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STADT - LAND - STÖR => NEUES AUS ALLER WELT => Thema gestartet von: muhviehstar am Montag, 24. November 2008 - 16:09:57

Titel: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: muhviehstar am Montag, 24. November 2008 - 16:09:57
Die Polizei von Großbritannien wird mit 10.000 Elektro-Schocker - sogenannten "Taser" - ausgestattet.

30.000 Polizisten sollen damit für umgerechnet etwa 9,5 Millionen Euro ausgestattet und ausgebildet werden.

Das bedeutet, dass zum Schutze der Polizisten nun zukünftig cira 50.000 Volt die betroffenen Personen
extrem schmerzhaft und durch die Kraft der Taser zu Boden gehen lassen.


Nach Meinung von Experten kann diese "Waffe" unter bestimmten Bedingungen auch den Tod verursachen,
was in der Praxis bereits vorkam - der Hersteller bestreitet dies jedoch bisher.

Die Frage jedoch ist nach wie vor, in wiefern diese sehr schmerzhaften und quälenden Waffen
notwendig sind.
Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: Stiffmeister2008 am Montag, 24. November 2008 - 17:32:34
Nachdem ich mich in einem anderen Thema gegen die Handlungsweise einiger Polizisten ausgelassen habe, hier nunmal eine Fürsprache:

Wie sollen sich denn die Polizeitbeamten noch wehren?
Vorausgesetzt, der betroffene Beamte übertreibt es nicht mit seiner Befugnis und handelt überstürzt, halte ich diese Geräte für sinnvoll.
*außerdem hat der Angreifer dabei noch eine Überlebenschance, denn würde der Beamte in gleicher Situation zur Schusswaffe greifen und -angenommen- falsch treffen, wäre der Angreifer schlimmstenfalls gleich hinüber*

Ja, die Polizei sollte solche Dinger im Notfall einsetzen dürfen.... :top

Gruß,
Stiff
Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: Martin100 am Montag, 24. November 2008 - 17:45:43
Hallo,
 

extrem schmerzhaft und durch die Kraft der Taser zu Boden gehen lassen.

 
 
Immer noch besser als der Einsatz einer Schusswaffe.
 
 
Wer andere Ideen hat, wie man extrem aggressive Menschen ruhigstellt, soll sich das mal zum Patent anmelden lassen.
 
 
Gruß Martin
Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: DerDerbste am Montag, 24. November 2008 - 18:07:51
Vorausgesetzt, der betroffene Beamte übertreibt es nicht mit seiner Befugnis und handelt überstürzt, halte ich diese Geräte für sinnvoll.

Das ist doch die Gefahr im Vergleich zur Schusswaffe.
Es ist eben nicht tödlich, da kann man sie ja mal einsetzen... (http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/undecided.gif)
Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: sophie am Montag, 24. November 2008 - 18:13:14


Vorausgesetzt, der betroffene Beamte übertreibt es nicht mit seiner Befugnis und handelt überstürzt, halte ich diese Geräte für sinnvoll.


Das ist doch die Gefahr im Vergleich zur Schusswaffe.
Es ist eben nicht tödlich, da kann man sie ja mal einsetzen... (http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/undecided.gif)

 
Das ist eine Frage der Ausbildung!
Da diese Geräte häfiger zum Einsatz kommen würden als Schusswaffen,
ist ihre Abschreckungswirkung wesentlich höher!
Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: Stiffmeister2008 am Montag, 24. November 2008 - 18:50:27
Vorausgesetzt, der betroffene Beamte übertreibt es nicht mit seiner Befugnis und handelt überstürzt, halte ich diese Geräte für sinnvoll.

Das ist doch die Gefahr im Vergleich zur Schusswaffe.
Es ist eben nicht tödlich, da kann man sie ja mal einsetzen... (http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/undecided.gif)

Vielleicht schreckt aber gerade die Tatsache, dass ein solcher Schocker tödlich sein könnte, vor einem nicht wirklich notwendigen Einsatz ab. Das Risiko, dass es da den einen oder anderen "man-könnte-ja-mal-schauen-wie's-wirkt"-Typen gibt, kann man sicher nie ausschließen.
Das Gleiche gilt jedoch auch für Reizgas, Schreckschusspistolen, Schlagstöcke...usw.
Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: saab am Montag, 24. November 2008 - 19:09:53



Vorausgesetzt, der betroffene Beamte übertreibt es nicht mit seiner Befugnis und handelt überstürzt, halte ich diese Geräte für sinnvoll.


Das ist doch die Gefahr im Vergleich zur Schusswaffe.
Es ist eben nicht tödlich, da kann man sie ja mal einsetzen... (http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/undecided.gif)


Vielleicht schreckt aber gerade die Tatsache, dass ein solcher Schocker tödlich sein könnte, vor einem nicht wirklich notwendigen Einsatz ab. Das Risiko, dass es da den einen oder anderen "man-könnte-ja-mal-schauen-wie's-wirkt"-Typen gibt, kann man sicher nie ausschließen.
Das Gleiche gilt jedoch auch für Reizgas, Schreckschusspistolen, Schlagstöcke...usw.

 
         Es ist doch seltsam, Ihr seht alle nur, "Es könnte, bedenke mal, oh oh, lieber nicht,................"
 
         Das dies eine Möglichkeit ist einen Kriminellen,ohne das man das Gerät einsetzt,
 
         in die Knie zu zwingen, also Eskalation zu verhindern, das scheint Euch nicht eingängig !
Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: muhviehstar am Montag, 24. November 2008 - 19:15:26



Vorausgesetzt, der betroffene Beamte übertreibt es nicht mit seiner Befugnis und handelt überstürzt, halte ich diese Geräte für sinnvoll.


