ITZEHOE-LIVE

STADT - LAND - STÖR => LANDFUNK => Thema gestartet von: ToRü | ToРуз am Freitag, 04. November 2011 - 14:29:18

Titel: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 04. November 2011 - 14:29:18
Heute der NR-Bericht zu einem seit bald 2 Jahren diskutiertem Thema: Ein neues Kreishaus.

Kreishaus nimmt erste Hürde (http://www.shz.de/nachrichten/lokales/norddeutsche-rundschau/artikeldetails/article//kreishaus-nimmt-die-erste-huerde.html)

Die alte Immobilie, das alte Bahnhofshotel, ist definitiv abgängig, eine Sanierung wäre fast genauso teuer wie ein Neubau.
Mit einem Neubau wird ein Wert geschaffen, den die jetzige Immobilie nach Sanierung nie erreichen würde. Zudem entsprechen die Büros der Verwaltung nicht mehr annähernd den heutigen Erfordernissen; der Neubau würde es ermöglichen, zusätzlich ein bis zwei andere Altimmobilien aufzugeben. Die Betriebskosten würden deutlich gesenkt werden können.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: wassolls am Freitag, 04. November 2011 - 17:02:58
Mal sehen was als erstes fertig ist.
Das HdJ oder das Kreishaus?
Und wieder verschwindet eine hübsche Fassade aus dem Stadtbild.
In HH wurde im Hanseviertel die Fassade der alten Post stehen gelassen und dahinter ein neues EKZ gebaut.
Aber in IZ ist sowas ja wohl nicht möglich.
Und kommt mir nicht wieder mit Kosten usw.
Die haben andere Städte auch.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 04. November 2011 - 17:08:00
Mal sehen was als erstes fertig ist.
Das HdJ oder das Kreishaus?
Und wieder verschwindet eine hübsche Fassade aus dem Stadtbild.
In HH wurde im Hanseviertel die Fassade der alten Post stehen gelassen und dahinter ein neues EKZ gebaut.
Aber in IZ ist sowas ja wohl nicht möglich.
Und kommt mir nicht wieder mit Kosten usw.
Die haben andere Städte auch.

Aber das ist ja glücklicher Weise keine Stadtsache - und daher könnte ein neues Kreishaus schneller stehen, als das neue HdJ...  >:D

Das mit der Fassade ist angedacht, jedoch ist die auch schon so marode und verschwammt - da mache ich mir und Dir keine großen Hoffnungen.
Mal sehen, was ein Architektenwettbewerb bringen könnte. Moderne Architektur kann auch schön und repräsentativ sein.

Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: wassolls am Freitag, 04. November 2011 - 17:12:46
Wech damit


Dachte das da Mc Donald rein soll :geruechte
(http://www.itzehoe-live.net/gallery/14/2446-041111171206.jpeg)
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 04. November 2011 - 17:29:34
Wech damit


Dachte das da Mc Donald rein soll :geruechte
(http://www.itzehoe-live.net/gallery/14/2446-041111171206.jpeg)

Nicht ganz: Subway war in der Endausscheidung, das fehlt ja noch.  ;D

:geruechte

Und gaaanz großes Geheimis: Das Kreishaus soll in die neue Itzehoer Mitte ziehen - auf Alsen! Und das HdJ kommt dann in das Parkhaus am Bahnhof, mit überdachter Skaterbahn.
Und das Bahnhofshotel: Nun, das neue Glückspielgesetz erlaubt ja dann eine Nutzung als Casinohotel, und ein Gastronom aus der Metalhauptstadt soll, so hört man, das dann anstatt des Bahnhofshotels hinsetzen - Las Vegas Style - mit Leuchtreklamen...  :-X  ;D
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: eilandhegel am Freitag, 04. November 2011 - 18:23:58
Weg mit dem ollen Kasten, und dieses weinbewachsene Kreisverwaltungshaus daneben gleich mit -

dann so ein hässlicher Zweckbau da hin, wie am RBZ oder der Entwurf zum Jobcenter auf dem Meiereiparkplatz -

dann können wir in ein paar Jahren einen Verein gründen um das alles wieder originalgetreu herzustellen...

KreishausAuf,  BahnhofshotelHoch, (oder so ähnlich...)

 :peitsch
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: JonnyWalker am Freitag, 04. November 2011 - 18:25:33
Ganz klar für einen Neubau. 
Die jetzigen Zustände sind unzumutbar, des weiteren wäre es am besten, wenn in den Neubau auch das Sozialamt und das Veterinär-und Lebensmittelüberwachungsamt mit rein kämen.

Außerdem hätte man einen gut erhaltenen Standpunkt und ein Pro-Argument bei einer möglichen Kreisfusion(sofern das Thema noch aktuell ist), dass die Kreisverwaltung Steinburg NICHT nach Dithmarschen rüberwandert
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: breughel am Freitag, 04. November 2011 - 18:42:27
Ganz klar für einen Neubau. 
Die jetzigen Zustände sind unzumutbar, des weiteren wäre es am besten, wenn in den Neubau auch das Sozialamt und das Veterinär-und Lebensmittelüberwachungsamt mit rein kämen.

Außerdem hätte man einen gut erhaltenen Standpunkt und ein Pro-Argument bei einer möglichen Kreisfusion(sofern das Thema noch aktuell ist), dass die Kreisverwaltung Steinburg NICHT nach Dithmarschen rüberwandert
zufällig steht auch das Haus neben dem Kreissozialamt - das ehemalige Kurbad Oest zum Verkauf.
Da könnt eman mal richtig los legen.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: wutz am Freitag, 04. November 2011 - 19:01:28
Wäre schön, eine Baustelle in der Innenstadt.  ;)
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Hägar am Freitag, 04. November 2011 - 22:38:46
smile...*ironiemodusan*...aber nicht das in 40 - 50 Jahren heißt: gib' mir mein Herz zurück .... www.kreishauswiederaufbauen.de  ... *ironiemodusaus*....haben nicht damals auch alle nach der Zuschüttung der Störschleife gerufen weil die ja "ein Dreckloch" und "Gosse" war ?....die Rufe klingen ähnlich.... :angel:
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Katja am Samstag, 05. November 2011 - 06:00:36

Das mit der Fassade ist angedacht, jedoch ist die auch schon so marode und verschwammt - da mache ich mir und Dir keine großen Hoffnungen.
Mal sehen, was ein Architektenwettbewerb bringen könnte. Moderne Architektur kann auch schön und repräsentativ sein.

Ist so ein Wettbewerb im Gespräch?
Und vor allem: hat der Kreis denn dann auch die Erhaltung der Fassade als Kriterium angegeben?

Moderne Architektur KANN schön sein, stimmt. Wenn man einen Architekten bezahlen kann, der bereits schöne Bauten entworfen hat.

Auch das Hertie-Gebäude war sicherlich mal ein 'modernes, repräsentatives' Objekt - würde es nun abgerissen, weint ihm wohl niemand eine Träne hinterher.

Daß ein Neubau 'fast günstiger' wäre, stimmt ja nach dem Gutachten der Grünen dann wohl doch nicht wirklich, oder?! Und so lange es nur das 'Risiko von Schwammbefall' gibt, ist die Erhaltungs-Variante ja doch noch nicht ganz vom Tisch.

Wie war das: "Macht Ämter zu Kreisen!"? Hätte in diesem Fall ja wohl auch durchaus Sparpotential!
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 06. September 2012 - 18:07:15
So, ein kleiner Insider, der allerdings in den kommenden Tagen öffentlich wird - es werden also keine Geheimnisse verraten:

Es lief ein Architektenwettbewerb für den Neubau des Kreishauses in der Viktoriastr. Die Gewinner stehen fest und werden der Öffentlichkeit demnächst präsentiert:

Beteiligung der Öffentlichkeit:
Es wurden folgende Termine für die Beteiligung der Öffentlichkeit festgelegt:

Mittwoch, den 12.09.2012, 09.00 - 12.00 Uhr
Donnerstag, den 13.09.2012, 09.00 - 12.00 Uhr und
Montag, den 17.09.2012, 14.00 - 19.00 Uhr, jeweils im Kreistagssaal.

Es wird für die Bürgerinnen und Bürger ein Infoblatt unter dem Motto "Ihre Meinung ist uns wichtig"
ausgelegt, um Anregungen und Bedenken für die Modelle der Preisträger 1 - 3 abgeben zu können.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Katja am Donnerstag, 06. September 2012 - 20:42:18
Was ist das denn wieder für eine Verdummung? Der Gewinner steht fest und die Bevölkerung soll jetzt ihre Anregungen und Bedenken angeben?
Das hat ja schon mit der Fußgängerzone ganz wunderbar geklappt....  :tocktock:

Und welcher Depp hat es sich ausgedacht, diese Termine in die VORMITTAGSSTUNDEN zu legen? Legt man ausgesprochenen Wert auf die Meinung von Hausfrauen und Arbeitslose?

Na ja, wem es wichtig ist, kann ja auch einen Tag Urlaub nehmen....

Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 06. September 2012 - 21:17:08
Es gibt erstmal einen Gewinner, der durch eine Jury und Ausschuss ausgewählt wurde, an der auch BM Dr. Koeppen  beteiligt war.

Die Entwürfe sind erstmal Diskussionsgrundlage. Je nach Stimmungsbild und Vorschlägen sind Änderungen möglich. Der Kreis tickt da anders als die Stadt Itzehoe.

Und zu den Zeiten: Finde Ich auch unglücklich, aber an dem Montag wäre ja bis 19 Uhr Zeit.
Hat der Ausschuss zum Bau beschlossen...
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: eilandhegel am Donnerstag, 06. September 2012 - 22:15:03
Und welcher Depp hat es sich ausgedacht, diese Termine in die VORMITTAGSSTUNDEN zu legen? Legt man ausgesprochenen Wert auf die Meinung von Hausfrauen und Arbeitslose?


So fortschrittlich, wie der "Kreis Steinzeit" nun mal ist, wird es sicherlich die Möglichkeit geben, die Entwürfe Online und somit unabhängig von der Tageszeit zu diskutieren.

Das ist doch heutzutage eigentlich selbstverständlich. Groundstar hat sich diese Info sicherlich als Bonbon für den Schluss aufgehoben.

Ungefär so:
http://www.bundesregierung.de/Content/DE/Artikel/2012/09/2012-09-06-netzentwicklungsplan-konsultationen.html

 ;D ::) ;D
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 06. September 2012 - 22:58:53
Ich denke eher, dass ich mir künftig solche Infos generell aufhebe.... ::)

Mal sehen, wieviele Leute an besagtem Montag Abend kommen.

Wie gesagt, ich finde die Zeiten auch nicht dolle. Es gibt aber immerhin einen Nachmittag - Abendtermin

Aber ich bin das gewohnt, wir haben häufig Termine innerhalb der üblichen Arbeitszeiten der Verwaltung. Und es ist jedem klar, dass zu diesen Zeiten viele Menschen auch arbeiten müssen. Warum meint Ihr, haben wir so viele Rentner und Beamte in der Politik?

 
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 07. September 2012 - 08:42:49
... die Möglichkeit geben, die Entwürfe Online und somit unabhängig von der Tageszeit zu diskutieren...

Bin ja nicht Vorschlagsresistent und habe den Vorschlag heute Morgen an entsprechender Stelle vorgetragen...  ;)
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: eilandhegel am Freitag, 07. September 2012 - 10:04:42
... die Möglichkeit geben, die Entwürfe Online und somit unabhängig von der Tageszeit zu diskutieren...

Bin ja nicht Vorschlagsresistent und habe den Vorschlag heute Morgen an entsprechender Stelle vorgetragen...  ;)


Fein. Das freut mich.  :)
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 07. September 2012 - 21:54:06
Morgen in der NR werden die Entwürfe gezeigt und man soll Online abstimmen können.

http://www.shz.de/nachrichten/lokales/norddeutsche-rundschau/artikeldetails/artikel/stimmen-sie-ab-was-ist-ihr-favorit.html

(http://www.shz.de/typo3temp/pics/2fd6df5d56.jpg)

(http://www.shz.de/uploads/pics/vm6dsc_9000.jpg)   

(http://www.shz.de/uploads/pics/vm61a.jpg)

(http://www.shz.de/uploads/pics/vm6dsc_9006.jpg)

(http://www.shz.de/uploads/pics/vm61b.jpg)

(http://www.shz.de/uploads/pics/vm6dsc_8999.jpg)

(http://www.shz.de/uploads/pics/vm6dsc_9005.jpg)

(http://www.shz.de/uploads/pics/vm6dsc_8991.jpg)

(http://www.shz.de/uploads/pics/vm6dsc_9004.jpg)
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: eilandhegel am Freitag, 07. September 2012 - 22:01:57
Mal ganz ehrlich:
Alles außer Enwurf No.9 ist nicht nur furchtbar, sondern furchtbar eintönig und langweilig und absolut austauschbar.

Ludwig Mies van der Rohe würde sich im Grabe umdrehen...
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Moni84 am Freitag, 07. September 2012 - 22:15:11
Ja, Nr. 9 wäre auch mein Favorit.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 07. September 2012 - 22:19:26
Mir gefällt der 8. Entwurf von Ronald Voigt.

Der Entwurf mit Erhalt der jetzigen Fassade birgt einige Probleme. Die Fassade ist derart marode, dass man sie quasi neu bauen müsste. Gravierender ist aber, dass das benötigte Raumprogramm damit nicht zu realisieren ist.

Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: eilandhegel am Freitag, 07. September 2012 - 22:29:40
Wenn ich das richtig verstanden habe, muss es ja eh einer der ersten drei Entwürfe werden, ganz egal was die "Bürgerbeteiligung" sagt...
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: NF am Freitag, 07. September 2012 - 23:15:36


...alles fürchterliche "Zweckbauten" ohne jegliche Raffinesse, geschweige denn zeitloser Eleganz.

Dann doch lieber richtig sparen und das hier doppeln (Groundstar-Foto)
(http://www.itzehoe-live.net/gallery/17/28-150812151100.jpeg)

Mit dem gesparten Geld könnte man dann den LC-Platz rund um die Uhr bewachen/hermetisch abriegeln...
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 07. September 2012 - 23:26:36
Wenn ich das richtig verstanden habe, muss es ja eh einer der ersten drei Entwürfe werden, ganz egal was die "Bürgerbeteiligung" sagt...

