ITZEHOE-LIVE

STADT - LAND - STÖR => ITZEHOER BERICHTE => Thema gestartet von: Itzeflitze am Montag, 06. Juli 2015 - 21:39:51

Titel: Circus Krone - mal wieder...
Beitrag von: Itzeflitze am Montag, 06. Juli 2015 - 21:39:51
So, da die NR kürzlich wieder die Werbetrommel rührte, Plakate unübersehbar die Stadt zieren und die letzte hitzige Diskussion über den Zirkus beinahe eine Kernschmelze verursacht hat, fange ich mal wieder an, mich unbeliebt zu machen  ;)

Gleich vorweg: Ich habe nichts gegen einen gut geführten Zoo oder Tierpark, in dem man wirklich etwas über die Tierarten lernen und natürliche Verhaltensweisen beobachten kann. Ich habe allerdings etwas gegen die reine Zuschaustellung und Dressur zu Unterhaltungszwecken und appelliere an Tierfreunde, das Eintrittsgeld für etwas besseres zu sparen.

Klar gibt es Richtlinien zur Haltung von Zirkustieren, aber a) werden die nicht immer eingehalten und b) sind es minimale Anforderungen, die noch lange nicht garantieren, dass ein Tier körperlich und geistig gesund bleibt.
Viele europäische Nachbarländer haben da längst einen Schlussstrich gezogen und verbieten Wildtiere komplett oder zumindest bestimmte Arten, wie Elefanten: http://www.vier-pfoten.de/themen/wildtiere/zirkus/wildtiere-im-zirkus/rechtslage-in-deutschland/laender-mit-zirkus-wildtierverbot/ (http://www.vier-pfoten.de/themen/wildtiere/zirkus/wildtiere-im-zirkus/rechtslage-in-deutschland/laender-mit-zirkus-wildtierverbot/)
Deutschland hinkt da hinterher und das, obwohl laut Umfragen die Mehrheit für ein Wildtierverbot wäre: http://www.zdf.de/frontal-21/wildtierverbot-im-zirkus-quaelerei-in-der-manege-37400800.html (http://www.zdf.de/frontal-21/wildtierverbot-im-zirkus-quaelerei-in-der-manege-37400800.html)

Dass ein Zirkus sich aktiv am Artenschutz und Zuchtprogrammen beteiligt, wird gerne angeführt, aber denken wir mal logisch: Wo soll man denn z.B. an Menschen gewöhnte, weiße Löwen auswildern? Die gelben Löwen sterben in Afrika langsam aus, aber bei Krone werden Weiße produziert. Das hat nichts mit Arterhaltung zu tun.
Circus Krone schreibt sogar selbst: http://www.circus-krone.com/de/tierschutz.html (http://www.circus-krone.com/de/tierschutz.html)
Zitat
Seit Jahren ist der Circus Krone an einem weltweiten Zuchtprogramm zur Erhaltung der seltenen weißen Löwen beteiligt...
...In den 80er Jahren entdeckte der Wissenschaftler und Forscher Chris McBride die ersten weißen Löwen. Es sind keine Albinos, sondern eine Farbvariante der brauen Löwen. In der freien Natur haben sie bedingt durch ihre helle Fellfarbe kaum eine Überlebenschance.
Wozu also eine Art erhalten, die in der Natur eh verreckt?

Es wird auch gerne argumentiert, dass die Tiere im Zirkus mehr Beschäftigung haben als im Zoo.
Vergleichen wir doch mal diese Elefantennummern, die im Abstand von zwei Jahren gefilmt wurden:



Es gibt bei Video 2 eine kleine Änderung auf dem Trapez. Sonderlich abwechslungsreich sieht das aber nicht aus. Man sollte bedenken, dass diese Show sehr oft wiederholt wird und das offensichtlich über Jahre hinweg.
Wenn ihr einen Hund habt, macht doch mal zum Spaß diesen Test:
Befehlt ihm "Sitz", "Platz", "Sitz", Platz" in der Reihenfolge und das mindestens 20 Mal hintereinander. Vermutlich wird er euch angucken, was der Blödsinn soll, vielleicht zeigt er auch Stress, gähnt müde oder fängt an zu knurren (spätestens da solltet ihr aufhören).
Dann habt ihr eine ungefähre Vorstellung davon, wie viel Spaß ein Zirkustier hat. Es kann nicht einfach die Nummer verweigern, wenn es keinen Bock mehr hat, sondern MUSS mitmachen, damit Geld in die Kasse kommt.

In dem Sinne: Tut das, was ihr mit eurem Gewissen vereinbaren könnt.

May the shitstorm beginn!

Titel: Re: Circus Krone - mal wieder...
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 06. Juli 2015 - 21:54:09
Muss jeder selbst wissen, was er tut und was er sich ansieht.
Titel: Re: Circus Krone - mal wieder...
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 06. Juli 2015 - 22:04:29
...
Wozu also eine Art erhalten, die in der Natur eh verreckt?
...

Die Natur ist unerbittlich, da gilt das Recht des Stärkeren.
Ergo: Artenschutz? Wozu? Wenn seltene Tiere in der Natur "eh verrecken".