Das ist doch die Gefahr im Vergleich zur Schusswaffe.
Es ist eben nicht tödlich, da kann man sie ja mal einsetzen... (http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/undecided.gif)


Vielleicht schreckt aber gerade die Tatsache, dass ein solcher Schocker tödlich sein könnte, vor einem nicht wirklich notwendigen Einsatz ab. Das Risiko, dass es da den einen oder anderen "man-könnte-ja-mal-schauen-wie's-wirkt"-Typen gibt, kann man sicher nie ausschließen.
Das Gleiche gilt jedoch auch für Reizgas, Schreckschusspistolen, Schlagstöcke...usw.


    Es ist doch seltsam, Ihr seht alle nur, "Es könnte, bedenke mal, oh oh, lieber nicht,................"

    Das dies eine Möglichkeit ist einen Kriminellen,ohne das man das Gerät einsetzt,

    in die Knie zu zwingen, also Eskalation zu verhindern, das scheint Euch nicht eingängig !


Der Punkt ist doch aber, dass der Taser insbesondere dann tötlich wirken kann, wenn er bei Menschen eingesetzt wird, die Herz-Kreislauf-Probleme haben - und das ist a) sowohl geschehen als auch b) tötlich geendet.

So makaber das nun klingt, aber: eine Kugel in wasweißichfüreinkörperteil wäre weit aus ungefährlicher gewesen, als ein Stoß des Tasers, der den GESAMTEN Kreislauf betrifft.

Und ein Polizist kann ganz sicher NICHT beurteilen, ob die betreffende Person den Anschlag des Tasers verkraften kann.
Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: Stiffmeister2008 am Montag, 24. November 2008 - 19:22:09
@saab

kopfkratz Wenn ich Dich jetzt richtig verstanden habe glaubst Du, dass der Taser allein durch seine abschreckende Wirkung den Täter zur Aufgabe oder zur Flucht zwingen könnte, ohne wirklich zum Einsatz zu kommen. *wenn ich es falsch verstanden habe, sorry.* Könnte klappen. Allerdings könnte auch die normale Sichtung einer vorhandenen Schusswaffe abschrecken, ohne dass diese zum Einsatz kommt. Es kommt irgendwie immer auf den Täter und seine Verfassung/Zurechnungsfähigkeit an.

@muvieh
Du hast Recht, ein Polizist kann es von vornherein nicht einschätzen. Allerdings sollte sich die Person, die einen Einsatz dieser Taser in besagtem Moment provoziert, über die "möglichen" Folgen bewusst sein.

Gruß,
Stiff
Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: saab am Montag, 24. November 2008 - 19:43:36
So Stiff, ich bedrohe Dich mit einem taser, Du weisst genau, es würde fürchterlich

schmerzen, wenn ich ihn einsetze,WENN .

Wenn ich Dich mit einer Pistole bedrohe,weisst Du, würde ich nur im äussersten

Notfall einsetzen, hat also nicht die gleiche Wirkung.

Wenn Du Kreislauf, oder Herzprobleme hast, bist Du also noch vorsichtiger.

Für mich ist das ein legitim einzusetzendes Gerät, das in der Regel eben nicht tötlich wirkt !!
 
Mit einer Pistole musst Du genau zielen um einen bestimmten Körperteil zu treffen,
 
und Du kannst töten oder vorbeischiessen.
 
mit dem Taser hast Du dies Problem nicht, ausser das er in seltenen Fällen tötlich
 
sein soll .
Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: Stiffmeister2008 am Montag, 24. November 2008 - 19:51:59
So Stiff, ich bedrohe Dich mit einem taser, Du weisst genau, es würde fürchterlich

schmerzen, wenn ich ihn einsetze,WENN .

Wenn ich Dich mit einer Pistole bedrohe,weisst Du, würde ich nur im äussersten

Notfall einsetzen, hat also nicht die gleiche Wirkung.

Wenn Du Kreislauf, oder Herzprobleme hast, bist Du also noch vorsichtiger.

Für mich ist das ein legitim einzusetzendes Gerät, das in der Regel eben nicht tötlich wirkt !!

Hmm kopfkratz, weiß ich, wie aufgeregt Du in dem Moment bist? Weiß ich, ob Du nicht doch einen etwas zu lockeren Finger hast? kopfkratz
*entschuldige, saab, aber ich bin für so einen Vergleich ein ganz schlechtes Beispiel, da ich grundsätzlich keine bewaffneten Menschen provozieren würde...(http://www.itzehoe-live.net/richedit/smileys/YahooIM/33.gif)  *

Abschließend möchte ich noch erwähnen, dass ich den Einsatz eines Tasers schon ganz weit oben befürwortet habe.
Daher kann ich Deinem letzten -unterstreichenden- Satz erneut nur zustimmen.

Gruß,
Stiff
Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: saab am Montag, 24. November 2008 - 19:57:33


So Stiff, ich bedrohe Dich mit einem taser, Du weisst genau, es würde fürchterlich

schmerzen, wenn ich ihn einsetze,WENN .

Wenn ich Dich mit einer Pistole bedrohe,weisst Du, würde ich nur im äussersten

Notfall einsetzen, hat also nicht die gleiche Wirkung.

Wenn Du Kreislauf, oder Herzprobleme hast, bist Du also noch vorsichtiger.

Für mich ist das ein legitim einzusetzendes Gerät, das in der Regel eben nicht tötlich wirkt !!


