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VERSCHIEDENES => COMPUTER - INTERNET => Thema gestartet von: Slartibartfass am Donnerstag, 18. April 2013 - 15:33:47

Titel: Neuer PC, welche Komponenten?
Beitrag von: Slartibartfass am Donnerstag, 18. April 2013 - 15:33:47
Moin,

in einem Jahr läuft der Support für Windows XP aus, und Lightroom benötigt auch ein moderneres Windows. Das sind für mich 2 Gründe, von Windows XP auf Windows 7 umzusteigen.
Doch damit fangen die Probleme erst an. ;)
Windows 7 wurde letzte Woche geliefert. Doch damit es - gerade in Verbindung mit Lightroom - richtig gut läuft, brauche ich mehr Arbeitrsspeicher als die 4 GB, die ich derzeit habe. DDR2-RAM könne ich nachkaufen, aber mein Mainboard kann nur max 4 GB verkraften. Also brauche ich ein neues Board und, wenn ich mir schon ein neues Board kaufe, auch eine modernere CPU.
Und da stehe ich wie ein Ochs vorm Berge.
Mein System ist 5 Jahre alt (Core2Duo E8400), und seitdem habe ich mich nichtmehr wirklich mit Hardware beschäftigt. Huiii, es gibt ja so viele tolle Sachen von Intel (Core i3, i5, i7, Celeron, Pentium) und AMD (Athlon II 64, Bulldozer, Sempron), und sooo viele Boards im Segment zwischen xx und yyy Euro.

Und da wollte ich mich hier mal erkundigen, was für meine Ansprüche (Muss gut laufen, darf wenig kosten) das beste Preis/Leistungs-Verhältnis hat.

Neben diversen anspruchslosen Standardsachen (Mail, Browser, Office) liegt mein Focus auf Bildbearbeitung (Photoshop CS, Lightroom, PaintShopPro) und auch ein klein wenig auf der Videobearbeitung (Adobe Premiere Elements). Irgendwelche (modernen und grafiklastigen) Spiele spiele ich nicht.

Was ich weiterverwende bzw aus meiner Bastelkiste nehme:
Gehäuse und Netzteil
Festplatte (1TB reicht für die Daten)
SSD (hat mir der Osterhase gebracht)
Betriebssystem (Ubuntu und Windows 7 64Bit habe ich schon)
Peripherie (Monitor, Maus, Tastatur etc)

Was ich benötige:
CPU (2 oder 4 Kerne? AMD oder Intel? Kein Monsterteil, 3 GHz sollten reichen, TDP bis ca 70 Watt, sollte sich evtl automatisch runtertakten und nicht permanent unter Volllast laufen)
Mainboard (passend für die CPU, ATX, mit Grafik (DVI), Sound, SATA, USB, LAN onboard, für 16 oder mehr GB RAM)
RAM (naja, 16 GB halt)


Core i3 sind die Dualcoredinger, i5 die Quadcoreviecher und i7 die Schwanzverlängerungen.
i5 klingt am sympatischten. 3470 mit 4*3.2 GHz ist mir preislich sympatisch. Die Variante mit 'nem "K" hinten dran (3470K) hat einen leicht aufgeborten Grafikkern. Lohnen sich diese Shader-Einheiten für die Videobearbeitung?)
Von AMD habe ich jetzt den AMD A10-5800K gesehen. Kostet weniger, hat mehr GHz (3.8), weniger Cache und einen Radeon HD 7660D onboard. Klingt doch auch ganz gut, oder?

Mainboards mit ähnlichen Ausstattungsmerkmalen gibt es von 40 bis ganzganzganzviel Euro. Wo sind da die großen Unterschiede?

Achja, meine Preisgrenzen: Zusammen 400 Euro, weniger wäre nicht schlecht. ;)
Titel: Re: Neuer PC, welche Komponenten?
Beitrag von: wutz am Donnerstag, 18. April 2013 - 18:07:45
Seit 4 Jahren arbeite mich  mit LR, heute mit 4.4 Vers 64Bit.
Win 7 64Bit
MB Giga Ga-A55-DSP (Nicht mehr lieferbar)
AMD Quad Core A8-3850 3200Mhz, lässt sich leicht tunen.
DDR3 8192 MB
Nvidia Geforce GT 640
2 24" Monitore (Daran solltest Du nicht sparen)
Das System läuft einwandfrei mit LR, absolut schnell genug, ist aber relativ.
AMD ist einfach um einiges günstiger. Habe noch nie (20Jahre) einen INTEL gebraucht.
Titel: Re: Neuer PC, welche Komponenten?
Beitrag von: wutz am Donnerstag, 18. April 2013 - 18:14:16
BTW, LR macht nur Sinn, wenn Du mit Rohdateien arbeitest, aber das weißt Du ja.
Titel: Re: Neuer PC, welche Komponenten?
Beitrag von: Hein Blöd am Freitag, 19. April 2013 - 14:46:17
Gigahertzen sind nicht alles!
Ich habe mir kürzlich ein neues Thinkpad zugelegt, über dessen Leistung (auch bei der RAW-Bearbeitung mit Darktable (http://www.darktable.org/)) ich genau nix zu nörgeln habe, obwohl der i3 "nur" mit 1,4GHz getaktet ist!