Und da ist sie dann wieder, die Doppelmoral. ..
Titel: Re: Circus Krone - mal wieder...
Beitrag von: Itzeflitze am Montag, 06. Juli 2015 - 22:10:49
...
Wozu also eine Art erhalten, die in der Natur eh verreckt?
...

Die Natur ist unerbittlich, da gilt das Recht des Stärkeren.
Ergo: Artenschutz? Wozu? Wenn seltene Tiere in der Natur "eh verrecken".

Lies dir mal das hier durch: http://www.tierschutzbund.de/news-storage/artenschutz/220814-weisse-loewen-im-zirkus.html (http://www.tierschutzbund.de/news-storage/artenschutz/220814-weisse-loewen-im-zirkus.html)
Titel: Re: Circus Krone - mal wieder...
Beitrag von: NF am Montag, 06. Juli 2015 - 22:53:17


..da ist viel dran was uns itzeflitze da mit auf den Weg gibt - aber am Ende entscheidet wahrscheinlich nicht mal die Moral.
Titel: Re: Circus Krone - mal wieder...
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 07. Juli 2015 - 10:54:11
...
Wozu also eine Art erhalten, die in der Natur eh verreckt?
...

Die Natur ist unerbittlich, da gilt das Recht des Stärkeren.
Ergo: Artenschutz? Wozu? Wenn seltene Tiere in der Natur "eh verrecken".

Lies dir mal das hier durch: http://www.tierschutzbund.de/news-storage/artenschutz/220814-weisse-loewen-im-zirkus.html (http://www.tierschutzbund.de/news-storage/artenschutz/220814-weisse-loewen-im-zirkus.html)

Der Link ist sicher interessant, aber Deine Aussage war da genereller.

Aber wie gesagt, dass muss jeder selber wissen, ob er sich Tiere im Zirkus oder im Zoo ansieht, ob er Billigfleisch oder Biofleisch isst, oder gänzlich auf Fleisch verzichtet, ob er Klamotten beim Discounter kauft etc.

Wenn uns bewusst ist, dass unser Wohlstand, und ggf. unser Vergnügen, auf der Ausbeutung ärmerer Länder beruht und wir sicher etwas zurückgeben müssen, dann lebt es sich bewusster.

Wenn wir all diese Billigware nicht mehr kaufen, wird sich dann etwas ändern? In den betroffenen Ländern sicher. Denn die haben kein Sozialsystem wie das unsrige und die, nach unseren Maßstäben, sehr schlecht bezahlten Menschen hätten gar keine Arbeit. Das soll nix entschuldigen, sondern die Realität dort spiegeln.

Und wie ist das beim Tierschutz? Mindestens genauso zwiegespalten.
Titel: Re: Circus Krone - mal wieder...
Beitrag von: Itzeflitze am Dienstag, 07. Juli 2015 - 11:22:55
@ToRü: Wenn man bewusst lebt, fragt man sich aber auch, ob man solche Tiernummern unbedingt sehen muss. Eine Eintrittskarte für Circus Krone kostet zwischen 20 und rund 50 Euro. Das Geld kann man genausogut für Kino, Hansapark (da gibt es wieder eine neue Achterbahn), einen Tierpark (empfehlenswert: Lüneburger Heide!) oder Zoo ausgeben. Oder der Katzenhilfe spenden  ;)

Geknechtete Tiere, die nachweislich unter Verhaltensstörungen leiden, gehören in den Ruhestand geschickt. So wie dieser Elefant, der kürzlich seinem Gehege entwischt war und einen Spaziergänger getötet hatte: http://www.rp-online.de/nrw/panorama/holte-stukenbrock-darum-darf-elefant-baby-leben-aid-1.5167430 (http://www.rp-online.de/nrw/panorama/holte-stukenbrock-darum-darf-elefant-baby-leben-aid-1.5167430)
Dass Elefanten ausbrachen und dabei Trainer und Zuschauer töteten, kam in der Vergangenheit schon öfter vor. Wie ich vorher schon schrieb, haben die Tiere keine andere Wahl, als die Show mitzumachen und irgendwann kommt mal der Tag, an dem Eines sich denkt: Jetzt reichts!
Titel: Re: Circus Krone - mal wieder...
Beitrag von: Zucki am Sonntag, 19. Juli 2015 - 14:05:03
Hi,
gestern war ich mal auf dem Platz und habe mir die Tiere angeschaut, ich weiss nicht was da jetzt soooo schlecht an der Haltung sein soll ( die Elefanten haben sogar eine eigene Lüftung )
Habe mich dann dort auf eine Bank gesetzt , einfach nur so , als eine noch recht junge Mutter mit ihrem ca. 10 jährigem Sohn an mir vorbei lief.
Beide sahen recht " ärmlich " aus, der Kleidung nach zu urteilen.
Der Kleine hatte wohl noch nie zuvor in seinem Leben einen echten Elefanten gesehen, denke ich jedenfalls, der fragte völlig ungläubig seine Mutter " ist der echt "
Ihr glaubt gar nicht wie nahe mir das gegangen ist, ich hatte echt einen dicken Kloß im Hals.