Das hast Du leider richtig verstanden.
Wenn nun die Abfrage ergibt, dass die Bürger  mehrheitlich etwas anderes wünschen, kann Ich mir gut vorstellen, dass man einen anderen Weg finden müsste .

Jetzt ist ja erstmal die Entscheidung einer Fachjury gefallen, die den  Sieger eines  Wettbewerbs finden sollte.

Das ist für mich persönlich erstmal nicht bindend. Aber gesetzlich wäre es bindend.

Aber neben dem Aussehen sind ja auch andere Dinge zu beachten, z.B. Funktionalität.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 07. September 2012 - 23:35:08


...alles fürchterliche "Zweckbauten" ohne jegliche Raffinesse, geschweige denn zeitloser Eleganz.

Dann doch lieber richtig sparen und das hier doppeln (Groundstar-Foto)
(http://www.itzehoe-live.net/gallery/17/28-150812151100.jpeg)

Mit dem gesparten Geld könnte man dann den LC-Platz rund um die Uhr bewachen/hermetisch abriegeln...

Jetzt warte beim Jobcenter doch mal das Endergebnis ab.
Jedoch handelt es sich da um einen Funktionsbau einer Einrichtung mit limitierten Budget. Wieviel größer wäre das Geschrei, wenn das Jobcenter einen Bau anmieten würde, der zwar architektonisch ausgefeilt ist, ein optischer Leckerbissen, aber doppelt so teuer. Höre ja jetzt schon  dass das Jobcenter sich einen Luxusbau auf Alsen hinsetzen würde.

Immer eine Sache des Standpunktes.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: eilandhegel am Freitag, 07. September 2012 - 23:35:46
Mich würde ja mal interessieren, was die Jury, Seppmann & Co., bei ihrer Entscheidung für diese Entwürfe in ihnen gesehen hat.
Was sollen sie repräsentieren, welche Attribute des Kreises verkörpern sie, was drücken sie aus?

Wenn es die sprichwörtliche "Rocke"-Sparsamkeit sein soll, könnte es vielleicht wirklich der groundstar-Entwurf, für sicherlich unter 15 Millionen, sein.

Aber wenn es die Geschichte des Kreises mit der Zukunft verbinden soll, eine Brücke der Kontinuität in eine unsichere Zukunft repräsentieren soll, dann kann es eigentlich nur Entwurf No.9 sein.

Der Siegentwurf sieht wirklich aus wie eine schlechte Mies van der Rohe-Kopie aus den 60´ern. Vollkommen unispiriert und vollkommen ohne Bezug zum Kreis und zu der unmittelbaren Umgebung.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Sanni am Samstag, 08. September 2012 - 07:14:44
!1! - ganz klar die 1  >:D
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: muesli am Samstag, 08. September 2012 - 08:21:08
Platz 1 bei mir: Nr. 9, also Fassade so lassen, die ist völlig ok!

ansonsten alle anderen: grottenpottenexorbitanthässlich   :dagegen  :staun006:   >:(  :abgelehnt
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: breughel am Samstag, 08. September 2012 - 09:57:47
Die Wahl fiel auf den perfekten Entwurf!
Schon C&A, P&C, Hunderte von Bürohäusern und gesichtslosen Geschäftshäusern wurden so konstruiert.
Da kann man nichts falsch machen. Das ist zeitloses Würfeldesign im Weltmastabsniveau.
Man sollte noch an der Ecke McDonalds integrieren um die Volksnähe zu symbolisieren.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: JonnyWalker am Samstag, 08. September 2012 - 10:29:03
Bei den Entwürfen 1, 3 und 4 müsste man ja die Scheiben so verdunkeln bzw. verkleben, dass man keine Möglichkeit hat reinzugucken.
Solch ein Problem mit dem Landesdatenschützer gab es ja schon beim Neubau des Verwaltungstraktes in Bordesholm

Zu Nummer 9 kann ich nur sagen, dass ja hier der Altbau erhalten bleibt und man sich so -wie so oft- gegen was Neues stellt !
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: eilandhegel am Samstag, 08. September 2012 - 11:05:39
Bei den Entwürfen 1, 3 und 4 müsste man ja die Scheiben so verdunkeln bzw. verkleben, dass man keine Möglichkeit hat reinzugucken.

Bloß nicht!
Täglich Beamten-Mikado in HD!
Die gläserne Verwaltung... wenn Seppmann und Co. diese Symbolik gewählt haben, kann ich das mittragen...
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Samstag, 08. September 2012 - 11:25:29
Die Wahl fiel auf den perfekten Entwurf!
Schon C&A, P&C, Hunderte von Bürohäusern und gesichtslosen Geschäftshäusern wurden so konstruiert.
Da kann man nichts falsch machen. Das ist zeitloses Würfeldesign im Weltmastabsniveau.
Man sollte noch an der Ecke McDonalds integrieren um die Volksnähe zu symbolisieren.

Ah, breughel, heimlicher Fan der gemeinen Volksgenüsse, Du willst da einen McDonald's nur, damit Du es nicht so weit dahin hast... >:D
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: breughel am Samstag, 08. September 2012 - 12:29:05
Die Wahl fiel auf den perfekten Entwurf!
Schon C&A, P&C, Hunderte von Bürohäusern und gesichtslosen Geschäftshäusern wurden so konstruiert.
Da kann man nichts falsch machen. Das ist zeitloses Würfeldesign im Weltmastabsniveau.
Man sollte noch an der Ecke McDonalds integrieren um die Volksnähe zu symbolisieren.

Ah, breughel, heimlicher Fan der gemeinen Volksgenüsse, Du willst da einen McDonald's nur, damit Du es nicht so weit dahin hast... >:D
nein, Volkes Geschmack ist das Motto - schließlich steht ja auch der Neubau für moderne Sachlichkeit.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Moni84 am Samstag, 08. September 2012 - 16:04:17
[...] Der Entwurf mit Erhalt der jetzigen Fassade birgt einige Probleme. Die Fassade ist derart marode, dass man sie quasi neu bauen müsste. Gravierender ist aber, dass das benötigte Raumprogramm damit nicht zu realisieren ist.

Sowas stand auch heute in der Zeitung. Das ist doch völliger Käse. Die Fassade hat nichts mit dem Raumangebot dahinter zu tun. In Braunschweig wurde z.B. die Fassade des Schlosses wiederhergestellt. So sieht es aus:

(http://s14.directupload.net/images/120908/32jf7ve8.jpg) (http://www.directupload.net)



Und das befindet sich dahinter:

http://www.schloss-arkaden.de/home/

Wenn man was möchte, dann geht auch was.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: breughel am Samstag, 08. September 2012 - 16:26:21
Die Fassade war eh völlig verhunzt.
Erhalt lohnte nicht.
Für die Kellerkneipe hätte man wohl Ersatz einplanen können.....................................
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: NF am Samstag, 08. September 2012 - 17:56:02
[...] Der Entwurf mit Erhalt der jetzigen Fassade birgt einige Probleme. Die Fassade ist derart marode, dass man sie quasi neu bauen müsste. Gravierender ist aber, dass das benötigte Raumprogramm damit nicht zu realisieren ist.

Sowas stand auch heute in der Zeitung. Das ist doch völliger Käse. Die Fassade hat nichts mit dem Raumangebot dahinter zu tun. In Braunschweig wurde z.B. die Fassade des Schlosses wiederhergestellt. So sieht es aus:




Und das befindet sich dahinter:

http://www.schloss-arkaden.de/home/

Wenn man was möchte, dann geht auch was.
(http://s14.directupload.net/images/120908/32jf7ve8.jpg) (http://www.directupload.net)

Die Fassade und alles dahinter hat in diesem Fall der Investor des EKZ bezahlt (das war die Kernforderung der Stadt).
In IZ wird sich niemand zu einer ähnlichen Finanzierungsstruktur hinreißen lassen - wage sicherlich nicht nur ich zu behaupten.
Und dem Volk ist es doch offensichtlich auch völlig egal...anders als im Beispiel Braunschweig!!!
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Samstag, 08. September 2012 - 18:52:27
In IZ wird sich niemand zu einer ähnlichen Finanzierungsstruktur hinreißen lassen - wage sicherlich nicht nur ich zu behaupten.

So ist es.

Und es wird ja kein Einkaufszentrum gebaut, sondern ein Verwaltungsgebäude. Aus dem Einkaufszentrum hat die Stadt ggf. noch finanzielle Vorteile.

Die Fassade des alten Bahnhofshotels ist einfach fertig. Auch wenn das für viele schwer zu akzeptieren ist.
Bestätigt auch der Denkmalschutz.

Hätten unsere Vorfahren so konservativ gedacht, wir hätten heute noch Holzhütten. Man muss auch mal etwas Neues zulassen. Und Architektur spiegelt auch immer den Zeitgeist wieder.

Und letztendlich kann man über Geschmack auch schwer streiten.

Der Kreistag wird das ja nicht ganz allein entscheiden. Auch die Itzehoer Ratsversammlung wird ja ein Wort mitreden, denn die Baugenehmigung erteilt die Stadt.

Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: eilandhegel am Samstag, 08. September 2012 - 19:40:46

Hätten unsere Vorfahren so konservativ gedacht, wir hätten heute noch Holzhütten. Man muss auch mal etwas Neues zulassen. Und Architektur spiegelt auch immer den Zeitgeist wieder.



Nun wird ja in IZ gerne konservativ gedacht, aber einen verstärkten Drang unsere (Alt)stadt möglichst originalgetreu zu erhalten kannst du uns nun wirklich nicht vorwerfen!

Störschleife, Lichtspielhaus, Breite Straße, Hertie, das HC, etc.:

Altes, stadtbildprägendes und geschichtsträchtiges raus, neuer, gesichtsloser Beton-, Stahl-, Glasklotz rein. Das ist doch viel zu oft die Devise. Gerade in IZ!
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Moni84 am Samstag, 08. September 2012 - 20:24:48
So ist es.

Und es wird ja kein Einkaufszentrum gebaut, sondern ein Verwaltungsgebäude. Aus dem Einkaufszentrum hat die Stadt ggf. noch finanzielle Vorteile.

Die Fassade des alten Bahnhofshotels ist einfach fertig. Auch wenn das für viele schwer zu akzeptieren ist.
Bestätigt auch der Denkmalschutz.


Das EKZ war auch nur als Beispiel gedacht. Ich lasse es nur nicht gelten, wenn man sagt, auf Grund der Fassade sei es nicht möglich, die Räumlichkeiten dahinter so zu nutzen, wie man es gern möchte. Fassade und Innenbau sind 2 verschiedene Paar Schuhe.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Samstag, 08. September 2012 - 21:28:02
Leider nein. Als Beispiel nenne ich mal die Fensteranordnung. Die ist eben für ein Hotel alten Stils ausgelegt und bestimmt die Raumgrösse mit. Die jetzigen Räume sind teilweise zu klein, entsprechen nicht den gesetzlichen Vorgaben an einen modernen Arbeitsplatz. Nur eines von vielen Beispielen.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Moni84 am Sonntag, 09. September 2012 - 00:01:29
Leider nein. Als Beispiel nenne ich mal die Fensteranordnung. Die ist eben für ein Hotel alten Stils ausgelegt und bestimmt die Raumgrösse mit. Die jetzigen Räume sind teilweise zu klein, entsprechen nicht den gesetzlichen Vorgaben an einen modernen Arbeitsplatz. Nur eines von vielen Beispielen.

Das glaubst Du noch im Zeitalter der Gipskartonplatte?
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Sonntag, 09. September 2012 - 00:14:21
Leider nein. Als Beispiel nenne ich mal die Fensteranordnung. Die ist eben für ein Hotel alten Stils ausgelegt und bestimmt die Raumgrösse mit. Die jetzigen Räume sind teilweise zu klein, entsprechen nicht den gesetzlichen Vorgaben an einen modernen Arbeitsplatz. Nur eines von vielen Beispielen.

Das glaubst Du noch im Zeitalter der Gipskartonplatte?

Ändert das was an der Fensteranordnung?
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Moni84 am Sonntag, 09. September 2012 - 00:44:07
Du bestehst auf Deine Meinung, favorisierst Entwurf Nr. 8 und machst an einer Aussenfassade die Größe von Innenräumen fest.

Sogar hinter diesem Haus:

(http://s7.directupload.net/images/120909/5mkcb3fz.jpg) (http://www.directupload.net)

sind die Wände gerade. Ich beende die Diskussion mit Dir an dieser Stelle, weil Breughel schon Recht hatte:

Die Wahl fiel auf den perfekten Entwurf!
Schon C&A, P&C, Hunderte von Bürohäusern und gesichtslosen Geschäftshäusern wurden so konstruiert.
Da kann man nichts falsch machen. Das ist zeitloses Würfeldesign im Weltmastabsniveau.
Man sollte noch an der Ecke McDonalds integrieren um die Volksnähe zu symbolisieren.

Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Sonntag, 09. September 2012 - 01:27:00
Wenn Du vorgegebene Fenster hast, weil du die - bestehende - Fassade erhalten willst, dann kannst Du die Raumgrösse dahinter auch nur limitiert gestalten. Dein letztes Beispiel war ein Neubau, da ist das natürlich flexibel.

Entwurf 9 sieht den Erhalt der bestehenden Fassade vor. Das hat wenig mit meiner Meinung  zu tun, die ich jedoch habe.

Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: eilandhegel am Sonntag, 09. September 2012 - 21:56:39
Schön zu sehen, dass, wenn auch Sanni nicht meiner Meinung ist  ;) , wenigstens beinahe die Hälfte der abgegebenen Stimmen bei der SHZ-Umfrage für den Entwurf mit Beibehaltung der alte Fassade abgegeben wurden, sowie die überwiegede Anzahl der Kommentatoren sich für diese Lösung ausspricht...

http://www.shz.de/nachrichten/lokales/norddeutsche-rundschau/artikeldetails/artikel/stimmen-sie-ab-was-ist-ihr-favorit.html
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: breughel am Sonntag, 09. September 2012 - 22:06:21
Schön zu sehen, dass, wenn auch Sanni nicht meiner Meinung ist  ;) , wenigstens beinahe die Hälfte der abgegebenen Stimmen bei der SHZ-Umfrage für den Entwurf mit Beibehaltung der alte Fassade abgegeben wurden, sowie die überwiegede Anzahl der Kommentatoren sich für diese Lösung ausspricht...

http://www.shz.de/nachrichten/lokales/norddeutsche-rundschau/artikeldetails/artikel/stimmen-sie-ab-was-ist-ihr-favorit.html
Da waren viele fliessige Schreiber - nur hier herrscht Agonie.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Slartibartfass am Sonntag, 09. September 2012 - 22:17:27
Die sollen das alte Gebäude abreißen, da einen Parkplatz hinasphaltieren und auf dem Alsengelände einen Zweckbau hochstampfen, in dem die Verwaltung ihrer Arbeit nachgehen kann.