Wenn Du Prozessoren vergleichen willst, sieh mal hier (http://www.cpubenchmark.net/cpu_list.php).

Da Du schon ein (hoffentlich 64bit) Betriebssystem hast, empfehle ich hinsichtlich Preis/Leistung einen Blick in die Liste der "Aufrüst-PCs" bei notebooksbilliger.de (http://www.notebooksbilliger.de/pc+systeme/aufruest+pcs+pc+systeme/sort/price/order/asc/mixit/0). Mit den Kisten aus dieser Ecke und dem Service habe ich mehrfach gute Erfahrungen gemacht, insbesondere mit der Kombination aus Asus-Boards und Intel-CPUs.
Titel: Re: Neuer PC, welche Komponenten?
Beitrag von: Desinfector am Freitag, 19. April 2013 - 20:33:12
wenn Intel bevorzugt, musst dir mal die Preis-Leistungs-Daten der "oberen" CPU ansehen.

i7 muss nicht sein, wenn i5 zu 90% an i7-Geschwindigkeit ran kommt,
der i5 aber nur 300EUR statt 900 EUR für nen i7 kostet.

oder so ähnlich...
so ganz grob gesagt, hab grad keine genauen Daten zur Hand.


und beim Basteln:
immer ans Entladen denken.
z.B. nicht auf nem Plastik-Teppich stehen und Schuhe mit Plastiksohlen tragen.

Netzteil einbauen, Netzkabel anschliessen, Netzschalter aus.
dann die "Feinelektronik" einbauen und dabei Körperkontakt zum Gehäuse behalten.

Thema Geschwindigkeit,
ne SSD bringt ganz gut was.
also Windows auf ne SSD packen und der Rest kann auf ne normale Platte.
aber auch hier Windows nie die Auslagerung selbt "machen lassen" sondern immer nen festen Block zuweisen.
Titel: Re: Neuer PC, welche Komponenten?
Beitrag von: Slartibartfass am Montag, 22. April 2013 - 19:26:42
Nvidia Geforce GT 640
2 24" Monitore (Daran solltest Du nicht sparen)
Benutzt Du die Grafikkarte, weil Du 2 Monitore an ihr anschließen kannst, oder hat sie auch irgendwelche Beschleunigerfunktionen, auf die Lightroom zurückgreift?

Zitat
Das System läuft einwandfrei mit LR, absolut schnell genug, ist aber relativ.
Klar. :)
Ich habe gesehen, dass Windows 7 einen eigenen "Benchmark" hat, bzw den Komponenten irgendwelche Punkte verpasst. Wieviele Punkte haben die Komponenten Deines Systems?

Zitat
AMD ist einfach um einiges günstiger. Habe noch nie (20Jahre) einen INTEL gebraucht.
Ich habe ein Mal schlechte Erfahrungen mit AMD gemacht (Suse lies ich auf Biegen und Brechen nicht installieren, und nach 3 Jahren war das System plötzlich komplett tot. War ein K6-233.)


BTW, LR macht nur Sinn, wenn Du mit Rohdateien arbeitest, aber das weißt Du ja.
Ich hole es mir zur Rohdatenbearbeitung.
Aber auch für die Verwaltung seiner Bilddatenbank soll LR nicht ganz sinnlos sein. ;)


Gigahertzen sind nicht alles!
Ich weiß, ich weiß. :)

Zitat
Wenn Du Prozessoren vergleichen willst, sieh mal hier (http://www.cpubenchmark.net/cpu_list.php).
Wow, super!
Nicht nur, dass da ein Leistungsvergleich der einzelnen Prozessoren ist, nein, auch das Preis/Leistungsverhältnis wird da dargestellt. Tolle Sache! Danke! :)
Jetzt stellt sich noch die Frage, was der Passmark genau bewertet. ;) Aber zur Übersicht ist die Seite supergut geeignet.
(Wie viel MHz Landmark hat eigentlich ein Core i7? ;) )