Hmm kopfkratz, weiß ich, wie aufgeregt Du in dem Moment bist? Weiß ich, ob Du nicht doch einen etwas zu lockeren Finger hast? kopfkratz
*entschuldige, saab, aber ich bin für so einen Vergleich ein ganz schlechtes Beispiel, da ich grundsätzlich keine bewaffneten Menschen provozieren würde...(http://www.itzehoe-live.net/richedit/smileys/YahooIM/33.gif)  *

Abschließend möchte ich noch erwähnen, dass ich den Einsatz eines Tasers schon ganz weit oben befürwortet habe.
Daher kann ich Deinem letzten -unterstreichenden- Satz erneut nur zustimmen.

Gruß,
Stiff

 
Bin nicht besonders aufgeregt, war mir schon klar, das unsere Meinungen sich ähneln,
 
ich hasse bloss " Bedenkenträger" (nix für ungut !)
Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: Stiffmeister2008 am Montag, 24. November 2008 - 20:21:34

Bin nicht besonders aufgeregt, war mir schon klar, das unsere Meinungen sich ähneln,
ich hasse bloss " Bedenkenträger" (nix für ungut !)

@saab

 (http://www.itzehoe-live.net/richedit/smileys/YahooIM/3.gif)  Das mit dem "aufgeregt sein" bezog sich eigentlich auf den Moment, in dem Du auf mich zielst.
Abschließend -für mich- sei noch gesagt, dass ich alles befürworte, was Sinn macht, nicht unbedacht eingesetzt wird und Gefahrenquellen aus dem Verkehr zieht.

Gruß,
Stiff
Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: Slartibartfass am Montag, 24. November 2008 - 20:24:28
Natürlich ist es "besser", anstatt von einer Bleikugel über den Jordan gejagt zu werden, nur kurzzeitig Paralysiert zu werden.
Wenn die Polizei aber davon ausgeht, dass der Taser als Ersatz für Tränengas oder Pfefferspray eingesetzt werden kann, steigt das Todesrisiko ganz gewaltig.


"Hartnäckige Kritik übt etwa die Menschenrechtsorganisation Amnesty International. Letztes Jahr hatte die Organisation noch von insgesamt 70 Toten seit Juni 2001 in den USA gesprochen, die durch die Waffe verursacht wurden. In einem aktuellen Bericht werden jetzt schon 152 Tote gezählt. Allein im letzten Jahr seien 61 Menschen an den Folgen des Elektroschockwaffeneinsatzes in den USA gestorben, 27% mehr als 2004."
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/22/22350/1.html, 30.03.2006



"Im Palm Beach County und der Treasure Coast (Florida) wurden nach Recherchen der Zeitung The Palm Beach Post seit 2001 mehr als 1.000 mal Taser-Waffen eingesetzt, u. a. bei sechs Personen über 65 Jahren, sogar bei einem 86-jährigen Mann, sowie bei 35 Jugendlichen unter 16 Jahren. Ein Viertel der Personen, die geschockt wurden, war unbewaffnet, nicht gewalttätig und stellte keine Gefahr für die Polizisten dar. Oft wurden Personen auch mehrmals geschockt."
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/20/20260/1.html


http://www.clipfish.de/video/1506859/tdliche-taser-attacke-in-vancouver/16



Naja, dann gibt es halt ein paar Kollateralschäden mehr. :-/
Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: Katja am Montag, 24. November 2008 - 20:29:05
Ich glaube es gerade nicht! Ihr 'Gegner' der Taser meint also, auch Drecksäcke seien mit Samthandschuhen anzufassen?

Herz-Kreislaufprobleme UND ein Drecksack UND noch einen Polizisten mit Taser provozieren?? Ich grinse gerade im Kreis.

Ich wünschte, unsere Polizei dürfte so ein Ding einsetzen - denn die Waffe 'dürfen' sie ja nur dann benutzen, wenn sie ihr Gehirn ausschalten. Kein rational Denkender würde die Schußwaffe benutzen, wenn er selbst anschließend im Knast landet, weil ai nach den Menschenrechten schreit, der Innenminister keinen Arsch in der Hose hat und die Drecksäcke sowieso keine Polizei leiden kann.

Ich erinnere nur an Bad Kleinen - ein Polizist in Ausübung seines Dienstes wird ANGEKLAGT, weil ein Terrorist zu Tode gekommen ist.
Wäre es der Polizist gewesen, der getötet wurde, hätte es einen tränenreichen Nachruf gegeben.

Wer sich im Rahmen der Gesetze bewegt, braucht keine Angst zu haben, von einem Taser erwischt zu werden.
Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: saab am Montag, 24. November 2008 - 20:32:12
 
 
       @ Katja !
 
      
 
        BINGO !!!!
Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: Stiffmeister2008 am Montag, 24. November 2008 - 20:33:10

Ich erinnere nur an Bad Kleinen - ein Polizist in Ausübung seines Dienstes wird ANGEKLAGT, weil ein Terrorist zu Tode gekommen ist.
Wäre es der Polizist gewesen, der getötet wurde, hätte es einen tränenreichen Nachruf gegeben.

Wer sich im Rahmen der Gesetze bewegt, braucht keine Angst zu haben, von einem Taser erwischt zu werden.

(http://www.itzehoe-live.net/richedit/smileys/YahooIM/41.gif)  Ganz besonders Dein letzter Satz (http://www.itzehoe-live.net/richedit/smileys/YahooIM/41.gif)
Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: Slartibartfass am Montag, 24. November 2008 - 20:41:53
IIhr 'Gegner' der Taser meint also, auch Drecksäcke seien mit Samthandschuhen anzufassen?
Nein, aber auch hier glaube ich, dass Menschenrechte ihre Gültigkeit besitzen müssen und dass nicht leichtfertig mit tödlichen Waffen umgegangen werden darf.
http://www.youtube.com/v/FkfkQcb45Lo


Zitat
Wer sich im Rahmen der Gesetze bewegt, braucht keine Angst zu haben, von einem Taser erwischt zu werden.
Ja, derjenige, der nichts zu verbergen hat, hat auch hier nichts zu befürchten.
Ich sehe beängstigende Parallelen zu der Zeit vor gut 75 Jahren. :(
Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: sophie am Montag, 24. November 2008 - 20:46:34


IIhr 'Gegner' der Taser meint also, auch Drecksäcke seien mit Samthandschuhen anzufassen?
Nein, aber auch hier glaube ich, dass Menschenrechte ihre Gültigkeit besitzen müssen und dass nicht leichtfertig mit tödlichen Waffen umgegangen werden darf.


