Unterlassung angeklagt - ich bin auf DIESES Urteil auch gespannt - Kevin wird das aber auch nicht mehr lebendig machen.


Titel: Re: 10 Jahre Haft für den Mord an Kevin
Beitrag von: Stiffmeister2008 am Freitag, 06. Juni 2008 - 16:17:41
Was ist "stichhaltig", Stiff??

Genau das meine ich ja, Katja. Man kann nicht einschätzen, was für die Behörden "stichhaltig" genug sein könnte, um endlich was zu unternehmen. Daher gebe ich Dir auch Recht, dass immer eine Kontrolle möglich sein sollte.

Die Sache mit der Überforderung verstehe ich. Aber damit eben solche Sachen aufgrund der Überforderung nicht passieren, sollte man extra Leute dafür anstellen, die Beobachtungen durchführen, betroffene -oder im Verdacht stehende- Familien besuchen, usw. Natürlich müssten diese "Angestellten" geschult werden, aber es wäre eine Möglichkeit.

Und was mich am allermeisten bei dieser Nichtumsetzung von "man könnte ja"-Möglichkeiten aufregt ist die Tatsache, dass immer nur fehlende Gelder als Entschuldigung vorgeschoben werden.

Mit dem traurigen Ende Deiner letzten Nachricht hast Du leider auch Recht.  :'(

Gruß,
Stiff
Titel: Re: 10 Jahre Haft für den Mord an Kevin
Beitrag von: washago am Freitag, 06. Juni 2008 - 16:57:17
Wenn man mit der Voruntersuchungspflicht mal weiterkommen würde könnte sicher etwas bewegt werden.Ich glaube nicht das eine verantwortungsvolle Mutter bei der alles in Ordnung ist was dagegen hat wenn dadurch andere Kinder gerettet werden können.Auch die Entbindungsstationen haben einen recht guten Einblick und sollten auch schneller reagieren.Es sollte schnell ein funktionirendes Netzwerk das aber auch Hilfe für diese Famielien mit einschließt entstehen .
Titel: Re: 10 Jahre Haft für den Mord an Kevin
Beitrag von: Hülle am Montag, 18. August 2008 - 23:17:22
Aber ich denke dafür fehlen mal wieder die Mittel :-\
Titel: Re: 10 Jahre Haft für den Mord an Kevin
Beitrag von: saab am Dienstag, 19. August 2008 - 07:49:43
Aber ich denke dafür fehlen mal wieder die Mittel :-\


            Das ist ja deswegen alles so furchtbar, weil man in Kürze wieder
            über soetwas lesen wird, wieder diegleichen Begründungen
            erfährt, wieder wird der,oder die Täter verurteilt,wieder lernt niemand
            daraus, und das Leiden der Opfer kann nie wieder gutgemacht werden.
Titel: Re: 10 Jahre Haft für den Mord an Kevin
Beitrag von: Toto am Dienstag, 19. August 2008 - 09:16:19
Es gibt in der Bikerscene einen Spruch:

Ich glaube eher an die Unschuld einer Hure als an die Gerechtigkeit der deutschen Justiz.

Ich würde mit solchen Menschen etwas härter umgehen befürchte ich. >:(
Titel: Re: 10 Jahre Haft für den Mord an Kevin
Beitrag von: Perserdiego am Dienstag, 19. August 2008 - 09:23:36
Es gibt in der Bikerscene einen Spruch:

Ich glaube eher an die Unschuld einer Hure als an die Gerechtigkeit der deutschen Justiz.
Was nicht unbedingt für die Intelligenz der Biker spricht, eher im Gegenteil!  ;)

Ich würde mit solchen Menschen etwas härter umgehen befürchte ich. >:(
Un dich befürchte damit würdest Du dich mit dem Täter auf eine Stufe stellen!
Titel: Re: 10 Jahre Haft für den Mord an Kevin
Beitrag von: saab am Dienstag, 19. August 2008 - 09:26:04
Es gibt in der Bikerscene einen Spruch:

Ich glaube eher an die Unschuld einer Hure als an die Gerechtigkeit der deutschen Justiz.