Zitat
Da Du schon ein (hoffentlich 64bit) Betriebssystem hast, empfehle ich hinsichtlich Preis/Leistung einen Blick in die Liste der "Aufrüst-PCs" bei notebooksbilliger.de (http://www.notebooksbilliger.de/pc+systeme/aufruest+pcs+pc+systeme/sort/price/order/asc/mixit/0). Mit den Kisten aus dieser Ecke und dem Service habe ich mehrfach gute Erfahrungen gemacht, insbesondere mit der Kombination aus Asus-Boards und Intel-CPUs.
Danke für den Tipp, aber ich werde mir nicht noch 'ne Kiste holen. :)


wenn Intel bevorzugt, musst dir mal die Preis-Leistungs-Daten der "oberen" CPU ansehen.

i7 muss nicht sein, wenn i5 zu 90% an i7-Geschwindigkeit ran kommt,
der i5 aber nur 300EUR statt 900 EUR für nen i7 kostet.

oder so ähnlich...
so ganz grob gesagt, hab grad keine genauen Daten zur Hand.
Jau, Prinzip ist klar. Deswegen habe ich ja den i7 gleich ausgeschlossen. :)
Die von Buntbart verlinkte Seite ist super!

Zitat
und beim Basteln:
immer ans Entladen denken.
z.B. nicht auf nem Plastik-Teppich stehen und Schuhe mit Plastiksohlen tragen.

Netzteil einbauen, Netzkabel anschliessen, Netzschalter aus.
dann die "Feinelektronik" einbauen und dabei Körperkontakt zum Gehäuse behalten.
Danke für die Auffrischung. :)


Zitat
Thema Geschwindigkeit,
ne SSD bringt ganz gut was.
also Windows auf ne SSD packen und der Rest kann auf ne normale Platte.
aber auch hier Windows nie die Auslagerung selbt "machen lassen" sondern immer nen festen Block zuweisen.
So habe ich das vor. :)
Titel: Re: Neuer PC, welche Komponenten?
Beitrag von: Hein Blöd am Mittwoch, 24. April 2013 - 09:03:14
..., empfehle ich hinsichtlich Preis/Leistung einen Blick in die Liste der "Aufrüst-PCs" bei notebooksbilliger.de (http://www.notebooksbilliger.de/pc+systeme/aufruest+pcs+pc+systeme/sort/price/order/asc/mixit/0)
Danke für den Tipp, aber ich werde mir nicht noch 'ne Kiste holen. :)

Oft sind diese zusammengestellten Dinger günstiger als die darin enthaltenen Einzel-Komponenten, vergleich 'mal. Und die Blechkiste selbst kann man notfalls immer noch verkaufen, verschenken, bepflanzen....
Titel: Re: Neuer PC, welche Komponenten?
Beitrag von: Desinfector am Mittwoch, 24. April 2013 - 20:53:12
ich habe Windows und installierte Programme auf einer Partition.
Noch also nur ne normale Festplatte.

wenn ich mal eine SSD bekomme, kommt das also da rauf.
Das lässt sich dann leichter mit einem Image-Programm (z.B. Acronis) wieder herstellen,
als wenn man eine ganze Platte als einzige Partition hat und man dann alles sichern
oder vieles zeitaufwendig von der Sicherung ausschliessen müsste.

der ganze andere Kram (Bilder Songs Videos etc) kommt dan woanders rauf.

SSD sind zwar robuster gegen Vibrationen oder Stösse ('s gibt keinen Headcrash)
aber dafür kann solch ein Teil genau wie ein Riegel RAM-Speicher
"einfach mal so" elektronisch den Geist aufgeben.

Backups bleiben nach wie vor wichtig.
Titel: Re: Neuer PC, welche Komponenten?
Beitrag von: Hägar am Mittwoch, 24. April 2013 - 21:28:52
...boah...eines muss ich ja mal dazu sagen: watt een Fachchinesisch....jedem Tierchen sein Plaisierchen... ;)
Titel: Re: Neuer PC, welche Komponenten?
Beitrag von: Desinfector am Donnerstag, 25. April 2013 - 19:36:25
...boah...eines muss ich ja mal dazu sagen: watt een Fachchinesisch....jedem Tierchen sein Plaisierchen... ;)

dann komm aber nicht an mit
"Hilfe mein Computer geht nicht mehr"

das sind so dinge, die man als Computer-User
-sorry äh... Benutzer einer Maschine zur elektronischen Datenverarbeitung-

