ITZEHOE-LIVE
STADT - LAND - STÖR => ITZEHOER BERICHTE => Thema gestartet von: Paul Schrader am Montag, 31. August 2009 - 13:48:57
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In der Fußgängerzone sitzten ja immer wieder mal "Bettler", die neuerdings einen jungen Hund dabei haben, um bei Passanten Mitleid zu erwirken. Heute sind es zwei: Einer in der Bekstraße, der andere sitzt in der Feldschmiede. Komischerweise haben beide zur gleichen Zeit "Feierabend" und gehen dann zusammen immer an einen gemeinsamen Ort, an dem sie abgeholt werden. Sieht doch sehr gewerbsmäßig aus, oder?
Den Menschen, die da sitzen, mag es verdammt schlecht gehen - aber ich bezweifele, dass die auch das Geld bekommen, das sie einnehmen. Von den Hunden mal ganz zu schweigen. Ich möchte nicht wissen, was mit denen passiert, wenn die groß sind.
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Es soll keine Pauschalierung sein, denn es gibt leider wirklich Menschen, denen es mies geht und die sich für ein Stück Brot in die FuZo setzen und betteln.
In meiner alten Heimatstadt hat die dort ansässige Zeitungsredaktion mal einen Tag lang die bettelnden Menschen in der FuZo beobachtet. Dabei ist herausgekommen, dass diese sich zu einer bestimmten Zeit alle aufmachten und sich an einer bestimmten Stelle trafen. Dort wurden offensichtlich die Einnahmen abgegeben, um anschliessend wieder zurück in die FuZo zu gehen. Dieses Mal aber suchte jeder sich eine andere Stelle aus. Das schien also dort so zu sein, dass die irgendwie organisiert waren.
Was die Hunde angeht: je jünger das Tier, desto größer ist offensichtlich die Bereitschaft der Menschen, etwas zu geben. Alte Hunde alleine sieht man da eher selten.
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Ob die wirklich nur auf Geld aus sind, sieht man spätestens an ihren Reaktionen, wenn man den Hunden eine Dose Futter gibt. ;)
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Schon mal gemacht? >:D
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Gegenüber Menschen zieht bei mir keine Mitleidsmasche. Würde der Hund frieren und vorm Hungertod stehen, kriegt der Bettler ne Buddel Korn und ich den Hund.
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Eines werde ich wohl nie begreifen:
Bekommen diese Menschen nicht auch mind. ALG2?
Damit müssen viele Bürger auskommen und schaffen es auch.
Warum die "Bettler" nicht?
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Eines werde ich wohl nie begreifen:
Bekommen diese Menschen nicht auch mind. ALG2?
Wenn die aus Rumänien o.ä. hierher gekarrt werden wohl eher nicht.
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Ich meinte nur unsere Bundesbürger.
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Es soll keine Pauschalierung sein, denn es gibt leider wirklich Menschen, denen es mies geht und die sich für ein Stück Brot in die FuZo setzen und betteln.
Gegen die ist ja auch nichts einzuwenden. Nur finde ich es merkwürdig, dass die Herren morgens mit Hunden hier angekarrt und abends wieder abgeholt werden! Vom Chef?
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Ob die wirklich nur auf Geld aus sind, sieht man spätestens an ihren Reaktionen, wenn man den Hunden eine Dose Futter gibt. ;)
Schon mal gemacht? >:D
Habe ich mal in Hamburg gemacht. Saß einer auf der Alsterbrücke am Jungfernstieg. Ich ins Alsterhaus rein und eine Dose Hundefutter gekauft und sie dann dem Bettler gegeben.
Der hat sich wirklich gefreut, darauf hin habe ich ihm auch noch 5 DM gegeben.
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Darüber gab es auch mal einen Bericht im Fernsehen. Da wurden Passanten mit Behinderten in HH gekötert.Die Leute wurden abends auch wieder eingesammelt.Da wurde aber gewarnt Geld zu geben ,da es nicht für diese leute selbst war.
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Neulich war ich am Hamburger Hafen und da spielten zwei Ausländerjungs Akkordeon. 10 Meter weiter waren die Väter (?) und schauten zu. Die Jungs werden von dem Geld sicher nur einen Bruchteil, wenn überhaupt etwas, bekommen.
Dabei machen SIE die Arbeit (und das ziemlich gut)!
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Also unsere "Bettler" waren erst zwei, dann drei und unter dem Rathausgebäude waren es sechs.
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Also unsere "Bettler" waren erst zwei, dann drei und unter dem Rathausgebäude waren es sechs.
Das muss ja alles beantragt werden, was einige nicht machen.
Dann gehen sie lieber auf Platte.
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Ich weiß nicht wie Du das meinst.
Jeder kann sich hinsetzen und betteln. Niemand kann das anscheinend verbieten.
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Eines werde ich wohl nie begreifen:
Bekommen diese Menschen nicht auch mind. ALG2?
Damit müssen viele Bürger auskommen und schaffen es auch.
Warum die "Bettler" nicht?
Sorry, mein Beitrag bezog sich auf diese Zeilen.
Das muss ja alles beantragt werden, was einige nicht machen.
Dann gehen sie lieber auf Platte.
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Wenn ich U-Bahn fahre und fragt ein Obdachloser - die meisten nicht erwerbsmäßig Bettelnden zähle ich jetzt mal dazu - nett nach ein bisschen Kleingeld oder wenn gleiches in der Innenstadt passiert, dann gebe ich auch gerne mal was, wenn etwas übrig ist. Die erwerbsmäßig Bettelnden und die von mir beschriebenen kann man da auch relativ gut auseinanderhalten.
Zum Thema ALG 2: Das muss ja auch erstmal beantragt werden und viele, die es beantragen könnten, haben davor einfach Hemmung, wollen dem Staat nicht auf der Tasche liegen oder es tragen andere Gründe dazu bei, dass dies nicht beantragt wird oder beantragt werden kann.