Ich würde mit solchen Menschen etwas härter umgehen befürchte ich. >:(


              Da hast Du wahr !

              ich dürfte auch kein Richter sein,
              das Problem liegt aber wohl viel, viel tiefer,

              ich nenne es mal "Täterschutz" vor "Opferschutz"

             Ps. und wenn ich hier auch mit beiden Beinen im Fettnäpfchen lande :
                  ich schreibe die Schuld an dieser Entwicklung durchaus,
                  und wenn es nur eine Mitschuld ist, den blauäugigen
                  Psychologen zu.
Titel: Re: 10 Jahre Haft für den Mord an Kevin
Beitrag von: saab am Dienstag, 19. August 2008 - 09:55:21
Es gibt in der Bikerscene einen Spruch:

Ich glaube eher an die Unschuld einer Hure als an die Gerechtigkeit der deutschen Justiz.
Was nicht unbedingt für die Intelligenz der Biker spricht, eher im Gegenteil!  ;)

Ich würde mit solchen Menschen etwas härter umgehen befürchte ich. >:(
Un dich befürchte damit würdest Du dich mit dem Täter auf eine Stufe stellen!


Hallo Perser,

        Du hast da auf eine fürchterliche Art Recht,

        Die Justiz verfolgt nicht den Gedanken der Rache, sondern
        den der Bestrafung und Resozialisierung.

        Aber ist das in manchen Fällen nicht ein Spagat ,der für die Betroffenen,
       Opfer, und auch uns Aussenstehenden nicht mehr nachzuvollziehen ist

        Oder, wie mein Lehrherr sagte : An die Backen, bis er lacht ?
 
Titel: Re: 10 Jahre Haft für den Mord an Kevin
Beitrag von: Toto am Mittwoch, 20. August 2008 - 15:21:00
Es gibt in der Bikerscene einen Spruch:

Ich glaube eher an die Unschuld einer Hure als an die Gerechtigkeit der deutschen Justiz.
Was nicht unbedingt für die Intelligenz der Biker spricht, eher im Gegenteil!  ;)

Ich würde mit solchen Menschen etwas härter umgehen befürchte ich. >:(
Un dich befürchte damit würdest Du dich mit dem Täter auf eine Stufe stellen!

Du bist ja ein lustiger Gesell.
Wenn Du den Spruch verstanden hättest, wäre es leichter gewesen.
Der plumpe Versuch beleidigend zu sein indem Du anderen die Intelligenz absprichst, sagt doch schon was über Dich aus.  ;D

Beschütze du nur weiter die Täter, wirst schon deine Gründe haben.  ;D
Bist für mich genauso toll wie Herr Cohn-Bendit als Kindergärtner in der 68Zeit.
Oder der netter Herr Beck der Grünen. Der hat auch so seine Vorstellungen zum Umgang mit Kindern.

Menschen die Kindern das Leben nehmen oder sich an ihnen vergehen spreche ich jedes Menschenrecht ab. Schon nach sexuellem Missbrauch ist dieses Kind für den Rest seines Lebens geschädigt.
Ich bin in diesem Fall für die härteste Bestrafung die möglich ist, bzw noch härter.

Wieviele Kinder könnten noch leben wenn man solche Sch...... nicht wieder auf die Menschheit losgelassen hätte.

Tag auch
Toto
Titel: Re: 10 Jahre Haft für den Mord an Kevin
Beitrag von: DerDerbste am Mittwoch, 20. August 2008 - 15:29:53
Menschen die Kindern das Leben nehmen oder sich an ihnen vergehen spreche ich jedes Menschenrecht ab.

Dann hast Du den "Gedanken" hinter den Menschenrechten nicht verstanden.
Wo man landen kann, wenn man Grundrechte aushebelt (weil man "im Recht" ist), kann sich jeder selbst überlegen.
Titel: Re: 10 Jahre Haft für den Mord an Kevin
Beitrag von: saab am Mittwoch, 20. August 2008 - 17:53:48
Hallo Toto,

        Ich bin ganz sicher, das Perser nicht Deine Intelligenz anzweifeln wollte,
        das würde ihm so garnicht entsprechen.

        Ich meine, er, und da schliesse ich mich an, wollte damit sagen
        Unrecht lässt sich nicht mit der Brechstange verhindern,
        und ebensowenig mit der Brechstange bestrafen.