wissen sollte
Titel: Re: Neuer PC, welche Komponenten?
Beitrag von: Hägar am Donnerstag, 25. April 2013 - 20:47:04
...viele Autofahrer wissen auch nicht wie und warum das Auto fährt und fahren trotzdem, Zündschlüssel umdrehen - Auto fährt. Wenn das Auto kaputt ist - ab in die Werkstatt. So einfach ist das - auch mit Computern. Sicher, ein paar Grundbegriffe hat man drauf, aber mal ehrlich: nicht jeder kann alles und muss alles können - es gibt Interessierte und Fachleute, denen kann man das überlassen und die haben sogar Freude daran. Ich wollte keinesfalls hier etwas kritisieren sondern lediglich dieses für Laien oder Halblaien Fach- Gespräch unter Kennern ein wenig auf die Schippe nehmen, habe nämlich kaum etwas verstanden davon. Und ich bin sehr sicher - das geht anderen hier genauso !  ;)
Titel: Re: Neuer PC, welche Komponenten?
Beitrag von: Johomo am Freitag, 26. April 2013 - 08:40:29
...viele Autofahrer wissen auch nicht wie und warum das Auto fährt und fahren trotzdem, Zündschlüssel umdrehen - Auto fährt. Wenn das Auto kaputt ist - ab in die Werkstatt. So einfach ist das - auch mit Computern. Sicher, ein paar Grundbegriffe hat man drauf, aber mal ehrlich: nicht jeder kann alles und muss alles können - es gibt Interessierte und Fachleute, denen kann man das überlassen und die haben sogar Freude daran. Ich wollte keinesfalls hier etwas kritisieren sondern lediglich dieses für Laien oder Halblaien Fach- Gespräch unter Kennern ein wenig auf die Schippe nehmen, habe nämlich kaum etwas verstanden davon. Und ich bin sehr sicher - das geht anderen hier genauso !  ;)
Genauso ist es. Du hast es auf den Punkt gebracht.  :meinemeinung :clap
Titel: Re: Neuer PC, welche Komponenten?
Beitrag von: breughel am Freitag, 26. April 2013 - 08:46:03
Es wäre doch schön, einfach mal das "Fachgespräch" zu respektieren und hier den fachlich interessierten Mitgliedern das Feld zu überlassen.
Ich freue mich jedenfalls über solche substantiellen Themen.
Titel: Re: Neuer PC, welche Komponenten?
Beitrag von: Johomo am Freitag, 26. April 2013 - 08:56:24
Es wäre doch schön, einfach mal das "Fachgespräch" zu respektieren und hier den fachlich interessierten Mitgliedern das Feld zu überlassen.
Ich freue mich jedenfalls über solche substantiellen Themen.
Es wird ja auch respektiert. Es ging ja nur um die Antwort einer Meinung von Hägar.
Titel: Re: Neuer PC, welche Komponenten?
Beitrag von: Hägar am Freitag, 26. April 2013 - 12:11:40
...eigentlich sollte mein erstes Posting hier gar nicht wirklich sooo ernst genommen werden - wollte *Wiederholungsmodus an* nur einen kleinen witzig gemeinten Kommentar dalassen *Wiederholungsmodus aus*...ich hab' Respekt vor denen die mit Computern richtig gut umgehen können und dann auch Fachchinesisch schreiben ...ABER @breughel: wenn man mal NICHT schreibt bist Du derjenige der am lautesten schimpft....oooooder ?  ;D
Titel: Re: Neuer PC, welche Komponenten?
Beitrag von: Desinfector am Freitag, 26. April 2013 - 22:07:47
mein text war auch nur ironisch gemeint und in keinster weise abfällig oder wie immer man das sonst noch auffassen könnte gemeint.
Titel: Re: Neuer PC, welche Komponenten?
Beitrag von: Slartibartfass am Samstag, 08. Juni 2013 - 17:03:44
So, kleines Update:

Ich habe letztes Wochenende den PC aufgeschraubt und von dem allgegenwertigen Staub befreiht. Zu meiner Verwunderung habe ich gesehen, dass er insgesamt 4 RAM-Bänke hat. Also nochmal Tante Google befragt und tatsächlich: Das Board kann bis zu 8 GB RAM vertragen.
Somit fallen 2 angedachte Vatianten (i5 3570k, neues Mainboard, 16GB RAM für ca 420 Euro, bzw AMD A10 5700, neues Mainboard, 16 GB RAM für ca 260 Euro) weg und stattdessen wird mein alter Core2Duo E8400 einfach mit 4 GB (im Tausch gegen 'ne Kiste Bier erstanden) aufgerüstet.
Das war die preislich sympatischte Lösung. :)
Titel: Re: Neuer PC, welche Komponenten?
Beitrag von: wutz am Samstag, 08. Juni 2013 - 18:15:29
Was hatte die Kiste Bier denn gekostet?  ;)
Titel: Re: Neuer PC, welche Komponenten?
Beitrag von: Slartibartfass am Dienstag, 11. Juni 2013 - 14:39:50
Zitat
Was hatte die Kiste Bier denn gekostet?  ;)
Knapp unter 10 Euro.
Waren aber doch nur 2 und nicht 4 GB. Egal. :)