Oder es wird einfach ein gesichtsloser Zweckbau im Stile der 90er hochgezogen, auf dass Itzehoe wieder ein Stück mehr seines Gesichtes verliert.

Alles wird gut...

Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 10. September 2012 - 08:31:53
Ich finde, man muss auch Neues zulassen können.

Mein Favorit ist Entwurf Nr. 8 vom Itzehoer Achitektenkontor und Ronald Voigt, weil er es eben schafft, das alte Landratsamt mit modernen Elementen unter Beachtung des Themas des alten Bahnhofshotels zu verbinden. Das sieht in meinen Augen wirklich gut aus.

Auch der Gewinner ist als Gebäude für sich genommen nicht schlecht, aber eben nicht an dieser Stelle, es passt nicht zum Rest.

Und ganz offen: Ich bin es inzwischen schon leid immer wieder zu hören, dass das Alte besser war, das muss man um jeden Preis erhalten.
Nein, denn es gibt auch gute, moderne Architektur. Das will nicht heißen, dass man nun alle Altgebäude abreissen soll; es gibt sicherlich markante Gebäude, deren Erhalt wichtig und richtig ist. Aber eben nicht alle. Und wenn auch der hier recht strenge Denkmalschutz keine besondere Schutzwürdigkeit in einem Gebäude sieht... Und wenn etwas runter ist, dann ist es kaputt und nicht erhaltenswert. Das ist ja auch eine Kostenfrage und wir reden hier von öffentlichen Geldern.

Diese reflexartige Grundhaltung, alles alte war gut und das neue ist Mist hat sich in Itzehoe derart etabliert, dass es Itzhehoe inzwischen im Weg steht. Nicht nur architektonisch.

Übrigens, hat jemand bei Nr. 9 das Gebäude rechts neben dem Bahnhofshotel beachtet? Das soll der Übergang zum alten Landratsamt sein und ist auch recht einfallslos. Das sieht für mich überhaupt nicht gut aus:

(http://www.shz.de/typo3temp/pics/41ff7f6edc.jpg)
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: eilandhegel am Montag, 10. September 2012 - 09:11:06
Diese reflexartige Grundhaltung, alles alte war gut und das neue ist Mist hat sich in Itzehoe derart etabliert, dass es Itzhehoe inzwischen im Weg steht.

Es geht ja hier nicht darum, das alte Kreishaus zu sanieren. Es geht lediglich darum, die Fassade zu erhalten.

Ich sehe es eher anders herum. In Itzehoe wird zwar mitunter lange diskutiert, das führt aber im Ergebnis nicht zu einem durchdachten Entschluss, der harmonisch das Stadtbild mitgestaltet.
Das "gute Alte" wird also nicht gepflegt, es wird nicht mit diesem Pfund gewuchert. Es wird ersetzt durch etwas beliebiges, gesichtsloses Neues.

Siehe Holstein-Center, Hochhäuser am HC, Alsen Gelände, Kirchenstr. 18, Breite Straße, Störschleife, etc...



Schau Dir doch mal Eutin an, oder Kappeln oder Husum, Glückstadt, Mölln, Meldorf, Friedrichstadt, Flensburg, Schleswig oder Eckernförde.
Von den behutsam restaurierten Innenstädten bsw. Baden-Württembergs will ich gar nicht sprechen.

 
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 10. September 2012 - 09:26:08
...
Es geht ja hier nicht darum, das alte Kreishaus zu sanieren. Es geht lediglich darum, die Fassade zu erhalten.
...

Das Problem: Diese Fassade ist seit langen Jahren durchfeuchtet, rissig und schwammdurchsetzt. An vielen Stellen ist sie bröckelig.

Es ist wohl wahrscheinlich, dass die schlechte Substanz der Fassade bei einer Entkernung zusammenbricht.

Beim Kino in der Breiten Straße war das ja gut zu sehen, das zerbröckelte beim zarten Anschubsen...
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Katja am Montag, 10. September 2012 - 09:31:32
Daß das Alte immer besser war, ist völliger Quatsch, groundstar!
Man wird in der Zeitung aufgefordert, seine Meinung abzugeben - und zwar AUSSCHLIESSLICH nach der Optik. Niemand hat erklärt, warum, wieso und weshalb die alte Fassade eben nicht zu erhalten ist - es heißt nur: geht nicht! Weitere Erklärungsversuche gibt es nur vage: Fenster, Schwamm oder was auch immer. Es ist nicht nachzuvollziehen, warum das Gebäude so schrottig ist/sein soll, daß man es nicht erhalten kann.

Diese alte Fassade hat ein 'Gesicht', sie paßt in die Gegend (zu den alten Villen) und sie gehört eben einfach zum Bild dieses Viertels.

Diese Fremdkörper, wie sie in den zur Abstimmung gezeigten Planungen gezeigt werden, tun meinen Augen weh. Über mehr kann ich nicht abstimmen.

Ein paar Gebäude weiter hat man es doch auch geschafft, behindertengerechte und funktionable Umbauten in einem Uralt-Haus zu bewerkstelligen - da sei die Frage gestattet, warum es nun nicht mit einem Kreishaus ebenfalls möglich sein soll.

Im Übrigen finde ich diese Abstimmung, bei der suggeriert wird, die Meinung der Leser würde auch nur annähernd etwas gelten, zum Kotzen! Es ist doch bereits alles so weit in der Planung fortgeschritten, daß NICHTS (und schon gleich gar nicht die Meinung der Itzehoer Bürger) etwas daran ändern kann!
Da kann man nur hoffen, daß im Boden keine Altlasten gefunden werden.... sonst wird das mit dem Neubau auch so viel, wie aus dem Haus der Jugend.  ::)

Es geht hier nicht darum, daß sich irgendwer gegen Neues sperrt, sondern ausschließlich darum, daß das schöne Alte unwiederbringlich zerstört wird! Würde das alte Hertie-Gebäude abgerissen, würde dem sicherlich keine Träne nachgeweint!

Es ist ein Stück Geschichte der Stadt, groundstar! Und das sehe ich -ohne Not- zerstört! Oder müssen wir uns darauf gefaßt machen, daß auch bald das historische Rathaus dem Erdboden gleich gemacht wird, weil das neue Verwaltungsgebäude aus allen Nähten platzt?
Auch DORT riecht es nämlich nach Feuchtigkeit und Schimmel....

Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 10. September 2012 - 09:58:04
Ich sehe all die Einwände durchaus, sie sind ja durchaus berechtigt. Und die Geschmäcker sind verschieden. Das ist alles OK.

Hier will ich auch niemanden überzeugen. Ich will eigentlich nur erklären.

Die Fassade ist ein Ding, aber das, was dahinter ist, ein anderes.
Ein Raumprogramm wurde entwickelt, dass es ermöglicht, möglichst auch Veterinäramt und Sozialamt in das neue Gebäude aufzunehmen. Wenn man eine Fassade erhält, dann sind z.B. die Fensterausschnitte gebunden, mit allen Folgen für die neuen Räume, die entstehen sollen. Und das was bei dem Entwurf rauskommen würde, entspricht eben nicht dem benötigtem.

Auch deshalb gefällt mir der Entwurf Nr. 8. Er vereint die Elemente.

Und keine Sorge: In das historische Rathaus soll ja keine komplette Stadtverwaltung einziehen. Das soll nur barrierefrei werden.
Und im Gegensatz zum Bahnhofshotel (das übrigens schon lange nicht mehr im erhaltenswerten Originalzustand ist) findet der Denkmalschutz das historische Rathaus als wichtiges Kulturdenkmal.

(http://www.itzehoe-live.net/gallery/17/28-100912102859.jpeg)
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 10. September 2012 - 10:40:58
Mal so nebenbei: Wer sich für das alte Landratsamt / Kreishaus interessiert:

Hier die, zoombaren, Zeichnungen des Architekten Hermann Guth:

http://architekturmuseum.ub.tu-berlin.de/index.php?set=1&p=79&Daten=172699

http://architekturmuseum.ub.tu-berlin.de/index.php?set=1&p=79&Daten=172700

Grundriss: http://architekturmuseum.ub.tu-berlin.de/index.php?set=1&p=79&Daten=172701

Vorschau:

(http://architekturmuseum.ub.tu-berlin.de/bilder/640/47337.jpg) (http://architekturmuseum.ub.tu-berlin.de/bilder/640/47339.jpg)
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 10. September 2012 - 10:45:53
Mehr zu Entwurf Nr. 3:

http://www.pussert-kosch.de/index.php/neubau-und-erweiterung-der-kreisverwaltung-itzehoe.html

(http://www.competitionline.com/upload/images/2279xx/normal/227917_ansichtverwaltung-1000pix.jpg)

(http://www.pussert-kosch.de/tl_files/pussert-kosch/wettbewerbe/Kreisverwaltung%20Itzehoe/SN-AN_KTA-Itzehoe.jpg) (http://www.pussert-kosch.de/tl_files/pussert-kosch/wettbewerbe/Kreisverwaltung%20Itzehoe/Modell_KTA-Itzehoe.jpg)

(http://www.competitionline.com/upload/images/2279xx/normal/227911_plan03-1000pix.jpg)
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 10. September 2012 - 10:56:21
Der Entwurf Nr. 1:

(http://www.competitionline.com/upload/images/2279xx/normal/227960_perspektive-1.jpg)

(http://www.competitionline.com/upload/images/2279xx/normal/227956_modell.jpg) (http://www.competitionline.com/upload/images/2279xx/normal/227959_ansicht-1.jpg)

(http://www.competitionline.com/upload/images/2279xx/normal/227958_grundriss.jpg) (http://www.competitionline.com/upload/images/2279xx/normal/227961_perspektive-2.jpg)
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 10. September 2012 - 11:03:02
Und Entwurf Nr. 2:

(http://www.competitionline.com/upload/images/2278xx/normal/227886_perspektive-1.jpg)

(http://www.competitionline.com/upload/images/2278xx/normal/227887_perspektive-2.jpg) (http://www.competitionline.com/upload/images/2278xx/normal/227889_2.jpg)

(http://www.competitionline.com/upload/images/2278xx/normal/227890_3.jpg)
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Michael Hein am Montag, 10. September 2012 - 13:02:05
Da es ja nun einer der drei werden muss, finde ich die Variante zwei "am Besten"
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: wutz am Montag, 10. September 2012 - 13:16:13
Auf jeden Fall wird sich der Abriss als nicht unproblematisch erweisen, bei dem Verkehr auf der Straße und den Gehwegen. Aber zum gucken gibt es was. Vielleicht wird ja wenigstens der Abriss von einem Unternehmer aus der Region gemacht. Der Neubau geht bestimmt an eine Firma von sonst wo. Muss ja wohl europaweit ausgeschrieben werden.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 10. September 2012 - 17:03:36
Auf jeden Fall wird sich der Abriss als nicht unproblematisch erweisen, bei dem Verkehr auf der Straße und den Gehwegen. Aber zum gucken gibt es was. Vielleicht wird ja wenigstens der Abriss von einem Unternehmer aus der Region gemacht. Der Neubau geht bestimmt an eine Firma von sonst wo. Muss ja wohl europaweit ausgeschrieben werden.

Exakt.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: breughel am Montag, 10. September 2012 - 18:42:42
Man könnte den Abriss als Folgeveranstaltung zur Feldschmiedesanierung deklarieren.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: eilandhegel am Dienstag, 11. September 2012 - 00:20:55
Das Internet macht Kommunalpolitik auch nicht einfacher:

(http://www.itzehoe-live.net/gallery/17/1805-110912001801.jpeg)


Früher haben sie wenigstens alle 4 Jahre ihre Stammpartei gewählt und zwischendurch ihre Fresse gehalten...

 ;D
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Edendorf am Mittwoch, 12. September 2012 - 08:29:15
Warum zieht man nicht die Fassade des alten Kreishauses weiter durch bis zur Bahnhofstraße? Dann hätte man ein schönes großes Gebäude mit einem flotten Satteldach... ich mag keine Flachdächer!!!!

Der favorisierte Entwurf ist ganz schrecklich, das sieht aus wie ein Rohbau, geht gar nicht!!!
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Koch Th am Mittwoch, 12. September 2012 - 08:32:02
Der Artikel in der Rundschau lässt doch vermuten das ,das Ergebniss schon feststeht.Oder  ??? ???
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 12. September 2012 - 08:41:34
Ich erläuterte ja bereits weiter oben, dass das Vergabeverfahren und die Rechtslage so sind, dass der Kreistag nur noch aus den 3 Siegerentwürfen des Wettbewerbs auswählen kann.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Koch Th am Mittwoch, 12. September 2012 - 08:47:29
Und warum den die Fars:Öffendliche ´s Vorstelle und mitentscheiden.
Wobei  ???Welcher arbeitende Mensch hatt Don. Mittags Zeit ins Rathaus zu rennen ??? ??? ??? ???
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: eilandhegel am Mittwoch, 12. September 2012 - 08:59:23
Und warum den die Fars:Öffendliche ´s Vorstelle und mitentscheiden.
Wobei  ???Welcher arbeitende Mensch hatt Don. Mittags Zeit ins Rathaus zu rennen ??? ??? ??? ???