Zitat
Wer sich im Rahmen der Gesetze bewegt, braucht keine Angst zu haben, von einem Taser erwischt zu werden.
Ja, derjenige, der nichts zu verbergen hat, hat auch hier nichts zu befürchten.
Ich sehe beängstigende Parallelen zu der Zeit vor gut 75 Jahren. :(

 
Glaubst Du in der ältesten Demokatie der Neuzeit, deren Bobbys nie bewaffnet waren,
 
haben die Verantwortlichen nicht nachgedacht ? Britain became Nazi ?
Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: Slartibartfass am Montag, 24. November 2008 - 20:55:04
Ja, derjenige, der nichts zu verbergen hat, hat auch hier nichts zu befürchten.
Ich sehe beängstigende Parallelen zu der Zeit vor gut 75 Jahren. :(
Glaubst Du in der ältesten Demokatie der Neuzeit, deren Bobbys nie bewaffnet waren, haben die Verantwortlichen nicht nachgedacht ?
Ja, nach den vielen Skandalen der letzten Jahre gehe ich wirklich davon aus, die Verantwortlichen dort etwas wenig denken.

Zitat
Britain became Nazi ?
Nein.
Aber die Parallelen zur damaligen Zeit (schlechte Wirtschaftslage, hohe Arbeitslosigkeit, immer mehr extreme politische Parolen und Notstandsgesetze seitens der Regierungen) sind schon da.



o
L_
OL
Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: muhviehstar am Montag, 24. November 2008 - 21:09:01

Ich glaube es gerade nicht!

Süße, DAS ist MEIN Spruch. :P


Zitat
Ihr 'Gegner' der Taser meint also, auch Drecksäcke seien mit Samthandschuhen anzufassen?


Nein, aber lieber schlag ich mit nem Knüppel auf jemanden ein, als dass ich nen Taser verwende - meine Meinung.
Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: Stiffmeister2008 am Montag, 24. November 2008 - 21:10:48
Vielleicht könnte mir ja mal jemand erklären, wie diese Rechnung stimmen kann:
Mörder/Terroristen = Anspruch auf Gültigkeit der Menschenrechte?
Haben die sich jemals um Menschenrechte Gedanken gemacht?

Das Video war mir bisher nicht bekannt. Man erkennt alles nur verschwommen und mein Englisch ist auch nicht gerade das beste.
Was ich erkenne sind die Schreie und die Worte einer weinenden Frau, die absolut keinen Wiederstand zu leisten scheint.
Von daher meine ich, dass der Vergleich mit Katjas Beitrag (Bad Kleinen) nicht ganz passt.
Die Frau im Video hätten die Cops ganz sicher nicht so behandeln müssen *hier kann ich die Meinung von Slarti absolut verstehen...der Typ aus Bad Kleinen jedoch hat es nicht anders verdient.

@Muvieh
Du schlägst lieber mit dem Knüppel auf jemanden ein, als einen Taser zu benutzen?
Warum? Das dauert viel länger, ist qualvoller und kann ebenso tödlich enden.
Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: Slartibartfass am Montag, 24. November 2008 - 21:19:32
Vielleicht könnte mir ja mal jemand erklären, wie diese Rechnung stimmen kann:
Mörder/Terroristen = Anspruch auf Gültigkeit der Menschenrechte?
Haben die sich jemals um Menschenrechte Gedanken gemacht?
Nachmal ganz langsam und zum Mitschreiben:
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Ist das soweit verständlich? Auf Lynchjustiz oder tödliche Rachefheden kann ich gerne verzichten.

Etwas weiter hinten in diesem lustigen Büchlein, das scheinbar kaum noch einer kennt, steht übrigens der schöne Satz "Die Todesstrafe ist abgeschafft."


Zitat
der Typ aus Bad Kleinen jedoch hat es nicht anders verdient.
Er hat den Selbstmord verdient?
Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: saab am Montag, 24. November 2008 - 21:25:04
Eine Welt, schwarz-weiss, ist natürlich überschaubarer,

ein negatives Beispiel generalisiert,

wo liegt denn zB. für Dich Slarti, der Unterschied zwischen Revolver und Taser ?

Wo liegt für Mvs der Unterschied zwischen Knüppel und Taser ?

Knüppel war DIE Waffe der Nazis.

Ein Vergleich, 1930 mit der Jetztzeit ist illusorisch, den Engländern geht es wirtschaftlich

nicht schlechter als uns.