Titel: Re: Neuer PC, welche Komponenten?
Beitrag von: Koch Th am Mittwoch, 12. Juni 2013 - 08:10:49
Zitat
Was hatte die Kiste Bier denn gekostet?  ;)
Knapp unter 10 Euro.
Waren aber doch nur 2 und nicht 4 GB. Egal. :)

Was ? 10Euro für eine Kiste Bier  ??? ??? Muß ja ein Edel -Getränk gewesen sein.
Titel: Re: Neuer PC, welche Komponenten?
Beitrag von: Slartibartfass am Sonntag, 24. November 2013 - 21:14:58
Vor ein paar Wochen habe ich dann doch ein größeres Updatze durchgeführt:
i5 E4570, 16 GB, SSD
Das Ding rennt wie Sau. :) Jetzt muss ich mich nurnoch ein wenig in Lightroom einarbeiten. :)
Titel: Re: Neuer PC, welche Komponenten?
Beitrag von: NF am Sonntag, 24. November 2013 - 22:17:12
i5 E4570, 16 GB, SSD
Das Ding rennt wie Sau. :) Jetzt muss ich mich nur noch ein wenig in Lightroom einarbeiten. :)

...herzlich Willkommen im Formel 1 Rennzirkus - dann musst Du jetzt aber auch um die Pole-Position mitfahren, fototechnisch macht du es ja eh schon  :)
Titel: Re: Neuer PC, welche Komponenten?
Beitrag von: muesli am Montag, 25. November 2013 - 09:13:52
Wieviel Strom verbraucht denn so'n Superduper-PC? :warten
Ich gucke ab und zu nach einem neuen Laptop bei Idealo.de, da kann man so schön filtern, anfangs waren meine
Wunschkriterien etwa so: 17", mattes Display, 1 TB Festplatte, ausreichende Grafikkarte und evtl. Blueray-Rom, Prozessor und Ram zweitrangig. Jetzt schaue ich mittlerweile auf die Netzteil-Watt-Angabe, niedriger Stromverbrauch wird für mich zum Hauptkriterium, am liebsten ein Laptop mit einem 65-Watt-Netzteil. Leider ist nicht überall die Wattzahl angegeben, so dass man erst recherchieren muss. Bedeutet Blueray eigentlich einen höheren Stromverbrauch? 
Titel: Re: Neuer PC, welche Komponenten?
Beitrag von: Slartibartfass am Montag, 25. November 2013 - 10:22:30
Er frisst sehr wenig Strom, siehe http://www.heise.de/ct/projekte/PC-Bauvorschlaege-1375124.html#anchor_5
Ich habe 'n anderes Board, 8GB mehr RAM und noch 'ne Festplatte, aber trotzdem zieht er weniger Strom als mein alter (schon ziemlich sparsamer Core2Duo)
Negativpunkt ist mein alter Monitor mit 40 Watt Leistungsaufnahme.

Klar, mein Laptop verbraucht etwas weniger, braucht dafür aber auch weeeeeeeeeeeesentlich länger für 'ne Panoramaberechnung oder so. :)

Ich muss mir mal wieder so ein Leistungsmessgerät ausleihen, dann kann ich Dir genauere Werte geben.
Titel: Re: Neuer PC, welche Komponenten?
Beitrag von: wutz am Montag, 25. November 2013 - 11:58:31
Ich habe meinen Desktop PC gerade mal ausgemessen, mit einem ent. Gerät:
Im Ruhezustand, also nur eingeschaltet mit 2 Monitoren = 120Watt
und 2 SSD Datenträgern, sowie 3 HHDD Festplatten.
In Arbeit mit Lightroom/Bildbearbeitung = bis 230Watt
Der PC hat ein Gigabyte Motherboard, einen AMD QuadCore A8-3850,
8GB DDR3 Speicher und einer AMD Radeon HD 6700 Grafikkarte
Original läuft er mit 2900MHz ist aber auf 3500MHz "aufgebohrt".
Das System steuert seine Lüfter bis auf Null, das bedeutet,
dass nur bei Bedarf die volle Auslastung des Rechners genutzt wird.



Titel: Re: Neuer PC, welche Komponenten?
Beitrag von: Slartibartfass am Montag, 25. November 2013 - 20:22:07
Wieviel Strom verbraucht denn so'n Superduper-PC? :wart
So, gerade gemessen:
Beim Hochfahren: so um die 70 Watt
Ruhender Desktop unter Win7: um die 45 Watt
CPU voll ausgelastet (Panoramaberechnung mit Hugin, nebenbei Arbeiten mit Lightroom) sowie kopieren von Bildern vom SSD-Laufwerk auf die Festplatte): 90 Watt
Und dazu noch die 39 Watt vom Monitor.

Das ist doch mehr als ich erwartet habe.  :o
Ich glaube, ich sollte mir mal bei Gelegenheit ein anderes Netzteil holen.