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Die Bettler in der Itzehoer FuZo habe ich nicht gesehen, aber "unter" der Stadtverwaltung (wo die Fundbüro-Fahrräder stehen) hatten vorgestern am späten Abend mindestens drei Männer (inkl. zweier mittelgroßen Hunde) offensichtlich ihr Nachtlager mit Schlafsäcken aufgeschlagen. Davor ist mir da, wenn überhaupt, nur ab und zu mal ein einzelner Obdachloser aufgefallen. Nicht ganz unwahrscheinlich, dass es sich dabei um die Bettler handelt. Zumindest scheinen die ja nach "Feierabend" nicht in ihren dicken "erbettelten" Mercedes eingestiegen zu sein, wie es manchmal von den Boulevard-Medien dargestellt wird. Dem "Drückerkolonnen-Betteln" ist wohl nicht beizukommen, weil es sehr schwer ist, die Verantwortlichen zu finden und alle Ausgebeutetetn aus Angst vor Bestrafung schweigen.
Was Lustiges am Rande.
Habe ich selbst in der Fußgängerzone meiner Heimatstadt erlebt:
mittelalter Krawattenträger trifft auf jungen Punk.
Punk: "Ey, haste mal n bisschen Kleingeld für mich?"
Krawatte: "Sie sollten sich lieber mal eine Arbeit suchen, als hier Leute um Geld anzubetteln."
Punk: "Arbeit suchen?! Das IST harte Arbeit, Alter!" -K:"Ach!" - "Wir können ja mal tauschen: Du stellst Dich hier acht Stunden in die Fussgängerzone und ich setz' mich acht Stunden in Deinen gemütlichen Bürostuhl, ne?"
Krawatte zieht kopfschüttelnd weiter...
(-: rizzo
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Es ist eine verdammte Zwickmühle, in der sich Obdachlose befinden: sie haben kein Geld, daher keine feste Unterkunft.
Selbst WENN jemand (Sozial-) Leistungen erhalten könnte, kriegt er sie nicht, weil er ohne Wohnsitz ja noch nicht einmal einen Bescheid zugestellt bekommen kann, geschweige denn ein Konto eröffnen, wenn er keine Adresse/Personalausweis hat.
Die Mitleidsmasche zieht bei mir auch ::) ich gebe es ja zu!
Obwohl ich bei den Hunden immer ein bißchen zweigeteilt bin: einerseits haben diese Hunde IMMER ihr Rudel/ihren Rudelchef dabei (und welcher Hund kann das schon von sich behaupten?!), andererseits ist die medizinische Versorgung bei den MENSCHN schon mehr als schlecht - wie sieht es denn da bei den Hunden aus?
Ob irgendeiner dieser Hunde die Tollwutimpfung hat?
Eine wahre Begebenheit zum Thema:
Statt Kleingeldes für den Obdachlosen gab es eine Dose Hundefutter. Dankend nahm der Mann sie an, sagte aber traurig: "Um meinen Hund kümmern sich immer alle...."
Und deshalb gibt es immer mein 'Taschengeld' - also Kleingeld, welches ich meistens lose in der Hosentasche habe.
Sehr erstaunlich ist übrigens, daß wir bei der Tier-Tafel NICHT EINEN Obdachlosen haben, der für sein Tier Futter bei uns holt....
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Grundsätzlich werden von Sozialbehörden auch nicht seßhafte Menschen versorgt!!
Jeder Nichtseßhafte kann auch seßhaft werden, dafür haben die Sozialämter spezielle Programme.
Also, keiner muss wirklich auf der Straße leben in Deutschland. Die Nichtseßhaften haben ihre eigenen Gründe, warum sie es dennoch machen. Das Einkommen aus Bettelei ist ja auch gut, kann jeder in Fußgängerzone beobachten, ich glaube nicht, dass Otto Normalbürger, das rein Netto in der Stunde verdient!
Insofern ist es eine Lebenweise, wie viele andere auch und verdient kein Mitleid meinerseits, stellt Euch vor, die Bettler würden sich pflegen, ordentlich anziehen und denn betteln, funktioniert doch nicht!!
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Dachte ich mir doch. Jeder bekommt und muss nicht verhungern oder betteln.
Ich habe noch ein paar alte Klamotte, mal versuchen?
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Hallo Wutz,
zur mentalen Vorbereitung kannst Du die Szenerie aus Deinem Fenster beobachten. Vor Schaufenster von ehemals Sport Blöcker sind die Einnahmen immer sehr gut, 30 bis 40 € nehmen die Profis dort ein, pro Stunde!!! Brutto für Netto, also ohne Sozialabgaben und Steuern.
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Wie gesagt, ich habe noch alte Klamotten, versuchen wir es doch mal. Eine kleine Katze von Katja und die Sache klappt,
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traust dich eh nicht ;)
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Pennergame rl?
Klingt doch nett. Aber vergesst das Pfandflaschensuchen in der Innenstadt und dem Bahnhof nicht!
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Wie gesagt, ich habe noch alte Klamotten, versuchen wir es doch mal. Eine kleine Katze von Katja und die Sache klappt,
.... und um 17Uhr Feierabend.
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Diese Diskussion entgleitet meiner Meinung nach in eine Richtung, die dem Thema und den Betroffenen gegenüber nicht angemessen ist.
Die wenigsten Menschen haben sich ein Leben als Bettler oder Obdachloser ausgesucht. Zu beruflichen und Beziehungsproblemen kommt häufig noch die Suchtproblematik (Alkohol, Zigaretten, harte Drogen...), die Leute zum Bettler werden lassen. Letzteres ist auch der Grund, weshalb die staatlichen Hilfen (vorausgesetzt sie werden in Anspruch genommen) häufig nicht reichen, um den Lebensunterhalt zu bestreiten. Ich habe mir vor Jahren mal ein Obdachlosenwohnheim von innen ansehen "dürfen" (ein alkoholisierter Einwohner hat den Weg ohne Hilfe nicht mehr geschafft). Danach kann ich schon verstehen, warum viele "Bedürftige" diese "Hilfe" nicht annehmen und liber unter einer Brücke schlafen.
Natürlich gibt es auch immer "Schmarotzer", Kriminelle (Drücker) und "Überzeugungstäter" (einige Punks etc.), die die Hilfsbereitschaft der Leute ausnutzen, aber auch für "30-40 Euro netto pro Stunde" würde sich wohl keiner von uns als Bettler auf die Strasse stellen und der täglichen Ausgrenzung, Kälte und Krankheiten ausgesetzt sein.
Günter Wallraff (bekannt als Enthüllungsreporter bei der Bildzeitung, McDonalds...) hat sich mal für einige Zeit als Obdachloser "verkleidet". Den Artikel kann man unter http://www.zeit.de/2009/11/Wallraff-11 (http://www.zeit.de/2009/11/Wallraff-11) nachlesen.
rizzo
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Selbst bei NUR 20€ die Std. kann man mal einen Tag zu Hause bleiben und muss nicht im Regen hocken. Kommt eh keiner.