Man möchte sich halt gerne das Feigenblatt der Bürgerbeteiligung antun.
Nach Stuttgart 21 erscheint das wohl opportun.
Das heißt nicht, dass hier der Bürger entscheiden soll, sondern nur dass er sich nachher nicht beschweren darf.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Rupert am Mittwoch, 12. September 2012 - 09:22:31
Moderne Architektur soll ja auch etwas verändern. Die war in allen Epochen so. Sonst würden wir ja immer noch in Lehmhütten hausen.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: breughel am Mittwoch, 12. September 2012 - 09:28:05
Moderne Architektur soll ja auch etwas verändern. Die war in allen Epochen so. Sonst würden wir ja immer noch in Lehmhütten hausen.
die Architektur des Hauses ist sehr modern - solche Würfelbauten sind über die ganz Welt verteilt - moderne Lehmhütten könnte man sagen. Lt. NR soll die Konstruktion an das Hotel erinnern - stimmt - solche Hotels kenne ich auch in ganz Europa - alle eckige Kästen.
Wichtig wäre: Tiefgarage von größtem Ausmaß.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Johomo am Mittwoch, 12. September 2012 - 09:42:30
Wichtig wäre: Tiefgarage von größtem Ausmaß.
Wozu? Ein paar Schritte weiter befindet sich ein Parkhaus vom größten Ausmaß. Praktisch unbenutzt.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: breughel am Mittwoch, 12. September 2012 - 09:50:29
Wichtig wäre: Tiefgarage von größtem Ausmaß.
Wozu? Ein paar Schritte weiter befindet sich ein Parkhaus vom größten Ausmaß. Praktisch unbenutzt.
geht gar nicht - ein echtes Würfelhaus hat immer eine große Tiefgarage - und sollen die Kreismitarbeiter und Politiker sich über die gefährliche Bahnhoftsraße begeben - und wie sollen die Gebühren berechnet werden? So geht das nicht.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Moni84 am Mittwoch, 12. September 2012 - 10:05:48
[...] und sollen die Kreismitarbeiter und Politiker sich über die gefährliche Bahnhoftsraße begeben - und wie sollen die Gebühren berechnet werden? So geht das nicht.

Einen unterirdischen Fahrsteig vom Parkhaus bis ins Würfelgebäude. Da nutzen die Schuhsohlen auch nicht so extrem ab.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: kaschra am Mittwoch, 12. September 2012 - 12:39:25
Einen unterirdischen Fahrsteig vom Parkhaus bis ins Würfelgebäude. Da nutzen die Schuhsohlen auch nicht so extrem ab.
[/quote]

Gute Idee und gleich beim Betreten des Fahrsteigs wird einem ein Espresso serviert, natürlich mit Keks. Dann ist man beschäftigt auf dem langen Weg zum Schreibtisch.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 12. September 2012 - 12:46:31
Und warum den die Fars:Öffendliche ´s Vorstelle und mitentscheiden.
Wobei  ???Welcher arbeitende Mensch hatt Don. Mittags Zeit ins Rathaus zu rennen ??? ??? ??? ???

Im Rathaus würdest Du Dich dann auch wundern - denn da gäbe es nix zu sehen...  ;D

Aber im Kreishaus, auch am kommenden Montag von 14 Uhr bis 19 Uhr.

Die Vormittagszeiten heute und morgen finde ich auch nicht gut gewählt...
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: eilandhegel am Donnerstag, 13. September 2012 - 20:50:50
Juhuu! Ein Shitstorm.
Die Steinburger sind offensichtlich doch nicht so dämlich und phlegmatisch um sich jeden Scheiß ohne echte Bürgerbeteiligung unterjubeln zu lassen...

(http://www.itzehoe-live.net/gallery/17/1805-130912204651.png)

Vielleicht ist noch nicht alles verloren.

Nächstes Jahr sollten wir dann mal Stadtrat und Kreistag komplett austauschen (ausser Groundstar natürlich...  ;) )
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 13. September 2012 - 21:31:54
Danke für die  blfdich  :D

Hier übrigens mal der Erläuterungstext zum Siegerentwurf:

"Erläuterungstext
Dem Gebäude kommt durch die Lage und Nutzung die Bedeutung eines Stadteingangs zu. Die neue Kreisverwaltung entwickelt sich aus den strassenseitigen Raumkanten des alten Bahnhofshotels als 4-geschossiger markanter Baukörper. „Herzstück“ und Bindeglied stellt die über alle Geschosse reichende Halle dar. Sie dient als Eingang sowohl von der Viktoria Strasse als auch vom rückwärtigen Parkplatz. Gleichzeitig stellt sie ein angemessenes Bindeglied zum denkmalgeschütztem Bestand dar. Eine als Raumskulptur eingestellte Treppe verbindet die unterschiedlichen Geschosshöhen.

Im Erdgeschoss ist die Gebäudeflucht durchlaufend. Die Fassadengliederung der Obergeschosse ist durch Vor- und Rücksprünge geprägt und fügt sich somit in die städtebauliche Struktur ein. Durch die Fassadengliederung entstehen im Inneren gegliederte Flure mit Erweiterungen als Warte- und Spielebereiche.

Durch die ruhige Fassadengestaltung mit dem Spiel aus Vor- und Rücksprüngen, tiefen Fensterleibungen (Obergeschosse) und bündigen Fassaden (Kastenfenster im EG) entsteht ein angemessenes Gegenüber zum historischen Kreishaus.

Erschliessung
Die Erschliessung des Gebäudes erfolgt sowohl von der Viktoriastrasse als auch vom rückwärtigen Parkplatz. Die grosszügige Halle ermöglicht eine einfache Orientierung. Die frei eingestellte Treppe verbindet die unterschiedlichen Geschosse. Der neue 2-geschossige Kreistagssaal ist direkt von der Halle erschlossen und ist ins Foyer erweiterbar.

Die unterschiedlichen Ämter sind als zusammenhängende Flächen organisiert. Durch die gegliederten Flure entstehen ausreichende Wartebereiche. Die Nebenräume mit Kopierraum, EDV und WC sind zentral angeordnet.

Material und Konstruktion
Das Gebäude ist als Stahlbetonkonstruktion aus tragenden Stützen und Decken mit wirtschaftlichen Spannweiten geplant. Die Bürotrennwände als leichte Trennwände ermöglichen eine flexible Anpassung an sich ändernde Nutzungen und Raumgrössen. Die Halle und öffentliche Bereiche sind durch den Bodenbelag aus geschliffenem Estrich und weiss verputzen Wänden bzw. Wandverkleidungen aus Holz geprägt. Die Wartebereiche werden sowohl lichttechnisch als auch farblich akzentuiert. Die Reduzierung auf wenige Materialien und einfache Details tragen zu einem unprätentiösen Erscheinungsbild bei.

Das Gebäude ist auf Nachhaltigkeit ausgerichtet und orientiert sich am kfw 70 Standart. Ein kompakter Baukörper in Verbindung mit einem hohen Wärmedämmstandart der Aussenwände sowie mit 3-fach Verglasung minimieren den Wärmeverlust. Die Heizung erfolgt über Geothermie / Brunnen."

(http://www.competitionline.com/upload/images/2279xx/normal/227960_perspektive-1.jpg)
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 13. September 2012 - 21:42:32
Und zum 2. Sieger sagt das Preisgericht:

"Beurteilung durch das Preisgericht
Der Entwurf positioniert das Bauvolumen konsequent auf dem Baufeld 1. Es entsteht ein sehr kompakter Baukörper, der sich durch eine geschickte Staffelung der Gebäudeteile und einer intelligenten Verteilung der Funktionen auszeichnet. Die Setzung des Kreistagssaales an der Straßenecke, durch die eine Vermittlung der Gebäudehöhe zur kleinmaßstäblichen Bebauung der Bahnhofstrasse erreicht wird, wird positiv bewertet. Der Wechsel der zwei und dreibündigen Organisation des Verwaltungstraktes führt zu einer gut proportionierten Staffelung der Gebäudestruktur. Die Giebelfront zur Bahnhofstraße erscheint dadurch schlank und städtebaulich angemessen. Im Inneren entstehen durch die Staffelung räumliche Aufweitungen, die als Wartezonen und Kommunikationsbereiche gut nutzbar sind.
Elegant gelöst ist die Multifunktionalität des Saalbereiches mit den Unterteilungen, Mit einem eigenen öffentlichen Eingang kann der Saalbereich separat vom übrigen Gebäude, sowohl von der Straßen- als auch von der Hofseite erschlossen werden. Die, bei Unterteilung der Räume, innenliegenden Räume sollten über Verglasungen zum Foyerbereich belichtet werden. Ein Infobereich wäre jedoch im Foyer wünschenswert. Unverständlich ist der Beibehalt der Fassade des Bollhardtschen Gebäudes und der damit unklar und ungelöst bleibende Anschluss an das denkmalgeschützte Landratsamt. Von Seiten des Preisgerichts wird die unentschiedene und inkonsequente Haltung in der Frage des Anschlusses an den Altbau kritisiert, wobei die Aufnahme des bestehenden Fassadenrhythmus entlang der Viktoriastraße positiv bewertet wird. Insgesamt handelt es sich um eine gut durchdachte und durchgearbeitete Lösung, die die Entwurfsaufgabe sehr direkt interpretiert und auf große architektonische Gesten verzichtet. Sie überzeugt durch ihre Einfachheit, Klarheit und Funktionalität und verspricht in Ihrer Kompaktheit eine hohe Wirtschaftlichkeit ."

(http://www.competitionline.com/upload/images/2278xx/normal/227886_perspektive-1.jpg)
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 13. September 2012 - 21:44:36
Und zum 3. Preis:

"Erläuterungstext
Der Neubau der Kreisverwaltung nimmt die südliche Gebäudeflucht des Alten Kreishauses auf und setzt diese in Richtung Westen fort. Durch Gebäuderücksprünge wird der lange Baukörper gegliedert und proportioniert. Die Gebäudeabschnitte nehmen in ihrer Größe Bezug auf die Bestandsgebäude der Viktoriastraße. Ein markanter fünfgeschossiger Gebäudeteil mit dem neuen Haupteingang schließt fugenlos an den Altbau an. Durch die Staffelung der Geschosse auf 4 Geschosse entlang der Viktoriastraße und auf 3 Geschosse entlang der Bahnhofstraße wird auf die niedrigere Anschlussbebauung reagiert. Die Baufluchten des Baufeldes entlang der Bahnhofstraße mit den typischen Vorder- und Hinterhäusern werden im Neubau aufgenommen und weitergeführt. Die geordnete und klar gegliederte Hofstruktur schafft eine räumlich gefasste Zugänglichkeit vom nördlich gelegenen Parkplatz aus. Das zentrale Eingangsfoyer im Neubau ist von der Viktoriastraße aus und vom dahinter liegenden Parkplatz erreichbar. Die Pflanzbeete vor dem Alten Kreishaus kommen auch im Bereich des Neubaus zum Einsatz. Diese schaffen die notwendige räumliche Distanz der Büroräume zu dem vorgelagerten öffentlichen Gehweg. Der teilbare Kreistagssaal mit den dazugehörigen Nebenräumen ist als Sonderbau mit einer überdachten Anbindung an den Büroriegel im Zentrum der Liegenschaft situiert. Vor dem Eingang befinden sich eine freie Platzfläche und die notwendigen PKW-Stellplätze. Der von oben belichtete quadratische Saal ist durch eine Überhöhung baukörperlich ablesbar. Durch die niedrige Gebäudehöhe und den gebührenden Abstand zum Verwaltungsriegel werden die bestehenden Büroräume nicht beeinträchtigt. Ein Parkweg führt um den neuen Saal herum und verbindet die Freibereiche der Liegenschaft untereinander."

(http://www.competitionline.com/upload/images/2279xx/normal/227908_perspektive-strasse-1000pix.jpg)
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 13. September 2012 - 22:35:12
Das Protokoll des Preisgerichts vom 03.09.2012 steht hier zum Dowload bereit (https://www.steinburg.de/images/2012-09-03_Protokoll-Preisgericht1.pdf). Darin finden Sie auch die Entwürfe der Favoriten.

Das Preisgericht bestand aus 4 Architekten + Landrat, Bauamtsleitung, Bauausschussvorsitzenden + stv. Bauausschussvorsitzenden...

Mein persönlicher Favorit: Arbeit 1090!  :top

Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: wutz am Donnerstag, 13. September 2012 - 23:21:36
Dann lest doch Freitag mal die NR, unter Steinburg sind einige Leserbriefe abgedruckt. Man da gibt es aber richtiag Haue.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 14. September 2012 - 00:18:20
Dann lest doch Freitag mal die NR, unter Steinburg sind einige Leserbriefe abgedruckt. Man da gibt es aber richtiag Haue.

Na ja.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Hägar am Freitag, 14. September 2012 - 01:28:39
...und ES passiert DOCH....glaubt jemand hier wirklich "endgültigen" Einfluß nehmen zu können....? Das Ding wird gebaut...so oder so....ob sich da nun einige mehr einbringen oder weniger...zufrieden ist am Ende nur der Bauunternehmer...hoffentlich...und hinterher wussten es eh alle besser....also: eh wurscht... ;)
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Koch Th am Freitag, 14. September 2012 - 08:36:01
@HÄGAR                                                                 erst                 und dann       
                            ditoguen :meinemeinung :nein    :fechten                  :bier:
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 14. September 2012 - 08:54:57
...und ES passiert DOCH....glaubt jemand hier wirklich "endgültigen" Einfluß nehmen zu können....? Das Ding wird gebaut...so oder so....ob sich da nun einige mehr einbringen oder weniger...zufrieden ist am Ende nur der Bauunternehmer...hoffentlich...und hinterher wussten es eh alle besser....also: eh wurscht... ;)

Einer der ersten 3 Entwürfe wird gebaut (werden müssen). Oder es wird nicht gebaut.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: eilandhegel am Freitag, 14. September 2012 - 09:26:10
Oder es wird nicht gebaut.

Darauf wird es hinauslaufen.

Mal eben 80.500€ an Preisgeldern zum Fenster hinausgeblasen...

Interessant in diesem Zusammenhang wäre es, die Position unseres geschassten Landrates hierzu zu erfahren, da einer der Gründe für das "zerüttete Vertrauensverhältnis" ja Differenzen beim Kreishaus-Neubau waren.