        ( Deinen Herrn Beck, von den Grünen, Klär`mich mal auf. )
Titel: Re: 10 Jahre Haft für den Mord an Kevin
Beitrag von: Perserdiego am Mittwoch, 20. August 2008 - 19:18:12
Es gibt in der Bikerscene einen Spruch:

Ich glaube eher an die Unschuld einer Hure als an die Gerechtigkeit der deutschen Justiz.
Was nicht unbedingt für die Intelligenz der Biker spricht, eher im Gegenteil!  ;)

Ich würde mit solchen Menschen etwas härter umgehen befürchte ich. >:(
Un dich befürchte damit würdest Du dich mit dem Täter auf eine Stufe stellen!

Du bist ja ein lustiger Gesell.
Wenn Du den Spruch verstanden hättest, wäre es leichter gewesen.
Der plumpe Versuch beleidigend zu sein indem Du anderen die Intelligenz absprichst, sagt doch schon was über Dich aus.  ;D

Beschütze du nur weiter die Täter, wirst schon deine Gründe haben.  ;D
Bist für mich genauso toll wie Herr Cohn-Bendit als Kindergärtner in der 68Zeit.
Oder der netter Herr Beck der Grünen. Der hat auch so seine Vorstellungen zum Umgang mit Kindern.

Menschen die Kindern das Leben nehmen oder sich an ihnen vergehen spreche ich jedes Menschenrecht ab. Schon nach sexuellem Missbrauch ist dieses Kind für den Rest seines Lebens geschädigt.
Ich bin in diesem Fall für die härteste Bestrafung die möglich ist, bzw noch härter.

Wieviele Kinder könnten noch leben wenn man solche Sch...... nicht wieder auf die Menschheit losgelassen hätte.

Tag auch
Toto
He Toto, Du bist aber geil drauf.  :lach
Ich glaube das schallende Gelächter ist deinem Beitrag angemessen.
Ansonsten schreibe ich jetzt besser nicht, was ich denke. >:D
Titel: Re: 10 Jahre Haft für den Mord an Kevin
Beitrag von: Toto am Donnerstag, 21. August 2008 - 11:15:35
Menschen die Kindern das Leben nehmen oder sich an ihnen vergehen spreche ich jedes Menschenrecht ab.

Dann hast Du den "Gedanken" hinter den Menschenrechten nicht verstanden.
Wo man landen kann, wenn man Grundrechte aushebelt (weil man "im Recht" ist), kann sich jeder selbst überlegen.

Hallo,
ich gebe zu, das dies ein Thema ist bei dem ich "durchbrenne".

Gewalt und Missbrauch an den Schwächsten ist für mich das roteste Tuch mit dem man wedeln kann. Wenn wir unsere Kinder und damit unsere Zukunft nicht beschützen können oder wollen, scheint mir vieles Sinnlos.

Mit Sicherheit kann man neue Täter nicht verhindern, aber Rückfällige braucht es nicht zu geben. Wo waren die Menschenrechte der Opfer?
Haben Menschen die sich nicht wie Menschen verhalten und anderen die Menschenrechte nehmen noch ein Anspruch auf diese?

Du wirst jetzt "JA" sagen, und da bin ich anderer Meinung. Das ist aber egal.
Sollte man nicht wenigsten verhindern das sie Rückfällig werden können?
Lebenslange Sicherheitverwahrung und Kastration wären doch zumindest ein Kompromissvorschlag. ( Auch wenn das gegen die Unversehrtheit des Körpers ist)

Kevin, Jakob Metzler und und und.... die ganze Nation schreit auf wenn wieder
was passiert. Aber mit den Tätern geht man um als lägen sie in Watte.
Früher hatten sie wenigstens im Knast nichts zu lachen. Aber selbst dort werden sie inzwischen vor den anderen Gefangenen besonders geschützt.

Sorry, aber bei mir will kein Mitgefühl für diese Wesen aufkommen.

Wo man landen kann wenn man seine Zukunft nicht beschützt kann sich auch jeder ausdenken.