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Diese Diskussion entgleitet meiner Meinung nach in eine Richtung, die dem Thema und den Betroffenen gegenüber nicht angemessen ist.
Die wenigsten Menschen haben sich ein Leben als Bettler oder Obdachloser ausgesucht. Zu beruflichen und Beziehungsproblemen kommt häufig noch die Suchtproblematik (Alkohol, Zigaretten, harte Drogen...), die Leute zum Bettler werden lassen. Letzteres ist auch der Grund, weshalb die staatlichen Hilfen (vorausgesetzt sie werden in Anspruch genommen) häufig nicht reichen, um den Lebensunterhalt zu bestreiten. Ich habe mir vor Jahren mal ein Obdachlosenwohnheim von innen ansehen "dürfen" (ein alkoholisierter Einwohner hat den Weg ohne Hilfe nicht mehr geschafft). Danach kann ich schon verstehen, warum viele "Bedürftige" diese "Hilfe" nicht annehmen und liber unter einer Brücke schlafen.
Natürlich gibt es auch immer "Schmarotzer", Kriminelle (Drücker) und "Überzeugungstäter" (einige Punks etc.), die die Hilfsbereitschaft der Leute ausnutzen, aber auch für "30-40 Euro netto pro Stunde" würde sich wohl keiner von uns als Bettler auf die Strasse stellen und der täglichen Ausgrenzung, Kälte und Krankheiten ausgesetzt sein.
Günter Wallraff (bekannt als Enthüllungsreporter bei der Bildzeitung, McDonalds...) hat sich mal für einige Zeit als Obdachloser "verkleidet". Den Artikel kann man unter http://www.zeit.de/2009/11/Wallraff-11 (http://www.zeit.de/2009/11/Wallraff-11) nachlesen.
rizzo
Endlich sagt es mal jemand. Teilweise schwingt bei einigen in der Diskussion eine leichte Arroganz mit. Danke, rizzo.
Edit:
Und von erwachsenen Menschen kann man wirklich erwarten, dass sie nachdenken, bevor sie etwas schreiben.
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[...] sind die Einnahmen immer sehr gut, 30 bis 40 € nehmen die Profis dort ein, pro Stunde!!! Brutto für Netto, also ohne Sozialabgaben und Steuern.
Du scheinst Dich ja mit den Obdachlosen gut zu verstehen, daß sie Dir so bereitwillig Auskunft über ihre Einkünfte geben!
Ich behaupte, daß 30 bis 40 Euro pro Tag schon unrealistisch sind.
Und lese ich da ein bißchen Neid wegen der steuerfreien Einnahmen?
Da zitiere ich Dich doch einfach mal aus einem anderen Thread:
Es ist aber jeden unbenommen, wenn es einem nicht gefällt, sich einen Arbeitsplatz zu suchen, bei dem einem die Arbeitszeiten besser gefallen.
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Du scheinst Dich ja mit den Obdachlosen gut zu verstehen, daß sie Dir so bereitwillig Auskunft über ihre Einkünfte geben!
Ich behaupte, daß 30 bis 40 Euro pro Tag schon unrealistisch sind.
Ja sicherlich, denn einige von Ihnen fragen mich, ob Sie an meinem Geschäft sitzen dürfen, so komme ich ins Gespräch und wenn Schuhbedarf besteht kaufen Sie auch bei mir. Denn auch Bettler brauchen gute Schuhe, einige sind Stammgäste, die haben ihren festen Tourenplan im Sommer in Schleswig-Holstein, kommen quasi regelmäßig. Das sind diejenigen die ihr Leben nicht anders bestreiten wollen.
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Eine wahre Begebenheit zum Thema:
Statt Kleingeldes für den Obdachlosen gab es eine Dose Hundefutter. Dankend nahm der Mann sie an, sagte aber traurig: "Um meinen Hund kümmern sich immer alle...."
Mein Gedanke dazu: "Aber das Geld für die Hundesteuer ist da?" - Zugegeben etwas überspitzt, würde ich so auch nie direkt sagen, denn ich kenne ja die Hintergründe nicht. Aber wie Du schon sagst: auch ein Hund kostet Geld (Fressen, Arzt, Pflege usw.)
Und deshalb gibt es immer mein 'Taschengeld' - also Kleingeld, welches ich meistens lose in der Hosentasche habe.
Mache ich aus Prinzip nicht.
Sehr erstaunlich ist übrigens, daß wir bei der Tier-Tafel NICHT EINEN Obdachlosen haben, der für sein Tier Futter bei uns holt....
Na, dann weise doch den Hundebesitzer, dem Du Dosenfutter und Kleingeld gibst, einfach mal darauf hin. Vielleicht weiss er es ja auch gar nicht. Nur anschliessend nicht beschwehren, wenn da plötzlich anschliessend 50 Obdachlose mit ihren Hunden vor Deiner Tür stehen. >:D
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@Teatime: So habe ich auch mal gedacht, bis ich einen entsprechenden Bericht im Fernsehen gesehen und mir klar wurde, dass der Hund meist der einzige Freund und Vertraute und dieser auch in den meisten Fällen der einzige ist, zu dem eine wirklich tiefe und innige Bindung besteht, die die Leute "in dieser Welt" hält.
In vielen Städten, so wie auch in dem Bericht (in Berlin war es glaube ich?!), gibt es Tierärzte, die einmal in der Woche kostenlos die Tiere sich anschauen und auch behandeln.
Für das Fressen gibt es eben die Tiertafeln etc..
Ich möchte deine Denkweise nicht verurteilen, weil ich eben auch so gedacht habe und diese Denke ja auch relativ einfach ist, aber man muss sich einfach mal klar machen, was es bedeutet, wenn viele von den Obdachlosen keinen Hund mehr haben.
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Ich möchte deine Denkweise nicht verurteilen, weil ich eben auch so gedacht habe und diese Denke ja auch relativ einfach ist, aber man muss sich einfach mal klar machen, was es bedeutet, wenn viele von den Obdachlosen keinen Hund mehr haben.