Zum Vergleich: Mein alter Laptop unter Windows XP zieht 30 (ruhender Desktop) bis 40 (volle Power) Watt.
Titel: Re: Neuer PC, welche Komponenten?
Beitrag von: wutz am Montag, 25. November 2013 - 20:47:01
Wieviel Strom verbraucht denn so'n Superduper-PC? :wart
So, gerade gemessen:
Beim Hochfahren: so um die 70 Watt
Ruhender Desktop unter Win7: um die 45 Watt
CPU voll ausgelastet (Panoramaberechnung mit Hugin, nebenbei Arbeiten mit Lightroom) sowie kopieren von Bildern vom SSD-Laufwerk auf die Festplatte): 90 Watt
Und dazu noch die 39 Watt vom Monitor.

Ist das nun ein LP oder Desktop?
Titel: Re: Neuer PC, welche Komponenten?
Beitrag von: muesli am Montag, 25. November 2013 - 20:49:05
Wozu braucht man denn eigentlich einen Desktop oder Tower-PC mit externem Monitor?
Mein Tower steht im Keller nebst Monitor, ich nutze nur noch einen Laptop.
Titel: Re: Neuer PC, welche Komponenten?
Beitrag von: muesli am Montag, 25. November 2013 - 20:52:33
...Das ist doch mehr als ich erwartet habe.  :o
Ich glaube, ich sollte mir mal bei Gelegenheit ein anderes Netzteil holen....
Wie findet man denn heraus, wie sparsam ein Netzteil sein darf, trial und error, also peng, Sicherung raus, Kabel dampft?
Titel: Re: Neuer PC, welche Komponenten?
Beitrag von: wutz am Montag, 25. November 2013 - 20:55:43
Wozu braucht man denn eigentlich einen Desktop oder Tower-PC mit externem Monitor?
Mein Tower steht im Keller nebst Monitor, ich nutze nur noch einen Laptop.
Weil ein Laptop in gleicher Ausführung wie die schnellen Desktops, wesentlich teurer ist.
Titel: Re: Neuer PC, welche Komponenten?
Beitrag von: Slartibartfass am Montag, 25. November 2013 - 20:59:43
...Das ist doch mehr als ich erwartet habe.  :o
Ich glaube, ich sollte mir mal bei Gelegenheit ein anderes Netzteil holen....
Wie findet man denn heraus, wie sparsam ein Netzteil sein darf, trial und error, also peng, Sicherung raus, Kabel dampft?
1. Pi Mal Daumen berechnen, was für eine Leistungsaufnahme die verwendeten Komponenten haben.
2. Netzteil mit passender Leistung aussuchen.

Mal sehen, wenn mir ein günstiges Netzteil mit einem hohen Wirkungsgrad bei niedriger Leistung über den Weg läuft, schlage ich vielleicht zu. Ich gehe davon aus, dass mein jetziges Netzteil wegen des schlechten Wirkungsgrades mehr als 20 Watt unnötig verbrät.
Anderseits: Der PC läuft höchstens 20 Stunden in der Woche, das wären 0,4 kwh pro Woche, also ca 21 kwh im Jahr. Bei 28 Cent/kwh wären das knappe 6 Euro pro Jahr Mehrverbrauch durch das ineffiziente Netzteil.
Da lohnt sich kein Neukauf. :)
Titel: Re: Neuer PC, welche Komponenten?
Beitrag von: muesli am Montag, 25. November 2013 - 21:07:55
Wozu braucht man denn eigentlich einen Desktop oder Tower-PC mit externem Monitor?
Mein Tower steht im Keller nebst Monitor, ich nutze nur noch einen Laptop.
Weil ein Laptop in gleicher Ausführung wie die schnellen Desktops, wesentlich teurer ist.
achso  ::)
Titel: Re: Neuer PC, welche Komponenten?
Beitrag von: Ben am Montag, 25. November 2013 - 21:11:09
Also Netzteil ist nicht immer gleich Netzteil!

Viele von den Dingern sind ihr Geld nicht wert, vorallem wenn diese nicht von ihrem Effizienzwert zertifiziert sind.Es gibt Bronze-, Silber-, Gold- und Platin Zertifikate.
Diese Zertifikate beschreiben den Wirkungsgrad eines Netzteils, das bedeutet im groben das was es aufnimmt wird zu x Prozent auch leistet.
Es sollten aber immer um die 80% oder höher sein.

Der Verbrauch eines PCs hängt nicht nur alleine vom Netzteil ab sondern auch von den verbauten Komponenten ab, in dem System von Wutz oder Slartibartfass würde z.b. ein 200Watt Netzteil locker in die Knie gehen. Es geht zwar nicht sofort kaputt, aber der PC wird nicht mehr starten.