Diese Möglichkeit, einen Kriminellen,eben auch über grössere Entfernung zu lähmen

und dadurch an der Flucht zu hindern, ist für mich effektiver als zu rufen"halt,oder ich schiesse"

und es dann doch nicht zu tun,und humaner, als zu schiessen und ihn womöglich

tötlich zu treffen !
Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: Stiffmeister2008 am Montag, 24. November 2008 - 21:29:51
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Ist das soweit verständlich?
Ich habs auch vorher schon verstanden, dass es solche Gesetze gibt....nur die Verteilung von Achtung und Schutz stinkt. 
Die Todesstrafe....hmmm, bezogen auf Terroristen ein Thema, wo sich die Geister scheiden. Ist sie wirklich in allen Fällen das falsche Mittel?
Zitat
der Typ aus Bad Kleinen jedoch hat es nicht anders verdient.
Er hat den Selbstmord verdient?
In Katjas Beitrag hieß es, dass ein Terrorist zu Tode gekommen ist, und genau den hat er verdient.
Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: Slartibartfass am Montag, 24. November 2008 - 21:32:31
Diese Möglichkeit, einen Kriminellen,eben auch über grössere Entfernung zu lähmen
und dadurch an der Flucht zu hindern, ist für mich effektiver als zu rufen"halt,oder ich schiesse"
und es dann doch nicht zu tun,und humaner, als zu schiessen und ihn womöglich tötlich zu treffen !
Jetzt geht es schon nichtmehr um einen Angriff auf Leben und Tot, sondern um einen fliehenden Menschen.(http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/shocked.gif)

Dass ein Schuss mit dem Teaser eben NICHT zwangsläufig "lebenserhaltend" ist, und dass es da schon zu vielen Todesfällen gekommen ist, konntest Du bereits in den geposteten Links nachlesen.
Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: saab am Montag, 24. November 2008 - 21:35:22
 
 
      Ich habe meine Meinung, verwirrt mich jetzt nicht durch Tatsachen !
Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: Stiffmeister2008 am Montag, 24. November 2008 - 21:45:31
 kopfkratz Entschuldigt bitte, ich habe da mal eine generelle Frage:
Was macht eigentlich so ein "Taser-Selbstjustiz-Menschenrecht"-Thema in dieser Rubrik?
Versteht mich nicht falsch, aber ich dachte, hier geht es um Computer-Internet-Homepage...usw. kopfkratz
Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: Capitano am Montag, 24. November 2008 - 21:51:53
Es gibt da ja auch noch den Grundsatz von der Verhältnismäßigkeit der Mittel.

Und, man sollte vielleicht mal versuchen, das aus der Sicht eines Polizisten zu sehen.  Es gibt Situationen in den der Polizist nicht darum herum kommt, zur Waffe zu greifen, und es gibt Situationen, in denen sicher der Einsatz eines Teasers oder Pfefferspray angemessen sind. Eine 80-jährigen damit ruhig zu stellen ist sicher nciht angemessen. Genauso ist es nicht angemessen einen Mörder oder Terroristen mit einem Teaser ohne Grund/Anlass zu quälen.

Also wäre doch jetzt erstmal zu klären, in welchen Fällen denn so ein Teaser bei uns überhaupt eingesetzt werden darf.
Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: Itzeflitze am Montag, 24. November 2008 - 22:30:05
Um das mal festzustellen:

Es wird sich über eine Waffe aufgeregt, die im Regelfall nicht tödlich ist und gegen Gewalttäter eingesetzt werden soll.

In einem Anderen Thread wird sich darüber aufgeregt, wie ein Mädchen verdroschen wird und ihr Niemand zu Hilfe eilt.

Langsam frage ich mich: Auf wessen Seite steht Ihr überhaupt?
Soll man Täter mit Samthandschuhen anfassen?
Ist es etwa nicht gerechtfertigt, wenn ein Gewalttäter, Vergewaltiger, Pädophiler etc. bei seiner Festnahme schreit und jammert? DAS ist nämlich dem Opfer schuldig!
 
edit: Ich rechtfertige den Einsatz solcher Waffen ausschließlich bei sich wehrenden Tätern! Einen 80jährigen Opa bekommt man auch ohne Schocker überwältigt.
Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: wassolls am Montag, 24. November 2008 - 23:07:04
Immer mehr Kriminelle bewaffnen sich.
Da ist es doch legitim das die Polizei auch aufrüstet.
Ein Taser hat auch eine größere Reichweite als Pfefferspray oder Tränengasspray.So ist die Gefahr einer Verletzung für den Polizisten nicht mehr so groß.
Und mit den"Drecksäcken" habe ich kein Mitleid.
@ Slarti
Wenn du mal Opfer warst ,wirst du anders über gewaltbereite Leute denken.
Die Polizei wird sowas nicht bei Falschparkern einsetzen.
Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: sophie am Montag, 24. November 2008 - 23:56:56

Immer mehr Kriminelle bewaffnen sich.
Da ist es doch legitim das die Polizei auch aufrüstet.
Ein Taser hat auch eine größere Reichweite als Pfefferspray oder Tränengasspray.So ist die Gefahr einer Verletzung für den Polizisten nicht mehr so groß.
Und mit den"Drecksäcken" habe ich kein Mitleid.
@ Slarti
Wenn du mal Opfer warst ,wirst du anders über gewaltbereite Leute denken.
Die Polizei wird sowas nicht bei Falschparkern einsetzen.

 
 
Und die "Täter-Schutz Debatte hatten wir schon !
Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: saab am Dienstag, 25. November 2008 - 21:18:49
@ Itzeflitze
 
    Und genau darum geht es, das Gejammer, dem Täter könnte etwas passieren !
Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: muhviehstar am Dienstag, 25. November 2008 - 22:10:51
@ Itzeflitze

 Und genau darum geht es, das Gejammer, dem Täter könnte etwas passieren !


Nein, eben genau darum geht es nicht.

Wie nachweislich setzen Polizisten den Taser auch in nicht riskanten Situationen ein,
da dieser für die Beamten ungefährlicher erscheint.

Der Polizist widerum kann aber nicht beurteilen, ob der Gesundheitszustand
der betreffenden Person den Einsatz überhaupt zulässt.