Wie kommst Du jetzt auf meine Denkweise? Habe ja nicht gesagt, dass ich etwas dagegen habe, dass die Obdachlosen sich einen Hund halten. Nur in dem Fall beschwerte sich der Mann, dass der Hund was zu essen bekommt, er aber nicht. Und nur darauf bezog ich mich. Dass es bei ihm natürlich den Eindruck erweckt, der Hund ist den Menschen mehr wert, als er selbst, ist sicherlich vom Spender so auch nicht gewollt.
Es gibt auch in großen Städten Ärzte, die mit ihrer mobilen Praxis rumfahren und den Obdachlosen helfen - kostenlos. Ich meine, ich habe mal einen Bericht darüber aus Köln im Fernsehen gesehen.
Das eigentliche Problem ist doch aber, dass die gewerbsmässigen Bettler (und die nenne ich jetzt auch bewusst abwertend so) von den Obdachlosen kaum noch zu unterscheiden sind. So ist es natürlich auch einfach, alle über einen Kamm zu scheren. Durch diese vielen schwarzen Schafe werden die echten Notleider nun auch noch doppelt bestraft.
Zudem bin ich auch der Meinung, dass in Deutschland eigentlich keiner mehr hungern müsste. Leider haben - so meine Einschätzung - viele Menschen inzwischen auch keinen Mut mehr, zur Behörde zu gehen um dort um Hilfe zu bitten oder sich bei einer kostenlosen Tafel anzustellen. Manchmal ist es wohl auch der Stolz, der sie davon abhält.
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Betteln scheint sich in Itzehoe wieder zu lohnen. Man nehme dafür ein kleines Tier und schon zieht die Mitleidstour. Diese Herren erholen sich gerade von ihrer anstrengenden Arbeit und betrachten die neuesten Schnappschüsse auf ihrem neuen Touchscreen-Handy:
(http://www.itzehoe-live.net/gallery/9/635_30_05_10_10_27_43.jpeg)
Für die Brillenträger:
(http://www.itzehoe-live.net/gallery/9/635_30_05_10_10_29_55.jpeg)
Hunde haben die Herren ja desöfteren dabei, neu ist aber das Tier, das in dieser Tasche (unten auf dem Foto) verweilen darf:
(http://www.itzehoe-live.net/gallery/9/635_30_05_10_10_33_23.jpeg)
In der Tasche befindet sich ein junges Katzenbaby! Gestern saß der Herr mit ihr vor dem Hertie-Gebäude. Ich habe noch nie ein so ruhiges Katzenbaby gesehen. Ich kenne sie nur recht verspielt.
Ich verstehe durchaus, wenn es Bedürftige gibt, die nicht zu den Ämtern gehen möchten, um dort um Unterstützung zu bitten - wer aber diesen Herren nur einen Cent in den Hut wirft, ist mit dem Klammerbeutel gepudert und ziemlich realitätsfern!
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Hast Du meine Telefonnummer nicht mehr? EIN Katzenbaby?? Ich gehe morgen mal gucken, ob ich sie finde....
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Kann man das mit der Katze zur Anzeige bringen und die Polizei rufen, wenn man den Typen damit entdeckt?
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Seit der beispielhaften Demostration des Begriffes 'Diplomatie', so virtuell veranschaulicht von Capitano auf dem Dackelrennen :lach, werde ich es erst im Guten probieren und dann erst mit Schläge drohen.
Wenn nichts hilft (je nachdem, wie als das Baby ist, könnte die Polizei helfen) werde ich es zur Not auch rauskaufen... das geht wohl immer und ist sicher auch beabsichtigt. Aber das eben nur, wenn nichts anderes mehr geht!
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"Rauskaufen" sehe ich auch als letzten Weg, obwohl ich fürchte, dass gerade diese Leute daraus noch eine Geschäftsidee entwickeln >:(
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Vielleicht war das Wetter zu schlecht - aber heute Morgen (gegen 10:30h) war er noch nicht da.
Swetlana hatte allerdings mehr Glück! :-* :-* (es ist schön zu wissen, daß unsere Katzenhilfe-Mitglieder sich so gut kümmern!!)
Aber ich überlasse es Dir, swetlana, darüber zu berichten und sage noch einmal DANKE SCHÖN!!!
Prinzipiell, Anne, bin ich absolut Deiner Meinung: kauft man ein Tier heraus, nimmt der Typ beim nächsten Besuch in Itzehoe gleich 2 Katzen mit! Aber in diesem Fall war es nicht nötig. Alles im grünen Bereich :)
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Ich habe den Mann mit der Katze heute - bewaffnet mit einer Dose Katzenfutter - vor Hertie besucht. Er kommt, wenn ich es richtig verstanden habe, aus Slowenien und verbringt bettelnd ein paar Monate im Jahr in Deutschlands Fussgängerzonen, um sein Sozialgeld in Höhe von EUR 300,- (verheiratet, 8 Kinder) aufzubessern.
Die Katze hat er von Zuhause mitgebracht und nimmt sie auch wieder mit dorthin zurück. Er hat mehrere davon.
Die Katze, die er an der Leine hält, ist ca. 5-6 Monate alt und machte auf mich keinen ungesunden oder verstörten Eindruck. Sie war verschmust, verspielt und stand sicher nicht unter Beruhigungsmitteln.
Wenn ich diesen Eindruck gehabt hätte, hätte ich das Tier sofort mitgenommen - und zwar, ohne nett zu fragen.
Ich habe ihm gesagt, dass das, was er da macht, keine artgerechte Haltung für eine Katze ist. Er sagte, die Katze schlafe mit seinem Hund, den er nicht dabei hatte, in einem Lager und bekomme genug zu fressen. Um dies zu untermauern, zückte er gleich eine Dose Katzenfutter und fütterte sie. Sie war zwar hungrig, aber nicht so, wie wenn sie seit Tagen nicht gefüttert wurde.
Ich fragte ihn dann, ob er die Katze verkaufen würde. Er sagte, das sei er schon öfter gefragt worden, aber seine Kinder würden ihn erschlagen.
Ein wenig später hakte er dann doch noch mal nach: Was ich denn für sie bezahlen würde...
Zum Abschied merkte ich noch an, dass mir sein Schlafplatz bekannt sei und ich mich von Zeit zu Zeit vergewissern würde, wie es dieser Katze geht. Ich sagte ihm freundlich, dass ich ggfs. die Behörden einschalten würde, wenn ich den Eindruck hätte, er würde nicht gut für die Katze sorgen. Hoffe, er hat das verstanden.