Nun war ich eben noch mal da, um mir die Demo anzusehen, aber dazu sage ich nur " ohne Worte "
Man darf sich von denen anpöbeln lassen, aber wehe du konterst, dann gehen sie zum Polizisten und fragen ob sie sich von dir anpöbeln lassen müssen.

Hier noch mal was zum nachdenken ...  wie schön war die Zeit , als die Elefanten durch Itzehoe , zum Zirkusplatz, geführt wurden, das war ein Fest.


Ich sage nur " Zirkus Krone lass dich nicht unterkriegen und komm bald wieder "
Titel: Re: Circus Krone - mal wieder...
Beitrag von: Itzeflitze am Sonntag, 19. Juli 2015 - 14:32:37
Ich finde Demonstrationen vom Prinzip her nicht verkehrt, aber so etwas darf dann nicht mit Anpöbeln und Beschuldigungen ablaufen. Was ich gestern auf Facebook gelesen habe (http://www.facebook.com/events/1639504552937244/ (http://www.facebook.com/events/1639504552937244/) Diskussion unter dem Beitrag mit dem Infostand) war reinstes Kindergartenniveau. Außerdem waren da wohl auch Kinder zugegen, die nicht weniger als die Tiere im Zirkus vorgeführt wurden.
Mir kam am Ende der Demo auf der Delftorbrücke eine Frau mit Plakat und einem Mädchen entgegen, das geweint hat. Es durfte nicht in den Zirkus, weil Mutter sagte, dass es den Tieren dort nicht gut geht. Ich hatte den Eindruck, dass das Mädchen das nicht verstanden hat, immerhin hat es ansehen müssen, wie lauter lachende Altersgenossen aus dem Zirkus kamen. Bei solchen Veranstaltungen lässt man das Kind zuhause!
Genauso wie Zirkusse mit seltsamen Begründungen ihre Tierhaltung rechtfertigen, bringen Tierschützer es leider immer wieder fertig, sich mit Unsachlichkeit und aufkochenden Emotionen zu verständigen.

Ich bin - auch wenn Krones Tierhaltung zu den Besseren zählt - der Ansicht, dass die Tiershows erstrecht ein falsches Bild an Kinder vermitteln, weil sie primär ein Ausdruck dessen sind, wie Menschen "die wilde Kreatur" beherrschen. In der Natur beherrscht ein wildes Tier nur sich selbst.
Außerdem haben es alte Tiere wie das Nashorn oder Welche mit Verhaltensstörungen (http://www.facebook.com/katja.schattler/videos/o.1639504552937244/487799621372344/?type=2&theater (http://www.facebook.com/katja.schattler/videos/o.1639504552937244/487799621372344/?type=2&theater)) verdient, in den Ruhestand zu gehen.

Titel: Re: Circus Krone - mal wieder...
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Sonntag, 19. Juli 2015 - 16:23:23
Ich geh am Montag in die Vorstellung, wie jedes mal, wenn Krone hier ist. Und ab und an in die Vorstellungen im Haupthaus in München, wenn ich da bin.

Hier noch ein Blick in die Geschichte:

http://www.shz.de/lokales/norddeutsche-rundschau/als-elefanten-durch-itzehoe-zogen-id10233916.html

Da zogen die Elefanten noch durch die Breite Straße.

Es gibt viele ärmliche Zirkusse, die, meist wegen Geldmangel, ihre wenigen Tiere nicht gut halten. Das tun aber auch viele Katzen-, Hunde-, Vögel- Pferdebesitzer. Leider.
Ein solcher "Zirkus" hatte sich hier in Breitenberg eingenistet. Die Tiere wurden inzwischen an einen Ort gebracht, wo es ihnen sicher besser geht, sie regelmäßig Futter bekommen.

Ein Verhaltensbiologe 2011: "Das-Maerchen-vom-grossen-Leiden-der-Zirkustiere"

http://www.welt.de/dieweltbewegen/article13746841/Das-Maerchen-vom-grossen-Leiden-der-Zirkustiere.html

Zitat:

"Der Circus Krone ist einmal innerhalb von vier Wochen elfmal kontrolliert worden, zu allen Tages- und Nachtzeiten.

Die Amtstierärzte waren zufrieden, sie hatten nichts Gravierendes zu bemängeln. Wenn privaten Tierhaltern so auf den Zahn gefühlt würde, wäre ich glücklich. Warum knöpfen sich die Tierschützer nicht den Heimtiersektor vor, die Reptilienhalter oder Fans exotischer Vögel? Viele Papageien sterben einen vereinsamten Tod."