Gruß Toto
Titel: Re: 10 Jahre Haft für den Mord an Kevin
Beitrag von: Katja am Donnerstag, 21. August 2008 - 13:49:40
Danke, Toto!
Genau DIESE Gedanken rasen mir nämlich durch den Kopf, wenn ich zur Zeit die Nachrichten sehe: Michelle ist verschwunden, man rechnet mit dem Schlimmsten!

Dann ist es das HERZ, daß solche Straftäter am liebsten auch kastrieren, teeren und vierteilen möchte.
Der VERSTAND sagt mir aber auch, daß ich dann keinen Deut besser wäre....

Aber ich kann es so gut nachempfinden, daß man den Tätern die Pest an den Hals (die Schlinge??) wünscht!!

Meiner Meinung nach kommt unser Strafsystem oft einer Verhöhnung der Opfer gleich,  wäre es strenger - DEUTLICH STRENGER - würden wir nicht auch zu Verbrechern im Geiste.... und der nächste Schritt vom Willen zur Tat wäre auch nicht mehr so verdammt kurz.
Titel: Re: 10 Jahre Haft für den Mord an Kevin
Beitrag von: Hülle am Donnerstag, 21. August 2008 - 13:55:53
Ich weiß nun wirklich nicht wie man solche Individuen bestrafen soll....

Todesstrafe, öffentlich steinigen, Schniedel ab....

10 Jahre ist doch nichts für so eine Tat,die sitzt "ER" doch auf einer Arschbacke ab...

Und es wird nie aufhören bei so einer Rechtssprechung...
Titel: Re: 10 Jahre Haft für den Mord an Kevin
Beitrag von: Toto am Donnerstag, 21. August 2008 - 14:28:12
Ich weiß nun wirklich nicht wie man solche Individuen bestrafen soll....

Todesstrafe, öffentlich steinigen, Schniedel ab....

10 Jahre ist doch nichts für so eine Tat,die sitzt "ER" doch auf einer Arschbacke ab...

Und es wird nie aufhören bei so einer Rechtssprechung...

Bei guter Führung bekommt er 2/3. Das bedeutet das er nach 6 1/2 Jahren schon wieder auf die Menschheit losgelassen wird.

Wie mögen sich wohl Eltern fühlen die den Peiniger oder Mörder ihres Kindes nach dieser Zeit auf der Strasse sehen?
Ob sie den zarten Umgang der Justiz mit dem Täter verstehen?
Wie mag es für ein Kind sein an dem sich jemand vergangen hat, und es dem Täter nach so kurzer Zeit auf der Strasse trifft?
Ob es wohl Nachts schlafen kann? Und ob es wohl den Glauben in unsere Gesellschaft hat?
Ich denke mal nicht. Diese Menschen werden sich verraten fühlen.
Und aus meiner Sicht zu Recht.

Man wird es nie allen Recht machen können.
Recht und Gerechtigkeit sind nicht das selbe. Sicher klingen meine Gedanken wie  die Forderung nach Genugtuung oder Vergeltung. Mir sind auch alle Argumente gegen meine Sichtweise nicht fremd. Und auch der Vorwurf mit meiner Meinung festgefahren zu sein ist nicht falsch. Aber sollte nicht der Schutz unserer Kinder
einen höheren Stellenwert haben als das ( aus meiner Sicht vertane ) Recht der Täter?

Sollte ich mich moralisch zum Täter am Täter machen müssen, um weitere Taten von ihm zu verhindern, halte ich das für vertretbar.

Der folgende Link vertritt nicht meine Meinung noch hat er was mit mir zu tun.
Aber es ist eine Seite die man sich gern mal anschauen sollte.

>http://www.missbraucht.de/ (http://www.missbraucht.de/)<

Gruß Toto
Titel: Re: 10 Jahre Haft für den Mord an Kevin
Beitrag von: Hülle am Donnerstag, 21. August 2008 - 22:50:34
Auch die kleine Michelle ist Ermordet worden..... :'(

Sie wurde in der Nähe von ihrem Elternhaus gefunden.

Führt die Todesstrafe wieder ein!!!!! :fluchen
Titel: Re: 10 Jahre Haft für den Mord an Kevin
Beitrag von: saab am Freitag, 22. August 2008 - 06:42:14
Aber ich denke dafür fehlen mal wieder die Mittel :-\


            Das ist ja deswegen alles so furchtbar, weil man in Kürze wieder
            über soetwas lesen wird, wieder diegleichen Begründungen
            erfährt, wieder wird der,oder die Täter verurteilt,wieder lernt niemand
            daraus, und das Leiden der Opfer kann nie wieder gutgemacht werden.