Quelle:
Zitat
Zuletzt stritten sich Landrat und Abgeordnete um die Bildung eines speziellen Ausschusses, der den geplanten Neubau des Kreishauses intensiv begleiten sollte. Im Kreistag lenkte Kullik jetzt – allerdings nur für Eingeweihte nachvollziehbar – ein. Für ein insbesondere von der FDP gewünschtes Begleitgremium für den Kreishausbau seien jetzt „einige Hürden beseitigt worden“. Der Landrat versicherte, dass er keineswegs „gegen eine breite Einbindung des Ehrenamts“ sei. Er bedauerte, wenn er im Vorfeld „vielleicht in Form und Wortwahl nicht immer richtig gelegen und dem ein oder anderen auf die Füße getreten habe“. Kullik fügte entschuldigend hinzu: „Wo gearbeitet wird, fallen auch Späne.“
Norddeutsche Rundschau vom 31.03.2012, S.15
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 14. September 2012 - 09:39:20
Oder es wird nicht gebaut.

Darauf wird es hinauslaufen.

Mal eben 80.500€ an Preisgeldern zum Fenster hinausgeblasen...

Interessant in diesem Zusammenhang wäre es, die Position unseres geschassten Landrates hierzu zu erfahren, da einer der Gründe für das "zerüttete Vertrauensverhältnis" ja Differenzen beim Kreishaus-Neubau waren.

Ich denke schon, dass gebaut werden wird, die Alternative ist teurer - das wäre eine Grundsanierung der bestehenden Gebäude. Und das ist kaum mehrheitsfähig.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: eilandhegel am Freitag, 14. September 2012 - 10:43:06
Das Problem ist vielleicht, dass sich der Kreistag ohne Not im Vorfeld auf drei sehr moderne Enwürfe festgelegt hat ohne mal bei der Bevölkerung anzufragen, wie da so das Meinungsbild aussieht.

Und jetzt stellt man ein Jahr vor der Kommunalwahl fest, dass der überwiegende Teil der Wählerschaft - vor allem auch der konservativen Wählerschaft - die drei ausschließlich möglichen Entwürfe aktiv ablehnt, um es mal freundlich auszudrücken.

Ich glaube nicht, dass einer der ersten drei Entwürfe gebaut wird. Ich kann mir nicht vorstellen, dass "Fahrrad-Fiete" & Co. Nichts aus dem Schicksal von Steffan Mappus gelernt haben.
Vielleicht wird der Wettbewerb ja wiederholt um nochmal 80.500€ unters Architekten-Volk zu bringen...
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Rupert am Freitag, 14. September 2012 - 10:48:59
Noch einmal !
Einer der drei Preisträger darf nur beauftragt werden. Einzige Alternative ist: Gar keinen Auftrag zu erteilen. So ist die Rechtslage.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: eilandhegel am Freitag, 14. September 2012 - 10:58:52
Noch einmal !
Einer der drei Preisträger darf nur beauftragt werden. Einzige Alternative ist: Gar keinen Auftrag zu erteilen. So ist die Rechtslage.

Wo der politische Wille ist, findet sich oft auch ein Weg die Rechtslage zu seinen Gunsten auszulegen.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: JonnyWalker am Freitag, 14. September 2012 - 12:35:35
Sollte nicht neu gebaut werden, darf man sich sicherlich darauf einstellen, zukünftig nach Dithmarschen zu fahren, um seine Geschäfte mit der Verwaltung zu erledigen, sollte die Kreisfusion kommen ;)   Außerdem wäre es ein riesen Desaster, wenn nicht neu gebaut werden sollte,sowohl für die Region als auch für die Politiker

Eine Grundsanierung hat meines Erachtens nach nur eine kurzfristige Wirkung, die einzig allein nur zu viel Geld frisst und viel zu aufwändig ist (frisst auf langer Sicht mehr Steuergelder als ein Neubau!). Abgesehen davon lässt sich von einer Grundsanierung die nicht anhaltenden Probleme der Erreichbarkeit des Sozialamtes -hier insbesondere für Menschen mit Behinderung- und des Veterinäramtes sowie Teile des Jugendamtes, die täglich stark besucht sind, nicht lösen.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: eilandhegel am Samstag, 15. September 2012 - 09:31:45
Heute bringt die Rundschau eine Doppelseite wütende Leserzuschriften unter Überschriften wie "Diktatorisch", "Aufschrei", "Kreishaus-GAU", und "Aprilscherz".

Der Tenor ist klar, ziemlich klar ist auch, aus welcher Generation hier der meiste Protest kommt. Vielleicht sollte man das Projekt umbenennen in "Itzehoe21" der siegreiche Architektenentwurf kommt ja schon mal aus Stuttgart...  ;D

Eine aktive Itzehoerin hat eine Unterschriftenaktion gestartet und steht Heute, Montag, Dienstag und nächsten Samstag jeweils von 10-12 in der Fußgängerzone vor DM. dann mal los, da müssen wir gleich eh noch hin...
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: JonnyWalker am Samstag, 15. September 2012 - 10:34:40

Eine aktive Itzehoerin hat eine Unterschriftenaktion gestartet und steht Heute, Montag, Dienstag und nächsten Samstag jeweils von 10-12 in der Fußgängerzone vor DM. dann mal los, da müssen wir gleich eh noch hin...

Für mich eine sinnlose Aktion

Abgesehen davon regt man sich darüber auf, dass die Entwürfe an zwei von drei Tagen nur vormittags eingesehen werden können und die Dame steht selbst nur von 10-12 Uhr in der Fußgängerzone, das wird doch nichts.....
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: eilandhegel am Samstag, 15. September 2012 - 12:44:37

Eine aktive Itzehoerin hat eine Unterschriftenaktion gestartet und steht Heute, Montag, Dienstag und nächsten Samstag jeweils von 10-12 in der Fußgängerzone vor DM. dann mal los, da müssen wir gleich eh noch hin...

Für mich eine sinnlose Aktion

Abgesehen davon regt man sich darüber auf, dass die Entwürfe an zwei von drei Tagen nur vormittags eingesehen werden können und die Dame steht selbst nur von 10-12 Uhr in der Fußgängerzone, das wird doch nichts.....

Also wir mussten einige Minuten warten, bis wir unterschreiben konnten - da war eine Schlange.
Sie brauchen ja auch nur 2700 Unterschriften...
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: bruellmuecke am Samstag, 15. September 2012 - 14:26:36
Eine ausführliche Beschreibung des alten Bahnhofshotel, der Fassade und der Räume mit Bildern und Zeichnungen hat Herbert Karting mal im Steinburger Jahrbuch 1993 veröffentlicht, Titel: "Das Itzehoer Bahnhofshotel", S. 272-286. Ein Neubau war auch schon vor 20 Jahren mal angedacht.

Einige Aufnahmen aus 110 Jahren (aus dem Thread Kreistagssaal - altes Bahnhofshotel: Wie alt? (http://www.itzehoe-live.net/index.php/topic,9573.0.html) am 30.09.2009):

(http://www.itzehoe-live.net/gallery/7/661_30_09_09_11_28_49.jpeg)

(http://www.itzehoe-live.net/gallery/7/661_30_09_09_11_29_40.jpeg)

(http://www.itzehoe-live.net/gallery/7/661_30_09_09_11_30_23.jpeg)

(http://www.itzehoe-live.net/gallery/7/661_30_09_09_11_31_01.jpeg)

(http://www.itzehoe-live.net/gallery/7/661_30_09_09_11_31_38.jpeg)

(http://www.itzehoe-live.net/gallery/7/661_30_09_09_11_32_17.jpeg)

(http://www.itzehoe-live.net/gallery/7/661_30_09_09_11_32_58.jpeg)

(http://www.itzehoe-live.net/gallery/7/661_30_09_09_11_33_36.jpeg)
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Johomo am Samstag, 15. September 2012 - 15:01:14
In den 70ern gabs unten noch den "Bahnhofskeller". Eine urige Kneipe, die man gerne noch aufsuchte, wenn man mit dem Zug von der Arbeit in Hamburg kam und bevor es nach Hause ging. Da wurde dann noch geknobelt und/oder Skat gespielt und manchmal lohnte sich der Weg nach Hause dann doch nicht mehr. Aber leider wollten das Wirtspaar auch pünktlich Feierabend machen.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: wassolls am Samstag, 15. September 2012 - 23:46:55
Das Architektenbüro das den ersten Platz gemacht hat, hat seine Hausaufgaben gut gemacht.
Platz 1,7 und 10 sehen fast identisch aus.
Der Unterschied ist das das Foto vom ersten Platz klare Linien und einen klaren Hintergrund hat.
Was so ein blauer Himmel ausmacht sieht man bei diesem Wettbewerb.
Platz 3 ist der einzige Neubau der sich etwas dem Stadtbild anpasst.
Ein heller Klinker würde hier das Gebäude noch etwas freundlicher machen.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: wassolls am Sonntag, 16. September 2012 - 00:20:00
Nachher
(http://www.itzehoe-live.net/gallery/17/2446-160912001716.jpeg)
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: breughel am Sonntag, 16. September 2012 - 09:05:27
Nachher
(http://www.itzehoe-live.net/gallery/17/2446-160912001716.jpeg)
kaum sinnvoll da die Wandmaler dann sich eingeladen fühlen.........................
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: TR am Sonntag, 16. September 2012 - 11:15:43
Nachher
(http://www.itzehoe-live.net/gallery/17/2446-160912001716.jpeg)
kaum sinnvoll da die Wandmaler dann sich eingeladen fühlen.........................

und richtig anpassen wird sich der Neubau auch nicht, weil auf dem Bild die angrenzenden alten schönen Häuser gegraut wurden.

Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ThK am Sonntag, 16. September 2012 - 11:41:46
Ich finde diesen Entwurf am besten:

(http://www.itzehoe-live.net/gallery/12/1103-040211153605.jpeg)


Außerdem möchte ich die Namen der Leute, die den Gewinner bestimmt haben!
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: breughel am Sonntag, 16. September 2012 - 15:22:48
Ich finde diesen Entwurf am besten:

(http://www.itzehoe-live.net/gallery/12/1103-040211153605.jpeg)


Außerdem möchte ich die Namen der Leute, die den Gewinner bestimmt haben!
genau, Hochhaus entmieten - da wohnen sowieso sehr viele problematische Mieter- und von Kreis komplett anmieten - mit Raucherbalkons!
Super!
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Sonntag, 16. September 2012 - 17:19:52
Ich finde diesen Entwurf am besten:

(http://www.itzehoe-live.net/gallery/12/1103-040211153605.jpeg)


Außerdem möchte ich die Namen der Leute, die den Gewinner bestimmt haben!

Den Link mit dem Protokoll, in dem Du diese findest, hatte ich bereits vor ein paar Tagen gepostet.

Das Protokoll des Preisgerichts vom 03.09.2012 steht hier zum Dowload bereit (https://www.steinburg.de/images/2012-09-03_Protokoll-Preisgericht1.pdf). Darin finden Sie auch die Entwürfe der Favoriten.

Das Preisgericht bestand aus 4 Architekten + Landrat, Bauamtsleitung, Bauausschussvorsitzenden + stv. Bauausschussvorsitzenden...

Mein persönlicher Favorit: Arbeit 1090!  :top
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: eilandhegel am Sonntag, 16. September 2012 - 21:33:59
Von Rupert und Groundstar kam hier die Aussage, es könne nach geltender Rechtslage nur einer der drei Siegentwürfe gebaut werden.

Hat da mal einer nähere Angaben, in welchem Gesetz das steht und welche Paragraphen hier Anwendung finden?

Oder handelt es sich nur um die Wettbewerbsbedingungen und die siegreichen Architektenbüros könnten Kompensarionszahlungen geltend machen?
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 17. September 2012 - 00:39:47
RPW 2008 ist eine Grundlage.

Zum Thema:

http://de.m.wikipedia.org/wiki/Architektenwettbewerb
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: eilandhegel am Montag, 17. September 2012 - 01:53:17
RPW 2008 ist eine Grundlage.

Zum Thema:

http://de.m.wikipedia.org/wiki/Architektenwettbewerb


In der Veröffentlichung des Wettbewerbs steht klar unter Ziffer:

Zitat
IV.5.4) Die Entscheidung des Preisgerichts ist für den öffentlichen Auftraggeber/den Auftraggeber
bindend
Nein

http://www.competitionline.com/upload/downloads/114xx/11449_99403-Ver%C3%B6ffentlichung.pdf
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 17. September 2012 - 09:54:59
RPW 2008, §8 Abs. 2:

"(2) Auftrag
Bei der Umsetzung des Projekts ist einer der Preisträger unter Würdigung der Empfehlung des Preisgerichts mit den weiteren Planungsleistungen zu beauftragen, sofern kein wichtiger Grund der Beauftragung entgegensteht. Bei interdisziplinären Wettbewerben
ist die Arbeitsgemeinschaft zu beauftragen...."
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: eilandhegel am Montag, 17. September 2012 - 10:13:17
RPW 2008, §8 Abs. 2:

"(2) Auftrag
Bei der Umsetzung des Projekts ist einer der Preisträger unter Würdigung der Empfehlung des Preisgerichts mit den weiteren Planungsleistungen zu beauftragen, sofern kein wichtiger Grund der Beauftragung entgegensteht. Bei interdisziplinären Wettbewerben
ist die Arbeitsgemeinschaft zu beauftragen...."

wichtiger Grund = abweichender Kreistagsbeschluß, Bürgerbegehren/-entscheid  ;)

Zumal ja lt. Wettbewerbsbedingungen eine Bindung des Auftraggebers an die Entscheidung des Preisgerichts ohnehin ausgeschlossen ist.
Also  ist doch alles in Butter...  ;D
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 17. September 2012 - 11:02:33
RPW 2008, §8 Abs. 2:

"(2) Auftrag
Bei der Umsetzung des Projekts ist einer der Preisträger unter Würdigung der Empfehlung des Preisgerichts mit den weiteren Planungsleistungen zu beauftragen, sofern kein wichtiger Grund der Beauftragung entgegensteht. Bei interdisziplinären Wettbewerben
ist die Arbeitsgemeinschaft zu beauftragen...."

wichtiger Grund = abweichender Kreistagsbeschluß, Bürgerbegehren/-entscheid  ;)

Zumal ja lt. Wettbewerbsbedingungen eine Bindung des Auftraggebers an die Entscheidung des Preisgerichts ohnehin ausgeschlossen ist.
Also  ist doch alles in Butter...  ;D

Das siehst Du falsch. Die RPW 2008 sind doch eindeutig, oder?