Es gab Fälle, wo der Taser seitens der Beamten einfach nur eingesetzt wurde,
damit der "Verdächtige" die Fresse hält - und genau das führte zum Tode.

Und da sind wir bitte mal ehrlich: Auch wenn da der Einsatz einer Waffe
in keinster Weise notwendig war, der Beamte sah einfach, dass die Konsequenz

des Taser in seinen Augen lässig durchführbarer war als der Einsatz der Waffe.

Gemäß: Taser schockt, Waffe schmerzt. Und das kann es nicht sein.
Immerhin ist ER nicht der Hausarzt der Person.
Das sollte man schon bedenken.

Der Polizist kann in keinster Weise abschätzen, ob und wenn ja, wie gefährlich
der Taser ist.

Beim Griff zur Waffe widerum kann er das Risiko abschätzen.
Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: saab am Dienstag, 25. November 2008 - 22:18:56
 
 
       muhviehstar, bei aller Liebe,
 
       aber das war doch nun Blödsinn.
 
       Eine Pistole führt, auch unbedacht eingesetzt, zumindest zu schweren
 
       Verletzungen, ein Taser, kann , im schlimmsten Falle, ebenso wie eine
 
       Pistole, zum Tode führen.
 
       Alle Polizisten haben eine Dienstwaffe !
 
       Wo hast Du Schmerzen mit dem Taser ?
Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: muhviehstar am Dienstag, 25. November 2008 - 22:26:25


    muhviehstar, bei aller Liebe,

    aber das war doch nun Blödsinn.

    Eine Pistole führt, auch unbedacht eingesetzt, zumindest zu schweren

    Verletzungen, ein Taser, kann , im schlimmsten Falle, ebenso wie eine

    Pistole, zum Tode führen.

    Alle Polizisten haben eine Dienstwaffe !

    Wo hast Du Schmerzen mit dem Taser ?


Die Waffe kann ich aufs Bein richten, damit die Person bewegungsunfähig ist.
Der Taser geht - egal worauf ich ziele - auf den Kreislauf und verursacht
in selbigem Schaden, ohne dass ich weiss, ob die Person Kreislaufprobleme hat.
Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: saab am Dienstag, 25. November 2008 - 22:35:12




    muhviehstar, bei aller Liebe,

    aber das war doch nun Blödsinn.

    Eine Pistole führt, auch unbedacht eingesetzt, zumindest zu schweren

    Verletzungen, ein Taser, kann , im schlimmsten Falle, ebenso wie eine

    Pistole, zum Tode führen.

    Alle Polizisten haben eine Dienstwaffe !

    Wo hast Du Schmerzen mit dem Taser ?



Die Waffe kann ich aufs Bein richten, damit die Person bewegungsunfähig ist.
Der Taser geht - egal worauf ich ziele - auf den Kreislauf und verursacht
in selbigem Schaden, ohne dass ich weiss, ob die Person Kreislaufprobleme hat.

 
         Sag`ich ja "Täterschutz" das Opfer scheint Dir egal zusein !
Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: wassolls am Dienstag, 25. November 2008 - 22:49:14
Auch Schußwaffen können zu schwersten Verletzungen führen.
Und wenn jemand Dreck am stecken hat, dann weiß er ja in Zukunft was auf ihn zukommen kann.
Eine Schußwaffe kann auch leichter Unbeteideidigte verletzen.(Durchschuß)
Wenn ein Täter zwischen anderen Leuten steht, kann man auch keine Schußwaffe einsetzen.
Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: saab am Mittwoch, 26. November 2008 - 00:37:28
       Wenn auf der einen Seite "Klar" auf der Grundlage geltenden Rechtes freikommt,

       was regt Ihr Euch auf, das auf der Grundlage geltenden Englischen Rechtes,
 
       dort der Taser eingeführt wird, und sollte er in Deutschland ebenfalls eingeführt

       werden, dann auf der Grundlage : "Geltenden Rechtes" ......................................
 
 
       So Einfach ist das !
Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: sophie am Mittwoch, 26. November 2008 - 01:09:49
@saab
 
und dann wird es diejenigen geben, die die Entscheidung für Klar akzeptiert haben,
aber die Grundlage "Geltendens Recht" bei`m Taser absolut ablehnen.
Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: Martin100 am Mittwoch, 26. November 2008 - 10:29:42
Hallo,


Die Waffe kann ich aufs Bein richten, damit die Person bewegungsunfähig ist.


Du kannst dir nicht vorstellen wie schwer es ist ein sich in Bewegung befindendes Bein zu treffen. Selbst bei eine stehenden Bein ist es schwer.

Und eine Schußwunde in einem Bein bedeutet nicht automatisch bewegungsunfähigkeit.

Gruß Martin
Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: Johomo am Mittwoch, 26. November 2008 - 11:50:48
Bevor der Taser also vom Polizisten eingesetzt wird, muss er das "Opfer" fragen ob er herzkrank ist. Wenn ja, wird er halt erschossen. So einfach ist das.
:ironie
Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: Stiffmeister2008 am Mittwoch, 26. November 2008 - 15:18:36
Es ist doch vollkommen egal, ob es sich bei der einzusetzenden Waffe um Taser, Schlagstock oder Schusswaffe handelt.
Ist der Beamte gestresst, reagiert über, weiß sich nicht anders zu helfen...wie auch immer, "jede" dieser Waffen kann den Täter/Verdächtigen umbringen. (http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/undecided.gif)

Die aktuellen News über den Einsatz der Taser werden die Ohren der bösen Buben erreichen, wenn sie es nicht schon getan haben.
Werden Terroristen überwältigt, müssen sie sich halt vorher überlegen, ob sie sich zur Wehr setzen oder nicht. Wacht ein Typ *oder auch eine Frau* morgens auf und läuft Amok, weil die Welt ja wiedermal so gemein zu ihm oder ihr war, muss diese Person auch damit rechnen, durch Beamte verletzt oder getötet zu werden.