Wie so oft bei solchen Themen, finde ich es wichtig, sein Bewußtsein zu schärfen. Jeder sollte sich ein eigenes Bild machen und dann entscheiden, was er tut. Egal ob Zirkus, Zoo, Discounter, Billigfriseur etc. Die ausschließliche Universallösung gibt es nicht.

http://www.shz.de/lokales/norddeutsche-rundschau/grosse-premiere-kleiner-protest-id10238936.html

Zitat:
"Kritik von Tierschützern an der Haltung von Löwe, Elefant und Co., abgerissene Plakate als Zeichen des Protests und angekündigte Mahnwachen lockte auch viele Besucher an, die sich persönlich ein Bild machen wollten. Der allgemeine Tenor: Kein Verständnis für den Protest. „Die Boxen sind groß, die Tiere haben sogar Auslauf. Ich würde mir die Vorstellung nicht ansehen, wenn hier Tiere gequält werden würden“, betonte Andreas Wettber aus Itzehoe, der mit Frau und Tochter durch die Ställe ging. Dem stimmte auch der Itzehoer Michael Gorsky zu: „Der Zirkus hat hier nichts zu verstecken. Und ich bin angenehm überrascht, dass der Zoo umsonst ist.“ Der Circus reagierte mit dem freien Eintritt zum Zoo am Premierentag auf die Anfeindungen der jüngsten Zeit. „Wir verfolgen eine Politik des offenen Hauses“, so Krone-Sprecherin Susanne Matzenau. Die kleine Gruppe der Ariwa-Aktivisten auf dem Wochenmarktplatz ging in dem Besucherstrom kurz vor der Vorstellung dann auch fast unter."

Und in der NR vom gestrigen Samstag bemerkten die Stadtschreiber zurecht:

"Auf die Nachfrage, ob sie sich denn selbst einmal ein Bild von den Ställen und Käfigen von Pferden, Elefanten und Co. gemacht hätten, gab es eine trotzige Antwort: „Ich muss mir das nicht ansehen, um zu wissen, dass die Haltung schlecht ist. Tiere brauchen Freiheit, keine Quadratmeterbegrenzung.“ Ob er auch vor jedem Kuhstall, vor jedem Haushalt mit Hund, Katze und Kanarienvogel protestiert? Wenn man Kritik übt, dann sollte man sich auch die Mühe machen, sich persönlich anzusehen, was man da anprangert und eine konsequente Linie verfolgen."

Titel: Re: Circus Krone - mal wieder...
Beitrag von: Zucki am Sonntag, 19. Juli 2015 - 16:50:47
@  ToRü | Superheftig Schreiber

Sehr schön geschrieben.

   
Titel: Re: Circus Krone - mal wieder...
Beitrag von: Itzeflitze am Sonntag, 19. Juli 2015 - 20:17:26

Ein Verhaltensbiologe 2011: "Das-Maerchen-vom-grossen-Leiden-der-Zirkustiere"

http://www.welt.de/dieweltbewegen/article13746841/Das-Maerchen-vom-grossen-Leiden-der-Zirkustiere.html

Zitat:

"Der Circus Krone ist einmal innerhalb von vier Wochen elfmal kontrolliert worden, zu allen Tages- und Nachtzeiten.

Die Amtstierärzte waren zufrieden, sie hatten nichts Gravierendes zu bemängeln.

Ich kenne da noch andere Stories:
http://www.sueddeutsche.de/muenchen/oberlandesgericht-circus-krone-verliert-gegen-tierschuetzer-1.1070419 (http://www.sueddeutsche.de/muenchen/oberlandesgericht-circus-krone-verliert-gegen-tierschuetzer-1.1070419)
Zitat
Der Circus Krone hat in dieser Woche vor dem Oberlandesgericht eine Niederlage gegen die Tierschutzorganisation Peta erlitten. Die Tierschützer hatten heimlich Videos im öffentlichen Zoo-Bereich des Zirkus gedreht und die Aufnahmen auf einer DVD verbreitet. In dem Film sind unter anderem angekettete, verhaltensauffällige Elefanten zu sehen. Krone-Anwalt Walter Scheuerl meint, dass Peta gegen das Fotografierverbot und damit gegen das Hausrecht des Circus Krone verstoßen habe. Doch das Gericht gestattete den Tierschützern auch im Berufungsverfahren, die DVD weiter zu vertreiben...
...Im September 2009 zeigten Krone und Peta sich erneut gegenseitig an, nach Auskunft der Staatsanwaltschaft München I wurden inzwischen beide Verfahren eingestellt. Kein gutes Licht auf den Circus Krone wirft jedoch die Begründung der Staatsanwaltschaft, warum das Verfahren gegen Peta eingestellt wurde. In der Akte vom 11. Oktober 2010, die der SZ vorliegt, heißt es dazu, dass bei den Ermittlungen "bei einem Teil der Tiere des Circus Krone tatsächlich deutliche Haltungsmängel sowie Verhaltensstörungen" festgestellt wurden, die "gutachterlicherseits als erhebliche Leiden im Sinn von §17 Nr. 2b Tierschutzgesetz eingestuft wurden". Insbesondere bei den Elefanten seien Verhaltensstörungen in Form von Bewegungsstereotypen beobachtet worden.

Jetzt vergleiche mal die Elefantenhaltung im Zirkus mit der in Tierparks:
http://www.european-elephant-group.com/krone_lebensbedingngen-zoovergleich.htm (http://www.european-elephant-group.com/krone_lebensbedingngen-zoovergleich.htm)

Hast du die Elefanten eigentlich sehen und fotografieren können, Zucki?
Eine Zeit lang war letzteres tatsächlich verboten...