Wichtig ist die Summe der verbauten Geräte wie CPU,GPU,HDD,RAM etc. ist maßgeblich für die Wahl des Netzteil.

Ordentliche Netzteile gibt es mittlerweile mehr als schlechte. Zu Zeiten von "Green-IT" sollte man dennoch darauf achten das man einen ordentlichen Wirkungsgrad hat (80+) und nicht überdemensioniert. Also einige Servernetzteile jenseits der 800Watt brauch kein Otto-Normal-User.

Das ist jetzt ganz grob angerissen aber ein Deutschuß.

@ Muesli Bei Notebooks sieht es ähnlich aus. Allerdings empfehle ich immer zu Herstellerware zu greifen. Billige NB-Ladenetzteile dazu noch falsch gewählt können den Akku für immer zerschießen.Dein NB selber wird es zwar überleben, aber ein Laptop ohne Akku ist nutzlos.
Titel: Re: Neuer PC, welche Komponenten?
Beitrag von: muesli am Montag, 25. November 2013 - 21:20:32
@Ben: Puh, das ist ja eine Wissenschaft für sich.
Titel: Re: Neuer PC, welche Komponenten?
Beitrag von: wutz am Montag, 25. November 2013 - 21:21:10


@ Muesli Bei Notebooks sieht es ähnlich aus. Allerdings empfehle ich immer zu Herstellerware zu greifen. Billige NB-Ladenetzteile dazu noch falsch gewählt können den Akku für immer zerschießen.Dein NB selber wird es zwar überleben, aber ein Laptop ohne Akku ist nutzlos.

Bei vielen Usern nicht. Die wollen damit nicht verreisen, denen ist der Desktop einfach zu groß und unpraktisch.
Titel: Re: Neuer PC, welche Komponenten?
Beitrag von: muesli am Montag, 25. November 2013 - 21:33:32


@ Muesli Bei Notebooks sieht es ähnlich aus. Allerdings empfehle ich immer zu Herstellerware zu greifen. Billige NB-Ladenetzteile dazu noch falsch gewählt können den Akku für immer zerschießen.Dein NB selber wird es zwar überleben, aber ein Laptop ohne Akku ist nutzlos.

Bei vielen Usern nicht. Die wollen damit nicht verreisen, denen ist der Desktop einfach zu groß und unpraktisch.
Stimmt genau, mein Akku ist schon längst hinüber, ich nutze mein NB nur mit Netzkabel...
Titel: Re: Neuer PC, welche Komponenten?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 25. November 2013 - 21:36:44


@ Muesli Bei Notebooks sieht es ähnlich aus. Allerdings empfehle ich immer zu Herstellerware zu greifen. Billige NB-Ladenetzteile dazu noch falsch gewählt können den Akku für immer zerschießen.Dein NB selber wird es zwar überleben, aber ein Laptop ohne Akku ist nutzlos.

Bei vielen Usern nicht. Die wollen damit nicht verreisen, denen ist der Desktop einfach zu groß und unpraktisch.
Stimmt genau, mein Akku ist schon längst hinüber, ich nutze mein NB nur mit Netzkabel...

Ich auch. Bildschirm ging neulich flöten. Nun hängt er an ner Dockingstation mit Monitor und leistet immer noch gute Dienste.

Gereist wird nur noch mit Tabletcomputer.
Titel: Re: Neuer PC, welche Komponenten?
Beitrag von: Ben am Montag, 25. November 2013 - 22:19:53
Stimmt alles.Einige nutzen ihn als Desktop Ersatz. Allerdings nehme ich mir selber ungern die Fähigkeit mobil zu sein, wenn ich mir so ein Gerät zulege.Auch ein Akku will gepflegt werden. Tablets kommen zum arbeiten für mich nicht in Frage. Mal sehen was die Zukunft bringt...
Titel: Re: Neuer PC, welche Komponenten?
Beitrag von: Slartibartfass am Montag, 25. November 2013 - 23:02:46

Der Verbrauch eines PCs hängt nicht nur alleine vom Netzteil ab sondern auch von den verbauten Komponenten ab, in dem System von Wutz oder Slartibartfass würde z.b. ein 200Watt Netzteil locker in die Knie gehen. Es geht zwar nicht sofort kaputt, aber der PC wird nicht mehr starten.
Na, das halte ich mal für übertrieben. Wenn der PC unter Volllast 90 Watt benötigt, sollten 200 Watt (auch wenn ich noch keine GPU-intensiven Sachen gemacht habe) locker reichen. :)