Dazu die VOF 2009, Kapitel 2, §17:

"VOF 2009 Kapitel 2 Wettbewerbe:

§ 15 Grundsätze

(1) Wettbewerbe sind Auslobungsverfahren, die dazu dienen, dem Auftraggeber einen Plan oder eine Planung zu verschaffen, deren Auswahl durch ein Preisgericht aufgrund vergleichender Beurteilungen mit oder ohne Verteilung von Preisen erfolgt.

(2) Wettbewerbe, die dem Ziel dienen, alternative Vorschläge für Planungen insbesondere auf dem Gebiet der Raumplanung, des Städtebaus und des Bauwesens auf der Grundlage veröffentlichter einheitlicher Richtlinien zu erhalten (Planungswettbewerbe), können jederzeit vor, während oder ohne Verhandlungsverfahren ausgelobt werden. In den einheitlichen Richtlinien wird auch die Mitwirkung von Architekten- und Ingenieurkammern an der Vorbereitung und Durchführung der Wettbewerbe geregelt.

(3) Die auf die Durchführung von Wettbewerben anwendbaren Regeln sind den an der Teilnahme am Wettbewerb Interessierten mitzuteilen.

(4) Die Zulassung zur Teilnahme an einem Wettbewerb darf nicht beschränkt werden

- auf das Gebiet eines Mitgliedstaates oder einen Teil davon,

- auf natürliche oder juristische Personen.

(5) Der Auslober eines Wettbewerbes hat zu gewährleisten, dass jedem Bewerber und jedem Teilnehmer die gleiche Chance eingeräumt wird.

Für alle Teilnehmer gelten die gleichen Bedingungen und Fristen. Ihnen werden die gleichen Informationen jeweils zum gleichen Zeitpunkt übermittelt.

(6) Die Wettbewerbsbeiträge bleiben bis zur Entscheidung des Preisgerichts anonym.

§ 16 Wettbewerbsdurchführung

(1) Mit der Auslobung sind Preise und ggf. Anerkennungen auszusetzen, die der Bedeutung und Schwierigkeit der Bauaufgabe sowie dem Leistungsumfang nach der jeweils geltenden Honorarordnung angemessen sind.

(2) Ausgeschlossen von der Teilnahme an Wettbewerben sind Personen, die infolge ihrer Beteiligung an der Auslobung oder Durchführung des Wettbewerbes bevorzugt sein oder Einfluss auf die Entscheidung des Preisgerichts nehmen können. Das Gleiche gilt für Personen, die sich durch Angehörige oder ihnen wirtschaftlich verbundene Personen einen entsprechenden Vorteil oder Einfluss verschaffen können.

(3) Bei Wettbewerben mit beschränkter Teilnehmerzahl haben die Auftraggeber eindeutige und nicht diskriminierende Auswahlkriterien festzulegen. Die Zahl der Teilnehmer muss ausreichen, um einen echten Wettbewerb zu gewährleisten.

(4) Das Preisgericht darf nur aus Preisrichtern bestehen, die von den Teilnehmern des Wettbewerbes unabhängig sind. Wird von diesen Teilnehmern eine bestimmte berufliche Qualifikation verlangt, muss die Mehrheit der Preisrichter über dieselbe oder eine gleichwertige Qualifikation verfügen.

(5) Das Preisgericht ist in seinen Entscheidungen und Stellungnahmen unabhängig. Es trifft diese aufgrund von Wettbewerbsarbeiten, die anonym vorgelegt werden, und nur aufgrund von Kriterien, die in der Bekanntmachung nach § 9 Absatz 2 genannt sind.

Das Preisgericht hat in seinen Entscheidungen die in der Auslobung als bindend bezeichneten Vorgaben des Auslobers zu beachten. Nicht zugelassene oder über das geforderte Maß hinausgehende Leistungen sind von der Wertung auszuschließen.

(6) Das Preisgericht hat einen von den Preisrichtern zu unterzeichnenden Bericht zu erstellen über die Rangfolge der von ihm ausgewählten Projekte und die einzelnen Wettbewerbsarbeiten. Der Auslober informiert die Teilnehmer unverzüglich über das Ergebnis durch Versendung des Protokolls der Preisgerichtssitzung. Der Auslober stellt möglichst spätestens einen Monat nach der Entscheidung des Preisgerichts alle eingereichten Wettbewerbsarbeiten mit Namensangaben der Verfasser unter Auslegung des Protokolls öffentlich aus.

Soweit ein Preisträger wegen mangelnder Teilnahmeberechtigung oder Verstoßes gegen Wettbewerbsregeln nicht berücksichtigt werden kann, rücken die übrigen Preisträger sowie sonstige Teilnehmer in der Rangfolge des Preisgerichts nach, soweit das Preisgericht ausweislich seines Protokolls nichts anderes bestimmt hat.

§ 17 Auftrag, Nutzung

(1) Soweit und sobald die Wettbewerbsaufgabe realisiert werden soll, ist einer oder sind mehrere der Preisträger mit den weiteren Planungsleistungen nach Maßgabe der in § 15 Absatz 2 genannten einheitlichen Richtlinien zu beauftragen, sofern mindestens einer der Preisträger eine einwandfreie Ausführung der zu übertragenden Leistungen gewährleistet und sonstige wichtige Gründe der Beauftragung nicht entgegenstehen.


(2) Urheberrechtlich und wettbewerbsrechtlich geschützte Teillösungen von Wettbewerbsteilnehmern, die bei der Auftragserteilung nicht berücksichtigt worden sind, dürfen nur gegen eine angemessene Vergütung genutzt werden."

Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: eilandhegel am Montag, 17. September 2012 - 11:31:07
Die RPW 2008 sind doch eindeutig, oder?



RPW und VOF nennen beide "wichtige Gründe", die der Auftragsvergabe entgegenstehen können. Das ist in der Tat eindeutig...
Für mich ist ein erfolgreicher Bürgerentscheid für den Erhalt der alten Fassade so ein Grund.

Das Schlimmste, was passieren kann, ist dass das siegreiche Architekturbüro den Kreis auf den entgangenen Gewinn verklagt, eine Auftragserteilung können sie nicht einklagen.

Das wäre vermutlich immer noch billiger, als wenn man den ganzen Wettbewerb incl. Preisgelder wiederholt, wie es die Grünen vorschlagen. (Immerhin ein Teil der übermächtigen "Itzehoer Ampel")

Und meinetwegen soll der Kreis dem Architekten den entgangenen Gewinn ersetzen. Geld genug scheint ja da zu sein (--> Kreisumlage) und für diese arrogante Aktion hat er sicherlich einen Denkzettel verdient...
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 17. September 2012 - 11:47:22
Das ist nicht so einfach. was Du als "wichtigen Grund" ansiehst, sieht ein Gericht noch lange nicht.

Dazu die Architektenkammer Baden-Württemberg und der BGH:

"Verpflichtung zur weiteren Beauftragung. Ausnahme nur, wenn ein wichtiger Grund besteht.
Der Bundesgerichtshof hat sich in seiner Entscheidung vom 27.05.2004 mit der Frage beschäftigt, wann sich der öffentliche Auftraggeber aus seiner Verpflichtungserklärung zur weiteren Beauftragung nach einem vorangegangenen Architektenwettbewerb lösen kann.

Folgender Fall liegt dieser Entscheidung zu Grunde:

Nach Abschluss eines Realisierungswettbewerbes, bei dem sich die Gemeinde nach den Auslobungsbedingungen verpflichtet hat, dem Gewinner die weitere Bearbeitung der Leistung der Aufgabe, mindestens die Lph. 2 bis 5 des § 15 HOAI zu übertragen, erhält der Preisträger den Auftrag für die Vorplanung. Wegen erheblicher Steuerausfälle und wegen eines nichtvorhersehbaren „drastischen Absinkens der Steuereinnahmen“ und nach mehreren Versuchen der Preisträger, die Bauaufgabe durch Umplanungen preiswerter zu lösen, greift die Gemeinde auf einen kostengünstigeren Entwurf ihres eigenen Bauamtes zurück. Daraufhin nehmen die Preisträger die Gemeinde als Schadensersatz in Höhe des entgangenen Gewinns in Anspruch.

Der BGH hat die Vorinstanz, die die Klage für gerechtfertigt angesehen, aufgehoben. Zwar stellt er fest, dass die Verpflichtungserklärung bindenden Charakter hat. Allerdings steht die Verpflichtung unter dem Vorbehalt, dass die dem Wettbewerb zu Grunde liegende Aufgabe realisiert wird. Zur Bestimmung des wichtigen Grundes nimmt sie Bezug auf die GRW 1995, die der damaligen Ausschreibung nicht zu Grunde lag, zurück. Danach besteht eine Verpflichtung des Auslobers, einem oder mehreren Preisträgern die für die Umsetzung des Wettbewerbsentwurfes notwendigen weiteren Planungsleistungen zu übertragen, sofern kein wichtiger Grund einer Beauftragung entgegensteht. Die Zusage aus dem Wettbewerb gilt somit nur für den Regelfall.

Der BGH bestätigt, dass ein nicht zu erwartendes drastisches Absinken der Gewerbesteuereinnahmen von rund 40. Mio. DM auf rund 28. Mio. DM der Gemeinde einen triftigen Grund gebe, sich für einen anderen Entwurf zu entscheiden, der letztlich das Raumprogramm reduziert und die Baukosten erheblich senkt.

Da nicht entgültig feststeht, ob die Ausloberin den Architekten ausreichend Gelegenheit gegeben hat, ihren Entwurf den geänderten Umständen anzupassen, hat der BGH die Entscheidung an die Vorinstanz zur Klärung nur noch dieser Frage zurückverwiesen.

Fazit:

Der BGH war offensichtlich bestrebt, den in Finanznot geratenen öffentlichen Haushalten zu Hilfe zu kommen. Dies berechtigt dann den Auslober, entweder einen Auftrag an den Preisträger überhaupt nicht zu vergeben oder ein geschlossenes Vertragsverhältnis aus wichtigem Grunde zu beenden. Da ausdrücklich die Finanznot des öffentlichen Auftraggebers angesprochen ist, ist dies auf eine ähnliche Situation bei privaten Auslobern nicht unbedingt übertragbar.

Außerdem muss es sich, damit die Verpflichtung entfällt, um einen unvorhersehbaren Grund handeln, der sich erst nach Durchführung des Wettbewerbs herausstellt. Unzulängliche finanzielle Vorüberlegungen des Auslobers, die bereits zum Zeitpunkt der Auslobung die beabsichtigte Finanzierung als realitätsfern erscheinen lassen, scheiden damit als „wichtiger Grund“ für eine spätere Nichtbeauftragung aus.

Beauftragt der Auslober entgegen der rechtsverbindlichen Zusagen in den Auslobungsbedingungen nicht den Gewinner eines Wettbewerbs, sondern einen Dritten, so kann der Sieger Schadensersatzansprüche geltend machen, hat aber keinen einklagbaren Anspruch auf Abschluss eines Architektenvertrages, so zumindest LG Ansberg, Urteil vom 19.10.2007. In diesem Fall hat der Auslober ein nicht am Wettbewerb beteiligtes ortsansässiges Architekturbüro beauftragt und den Gewinner auf Schadensersatzansprüche verwiesen."

Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 17. September 2012 - 11:59:49
Wichtiger Grund ist ein Begriff Schuldrecht; BGB §314 bestimmt, dass ein Dauerschuldverhältnis aus wichtigem Grund gekündigt werden kann.

Ein wichtiger Grund liegt vor, wenn es dem kündigenden Teil unter Berücksichtigung aller Umstände des Einzelfalls und unter Abwägung der beiderseitigen Interessen nicht zugemutet werden kann, das Vertragsverhältnisses bis zur vereinbarten Beendigung oder bis zum Ablauf einer Kündigungsfrist fortzusetzen.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Rizzi am Montag, 17. September 2012 - 12:46:29

Eine aktive Itzehoerin hat eine Unterschriftenaktion gestartet und steht Heute, Montag, Dienstag und nächsten Samstag jeweils von 10-12 in der Fußgängerzone vor DM. dann mal los, da müssen wir gleich eh noch hin...

Für mich eine sinnlose Aktion

Abgesehen davon regt man sich darüber auf, dass die Entwürfe an zwei von drei Tagen nur vormittags eingesehen werden können und die Dame steht selbst nur von 10-12 Uhr in der Fußgängerzone, das wird doch nichts.....

Also wir mussten einige Minuten warten, bis wir unterschreiben konnten - da war eine Schlange.
Sie brauchen ja auch nur 2700 Unterschriften...

Wie kommst du auf 2.700 Unterschriften ?
Das ist natürlich absoluter Humbug !
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: eilandhegel am Montag, 17. September 2012 - 13:36:42
In der Rundschau vom Samstag stand folgendes:

Zitat
Ein Bürgerbegehren muss von mindestens zehn Prozent aller Wahlberechtigten unterzeichnet sein. In Itzehoe wären das gut 2700 Unterschriften. Das Bürgerbegehren muss schriftlich in Form einer Frage eingereicht werden, die mit „Ja“ oder „Nein“ be- antwortet werden kann. Mit dem Bürgerbegehren kann dann ein Bürgerentscheid beantragt werden. Der ist erfolgreich, wenn eine Mehrheit der Stimmberechtigten die gestellte Frage mit „Ja“ be- antwortet und diese Mehrheit mindestens 20 Prozent der Stimm- berechtigten beträgt.

Merke gerade, dass die Info mit den 2700 Itzehoer Unterschriften  nutzlos ist, da sowas ja wahrscheinlich kreisweit entschieden werden müsste.
Also sind ca. 11.000 Unterschriften nötig - das wäre schon anspruchsvoller...
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Rizzi am Montag, 17. September 2012 - 15:14:25
In der Rundschau vom Samstag stand folgendes:

Zitat
Ein Bürgerbegehren muss von mindestens zehn Prozent aller Wahlberechtigten unterzeichnet sein. In Itzehoe wären das gut 2700 Unterschriften. Das Bürgerbegehren muss schriftlich in Form einer Frage eingereicht werden, die mit „Ja“ oder „Nein“ be- antwortet werden kann. Mit dem Bürgerbegehren kann dann ein Bürgerentscheid beantragt werden. Der ist erfolgreich, wenn eine Mehrheit der Stimmberechtigten die gestellte Frage mit „Ja“ be- antwortet und diese Mehrheit mindestens 20 Prozent der Stimm- berechtigten beträgt.