Fazit: Es gibt keine Handhabe und aus meiner Sicht im Moment keinen Grund, dem Mann die Katze wegzunehmen. Sie ist kein Baby mehr und offensichtlich auch nicht krank.
Wenn jemand ihn und das Tier die nächsten Tage sieht und neue oder andere Eindrücke hat, möge er hier berichten!
swetlana
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Du bist richtig klasse, swetlana!! RICHTIG klasse! :-*
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Ich habe den Mann mit der Katze heute - bewaffnet mit einer Dose Katzenfutter - vor Hertie besucht. Er kommt, wenn ich es richtig verstanden habe, aus Slowenien und verbringt bettelnd ein paar Monate im Jahr in Deutschlands Fussgängerzonen, um sein Sozialgeld in Höhe von EUR 300,- (verheiratet, 8 Kinder) aufzubessern.
Die Katze hat er von Zuhause mitgebracht und nimmt sie auch wieder mit dorthin zurück. Er hat mehrere davon.
Die Katze, die er an der Leine hält, ist ca. 5-6 Monate alt und machte auf mich keinen ungesunden oder verstörten Eindruck. Sie war verschmust, verspielt und stand sicher nicht unter Beruhigungsmitteln.
Wenn ich diesen Eindruck gehabt hätte, hätte ich das Tier sofort mitgenommen - und zwar, ohne nett zu fragen.
Ich habe ihm gesagt, dass das, was er da macht, keine artgerechte Haltung für eine Katze ist. Er sagte, die Katze schlafe mit seinem Hund, den er nicht dabei hatte, in einem Lager und bekomme genug zu fressen. Um dies zu untermauern, zückte er gleich eine Dose Katzenfutter und fütterte sie. Sie war zwar hungrig, aber nicht so, wie wenn sie seit Tagen nicht gefüttert wurde.
Ich fragte ihn dann, ob er die Katze verkaufen würde. Er sagte, das sei er schon öfter gefragt worden, aber seine Kinder würden ihn erschlagen.
Ein wenig später hakte er dann doch noch mal nach: Was ich denn für sie bezahlen würde...
Zum Abschied merkte ich noch an, dass mir sein Schlafplatz bekannt sei und ich mich von Zeit zu Zeit vergewissern würde, wie es dieser Katze geht. Ich sagte ihm freundlich, dass ich ggfs. die Behörden einschalten würde, wenn ich den Eindruck hätte, er würde nicht gut für die Katze sorgen. Hoffe, er hat das verstanden.
Fazit: Es gibt keine Handhabe und aus meiner Sicht im Moment keinen Grund, dem Mann die Katze wegzunehmen. Sie ist kein Baby mehr und offensichtlich auch nicht krank.
Wenn jemand ihn und das Tier die nächsten Tage sieht und neue oder andere Eindrücke hat, möge er hier berichten!
swetlana
Der Hammer: Bettelurlaub in Deutschland! Haben die dafür schon 'nen Reiseverantalter? Dann hat er sicher 'ne Billigtour genommen - oder ist beschissen worden: Itzehoe als Bettelort?
Sorry, aber den konnte ich mir nicht verkneifen.
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Tja, so siehts aus, groundstar!
Ich könnte auch nicht ausschließen, dass ich dasselbe tun würde, wäre ich an seiner Stelle.
Und du?
Sorry, den konnt ich mir jetzt echt nicht verkneifen.
swetlana
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Tja, so siehts aus, groundstar!
Ich könnte auch nicht ausschließen, dass ich dasselbe tun würde, wäre ich an seiner Stelle.
Und du?
Sorry, den konnt ich mir jetzt echt nicht verkneifen.
swetlana
Tja, aber mit den organisierten Bettlern ist das so eine Sache. In München und Hamburg können die davon schon recht gut leben. Bis zu 350 EUR pro Tag werden da pro Bettler erbettelt...
Und ob die Geschichten immer so stimmen...
Und wenn es sogar, wie auf Pauls Bildern zu sehen ist, für ein Handy langt, dann hält sich mein Mitgefühl in sehr engen Grenzen! Daher auch die Bemerkung, denn es gibt in der Tat zahllose, vor allem osteuropäische Bettlerbanden, die sich gut organisieren.
Wer echte Not hat in diesen Ländern, der kommt kaum zum Betteln nach Deutschland. Wovon auch?
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Sicherlich hast du recht, Groundstar.
Ich kann wirklich nicht beurteilen, ob er zu einer organisierten Bande gehört. Allerdings finde ich deine und auch andere pauschale Vorurteile hier in diesem Strang auch völlig unangebracht.
Ironie ein/Außerdem bin ich für ein absolutes Handyhalteverbot für Bettler und Hartz4-Empfänger/Ironie aus.
Nein, im Ernst: Mir ging es darum, zu schauen, in welcher Verfassung das Tier ist und habe die Märchen, die er mir vielleicht erzählt hat, bewusst in Kauf genommen, einfach, um etwas in Erfahrung zu bringen.
swetlana
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Es ist doch schön, dass es dem Tier gut geht. Dennoch hat es einen faden Beigeschmack, wenn solche süßen Kreaturen genutzt werden, um den Mitleidseffekt bei den vorbeilaufenden Passanten zu erhöhen, um damit eine Spende zu erzielen.
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Wer sich davon einfangen läßt, ist doch selber Schuld.
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Wer sich davon einfangen läßt, ist doch selber Schuld.
Geh mal davon aus, dass nicht alle so klug sind wie du.
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Heutre sitzt der Mann nun vor Andreschuhe.
Die Katze muß unter Droge stehen, so apathisch wie sie wirkt und ist an einer Leine.
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Vor Schuh-Kay sitzt die Katze. Sie bekommen übrigens ohne Ende Futter als Spende! :)
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Vor Schuh-Kay sitzt die Katze. Sie bekommen übrigens ohne Ende Futter als Spende! :)
Das sind alles Spenden, die der Tiertafel verloren gehen
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Kann man das mit der Katze nicht zur Anzeige bringen?
Im Grunde ist die Haltung der Katze an einer Leine ein Verstoß gegen den §2 des Tierschutzgesetzes:
Wer ein Tier hält, betreut oder zu betreuen hat,
1.
muss das Tier seiner Art und seinen Bedürfnissen entsprechend angemessen ernähren, pflegen und verhaltensgerecht unterbringen,
2.
darf die Möglichkeit des Tieres zu artgemäßer Bewegung nicht so einschränken, dass ihm Schmerzen oder vermeidbare Leiden oder Schäden zugefügt werden,
3.
muss über die für eine angemessene Ernährung, Pflege und verhaltensgerechte Unterbringung des Tieres erforderlichen Kenntnisse und Fähigkeiten verfügen.