Leider werden keine energieeffizienten ATX-Netzteile mit 200 oder gar 150 Watt angeboten. Eben weil die Gefahr besteht, dass der PC mit 2 Monstergrafikkarten, USB-Herdplatten etc vollgeballert wird. Ein ATX-Netzteil mit einem Wirkungsgrad von 0,8 oder gar 0,9 und 150 Watt Nennleistung wäre schon prima. :)

Leider gibt es diese "80 PLUS Platinum Netzteile" erst ab 450 Watt. "80 PLUS Platinum (http://de.wikipedia.org/wiki/80_PLUS)" sagt aus, dass der Wirkungsgrad bei 20 Prozent der Nennleistung 0,9 beträgt. Super, das wären beim 450 Watt Netzteil ja 90 Watt! (M)Ein sparsamer PC benötigt aber nur 40, 30 oder gar 10 Watt, also lediglich 10 oder gar 2 Prozent. Und darüber, wie hoch der Wirkungsgrad des Netzteils in diesem Bereich ist, schweigt sich der 80+-Standard aus.

Von daher schei$$e ich auf die potentielle 20 Watt (bzw 6 Euro pro Jahr) Ersparnis und bleibe bei meinem bisherigen Netzteil.  8)
Titel: Re: Neuer PC, welche Komponenten?
Beitrag von: Ben am Dienstag, 26. November 2013 - 10:00:26
Um das ganze vielleicht etwas anschaulicher zu machen, einfach hier mal das System zusammenstellen.
Ist nicht mehr ganz aktuell, aber ein guter Richtwert.
http://www.meisterkuehler.de/content/energierechner-fuer-computer-79.html (http://www.meisterkuehler.de/content/energierechner-fuer-computer-79.html)

Es geht ja nicht darum was der PC im Durchschnitt macht, sondern was passiert wenn er Volllast gibt. Da sollte man ihm ein bisschen Reserven lassen um das System stabil zu halten.
Respektive auch das man ja eventuell auch mal aufrüsten will/muss.
Man kann immer sparen, nur sollte man beim Netzteil nicht am falschem Ende sparen. Gibt andere Komponenten wo man richtig Strom und Anschaffungskosten spart. Vor allem bei GraKas und CPUs werden immer stromsparender mit der Zeit.


Titel: Re: Neuer PC, welche Komponenten?
Beitrag von: Slartibartfass am Dienstag, 26. November 2013 - 11:21:28
Dieser Vergleichsrechner ist nett,  aber auch schon 4 Jahre alt. Moderne Prozessoren, SSD oder Grakas sind da nicht vorhanden. Mainboards pauschal mit 10 Watt anzunehmen ist auch spaßig.
Naja, wie auch immer, ich habe mein System so genau wie möglich eingetragen und komme da auf max 137 Watt. Von daher würde ein Netzteil mit 150 oder 180 Watt dicke ausreichen. :)
Titel: Re: Neuer PC, welche Komponenten?
Beitrag von: Ben am Dienstag, 26. November 2013 - 11:57:16
Ich schrieb ja auch "nicht mehr ganz aktuell" aber manuell lässt sich ja alles eintragen...

Du hast eine  externe GPU,CPU,16Gb RAM,DVD Brenner?,SSD und vielleicht sogar noch noch eine HDD?
Und das ganze soll mit 180 Watt Netzteil laufen? (Das sind zumindest die Sachen die in diesem Thema ersichtlich sind.)

Naja, mach wie Du es denkst,will niemanden etwas aufreden. Habe nur meine Erfahrungen mit kleinen Netzteilen gemacht, weil man halt unbedingt sparen wollte.

Titel: Re: Neuer PC, welche Komponenten?
Beitrag von: Slartibartfass am Dienstag, 26. November 2013 - 12:19:46
Nein, ich habe keine externe GPU, ja, ein Netzteil mit 180 Watt würde dicke ausreichen, Nein, ich kaufe mir kein anderes Netzteil,  weil es sich preislich nicht lohnen würde.  :)
Titel: Re: Neuer PC, welche Komponenten?
Beitrag von: Ben am Dienstag, 26. November 2013 - 12:41:18
Schön das wir drüber gesprochen haben.
http://www.bequiet.com/de (http://www.bequiet.com/de) <- aktuell, nur etwas Firmenlastig


Titel: Re: Neuer PC, welche Komponenten?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 26. November 2013 - 12:50:34
Und so hat jeder seine Überzeugung und Meinung - schlussendlich miss jeder von Euch mit seiner Lösung glüklich werden.... ;)
Titel: Re: Neuer PC, welche Komponenten?
Beitrag von: Slartibartfass am Dienstag, 26. November 2013 - 13:19:45
Coole Seite.
Unter Volllast (ohne DVD, sdd und HDD) würde mein System laut bq bei 120 Watt liegen.
Ich glaube, ich werde nachher mal die Laufwerke quälen, um da genauere Werte zu bekommen. :)