Hier noch ein paar Infos zu den rechtlichen Grundlagen der Haltung, und warum Richtlinien selten eingehalten werden: http://www.european-elephant-group.com/rechtsgrundlage-circus.htm (http://www.european-elephant-group.com/rechtsgrundlage-circus.htm)
Titel: Re: Circus Krone - mal wieder...
Beitrag von: Zucki am Sonntag, 19. Juli 2015 - 20:36:12
Gesehen ja , die liefen draussen am Zelt. Aber ein Foto machen  nein , habe kein dabei gehabt.
Titel: Re: Circus Krone - mal wieder...
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Sonntag, 19. Juli 2015 - 20:40:46
Itzeflitze, Deine genannten Quellen und Vorgänge sind älter, als der Artikel von dem Verhaltensbiologen.
Im besten Fall hat der Cirkus dazugelernt?
Titel: Re: Circus Krone - mal wieder...
Beitrag von: Zucki am Sonntag, 19. Juli 2015 - 20:47:45
Itzeflitze, Deine genannten Quellen und Vorgänge sind älter, als der Artikel von dem Verhaltensbiologen.

Du muss es so sehen, wenn die nichts finden holen sie alte Kamellen raus.  ;D
Titel: Re: Circus Krone - mal wieder...
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Sonntag, 19. Juli 2015 - 20:49:55
Wer setzt sich denn für all die Hunde, Katzen, Meerschweinchen, Kaninchen, Reptilien, Vögel etc. in Privathaushalten ein, die nicht annähernd artgerecht oder gar gesetzmäßig gehalten werden? Warum fordert hier niemand ein Verbot oder regelmäßige Überprüfungen durch Veterinäre?
Da wird mit zweierlei Maß gemessen.
Titel: Re: Circus Krone - mal wieder...
Beitrag von: Moni84 am Sonntag, 19. Juli 2015 - 20:57:21
Wir waren am Freitag abend in der Vorstellung und die Tiere sahen alle wohlgenährt, gepflegt und nicht verstört aus. Ob nun unbedingt 20 Tiger und Löwen während der Vorstellung in der Manege sein müssen, steht auf einem anderen Blatt. Mir hätte auch dort die Hälfte oder ein Viertel davon gereicht.

Das Herrliche an der Sache ist immer diese wunderschöne Doppelmoral. Wenn Tiere nur in freier Wildbahn was zu suchen haben, dann reißt doch die Zäune von Hagenbecks Tierpark, dem Vogelpark Walsrode, dem Serengetipark Hodenhaden etc. ein. Hinterher wird sich beklagt, dass die Tiere qualvoll verendet sind. Wie einige Tiere bei Privatpersonen gehalten werden, steht noch auf einem weiteren Blatt Papier.
Titel: Re: Circus Krone - mal wieder...
Beitrag von: Itzeflitze am Sonntag, 19. Juli 2015 - 21:24:54
Das mit den Privattieren wird gerne als Totschlagargument benutzt. Dass Haustiere ganz andere Anforderungen an die Haltung stellen und nicht ständig transportiert werden und sich vor Publikum zum Affen machen müssen, wird hier völlig vergessen. Für schlecht gehaltene Haustiere sind die selben Behörden wie für den Zirkus zuständig. Wenn man eine schlechte Tierhaltung bemerkt, kann (oder besser sollte man) sie zur Anzeige bringen.
Ich war bei einigen Beschlagnahmungen dabei und habe einen Kater (Frodo), der augrund von Vernachlässigung bei der Vorbesitzerin fast verhungert war. Außerdem habe ich bei meiner Zeit bei der Hamsterhilfe dutzende Hamster von privat aufgenommen und - wenn möglich, denn manche Tiere waren schwer krank oder verhaltensgestört - in fachkundige Hände weitervermittelt. Dabei habe ich auf ein Mindestmaß des Geheges und tiergerechte Einrichtung geachtet und auch Absagen erteilt, wenn die Bedingungen nicht den Vorgaben entsprachen. Dafür habe ich öfters Beleidigungen kassiert, samt Androhung, einen Hamster in der Zoohandlung zu kaufen. Zoohandlungen sind meiner Meinung nach die Quelle des Übels, weil man dort nicht immer gut beraten wird und billiges Zubehör bekommt, dass den Tieren schadet (z.B. Metallläufräder)