             Und, was wird sich ändern ?
Titel: Re: 10 Jahre Haft für den Mord an Kevin
Beitrag von: Helmut am Freitag, 22. August 2008 - 10:30:31
Auch die kleine Michelle ist Ermordet worden..... :'(

Sie wurde in der Nähe von ihrem Elternhaus gefunden.

Führt die Todesstrafe wieder ein!!!!! :fluchen

Ob die Todesstrafe weiterführt, wage ich ja zu bezweifeln (obwohl ich gestehe, dass ich durchaus inkonsquent bin: einerseits bin ich gegen die Todestrafe, andrerseits hätte ich bei so manchem hingerichteten Kinder- -und / oder Massenmörder mit Sicherheit keine ai-Petition unterschrieben - und jenen Ganoven, die mit Waffengewalt Unrecht tun und dabei von der Polizei erschossen werden, weine ich auch nicht wirklich irgendwelche Tränen nach - aber das ist ein anders Thema)

Was aber aus meiner Sicht genau so wenig weiterhilft wie die Todesstrafe, ist die derzeitige Praxis unseres Rechsstaates. Mir wird in vielen Fällen deutlich zu spät eingeknastet, deutlich zu früh wieder rausgelassen und deutlich zu viele angeblich günstige Sozialprognosen gestellt.

natürlich kann der Mörder der kleinen Melanie in Leipzig aus ihrem direktem Umfeld kommen, er kann Ersttäter sein etc. Trotztdem würde es mich nicht wundern, wenn Melanies Mörder sattsam bekannt und entsprechend vorbestraft und unter Beihilfe eilfertiger Psycho-Gutachter günstig prognostiziert ist.

Wie es schon in so vielen Fällen war.

Ergebnis:
Ein totes Kind, eine zerstörte Familie, ein weiterer Riss im Vertrauen vieler Menschen in diesen Rechtsstaat sowie eine Verteidiger und ein Gutachter, die mit ihrem Irrtum obiges mitzuverantworten haben, trotzdem viel Geld damit machen und weitermachen dürfen.

Das wird sich sicherlich erst dann ändern, wenn Gutachter, die sich derartig irren, mit Berufsverbot belegt werden.
Titel: Re: 10 Jahre Haft für den Mord an Kevin
Beitrag von: Perserdiego am Freitag, 22. August 2008 - 11:39:34
Aber ich denke dafür fehlen mal wieder die Mittel :-\


            Das ist ja deswegen alles so furchtbar, weil man in Kürze wieder
            über soetwas lesen wird, wieder diegleichen Begründungen
            erfährt, wieder wird der,oder die Täter verurteilt,wieder lernt niemand
            daraus, und das Leiden der Opfer kann nie wieder gutgemacht werden.

             Und, was wird sich ändern ?
Natürlich gar nichts! Guckt einfach mal in die Staaten, dort bewirkt das Prinzip der Abschreckung auch überhaupt gar nichts.  Ansonsten dachte ich eigentlich es geht hier darum weitere grauenhafte Straftaten zu verhindern und nicht um steinzeitliche primitive Rache!
Titel: Re: 10 Jahre Haft für den Mord an Kevin
Beitrag von: Johomo am Freitag, 22. August 2008 - 11:43:05
Perser, Du hast sowas von recht mit steinzeitlichen Methoden. Aber andererseits muss das psychologische Gequatsche von sogenannten Gutachtern aufhören. Wenn die nicht so oft irren würden, wären viele Verbrechen nicht geschehen.
Titel: Re: 10 Jahre Haft für den Mord an Kevin
Beitrag von: Perserdiego am Freitag, 22. August 2008 - 12:00:16
Perser, Du hast sowas von recht mit steinzeitlichen Methoden. Aber andererseits muss das psychologische Gequatsche von sogenannten Gutachtern aufhören. Wenn die nicht so oft irren würden, wären viele Verbrechen nicht geschehen.
Klar, nur was hat die Todesstrafe mit psychologischen Gutachten zu tun. Ich weigere mich auch, alle Psychologen pauschal zu verurteilen.  Egal in welchen Bereichen, wer pauschaliert begibt sich automatisch auf Stammtischniveau. Es gibt sie nun mal schlicht und ergreifend gar nicht, die Psychologen, die Politiker, die Arbeitslosen, die Manager ......
Es gibt nur Menschen!
Titel: Re: 10 Jahre Haft für den Mord an Kevin
Beitrag von: saab am Freitag, 22. August 2008 - 13:34:35
Perser, Du hast sowas von recht mit steinzeitlichen Methoden. Aber andererseits muss das psychologische Gequatsche von sogenannten Gutachtern aufhören. Wenn die nicht so oft irren würden, wären viele Verbrechen nicht geschehen.