Merke gerade, dass die Info mit den 2700 Itzehoer Unterschriften  nutzlos ist, da sowas ja wahrscheinlich kreisweit entschieden werden müsste.
Also sind ca. 11.000 Unterschriften nötig - das wäre schon anspruchsvoller...

So ist es.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: wutz am Montag, 17. September 2012 - 19:45:45
Und ihr meint, die "Sammler" hätten sich nicht vorher informiert?
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: eilandhegel am Montag, 17. September 2012 - 19:55:28
Und ihr meint, die "Sammler" hätten sich nicht vorher informiert?

Die Damen hatten unterschiedliche Listen für Itzehoe und das Kreisgebiet. Die einen waren gelb, die anderen weiß und teilweise waren da auch zwei Schlangen, in denen sich potentielle "Wutbürger" aus Kreis und Stadt einreihen konnten, was teilweise zu Konfusion führte.

Wahrscheinlich hat es die Rundschau wieder verbockt...
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: wutz am Montag, 17. September 2012 - 20:06:18
Und ihr meint, die "Sammler" hätten sich nicht vorher informiert?

Die Damen hatten unterschiedliche Listen für Itzehoe und das Kreisgebiet. Die einen waren gelb, die anderen weiß und teilweise waren da auch zwei Schlangen, in denen sich potentielle "Wutbürger" aus Kreis und Stadt einreihen konnten, was teilweise zu Konfusion führte.

Wahrscheinlich hat es die Rundschau wieder verbockt...
Was die denn deiner meinung nach verbockt?
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: eilandhegel am Montag, 17. September 2012 - 20:27:44
Was die denn deiner meinung nach verbockt?

Naja, die korrekte Anzahl der nötigen Stimmen anzugeben. Ist ja schön, dass sie die von der Stadt dahinschreiben aber um die geht es ja gar nicht wenn ein Bürgerentscheid auf Kreisebene benötigt wird.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: JonnyWalker am Montag, 17. September 2012 - 20:33:59
Wäre einer auf Stadtebene nicht auch möglich ?
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 17. September 2012 - 21:52:48
Wäre einer auf Stadtebene nicht auch möglich ?

Nein, denn es handelt sich um eine Kreisangelegenheit.

Ein Bürgerbegehren müsste kreisweit laufen.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Koch Th am Dienstag, 18. September 2012 - 07:25:52
Selbst die NR hatt eine ganze Seite "geopfert"
Keine Posetiven Meinungen.

Aber das Ding ist doch gelaufen,oder ??? ??? ???
Schade um das viele Geld. :'( :'( :'( :'(
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: breughel am Dienstag, 18. September 2012 - 09:00:47
Ich kann das Gemecker nicht nachvollziehen - die Stadt ist architektonisch komplett verhunzt - da ist es doch egal, was da gebaut wird. Und das alte Hotel ist doch inzwischen auch nur noch mühsam erhaltene Restfassade ohne Charme.
Also bauen, Mc Donalds rein und Bürgernähe ist hergestellt.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 18. September 2012 - 09:25:33
Ich war gestern Abend im Kreistagssaal und habe mir die Entwürfe nochmal angesehen.

Übrigens war die Resonanz aus der Bevölkerung ganz gut.

Es waren viele Menschen, die nach dem Studium der Entwürfe anders dachten, als vorher. Die Fassade ist ja die eine (sicherlich wichtige) Seite, das Innenleben eben eine andere Seite. Mal davon abgesehen, dass mir persönlich der Entwurf 1090 (Nr.8) immer noch am besten gefällt, könnte ich mit der prämierten Nr. 2 sehr gut leben. Bei diesem Entwurf könnte man die Klinkerfarbe sicher noch ändern, der Gesamtentwurf jedoch ist gut. Und er erhält zumindest die Fassade des Bollhard'schen Hauses. Und die Fensterlinien des alten Landratamtes und des B-Hauses sind bei diesem Entwurf in einer Linie mit dem neuen Gebäude. Zudem stimmen auch hier Wirtschaftlichkeit und Raumeffizienz. Im Kreistagssaal waren auch andere Perspektiven zu sehen, und die waren gut.

Der Entwurf Nr. 9 dagegen hat verschiedene Schwächen. Und: Keiner sieht offensichtlich, dass anstatt des Bollhard'schen Hauses ein hässlicher Quader zwischen Bahnhofshotel und Landratsamt gepresst werden soll. Und das sieht wirklich nicht gut aus. 

Politisch finde ich übrigens die Unterschriftenaktion der Grünen erstaunlich und spannend. Denn der Bauausschußvorsitzende im Kreis ist ein Grüner und der trägt den Siegerentwurf mit...
 
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: breughel am Dienstag, 18. September 2012 - 09:49:41
Bezüglich Kultur und Ästhetik sind die Grünen bekanntlich kaum kompetent.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Dorei am Dienstag, 18. September 2012 - 10:31:14
Nach diesem erneuten Trauerspiel kann ich mich immer mehr mit dem Gedanken anfreunden, die Aufgaben der Steinburger Kreisverwaltung in einen der Nachbarkreise zu verlegen. Dann ist es zumindest etwas weiter weg und man hat nicht ständig vor Augen, was dort angerichtet wird. Warum sollen jetzt noch wieder 12 bis 15 Millionen Euro verbraten werden mit dem Ergebnis, dass eines der letzten schönen Gebäude Itzehoes sinnlos zerstört wird. Das Haus hat immerhin zwei Kriege überstanden und nun soll es dem gefühllosen Walten von Angestellten und Beamten der Kreisverwaltung und Angehörigen des Kreistags, die vielleicht noch nicht einmal eine engere Beziehung zu Itzehoe haben, zum Opfer fallen.

Also nach diesem Debakel wäre mein Vorschlag:

Verzicht auf den Erweiterungsbau der Kreisverwaltung in Itzehoe, Zusammenlegung des Kreises Steinburg mit dem Kreis Pinneberg oder notfalls mit dem Kreis Dithmarschen – wobei ich mir allerdings nicht vorstellen kann, dass die Dithmarscher das wollen. Das alte Gebäude könnte dann einer sinnvolleren Nutzung zugeführt werden. Der Vorteil: wir sparen viel Geld, nicht nur die Baukosten, sondern auch Verwaltungskosten in der Zukunft.

Wir müssen uns wohl auch noch auf die Schließung des Prinovis-Werkes einstellen. Dadurch könnte zumindest indirekt das Steueraufkommen sinken. Eine etwas vorsichtigere Planung der Ausgaben könnte also so ganz verkehrt nicht sein.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 18. September 2012 - 12:35:56
...Dann ist es zumindest etwas weiter weg und man hat nicht ständig vor Augen, was dort angerichtet wird. Warum sollen jetzt noch wieder 12 bis 15 Millionen Euro verbraten werden mit dem Ergebnis, dass eines der letzten schönen Gebäude Itzehoes sinnlos zerstört wird. Das Haus hat immerhin zwei Kriege überstanden und nun soll es dem gefühllosen Walten von Angestellten und Beamten der Kreisverwaltung und Angehörigen des Kreistags, die vielleicht noch nicht einmal eine engere Beziehung zu Itzehoe haben, zum Opfer fallen.

Also nach diesem Debakel wäre mein Vorschlag:

Verzicht auf den Erweiterungsbau der Kreisverwaltung in Itzehoe, Zusammenlegung des Kreises Steinburg mit dem Kreis Pinneberg oder notfalls mit dem Kreis Dithmarschen – wobei ich mir allerdings nicht vorstellen kann, dass die Dithmarscher das wollen. Das alte Gebäude könnte dann einer sinnvolleren Nutzung zugeführt werden. Der Vorteil: wir sparen viel Geld, nicht nur die Baukosten, sondern auch Verwaltungskosten in der Zukunft.

Wir müssen uns wohl auch noch auf die Schließung des Prinovis-Werkes einstellen. Dadurch könnte zumindest indirekt das Steueraufkommen sinken. Eine etwas vorsichtigere Planung der Ausgaben könnte also so ganz verkehrt nicht sein.

Öha.

Die Fakten: Die jetzigen Gebäude der Verwaltung sind abgängig. Daher muss für Ersatz gesorgt werden.
Das schöne Gebäude ist bereits hinüber und abrissreif. Daher soll es ja ein Neubau werden. Es ist kein Erweiterungsbau, sondern ein Neubau, bei dem zugleich noch ein Gebäude eingespart werden kann, da deren Ämter in den Neubau umziehen werden. Die Betriebskosten werden durch den Neubau deutlich gesenkt. Dertzeit wird eher für die Straße geheizt - als ein Beispiel.

Das neue Gebäude ist kein rausgeschmissenes Geld, sondern eine Investition in unseren Kreis. Zudem haben auch die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter eines der größten Arbeitgeber im Kreis einen Anspruch auf eine ordentliche Arbeitsumgebung. Die jetzigen Zustände sind teilweise schon beschämend!

Bei Deinem Vorschlag werden sicher keinerlei Verwaltungskosten gespart, denn wir würden ja anteilig an den Kosten beteiligt. Im übrigen ist der Kreis Steinburg eine schöne Braut, die sowohl Pinneberg als auch Steinburg gerne heiraten würde. Die Braut will aber aus guten Gründen nicht.

Über Geschmack lässt sich vortrefflich streiten. Meist melden sich immer nur die Unzufriedenen, eine laute Minderheit, die weismachen will, dass sie die Mehrheit sei. Stuttgart 21 zeigte das gut.

Architektur ist auch immer Spiegel einer Epoche.

Wenn unsere Vorfahren gedacht hätten wir manche heute denken, wir würden noch in Lehmhütten wohnen, auf Pferden reiten.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Hanne Kirstein am Dienstag, 18. September 2012 - 15:57:33



   Wo sollen denn die ganzen Akten (Vorgänge) und Bearbeiter untergbracht werden, wenn das Haus 
   abgerissen wird.? Darüber hört man garnichts.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: JonnyWalker am Dienstag, 18. September 2012 - 16:32:35
Nach diesem erneuten Trauerspiel kann ich mich immer mehr mit dem Gedanken anfreunden, die Aufgaben der Steinburger Kreisverwaltung in einen der Nachbarkreise zu verlegen. Dann ist es zumindest etwas weiter weg und man hat nicht ständig vor Augen, was dort angerichtet wird. Warum sollen jetzt noch wieder 12 bis 15 Millionen Euro verbraten werden mit dem Ergebnis, dass eines der letzten schönen Gebäude Itzehoes sinnlos zerstört wird. Das Haus hat immerhin zwei Kriege überstanden und nun soll es dem gefühllosen Walten von Angestellten und Beamten der Kreisverwaltung und Angehörigen des Kreistags, die vielleicht noch nicht einmal eine engere Beziehung zu Itzehoe haben, zum Opfer fallen.

Also nach diesem Debakel wäre mein Vorschlag:

Verzicht auf den Erweiterungsbau der Kreisverwaltung in Itzehoe, Zusammenlegung des Kreises Steinburg mit dem Kreis Pinneberg oder notfalls mit dem Kreis Dithmarschen – wobei ich mir allerdings nicht vorstellen kann, dass die Dithmarscher das wollen. Das alte Gebäude könnte dann einer sinnvolleren Nutzung zugeführt werden. Der Vorteil: wir sparen viel Geld, nicht nur die Baukosten, sondern auch Verwaltungskosten in der Zukunft.

Wir müssen uns wohl auch noch auf die Schließung des Prinovis-Werkes einstellen. Dadurch könnte zumindest indirekt das Steueraufkommen sinken. Eine etwas vorsichtigere Planung der Ausgaben könnte also so ganz verkehrt nicht sein.

Bei einer Kreiszusammenlegung wird man meistens nicht gefragt mit wem man möchte....Teile von Abteilungen sind vom Kreis Steinburg zum Kreis Dithmarschen verlegt worden und umgekehrt.
Warum nach Dithmarschen freiwillig abgeben ?  Warum Arbeitsplätze aufgeben ?
Ich mein, wenn du zukünftig gerne nach Dithmarschen fahren möchtest, um deine Geschäfte zu erledigen, ist das ok, aber denke mal an die Menschen die aus beispielsweise Neuendorf b.E. kommen, das wären dann eben mal ca 85 km und somit nicht akzeptabel.

Und wie groundstar schon mehrmals schrieb, das jetzige Gebäude abgängig, und beschädigt.  Schau dir mal die Büros an, das ist kein schönes Arbeiten und für die Kunden ist es meist auch nicht schön und schlecht erreichbar.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: wassolls am Dienstag, 18. September 2012 - 17:01:11
Zitat
und schlecht erreichbar
Es mag ja vieles stimmen....aber das nun garnicht.
Und wenn ich an die gleiche Stelle ein neues bau, ist es besser zu erreichen?
Bahnhof, ZOB und ein Parkhaus in der Nähe.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Katja am Dienstag, 18. September 2012 - 21:21:53
Schau dir mal die Büros an, das ist kein schönes Arbeiten und für die Kunden ist es meist auch nicht schön und schlecht erreichbar.

Ähm....  Für Kunden nicht schön? Dieses Argument ist wohl das letzte, weshalb ich für einen gesichts- und seelenlosen Neubau stimmen würde! Für den Kunden muß es zweckmäßig sein, gut zu erreichen  - oder soll er dort lustwandeln und seine Freizeit verbringen?

Hat irgendwer schon einmal ein Gutachten gesehen, in dem beschrieben steht, welche Mängel an dem alten Gebäude tatsächlich sind? Wenn es nämlich 'nur' ein Schwamm ist, wäre die Beseitigung zwar schwierig, aber nicht unmöglich.

Letztlich ist es aber auch egal, ob wir uns hier die Köpfe heißreden: die Abrißbirne wird bestimmt schon ausgesucht.

Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 18. September 2012 - 21:45:51
Schau dir mal die Büros an, das ist kein schönes Arbeiten und für die Kunden ist es meist auch nicht schön und schlecht erreichbar.