Die Hamsterhilfe, das Tierheim, unsere Katzenhilfe etc. setzen sich jeden Tag für Haustiere ein, aber was haben Zirkustiere für eine Lobby? Die Beführworter der Zirkustierhaltung kommen fast ausschließlich aus Zirkuskreisen.
Wenn die Haltung und Dressur von Zirkustieren wirklich so toll ist, hätten nicht zahlreiche europäische Länder sie verboten oder zumindest auf bestimmte Tiere begrenzt. Haben sich die Verantwortlichen in euren Augen etwa alle keine Gedanken gemacht oder fürchtet ihr, dass doch etwas am Vorwurf der Tierquälerei dran sein könnte? Es geht bei einem Verbot ja nicht nur um Krone.
Titel: Re: Circus Krone - mal wieder...
Beitrag von: Johomo am Montag, 20. Juli 2015 - 06:58:42
Das mit den Privattieren wird gerne als Totschlagargument benutzt. Dass Haustiere ganz andere Anforderungen an die Haltung stellen und nicht ständig transportiert werden und sich vor Publikum zum Affen machen müssen, wird hier völlig vergessen. Für schlecht gehaltene Haustiere sind die selben Behörden wie für den Zirkus zuständig. Wenn man eine schlechte Tierhaltung bemerkt, kann (oder besser sollte man) sie zur Anzeige bringen.
Ich war bei einigen Beschlagnahmungen dabei und habe einen Kater (Frodo), der augrund von Vernachlässigung bei der Vorbesitzerin fast verhungert war. Außerdem habe ich bei meiner Zeit bei der Hamsterhilfe dutzende Hamster von privat aufgenommen und - wenn möglich, denn manche Tiere waren schwer krank oder verhaltensgestört - in fachkundige Hände weitervermittelt. Dabei habe ich auf ein Mindestmaß des Geheges und tiergerechte Einrichtung geachtet und auch Absagen erteilt, wenn die Bedingungen nicht den Vorgaben entsprachen. Dafür habe ich öfters Beleidigungen kassiert, samt Androhung, einen Hamster in der Zoohandlung zu kaufen. Zoohandlungen sind meiner Meinung nach die Quelle des Übels, weil man dort nicht immer gut beraten wird und billiges Zubehör bekommt, dass den Tieren schadet (z.B. Metallläufräder)

Die Hamsterhilfe, das Tierheim, unsere Katzenhilfe etc. setzen sich jeden Tag für Haustiere ein, aber was haben Zirkustiere für eine Lobby? Die Beführworter der Zirkustierhaltung kommen fast ausschließlich aus Zirkuskreisen.
Wenn die Haltung und Dressur von Zirkustieren wirklich so toll ist, hätten nicht zahlreiche europäische Länder sie verboten oder zumindest auf bestimmte Tiere begrenzt. Haben sich die Verantwortlichen in euren Augen etwa alle keine Gedanken gemacht oder fürchtet ihr, dass doch etwas am Vorwurf der Tierquälerei dran sein könnte? Es geht bei einem Verbot ja nicht nur um Krone.
Haben die Hamster Dir erzählt wie groß die Gehege sein müssen  ??? Draußen sind sie freier. Zugegebenermaßen leben sie dort allerdings auch gefährlicher!
Titel: Re: Circus Krone - mal wieder...
Beitrag von: Itzeflitze am Montag, 20. Juli 2015 - 09:15:22
@DrKloebner: Kannst ja gerne versuchen, überzüchtete Goldhamster in einem Kriegsgebiet (Syrien) auszusetzen.
Titel: Re: Circus Krone - mal wieder...
Beitrag von: Johomo am Montag, 20. Juli 2015 - 10:22:10
@DrKloebner: Kannst ja gerne versuchen, überzüchtete Goldhamster in einem Kriegsgebiet (Syrien) auszusetzen.
Warum lässt man sie nicht gleich in ihrer Heimat?
Titel: Re: Circus Krone - mal wieder...
Beitrag von: Itzeflitze am Montag, 20. Juli 2015 - 10:43:45
Ursprünglich hat ein Biologe 1930 ein Weibchen samt Nachwuchs zu Forschungszwecken gefangen. Von dem Nachwuchs blieben nur wenige am Leben, aber man konnte sie erfolgreich vermehren. Von diesem Geschwisterwurf stammen bis heute fast alle Zooladenhamster ab!
Die Tiere würden in der Natur noch weniger überleben als weiße Löwen oder Tiger, weil da seit Jahrzehnten Inzucht drinsteckt. Außerdem sind die meisten meiner Hamster auf die Katzen zugelaufen, weil sie wissen wollten, was das für ein Eindringling ist. :tocktock:
Aber irgendwie kommen wir damit ein wenig vom Thema ab, ne?

Ihr könnt euch ja mal Gedanken darüber machen (wenn ihr schon den hauseigenen Biologen von Krone zitiert), wie man private Tierhaltung kontrollieren könnte, wenn die Hälfte der Itzehoer Bewohner (ca. 16.000) mindestens 1 Haustier haben.
Ist Kontrolle sinnvoll oder vielmehr ein Sachkundenachweis, bevor man überhaupt ein Tier anschaffen darf?
Titel: Re: Circus Krone - mal wieder...
Beitrag von: Wilber am Montag, 20. Juli 2015 - 12:02:02
Meiner Meinung nach ist dein letzter Satz der eigentlich wichtigste!