Jeder Täter hat immer eine faire Chance: Er kann sich schließlich vorher überlegen, ob er den Mist verzapfen will, bevor er ihn dann tatsächlich verzapft. Einen so dermaßen gefährlichen Gedanken in die Tat umzusetzen, sodass Beamte einen durch Waffengewalt stoppen müssen...dazu wird schließlich niemand gezwungen. Wird der Täter in so einem Fall verletzt oder getötet, hat er es sich selbst zuzuschreiben.

Gruß,
Stiff
Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: Martin100 am Mittwoch, 26. November 2008 - 16:51:24
Hallo,

Es ist doch vollkommen egal, ob es sich bei der einzusetzenden Waffe um Taser, Schlagstock oder Schusswaffe handelt.

Es ist nicht egal. Der Einsatz von Gewalt ist in den jeweiligen "Polizei-Gesetzen" der Länder geregelt.

Und die muß "verhältismaßig" sein.

Gruß Martin
Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: Stiffmeister2008 am Mittwoch, 26. November 2008 - 18:05:41
Hallo,

Es ist doch vollkommen egal, ob es sich bei der einzusetzenden Waffe um Taser, Schlagstock oder Schusswaffe handelt.

Es ist nicht egal. Der Einsatz von Gewalt ist in den jeweiligen "Polizei-Gesetzen" der Länder geregelt.

Und die muß "verhältismaßig" sein.

Gruß Martin

Hallo Martin,

ich habe auch nicht gemeint, dass "der Einsatz von Gewalt", der in den jeweiligen Polizeigesetzen geregelt ist, egal ist.
Gemeint war, dass es egal ist, "welche Waffe eingesetzt" wird....tödlich können sie alle sein." Gleichgültig, ob der Beamte sie als harmlos ansieht oder nicht.
Einsatz von Gewalt ==> wird geregelt in Gesetzen, ist also -nicht egal- (http://www.itzehoe-live.net/richedit/smileys/Word_Negative/9.gif) 
Einsatz der Waffe   ==> harmlos oder nicht....falsch eingesetzt sind sie alle gefährlich -also egal- (http://www.itzehoe-live.net/richedit/smileys/Word_Positive/6.gif) 

Gruß,
Stiff
Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: Martin100 am Mittwoch, 26. November 2008 - 19:03:07
Hallo,

ich habe auch nicht gemeint, dass "der Einsatz von Gewalt", der in den jeweiligen Polizeigesetzen geregelt ist, egal ist.
Gemeint war, dass es egal ist, "welche Waffe eingesetzt" wird....tödlich können sie alle sein." Gleichgültig, ob der Beamte sie als harmlos ansieht oder nicht.


Ich habe schon zweimal miterlebt das Menschen ausgerastetet sind. Und jedesmal haben Polizeibeamte ihre Gesundheit aufs Spiel gesetzt.

Die Gesundheit desjenigen, der eingreift steht für mich immer noch höher, als die der ausrastet.

Sorry Martin
Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: Stiffmeister2008 am Mittwoch, 26. November 2008 - 19:15:04
 kopfkratz Sorry auch von mir, Martin,
aber ich versteh im Moment nur Bahnhof. kopfkratz
Die Gesundheit des Eingreifenden ist Dir wichtiger, als die des Ausrasters?
Also meinst Du
"Polizist greift ein = hat die Gesundheit verdient"

und andersrum

"Polizist rastet aus, weil vielleicht gestresst oder überreizt = Popokarte für den Polizisten, was die Gesundheitsgunst betrifft".

Isch kapier nix mehr.  :wirr
Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: muhviehstar am Mittwoch, 26. November 2008 - 19:23:26
Stiff,

vielleicht verstehe ich dein Posting grad ebenfalls nicht, aber:

Möchtest du damit sagen, dass mehr Verständnis für den durchdrehenden Polizisten angebracht wäre
als für den angreifenden Normalo?
Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: Stiffmeister2008 am Mittwoch, 26. November 2008 - 19:33:07
Stiff,

vielleicht verstehe ich dein Posting grad ebenfalls nicht, aber:

Möchtest du damit sagen, dass mehr Verständnis für den durchdrehenden Polizisten angebracht wäre
als für den angreifenden Normalo?

@muhvieh

Ich habe nichts in Richtung Verständnis von Angreifer oder Eingreifer geschrieben.
Das kam alles von Martin.

Um zu verstehen, worum es hier in den letzten Einträgen geht, lies bitte von oben nach unten alle Postings durch, dann verstehst Du auch besser, wer was geschrieben und wie gemeint hat.

Gruß,
Stiff
Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: muhviehstar am Mittwoch, 26. November 2008 - 19:34:11
Stiff,

ich habe von oben nach unten gelesen und ich meine speziell deine Antwort auf das Posting von Martin. ;)
Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: Stiffmeister2008 am Mittwoch, 26. November 2008 - 19:40:00
Jetzt gaaanz langsam:

Mein Eintrag #42 ist Anlaufstelle Nr.1, um das hier verständlicher zu machen.
Darauf antwortete Martin mit einem Eintrag, der auf ein Missverständnis schließen ließ.

Darauf versuchte ich, dieses Missverständnis aufzuklären,
worauf Martin dann mit dem "Ausraster = keine Gesundheitswünsche, Eingreifer = Gesundheitswünsche"-Eintrag antwortete.

Ich habe seinen Eintrag nicht verstanden, schrieb das auch als Antwort.....und dann kam Dein Eintrag.