            Dr. Kloebner,

            Meine Meinung exact getroffen !
Titel: Re: 10 Jahre Haft für den Mord an Kevin
Beitrag von: saab am Freitag, 22. August 2008 - 13:37:43
Perser, Du hast sowas von recht mit steinzeitlichen Methoden. Aber andererseits muss das psychologische Gequatsche von sogenannten Gutachtern aufhören. Wenn die nicht so oft irren würden, wären viele Verbrechen nicht geschehen.
Klar, nur was hat die Todesstrafe mit psychologischen Gutachten zu tun. Ich weigere mich auch, alle Psychologen pauschal zu verurteilen.  Egal in welchen Bereichen, wer pauschaliert begibt sich automatisch auf Stammtischniveau. Es gibt sie nun mal schlicht und ergreifend gar nicht, die Psychologen, die Politiker, die Arbeitslosen, die Manager ......
Es gibt nur Menschen!


Pauschalisieren führt absolut nicht weiter, die Todesstafe auch nicht.

Nur seien wir doch mal ehrlich, es herrscht doch totale ratlosigkeit !

Wie kann man soetwas bloss verhindern !
Titel: Re: 10 Jahre Haft für den Mord an Kevin
Beitrag von: Stiffmeister2008 am Samstag, 23. August 2008 - 16:47:09
Zitat von: Perserdiego link=topic=5701.msg56267#msg56267
Egal in welchen Bereichen, wer pauschaliert begibt sich automatisch auf Stammtischniveau. Es gibt sie nun mal schlicht und ergreifend gar nicht, die Psychologen, die Politiker, die Arbeitslosen, die Manager ......
Es gibt nur Menschen!

Zum letzten Punkt in o.g. Zitat:
Es gibt nicht nur "Menschen", es gibt auch "Wesen", die aus irgendwelchen "unentschuldbaren und unverzeichlichen Gründen" morden, misshandeln und anderweitig Leben zerstören, direkt und indirekt. Und diese "Wesen" haben keine menschliche Behandlung, wie Gnade/mildernde Umstände/Entlassung bei guter Führung verdient. Die Todesstrafe hier einzuführen wäre ein typisches "Auge um Auge, Zahn um Zahn"-Verhalten.
Leben beenden bedeutet Leben beenden, mit oder ohne nachvollziebaren Beweggrund. *obwohl auch ich in manchen Fällen liebend gern ein zweiter Paul Kersey wäre, was Denken und Handeln betrifft!  ;) *

Pauschalisieren kann man schon.
Man kann pauschal sagen, dass viele "Menschen", die in den Bereichen Psychologie, Politik oder Management versagen, sehr oft die Schuld bei anderen suchen....und damit auch genauso oft durchkommen, weil sie gut argumentieren.

Beispielsweise die Arbeitslosen:
Sie suchen nicht wirklich Arbeit, sie streuben sich gegen alles, sie sind faul, sie kommen ihren Pflichten nicht nach.
Pauschal kann man sagen:
Auf einige -oder einige mehr- trifft dieses zu, aber eben nicht auf alle!
Das spielt jedoch bei vielen Mitarbeitern der Arbeitsagenturen keine Rolle. Es werden auch die aktiven, wirklich bemühten Arbeitsuchenden verurteilt und unter Druck gesetzt.