Jeder der ein Tier halten möchte, sollte einen Nachweis erbringen, dass er dazu in der Lage ist!

wilber
Titel: Re: Circus Krone - mal wieder...
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 20. Juli 2015 - 16:30:14
Ihr könnt euch ja mal Gedanken darüber machen (wenn ihr schon den hauseigenen Biologen von Krone zitiert), wie man private Tierhaltung kontrollieren könnte, wenn die Hälfte der Itzehoer Bewohner (ca. 16.000) mindestens 1 Haustier haben.
Ist Kontrolle sinnvoll oder vielmehr ein Sachkundenachweis, bevor man überhaupt ein Tier anschaffen darf?

Da ist es wieder, das typische Muster: Nur weil der genannte Verhaltensbiologe nicht die gewünschte Meinung vermeintlicher Tierschützer vertritt, ist er - natürlich - gleich der "Hausbiologe" vom Cirkus Krone.

Und zu den Haustieren: Ihr fordert ein Verbot von Tieren im Zirkus. Dementsprechend müsste die Forderung dann lauten, Haustiere gänzlich zu verbieten. Ich behaupte mal, dass die überwiegende Zahl der Haustiere nicht artgerecht, auch nicht gesetzeskonform, gehalten werden. Alternativ müsste jeder Halter den Nachweis, vor Anschaffung, erbringen, dass er das gewünschte Tier entsprechend artgerecht und gesetzeskonform halten wird und dies dann regelmäßig wieder nachweisen. Dann wäre es rund.
Wird aber kaum machbar sein.
Und weil Tierschützer dies wissen, und wissen, wie unpopulär diese Forderung wäre, schießen sie sich halt weiter auf Zirkusse und Zoos ein. 
Titel: Re: Circus Krone - mal wieder...
Beitrag von: Itzeflitze am Montag, 20. Juli 2015 - 17:01:18
Und zu den Haustieren: Ihr fordert ein Verbot von Tieren im Zirkus.

Definiere bitte "ihr"!
Private Tierhalter, die diese Unterhaltungsindustrie für überholt halten?
Tierschützer?
Tierschutzvereine?
Politiker?
Tierrechtler?

Dementsprechend müsste die Forderung dann lauten, Haustiere gänzlich zu verbieten.

Das fordern bestenfalls Tierrechtler, zu denen ich mich nicht zähle. Die würden mich auch nicht haben wollen.


Ich behaupte mal, dass die überwiegende Zahl der Haustiere nicht artgerecht, auch nicht gesetzeskonform, gehalten werden. 

Deine Behauptung beruht auf welcher Statistik oder Studie? Hast du Kontakt zu Veterinärämtern oder woher kommt deine horrende Einschätzung?


Alternativ müsste jeder Halter den Nachweis, vor Anschaffung, erbringen, dass er das gewünschte Tier entsprechend artgerecht und gesetzeskonform halten wird und dies dann regelmäßig wieder nachweisen. Dann wäre es rund.


Ein Sachkundenachweis vor der Anschaffung wäre durchaus machbar. Das werden viele Leute zwar für übertrieben halten, wenn sie für Farbmäuse oder Goldfische eine Prüfung machen müssten (inklusive Gejammer über die Kosten, aber wer das nicht zahlen kann, hätte auch kein Geld für Tierärzte...), aber es wäre sinnvoll.
Ein Problem ist jedoch die Kontrolle. Wenn in Itzehoe in 16.000 Haushalten Tiere leben würden, bräuchten die Ämter - wenn sie 50 Haushalte wöchentlich überprüfen - sage und schreibe 6 Jahre. Der Zeitraum verlängert sich, wenn Auflagen erteilt und Nachkontrollen gemacht werden müssen.

Wird aber kaum machbar sein.


Ganz genau.

Und weil Tierschützer dies wissen, und wissen, wie unpopulär diese Forderung wäre, schießen sie sich halt weiter auf Zirkusse und Zoos ein. 


Das hat nichts damit zu tun, dass Forderungen unreal sind, sondern dass gerade bei Zirkussen nach deren Erfahrungen oft Mängel zu finden sind. Sei es bei der Haltung selbst oder beim Umgang mit den Tieren. Du kannst ja ruhig mal selbst bei Google suchen, was alles beanstandet wird und welche Vorfälle es die letzten 5 Jahre gab.
Es sind bei weitem nicht nur die PeTA oder ARIWA, die dagegen wettern, sondern auch der deutsche Tierschutzbund und hier bei uns eine Vetreterin vom Tierheim: http://www.shz.de/lokales/norddeutsche-rundschau/krone-peilt-20-000-besucher-marke-an-id10247181.html (http://www.shz.de/lokales/norddeutsche-rundschau/krone-peilt-20-000-besucher-marke-an-id10247181.html)


Titel: Re: Circus Krone - mal wieder...
Beitrag von: Hägar am Montag, 20. Juli 2015 - 17:40:57
...also die allermeisten der Tierhalter die ich kenne gehen SEHR gut, kompetent und liebevoll mit ihren Tieren um.....
Titel: Re: Circus Krone - mal wieder...
Beitrag von: Koch Th am Montag, 20. Juli 2015 - 17:52:53
...also die allermeisten der Tierhalter die ich kenne gehen SEHR gut, kompetent und liebevoll mit ihren Tieren um.....