Also ging es nur um einen Versuch, ein Missverständnis aufzuklären. (siehe dazu meinen Eintrag #42)

Gruß,
Stiff
Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: muhviehstar am Mittwoch, 26. November 2008 - 19:49:19
Ja und aus deiner Frage zu deinem Missverständnis von Martin hat sich
ein eine Frage zu einem evtl. Missverständnis deines Beitrags bei mir entwickelt. <g>

Also keine Panik. ;)

Warten wir auf Martins Post und deine daraus resultierende Antwort ab,
bevor wir uns nun an den Hals springen. :)
Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: Stiffmeister2008 am Mittwoch, 26. November 2008 - 20:04:02
 (http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/huh.gif) Entschuldigt bitte, aber ich glaube, das wird hier wieder komplizierter gemacht, als es ist. (http://www.itzehoe-live.net/Smileys/classic/huh.gif)
Abschließend nochmals alles in Kurzform:

Ich: Es ist egal, welche Waffe eingesetzt wird. Tödlich oder verletzend kann jede sein. (Taser, Schusswaffe, Knüppel, etc.)

Martin: Es ist nicht egal. In den Gesetzen ist festgelegt, welche Gewalt (Maß, Situation usw..) angebracht ist.
Darum gings doch garnicht. Ich meinte mit "egal" die Gattung der Waffe, nicht die Gewalt selbst.

Ich: (Erklärung, was ich mit meinem "egal" meinte)

Martin: Gesundheit des Eingreifenden ist höher gestellt, als die Gesundheit des Ausrasters.
Hat wieder nichts mit meinem Eintrag #42 zu tun, sondern stellt eine ganz neue Meinung in den Raum, die ich nicht verstehe.

Ich: (Statement, dass ich den Eintrag vorher nicht verstehe. Anbei eine Darstellung, wie es vielleicht gemeint sein könnte)

Naja, und dann kommst Du mit Deiner Frage nach meinem Eintrag.

Neee, sorry, aber ich klink mich hier jetzt mal aus.  :by
Du verstehst meine Einträge zu Martin nicht, Martin versteht irgendwie nicht, worum es mir ging.

Und dabei war es doch garnicht so kompliziert.

Gruß,
Stiff


Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: Desinfector am Mittwoch, 26. November 2008 - 20:05:22
So, ich hab jetzt nicht alles mitgelesen, von daher könnte dies schon gesagt worden sein.

Ich sehe einen GANZ GROßEN Vorteil in den Tasern, dass diese nur einen begrenzten Wirkungsbereich haben.
Die Polizei hat Schusswaffen, dessen Projektile nicht nur einen Körper vollständig durchschlagen, sondern auch
noch im ungünstig gelegenen Fall Menschen dahinter treffen können. Solche "Kolateralschäden" wären ja beim
Taser ausgeschlossen.

Eine Schusswaffe verursacht IMMER irgendwelche Verletzungen (sofern der Schütze trifft).
Ein Taser verursacht nur in seltenen Fällen Komplikationen. Wie viele Herzkranke haben überhaupt die
"Energie", sich mit der Bullerei anzulegen?
Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: Stiffmeister2008 am Mittwoch, 26. November 2008 - 20:08:59
@Desinfector

(http://www.itzehoe-live.net/richedit/smileys/YahooIM/41.gif)  Danke, so kommen wir wieder auf die richtige Schiene (http://www.itzehoe-live.net/richedit/smileys/YahooIM/41.gif)
Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: Slartibartfass am Dienstag, 24. März 2009 - 14:09:00
15-Jähriger in den USA stirbt nach Taser-Einsatz der Polizei (http://de.news.yahoo.com/2/20090324/tpl-15-jaehriger-in-den-usa-stirbt-nach-ee974b3.html)

"Die Tante des Jungen berichtete im Fernsehsender WNEM, ihr Neffe sei zu dem Zeitpunkt bereits mit Handschellen gefesselt gewesen: "Plötzlich zuckte er herum und wirkte wie ein Fisch ohne Wasser. Sein gesamter Körper war gekrümmt." Laut Polizei wurde er in ein Krankenhaus gebracht, wo die Ärzte nur noch seinen Tod feststellen konnten."

Das ist halt die Gefahr bei "nichttödlichen" Waffen. Somit ist das Ableben lediglich ein Kollateralschaden. Der Junge hätte sich halt nicht prügeln müssen.
Titel: Re: "Schock": 50.000 Volt!
Beitrag von: muhviehstar am Dienstag, 24. März 2009 - 14:42:17
15-Jähriger in den USA stirbt nach Taser-Einsatz der Polizei (http://de.news.yahoo.com/2/20090324/tpl-15-jaehriger-in-den-usa-stirbt-nach-ee974b3.html)

"Die Tante des Jungen berichtete im Fernsehsender WNEM, ihr Neffe sei zu dem Zeitpunkt bereits mit Handschellen gefesselt gewesen: "Plötzlich zuckte er herum und wirkte wie ein Fisch ohne Wasser. Sein gesamter Körper war gekrümmt." Laut Polizei wurde er in ein Krankenhaus gebracht, wo die Ärzte nur noch seinen Tod feststellen konnten."

Das ist halt die Gefahr bei "nichttödlichen" Waffen. Somit ist das Ableben lediglich ein Kollateralschaden. Der Junge hätte sich halt nicht prügeln müssen.

Interessant finde ich zum Einen, dass die Polizei sagt, der Junge sei nicht gefesselt gewesen - ein Polizist wurde aber dennoch suspendiert.
Zum Anderen, dass drei Polizisten es nicht schafften, ohne Waffeneinsatz (ggfs. Pfefferspray als Alternative?) einen 15-Jährigen zu bändigen.