Das Tier ist in seiner Bewegung eingeschränkt (Leine) und der Gefahr durch Zugluft, katzenhassenden Hunden und fremden Menschen ausgesetzt.
Ein stark revierbezogenes Tier wie die Katze mag generell keine Umgebungswechsel, was bei ihrem "Herrchen" leider nicht vermeidbar ist.
Er mag Serbe sein, aber in Deutschland muss er sich doch an unsere Gesetze halten.
Oder sehe ist das falsch?
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Die Katze muß unter Droge stehen, so apathisch wie sie wirkt und ist an einer Leine.
Das denke ich auch jedes Mal, wenn ich die sehe - und zwar sowohl bei der Katze als auch bei den Hunden.
Mit Katzen kenne ich mich nicht so aus. Aber die Hunde sind zum Teil Rassen, die vom Naturell nicht unbedingt dazu neigen, den ganzen Tag nur dösig rumzuliegen (z.B. Border Collie).
Mir ist auch schon aufgefallen, dass die Tiere anscheinend durchgetauscht werden. Der eine Hund hatte plötzlich ein anderes "Herrchen".
Und wenn die abends den Bettel-Platz räumen, geht es auf direktem Weg zum Schlaf-Platz. Da werden die Hunde dann angebunden bzw. abgelegt - also wieder nichts mit Austoben. Das wird bei der Katze wohl nicht anders sein.
Aber was soll man tun??? ???
Die Tiere wegnehmen? Dann haben sie morgen neue. Ein Teufelskreis. :(
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Für alle, die noch keinen optischen Eindruck der Katze haben, die die Herrschaften zum Betteln nutzen, hier ein Foto. Heute sind Katze und ihr Chef übrigens wieder vor "Schuh Kay" zu finden.
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Und jede Nacht beim Rathaus am Fahrradkeller
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Die Katze muß unter Droge stehen, so apathisch wie sie wirkt und ist an einer Leine.
Wie logisch ist das?
Der Mann kommt nach Itzehoe, um zu betteln, damit er seinen Lebensunterhalt (und den für seine Familie) bestreiten kann.
Und dann soll er Drogen kaufen (für seine Katze)?
Eine Katze, die es von klein an gewohnt ist, an einer Leine zu sein und sich bei seinem Besitzer aufzuhalten, die wird das als 'normal' ansehen! Das wird von mehr Menschen so praktiziert, als man glaubt! Dieser Bettler ist absolut keine Ausnahme!
Nur um Mißverständnissen vorzubeugen: ich finde diese Art der Zurschaustellung abartig (beim Zirkus übrigens auch!), aber dieses Tier ist augenscheinlich gesund, und niemand kann und wird etwas gegen diese Haltung tun, so lange sich am Gesundheitszustand nichts ändert.
Genau, Superkati! Nimm' ihm dieses Tier heute weg - und morgen ist ein neues da!
Wenn wir mit unseren Tieren ins Ausland gehen, müssen wir einen EU-Heimtierausweis haben.
DAS wäre m.M.n. die einzige Möglichkeit (wenn nicht vorhanden, allerdings ist Serbien noch nicht in der EU), wie man 'etwas tun' kann. Das würde aber bedeuten, daß das Ordnungsamt dieser Stadt sich darum kümmert.
Und schon haben wir das nächste Problem: scheinbar interessiert es dort niemanden, denn sonst hätten sie doch längst 'etwas getan'.
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Die Katze muß unter Droge stehen, so apathisch wie sie wirkt und ist an einer Leine.
Wie logisch ist das?
Der Mann kommt nach Itzehoe, um zu betteln, damit er seinen Lebensunterhalt (und den für seine Familie) bestreiten kann.
Und dann soll er Drogen kaufen (für seine Katze)?
Eine Katze, die es von klein an gewohnt ist, an einer Leine zu sein und sich bei seinem Besitzer aufzuhalten, die wird das als 'normal' ansehen! Das wird von mehr Menschen so praktiziert, als man glaubt! Dieser Bettler ist absolut keine Ausnahme!
Nur um Mißverständnissen vorzubeugen: ich finde diese Art der Zurschaustellung abartig (beim Zirkus übrigens auch!), aber dieses Tier ist augenscheinlich gesund, und niemand kann und wird etwas gegen diese Haltung tun, so lange sich am Gesundheitszustand nichts ändert.
Genau, Superkati! Nimm' ihm dieses Tier heute weg - und morgen ist ein neues da!
Wenn wir mit unseren Tieren ins Ausland gehen, müssen wir einen EU-Heimtierausweis haben.
DAS wäre m.M.n. die einzige Möglichkeit (wenn nicht vorhanden, allerdings ist Serbien noch nicht in der EU), wie man 'etwas tun' kann. Das würde aber bedeuten, daß das Ordnungsamt dieser Stadt sich darum kümmert.
Und schon haben wir das nächste Problem: scheinbar interessiert es dort niemanden, denn sonst hätten sie doch längst 'etwas getan'.
Das greift aber nur, wenn er das Tier mit eingeführt hat. Wenn ihm das Tier innerhalb Deutschlands bzw der EU "zugelaufen" ist, greift das eben nicht.
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Nach dem, was er Swetlana erzählt hat, ist es die Katze seiner Kinder - damit müßte das Tier mindestens einmal in Serbien gewesen sein.
Demnach greift das Gesetz wieder, oder?!
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Er muss doch für die Katze einen Ausweis haben, wenn er sie hierher über die Grenze gebracht hat. Das selbe gilt für die Hunde!
Nicht umsonst werden Tiere an z.B. Flughäfen beschlagnahmt, wenn Papiere oder Impfausweise fehlen.
Auch wenn die Katze augenscheinlich gesund ist, ist doch die Haltung nicht einer Katze gerecht. Einem Hund machen Umzüge nichts aus, solange sie bei ihren Menschen sind, aber Katzen sind da ganz anders.
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Da bleibt wohl nur Visumspflicht für Katzen und der Mann scheint ein ziemlich abgef.. Typ zu sein.
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Anne, seit wann interessiert es irgendwelche Ordnungsbehörden, ob Tiere artgerecht gehalten werden, wenn nicht eine Anzeige gemacht und 'Gefahr in Verzug' ist?