Und genau dieses Denken sollte man lieber auf die Psychologen umleiten:
Pauschal kann man sagen:
Wer einmal ein Kind misshandelt oder tötet (seelisch gesehen ist es eigentlich das gleiche), der wird es auch immer wieder tun (können).....aber eben nicht alle "würden" es auch wieder tun.
Hier sollte man meiner Meinung nach jedoch keine Ausnahmen machen, sondern alle in einen Topf werfen und bis an ihr Lebensende wegsperren.
*bei guter Führung mit Erlaubnis auf Besuch und ein Picknick im Anstaltshof*
Aber keine Chance auf Freigang oder Entlassung!

Mit so einer Maßnahme würde sich nichts daran ändern, dass immer wieder Kinder zu Opfern dieser "Wesen" werden....
Mit dieser Maßnahme würde aber Wiederholungtätern hunderprozentig die Möglichkeit auf ein zweites, drittes, x-tes Mal verbaut werden, ihrem kranken Hobby nachzugehen.

Gruß,
Stiff


Titel: Re: 10 Jahre Haft für den Mord an Kevin
Beitrag von: saab am Samstag, 23. August 2008 - 23:41:22
Hallo Stiff,

        Besser hätte ich es nicht ausdrücken können.

        Dein angeführtes Beispiel trifft den Sachverhalt genau !
Titel: Re: 10 Jahre Haft für den Mord an Kevin
Beitrag von: saab am Freitag, 29. August 2008 - 12:50:30


           Ein, vor einigen Tagen erlebtes Beispiel ,

                 ich ärgere mich gerade mit meiner zickigen Geschirr-
                 spülmaschine, ( vollgeräumt, und will nicht) herum.
                 Es klingelt, 2 Mädchen, 13-14 Jahre alt, stehen vor der
                 Tür und fragen, ob ich etwas in Haus und Garten für
                 sie zutun hätte. Sie würden für ein Projekt  ihres
                 Lehrers in Tansania Geld sammeln.

                 Ich, wütig über meine Maschine, klar doch,ihr könnt
                 meinen Abwasch machen, 5 € !

                 Die beiden waren sofort bereit zu mir in`s Haus zu
                 kommen.
                 Da wurde mir erst klar, was das für eine Situation war,
                 wie unbedacht die Beiden waren,
                 
                 Aber zur richtigen Zeit am falschen Ort...................

                 So ging das , mit nee, lass`mal und 2 € über die Bühne
Titel: Re: 10 Jahre Haft für den Mord an Kevin
Beitrag von: Hülle am Freitag, 29. August 2008 - 12:57:34
Unverantwortlich von den beiden Mädchen bei fremden Menschen zu klingeln,aber ich würde auch keine fremden Mädchen oder sonst wen mein Abwasch machen lassen(nachher fehlt etwas und dann....).

Und nebenbei gesagt hat das mit diesem Thema auch mal wieder nichts zu tun....

Gruß
Hülle
Titel: Re: 10 Jahre Haft für den Mord an Kevin
Beitrag von: saab am Freitag, 29. August 2008 - 13:01:00
Unverantwortlich von den beiden Mädchen bei fremden Menschen zu klingeln,aber ich würde auch keine fremden Mädchen oder sonst wen mein Abwasch machen lassen(nachher fehlt etwas und dann....).

Und nebenbei gesagt hat das mit diesem Thema auch mal wieder nichts zu tun....

Gruß
Hülle


            wieso hat das mit dem Thema nichts zutun, genau diese Situation
            kann ausgenutzt werden !

            (erkläre ich Dir am Sonnabend)
Titel: Re: 10 Jahre Haft für den Mord an Kevin
Beitrag von: Hülle am Freitag, 29. August 2008 - 13:07:41
Eher weniger,...
und außerdem haben wir in DEUTSCHLAND genug Probleme,da werde ich mit Sicherheit KEIN Projekt in Tansania unterstützen...
Titel: Re: 10 Jahre Haft für den Mord an Kevin
Beitrag von: saab am Freitag, 29. August 2008 - 13:11:26
Eher weniger,...
und außerdem haben wir in DEUTSCHLAND genug Probleme,da werde ich mit Sicherheit KEIN Projekt in Tansania unterstützen...