Dieses werden die Verantwortlichen ,im Circus Krone , auch tun. Denn Die Tiere sind doch deren Kappital .
Titel: Re: Circus Krone - mal wieder...
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 20. Juli 2015 - 17:54:00
...also die allermeisten der Tierhalter die ich kenne gehen SEHR gut, kompetent und liebevoll mit ihren Tieren um.....

Aber entspricht die Haltung in, z.B. einer Wohnung, der "artgerechten" Haltung? ;)
Titel: Re: Circus Krone - mal wieder...
Beitrag von: Itzeflitze am Montag, 20. Juli 2015 - 20:09:52
...also die allermeisten der Tierhalter die ich kenne gehen SEHR gut, kompetent und liebevoll mit ihren Tieren um.....

Ist auch meine Erfahrung. Eine Bekannte hatte mal einen riesigen Schilderwels übernommen und wegen dem Biest ein 500L Aquarium aufgebaut, damit er sich anständig bewegen kann. (edit: und selbst 500L sind wohl zu klein, aber der Fisch hat vorher noch in deutlich beengteren Verhältnissen gelebt)
Ich habe aber mal die Hundehaltung meiner besten Freundin kritisiert, weil sie ihrem Dackel nicht gerecht wurde. Abgesehen davon, dass er schlechte Manieren hatte und hyperaktiv war, wurde er auch zu wenig bewegt. Ich hatte ihn ein paar Mal bei mir in Pflege, habe lange Spaziergänge gemacht und trainiert, dass er nicht bei jedem Pieps im Treppenhaus kläffen soll. Nach den Spaziergängen hat er sich im Korb zusammengeigelt und meistens bis zum nächsten Gang geschlafen. Das war eigentlich ein total angenehmer Hund, aber zuhause ging das Theater wieder los  :-\  Inzwischen hat der Hund aber ein neues Zuhause.

...also die allermeisten der Tierhalter die ich kenne gehen SEHR gut, kompetent und liebevoll mit ihren Tieren um.....

Aber entspricht die Haltung in, z.B. einer Wohnung, der "artgerechten" Haltung? ;)

Warum nicht? Hunde, Katzen, Meerschweinchen, Hamster etc. werden von Menschen gezüchtet und sind zum Teil in der Natur nicht mehr überlebensfähig. Artgerecht heißt in dem Sinne nur, dass man ihnen ein Lebensumfeld schafft, in dem sie ihre Bedürfnisse befriedigen können. Wohnungshaltung von Katzen ist natürlich eine Sache, die vom Tier und dem Umfeld abhängt. Manche wollen raus, anderen ist es egal. Ein großer Hund kann auch in einer kleinen Wohnung glücklich sein, wenn er genug ausgelastet wird. Wer zu faul ist, seinen Hund täglich Gassi zu führen, sollte besser Keinen haben.

Bei den Tieren, die ich auf meinen Radtouren filme, würde ich aber nicht auf die Idee kommen, sie in einen Käfig zu sperren, um sie aus nächster Nähe bewundern zu können. Gestern hatte ich einen Fuchs vor der Linse, der auf Mäusefang war. So schön so ein Tier auch ist, in Menschenhand würde er alles verlieren, was ihn als Wildtier ausmacht. Das "Wilde" wäre dann weg.

Die Elefanten bei Krone wurden übrigens der Natur entnommen und werden vielleicht die Letzten sein, da man keine Wildelefanten mehr für Zirkusse (oder generell?) importieren darf. Wenn ein Zoo Welche an den Zirkus abgeben würde, würde er sich wohl unbeliebt machen. Momentan ist es ja eher so, dass Zoos ausgemusterte oder beschlagnahmte Elefanten aus Zirkussen bekommen und nicht umgekehrt.
Ich vermute aber, dass die Zirkuslobby das bestehende Gesetz zu kippen versuchen wird, sobald die letzten Elefanten sterben.
Titel: Re: Circus Krone - mal wieder...
Beitrag von: wutz am Montag, 20. Juli 2015 - 20:43:32
Endlich mal eine faire Diskussion!
Titel: Re: Circus Krone - mal wieder...
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 21. Juli 2015 - 00:34:10
Endlich mal eine faire Diskussion!

Finde ich auch. Danke.
Titel: Re: Circus Krone - mal wieder...
Beitrag von: Itzeflitze am Dienstag, 21. Juli 2015 - 09:32:18
Ich entschuldige mich dafür, dass meine Beiträge vor ein paar Jahren zu aggressiv waren. Man lernt dazu.

Heute habe ich in der Rundschau einen versteckten Beitrag zum Thema Kommunikation zwischen Zirkusgegnern und Beführwortern gefunden:http://www.shz.de/lokales/norddeutsche-rundschau/kritik-an-lautstarken-zirkusgegnern-id10267631.html (http://www.shz.de/lokales/norddeutsche-rundschau/kritik-an-lautstarken-zirkusgegnern-id10267631.html)
Der Facebookbeitrag, in dem sich alle Beteiligten am Samstag verbal an die Gurgel sprangen, ist derzeit nicht mehr verfügbar  ;D
Offensichtlich muss man dafür angemeldet sein, keine Ahnung.