Ich vermute, da ist dieser Bettler eher durch sein Betteln reich geworden.... ::)
Noch nicht einmal die Einhaltung bestehender Gesetze, die genauer definiert sind, wird hier verfolgt.
Probier' Dein Glück beim OA - Frau Möller oder Frau Thiem unter 603248 oder 603247 sind dafür zuständig... ich bin gespannt, was Du erreichst!
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Ich habe vorhin eben wegen der rechtlichen Fragen eine Mail an den deutschen Tierschutzbund geschickt. Bis spätestens heute Abend werde ich eine Antwort haben und wenn Die sagen, dass die Haltung tierschutzwidrig ist, dann serviere ich die ausgedruckte Mail und das Foto aus dem Forum (wenn ich es verwenden darf!) der Frau Möller persönlich ;-)
Ohne Termin, versteht sich *g*
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@Itzeflitze: Selbstverständlich darfst Du das Foto für diesen Zweck nutzen! ;)
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Wenn die Bettelei wenigstens gegenwert böte, z.B. eine Musikdarbietung... >:D
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Tadaa!
Sehr geehrte Frau XXX,
wir danken Ihnen für Ihr heutiges Schreiben und Sorge um das Wohl von Tieren. Eine Katze bei einem Leben „auf der Straße“ mitzuführen, ist in der Tat kritisch zu sehen.
Grundsätzlich regelt die Stadt durch Ordnungsverordnung, was auf öffentlichen Flächen zulässig ist und was nicht. Viele Städte in Deutschland haben z.B. das Betteln mit Tieren von vornherein untersagt. In anderen kommt es auf das Verhalten im Einzelfall an. Die Stadt Osnabrück beispielsweise erließ 2007 ein Verbot des Bettelns „durch Bedrängen, mit Kindern und unter Mitführen von Tieren“.
Unter Tierschutzgesichtspunkten ist es verwerflich, wenn Tiere als Werkzeug zum Almosensammeln verwendet werden. Nicht allzu oft wird Mitleid bei Tierfreunden erregt, die Glauben, die Spende werde für Hundefutter verwendet, was aber nicht immer der Fall ist. Insbesondere, wenn junge Tiere nur zum Erzielen eines besseren Sammelergebnisses angeschafft werden und stundenlang an zugigen Unterführungen oder U-Bahnhöfen liegen müssen, ist dies sicherlich nicht tiergerecht.
Leider gibt es aber keine rechtlichen Vorgaben für die Haltung von Katzen – von den allgemeinen Angaben des Tierschutzgesetzes einmal abgesehen. So kommt es darauf an, wie Tiere im Einzelfall eingesetzt werden. Geschieht dies in artwidriger Weise (z.B. Anbindung von Katzen, Hitze, Bewegungsarmut, Wassermangel) dann ist ein Ordnungsverstoß gegeben und das Verhalten zu untersagen. Wir empfehlen Ihnen daher dringend das örtliche Veterinäramt auf diese Tierhaltung hinzuweisen. Das Veterinäramt ist als Behörde der Landkreisverwaltung für die Einhaltung des Tierschutzgesetzes zuständig. Es kann anhand bestehender Vorschriften die beanstandete Tierhaltung überprüfen und Auflagen für eine Verbesserung der Zustände erteilen. Das Veterinäramt benötigt Informationen aus erster Hand, weshalb Augenzeugen sich am Besten selbst dort melden sollten. Gerne geben unsere Mitgliedsvereine dabei Hilfestellung. Wenn der örtliche Tierschutzverein die Hilfe des Dachverbandes benötigt, um in einem Fall von Tierquälerei weiter zu kommen, kann er sich mit der Bundesgeschäftsstelle in Verbindung setzen.
Mit freundlichen Grüßen
Im Auftrag
[Name entfernt], Dipl. Biol.
Referentin Fachkoordination
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Und was sagt das örtliche Veterinäramt bzw. das Ordnungsamt dazu? Noch sitzen Katze und Herrchen an der gleichen Stelle.
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hab es auch neulich durch zufall mal beobachten können, dass die besagten zwei bettler zusammen "feierabend" machen und dann ihren heimweg antreten- am malzmüller angekommen, werden sie dann schön von nem neuen vw T5 abgeholt- ich glaube unter 20.000€ gibts den noch gar net...
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NR vom 23.09.10:
Bettler mit Hunden:
Tierfreundinnen schlagen Alarm
Evtl. kann man bald öffentlich lesen.
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NR vom 23.09.10:
Bettler mit Hunden:
Tierfreundinnen schlagen Alarm
Evtl. bald öffentlich zu lesen.
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Hier der Beitrag
Klickst Du HIER. (http://www.shz.de/nachrichten/lokales/wilstersche-zeitung/artikeldetails/article/787/bettler-mit-hunden-tierfreundinnen-schlagen-alarm.html)
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Fein, da sehen mindestens zwei Menschen, daß ein Tier brutal getreten wird, zeigen das an und bekommen die Antwort, daß der Bettler nicht anders behandelt wird, als andere Bürger auch.
Tierschutzverein und Ordnungsbehören der Stadt sind sich einig: nichts machen reicht! MEHR NOCH: sie rufen dazu auf, den Hund bei den Spenden zu bedenken! Na klar, mit vollem Bauch lassen sich Tritte und Schläge besser verkraften!
Frau Thiem/Frau Möller: der § 118 des Ordnungswidrigkeitengesetz (http://www.gesetze-im-internet.de/owig_1968/__118.html) wäre hier durchaus anwendbar! Aber gehen Sie erst einmal weiterhin mehrmals täglich gucken!
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Dass da jetzt wieder neue Hunde sind (dieser helle mit den Flecken), habe ich letzte Woche auch bemerkt.
Auffällig ist auch, dass bis auf die Katze (hat die jemand mal wieder gesehen?) alle Tiere noch recht jung sind.
Nächstes Jahr werden wieder junge Hunde dabei sein, die alten - vermute ich - im Heimatland ausgesetzt. Wem müsste man in den Hintern treten, damit die Bettelei mit Tieren untersagt wird? >:D
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Wer auf seinem Hintern sitzt, dem KANN man nicht in denselben treten, Anne! ;)
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Viel bringen würde es, wenn man die "Bettelgenehmigung" wieder einführen würde.
Dann kann man sowas unterbinden.