             Oh, Mann, da hab`ich Sonnabend aber zu tun, ich komm`früher !
Titel: Re: 10 Jahre Haft für den Mord an Kevin
Beitrag von: Stiffmeister2008 am Freitag, 29. August 2008 - 13:35:50
@saab

Hi,

Dein Beispiel mit den beiden Mädchen wäre ein Fall für ein neues Thema.
*aber ich werde mich hüten, so ein Teil zu eröffnen...... ::) Denn dabei würde es um Erziehung, Leichtsinn, Gleichgültigkeit und andere Faktoren gehen. Und da ich aus der Vergangenheit weiß, dass viele Elternteile auf Vorwürfe *indirekt oder direkt* ziemlich naiv und überzogen reagieren....naja, es würde wohl auf kurz oder lang das Thema verfehlen.*

Tansania hin oder her.....
Mein Sohn hatte vor den Ferien auch ein Projekt, wo die Kinder sich einen Arbeitgeber suchen sollten, bei dem sie dann für einen Tag Geld verdienen konnten. Dieses Projekt lief auch über die Schule und diente einem guten Zweck.

Aaaaber.....
Die Kinder wurden nicht einfach bei wildfremden Leuten von Tür zu Tür geschickt, schon garnicht mit dem Ziel, ihre Arbeit gleich verrichten zu dürfen. Alles wurde vertraglich festgelegt, mit Datum, Dauer und sogar Angaben über die Arbeiten, die dann anfallen würden.

*und mal ehrlich....ich glaube nicht wirklich daran, dass hier einfach kleine Kinder von Tür zu Tür laufen, weil deren Lehrkräfte sie losgeschickt haben.  ;) Wahrscheinlich war das Taschengeld wieder zu knapp -wenn es überhaupt was gibt-.*

Und nun.....zurück zum Thema.  ;D

Gruß,
Stiff
Titel: Re: 10 Jahre Haft für den Mord an Kevin
Beitrag von: Hülle am Freitag, 29. August 2008 - 13:50:03
Mehr muß man auch nicht dazu sagen Stiff.
Deswegen habe ich auch nicht geschrieben,ein neues Thema zu öffnen,das wäre ein sehr heißes Pflaster. ;)

Das ,was dein Junior gemacht hat,wird ja auch länger geplant und ist auch eine gute Aktion die jedes Jahr von einigen Schulen in Deutschland veranstaltet wird.

Titel: Re: 10 Jahre Haft für den Mord an Kevin
Beitrag von: saab am Freitag, 29. August 2008 - 17:32:28



          Ich hatte durchaus den Eindruck, das die Mädchen diese Aktion
          von sich aus , ohne Einverständnis von anderer Seite gestartet
          hatten, nur Taschengeld aufbessern, danach sah`mir das nicht aus.
Titel: Re: 10 Jahre Haft für den Mord an Kevin
Beitrag von: Slartibartfass am Donnerstag, 20. November 2008 - 18:33:00
Passend zum Thema: Für das Ertränken ihres achtjährigen Sohnes wurd eine 46jährige Lübeckerin zu 7 Jahren Haft (http://de.news.yahoo.com/1/20081120/twl-sieben-jahre-haft-fr-ertrnken-von-ac-8b73c05.html) verurteilt.
Titel: Re: 10 Jahre Haft für den Mord an Kevin
Beitrag von: Stiffmeister2008 am Freitag, 21. November 2008 - 08:19:01
Passend zum Thema: Für das Ertränken ihres achtjährigen Sohnes wurd eine 46jährige Lübeckerin zu 7 Jahren Haft (http://de.news.yahoo.com/1/20081120/twl-sieben-jahre-haft-fr-ertrnken-von-ac-8b73c05.html) verurteilt.

Mit dieser milden Strafe wird man den Jungen auch nicht wieder lebendig machen, aber es ist schon mal ein Anfang....*wie oft sind Mütter -oder Väter- mit geringeren Straßmaßen davon gekommen*
Man sollte viel öfter "keine Rücksicht" auf

a.) freiwillige Geständnisse und
b.) irgendwelche sozialen Notlagen nehmen.

Den Kindern die Entscheidung über ihr Weiterleben abzunehmen, ist eine unverzeibare Anmaßung, für die selbst 15 Jahre und mehr Haft als Strafe nicht ausreichen.

Gruß,
Stiff