Klar sind es nur junge Tiere, die sind ja so niedlich.
Vor einiger Zeit waren es Kleinkinder.
Wenn jemand meint unbedingt etwas geben zu müssen, dann Futter und kein Bargeld.
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Letzte Woche war da einer, mit nem jungen Jack-Russel. Ich hatte auch gerade was für meinen Hund gekauft und wollte dem was geben. Er sagte nur: "Ich möchte lieber selber etwas für meinen Hund kaufen, der darf nicht alles." Klar, kann ich verstehen, denn dann fiele bestimmt auch was für Alk oder zu rauchen ab. Als ich denn meinte, mein Hund ist Allergiker und darf auch nicht alles und er könne das gern annehmen, guckte er nur böse und ich bin dann weg. Kann mir sowas auch nicht lange ansehen. Wetter war da zwar OK aber die sind ja immer ewig da am Fleck.
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Sorry, höre ich da Mitleid aus deinen Worten?
Das ist gew. Betteln. Ich habe sie mal verfolgt, sammeln sich am Rathaus, werden abkassiert und schlafen dort. Am nächsten Tag geht es wieder los. Klar will der oder seine Vorleute kein Futter.
Wenn die Tiere nicht mehr niedlich/klein sind, gibt es eben neue.
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Mittleid mit dem Tier darf man doch wohl haben :-\
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Genau und deshalb gebt im Futter!
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Mein Mitleid gilt auch nur den Tieren, denn die können das ganze ja leider nicht ändern. Es sei denn, da beißt mal einer zu. Dann allerdings tut mir das Tier noch mehr leid, wer weis, wohin es dann kommt.
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Letzte Woche war da einer, mit nem jungen Jack-Russel. Ich hatte auch gerade was für meinen Hund gekauft und wollte dem was geben. Er sagte nur: "Ich möchte lieber selber etwas für meinen Hund kaufen, der darf nicht alles." Klar, kann ich verstehen, denn dann fiele bestimmt auch was für Alk oder zu rauchen ab. Als ich denn meinte, mein Hund ist Allergiker und darf auch nicht alles und er könne das gern annehmen, guckte er nur böse und ich bin dann weg. Kann mir sowas auch nicht lange ansehen. Wetter war da zwar OK aber die sind ja immer ewig da am Fleck.
Was macht dich so sicher, daß er nicht die Wahrheit gesagt haben könnte?
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Das gleiche Problem wie vor 20 Jahren. Meine Tochter war erst 6 Jahre und hatte tierisches Mitleid, also erlaubte ich ihr dem Mann und seinem Hund etwas zu essen zu kaufen. Er schmiß ihr belegtes Brötchen und Hundefutter hinterher mit den Worten - Ich will Geld und nicht son Scheiß.- Seitdem gibt sie und auch ich gar kein Geld mehr sondern fragen was die Personen essen möchten. Fertig. Denn wer Hunger hat ist dankbar für jedes Stück Brot. Und wer friert ist glücklich über jedes Kleidungsstück.
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Was macht dich so sicher, daß er nicht die Wahrheit gesagt haben könnte?
Das wollte ich damit nicht sagen, der Hund war noch sehr jung und hätte sich bestimmt gefreut.
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Ooooh, nach gut drei Jahren hat sich es herumgesprochen:
http://www.shz.de/nachrichten/top-thema/artikel/bettelei-mit-dem-hund-nimmt-zu.html
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Ooooh, nach gut drei Jahren hat sich es herumgesprochen:
http://www.shz.de/nachrichten/top-thema/artikel/bettelei-mit-dem-hund-nimmt-zu.html
Sollte ich vielleicht auch in meine Zukunftsplanung einbauen:
Einen (durchaus sympathieerzeugenden) Hund habe ich und zukünftig auch einen nicht unerheblichen Zuwachs an Freizeit... :)
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Ooooh, nach gut drei Jahren hat sich es herumgesprochen:
http://www.shz.de/nachrichten/top-thema/artikel/bettelei-mit-dem-hund-nimmt-zu.html
Sollte ich vielleicht auch in meine Zukunftsplanung einbauen:
Einen (durchaus sympathieerzeugenden) Hund habe ich und zukünftig auch einen nicht unerheblichen Zuwachs an Freizeit... :)
Dann aber nicht in Itzehoe, da gibt es wenig zu erbetteln.
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Ooooh, nach gut drei Jahren hat sich es herumgesprochen:
http://www.shz.de/nachrichten/top-thema/artikel/bettelei-mit-dem-hund-nimmt-zu.html
Sollte ich vielleicht auch in meine Zukunftsplanung einbauen:
Einen (durchaus sympathieerzeugenden) Hund habe ich und zukünftig auch einen nicht unerheblichen Zuwachs an Freizeit... :)
und mitleidig kannst auch aus der Wäsche schauen ;D
aber mal Butter bei die Fische, auch Du bist an der Situation in Itzehoe nicht unbeteiligt.
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...auch Du bist an der Situation in Itzehoe nicht unbeteiligt.
Nee, wat en seuten Klokschieter!!!
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...auch Du bist an der Situation in Itzehoe nicht unbeteiligt.
Nee, wat en seuten Klokschieter!!!
lach, aber Erkenntnis ist der erste Weg zur Besserung..
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Sind die Hunde-Bettler nun aus Itzehoe weggezogen?
Mehr Bettler in Husum: Ihre Hunde sollen Mitleid erregen (http://www.shz.de/lokales/husumer-nachrichten/ihre-hunde-sollen-mitleid-erregen-id12239646.html)
Oder ist in Husum nur eine Zweigstelle? Sind die Damen und Herren mit Hund auch noch in Itzehoes Fußgängerzone anzutreffen?
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....sind sie definitiv !...ist alles organisiert bei denen....morgens mit dem Sammelbus rein - abends wird man wieder abgeholt.......ich empfinde das als lästig....hier wird wirklich mit dem Mitleid anderer Kasse gemacht. Und die "ganz unten" sind die ärmsten Schweine......für mich gehört das verboten ! >:(
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....sind sie definitiv !...ist alles organisiert bei denen....morgens mit dem Sammelbus rein - abends wird man wieder abgeholt.......ich empfinde das als lästig....hier wird wirklich mit dem Mitleid anderer Kasse gemacht. Und die "ganz unten" sind die ärmsten Schweine......für mich gehört das verboten ! >:(
daumenhoch