Ähm....  Für Kunden nicht schön? Dieses Argument ist wohl das letzte, weshalb ich für einen gesichts- und seelenlosen Neubau stimmen würde! Für den Kunden muß es zweckmäßig sein, gut zu erreichen  - oder soll er dort lustwandeln und seine Freizeit verbringen?

Hat irgendwer schon einmal ein Gutachten gesehen, in dem beschrieben steht, welche Mängel an dem alten Gebäude tatsächlich sind? Wenn es nämlich 'nur' ein Schwamm ist, wäre die Beseitigung zwar schwierig, aber nicht unmöglich.

Letztlich ist es aber auch egal, ob wir uns hier die Köpfe heißreden: die Abrißbirne wird bestimmt schon ausgesucht.

Ja, es gibt ein ausführliches Gutachten und das lässt den Kreis zu dem Schluss kommen, dass ein Neubau deutlich wirtschaftlicher ist als eine Sanierung.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Katja am Dienstag, 18. September 2012 - 21:52:49
UUUPS - falsch gefragt - ich mach's mal richtig:

gibt es irgendwo ein Gutchaten, daß ICH einsehen kann?
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 18. September 2012 - 23:14:16
UUUPS - falsch gefragt - ich mach's mal richtig:

gibt es irgendwo ein Gutchaten, daß ICH einsehen kann?

Kannst Du im Rahmen des Informationsfreiheitgesetztes beim Kreis beantragen.

Öffentlich ist es derzeit wohl nicht.

Aber es haben sich zwei Ausschüsse und 52 Kreistagsmitglieder damit ausführlich befasst und sind zum o.g. Ergebnis gekommen.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: breughel am Mittwoch, 19. September 2012 - 08:08:24
Da heute wieder die Volksseele in der NR kocht - es ist ein merkwürdiges Phänomen wie Stuttgart 21 - da wird die Innenstadt massiv verschandelt und verwaist - es werden überall schöne Vorgärten und Grünflächen für Autos geopfert und die Zahl der hässlichen Häuser wegen absolut geschmackloser Plastikfassaden steigt täglich, die Fußgängerzone ist ein Stellplatz für Innestadtwerbemüllstellschilder und Fahnen - und da regt man sich so auf über einen hässlichen Zweckbau.
Das Haus entspricht durchuas dem erlebten Geschmacksniveau der Bürger hier . ist also sehr wohl ein echtes Kreishaus.
Man schaue sich mal die Verschandelung des Hauses der Innenstadtgemeinde in der Kirchenstraße an - und da regt sich noch Frau Junge auf über Ästhetik - einfach schizophren.
Hier werden wohl andere Frustrationen ausgelebt.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 19. September 2012 - 08:44:37
Da heute wieder die Volksseele in der NR kocht - es ist ein merkwürdiges Phänomen wie Stuttgart 21 - da wird die Innenstadt massiv verschandelt und verwaist - es werden überall schöne Vorgärten und Grünflächen für Autos geopfert und die Zahl der hässlichen Häuser wegen absolut geschmackloser Plastikfassaden steigt täglich, die Fußgängerzone ist ein Stellplatz für Innestadtwerbemüllstellschilder und Fahnen - und da regt man sich so auf über einen hässlichen Zweckbau.
Das Haus entspricht durchuas dem erlebten Geschmacksniveau der Bürger hier . ist also sehr wohl ein echtes Kreishaus.
Man schaue sich mal die Verschandelung des Hauses der Innenstadtgemeinde in der Kirchenstraße an - und da regt sich noch Frau Junge auf über Ästhetik - einfach schizophren.
Hier werden wohl andere Frustrationen ausgelebt.

Und Herrn Longerichs Kommentar setzt dem die Krone auf. Wenn die denke um sich greift, dann sollte Itzehoe die Störschleife erweitern - als Wassergraben um die Stadt mit Zugbrücken - damit die bösen Umlandbewohner nicht die Stadt be- und ausnutzen, die dortigen Bewohner und Geschäfte nicht belästigen. Das Motto "Itzehoe für Itzehoer" kommt mir phonetisch bekannt vor und lässt mich erschaudern.

Aber vielleicht sollte man wirklich überlegen, das Kreishaus auf Alsen zu bauen und das Bahnhofshotel dann stehen zu lassen - als weiteren Leerstand. Wäre ja inzwischen (leider) auch typisch für Itzehoe...
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: eilandhegel am Mittwoch, 19. September 2012 - 08:54:05
Was spricht eigentlich gegen das Prinovis-Areal als zukünftigen Standort?

Der Kreis könnte das Gelände komplett erwerben und dann in den Produktionshallen Großraumbüros für alle seine Behörden einrichten.
Da findet sich bestimmt auch ein schönes Plätzchen für einen neuen Kreistagssaal mit Blick über Störwiesen auf Itzehoes "neue Mitte".

Der Rest könnte entwickelt werden, bzw. für die Südtangente genutzt werden.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: breughel am Mittwoch, 19. September 2012 - 09:02:24
Was spricht eigentlich gegen das Prinovis-Areal als zukünftigen Standort?

Der Kreis könnte das Gelände komplett erwerben und dann in den Produktionshallen Großraumbüros für alle seine Behörden einrichten.
Da findet sich bestimmt auch ein schönes Plätzchen für einen neuen Kreistagssaal mit Blick über Störwiesen auf Itzehoes "neue Mitte".

Der könnte entwickelt werden, bzw. für die Südtangente genutzt werden.
und man könnte Werbebröschüren im Haus drucken............... Nee, das dauert noch bis Gruner dann endgültig Tilt ist.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 19. September 2012 - 09:22:33
Was spricht eigentlich gegen das Prinovis-Areal als zukünftigen Standort?

Der Kreis könnte das Gelände komplett erwerben und dann in den Produktionshallen Großraumbüros für alle seine Behörden einrichten.
Da findet sich bestimmt auch ein schönes Plätzchen für einen neuen Kreistagssaal mit Blick über Störwiesen auf Itzehoes "neue Mitte".

Der könnte entwickelt werden, bzw. für die Südtangente genutzt werden.

Die "neue Mitte" auf Alsen...  ;D

Aber als HdJ wäre die Produktionshalle doch ausbaufähig.
Oder besser, als Multigenerationen Indoor-Sportpark mit Veranstaltungszentrum - im Druckhaus.  ;D
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: JonnyWalker am Mittwoch, 19. September 2012 - 09:59:16
Katja, bei dem Wort "schön" haben wir wohl eine unterschiedliche Begriffsmeinung. Es ist für den Kunden nicht schön, wenn aufgrund des Büros bzw. der Größe des Büros nicht möglich ist, einen Sitzplatz zu finden und ggf. was auszufüllen (als einfaches Beispiel).  Eine Sanierung bzw Gegenanarbeiten eines "einfachen" Schwamms ist auf lange Sicht gesehen nicht wirtschaftlich und versetzt einen Neubau auf der zeitlichen Schiene gesehen nur nach hinten.

Ich frage mich auch, was die außenansicht des kreisgebäudes mit dem Inhalt und Ziel des Kundenwunsches zu tun hat.

Aber ich gehe mal davon aus, dass du mir zustimmst, dass ein einige Teile von Ämtern schlecht zu erreichen ist, oder liege ich da falsch ?
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 19. September 2012 - 10:05:54
.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Dorei am Mittwoch, 19. September 2012 - 10:55:53
Der Zugang und die Erreichbarkeit der Kreisverwaltung scheinen ja teilweise wichtig zu sein. Ich frage mich dabei: Was wollen die denn alle dort? Ich wohne ja nun schon über 40 Jahre hier. Bei der Kfz-Zulassungsstelle bin ich einige Male gewesen. Aber die ist ja sowieso in der Bahnhofstraße. Ansonsten war ich in den 40 Jahren einmal beim Kreisveterinär, weil ich eine Bescheinigung für eine Auslandreise mit dem Hund benötigte und einmal beim Gesundheitsamt wegen Impfungen für eine Reise nach Südamerika. Also mir die die Erreichbarkeit der Kreisverwaltung weitestgehend egal.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: wutz am Mittwoch, 19. September 2012 - 11:02:21
 daumenhoch
Also am besten wie das Job Center, auf die grüne Wiese.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: JonnyWalker am Mittwoch, 19. September 2012 - 11:38:43
Der Zugang und die Erreichbarkeit der Kreisverwaltung scheinen ja teilweise wichtig zu sein. Ich frage mich dabei: Was wollen die denn alle dort? Ich wohne ja nun schon über 40 Jahre hier. Bei der Kfz-Zulassungsstelle bin ich einige Male gewesen. Aber die ist ja sowieso in der Bahnhofstraße. Ansonsten war ich in den 40 Jahren einmal beim Kreisveterinär, weil ich eine Bescheinigung für eine Auslandreise mit dem Hund benötigte und einmal beim Gesundheitsamt wegen Impfungen für eine Reise nach Südamerika. Also mir die die Erreichbarkeit der Kreisverwaltung weitestgehend egal.

Du kannst ja nicht immer nur von dir und deinen Interessen und Bedürfnissen ausgehen

Mal paar Ansätze:

- Jugendamt -> Personen mit Kinderwagen haben umständliche und schlechte Möglichkeiten
- Sozialamt   -> für Menschen mit Behinderung(Rollstuhl) oder die an einem Gehwagen gebunden sind, ohne Hilfe nicht möglich das Sozialamt zu betreten.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Dorei am Mittwoch, 19. September 2012 - 12:21:06
Und Herrn Longerichs Kommentar setzt dem die Krone auf. Wenn die denke um sich greift, dann sollte Itzehoe die Störschleife erweitern - als Wassergraben um die Stadt mit Zugbrücken - damit die bösen Umlandbewohner nicht die Stadt be- und ausnutzen, die dortigen Bewohner und Geschäfte nicht belästigen. Das Motto "Itzehoe für Itzehoer" kommt mir phonetisch bekannt vor und lässt mich erschaudern.

Ich finde den Kommentar von Herrn Longerich gar nicht so verkehrt. Bei der kommenden Wahl am 26. Mai 2013 gibt es im Kreis Steinburg 23 Wahlkreise - davon sind nur 6 Wahlkreise in Itzehoe. Wieso sollen die Vertreter aus den restlichen 17 Wahlkreisen über unser Stadtbild entscheiden. Wir bestimmen doch auch nicht, was in Glückstadt, Kellinghusen oder Wacken geschehen soll. Die Wackener haben beschlossen, den Siloturm schwarz zu streichen und mit dem W:O:A-Logo zu schmücken. Die sind bestimmt nicht auf die Idee gekommen, uns Itzehoer zu fragen.   
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: breughel am Mittwoch, 19. September 2012 - 13:35:15
Und Herrn Longerichs Kommentar setzt dem die Krone auf. Wenn die denke um sich greift, dann sollte Itzehoe die Störschleife erweitern - als Wassergraben um die Stadt mit Zugbrücken - damit die bösen Umlandbewohner nicht die Stadt be- und ausnutzen, die dortigen Bewohner und Geschäfte nicht belästigen. Das Motto "Itzehoe für Itzehoer" kommt mir phonetisch bekannt vor und lässt mich erschaudern.

Ich finde den Kommentar von Herrn Longerich gar nicht so verkehrt. Bei der kommenden Wahl am 26. Mai 2013 gibt es im Kreis Steinburg 23 Wahlkreise - davon sind nur 6 Wahlkreise in Itzehoe. Wieso sollen die Vertreter aus den restlichen 17 Wahlkreisen über unser Stadtbild entscheiden. Wir bestimmen doch auch nicht, was in Glückstadt, Kellinghusen oder Wacken geschehen soll. Die Wackener haben beschlossen, den Siloturm schwarz zu streichen und mit dem W:O:A-Logo zu schmücken. Die sind bestimmt nicht auf die Idee gekommen, uns Itzehoer zu fragen.
das sit aber sehr kurz gedacht - das Klinikum Itzehoe z.B. hat die Klinik in Glückstadt übernommen und dort das Sagen (kommunaler Betrieb), sollen die Itzehoer autark werden?
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Dorei am Mittwoch, 19. September 2012 - 14:31:32
Übrigens, Itzehoe hat es mal wieder ins Schwarzbuch des Bundes der Steuerzahler geschafft:

http://nachrichten.t-online.de/planer-von-sporthalle-in-itzehoe-vergessen-parkplaetze-und-zaeune/id_59663166/index?news (http://nachrichten.t-online.de/planer-von-sporthalle-in-itzehoe-vergessen-parkplaetze-und-zaeune/id_59663166/index?news)

Dabei ist diese Geschichte ja noch harmlos gegen das hier.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: wassolls am Mittwoch, 19. September 2012 - 16:12:02
Hoffe das man auch sowas bedenkt bei der Planung.
http://winfuture.de/news,72096.html
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Katja am Mittwoch, 19. September 2012 - 21:41:16
Katja, bei dem Wort "schön" haben wir wohl eine unterschiedliche Begriffsmeinung. Es ist für den Kunden nicht schön, wenn aufgrund des Büros bzw. der Größe des Büros nicht möglich ist, einen Sitzplatz zu finden und ggf. was auszufüllen (als einfaches Beispiel).  Eine Sanierung bzw Gegenanarbeiten eines "einfachen" Schwamms ist auf lange Sicht gesehen nicht wirtschaftlich und versetzt einen Neubau auf der zeitlichen Schiene gesehen nur nach hinten.

Ich frage mich auch, was die außenansicht des kreisgebäudes mit dem Inhalt und Ziel des Kundenwunsches zu tun hat.

Aber ich gehe mal davon aus, dass du mir zustimmst, dass ein einige Teile von Ämtern schlecht zu erreichen ist, oder liege ich da falsch ?

'Schön' ist  kein Begriff, den ich als Argument benennen würde ;) - unzweckmäßig, unkonfortabel, zu klein, zu eng.... da will ich Dir zustimmen! Daß dieses Gebäude - so, wie es JETZT ist- nicht 1 : 1 als Kreishaus genutzt werden kann, ist doch unstrittig! Selbstverständlich sollte modernisiert werden! Ich bezweifel nur, daß der Wille, dieses Gebäude (oder dessen Fassade) zu erhalten, wirklich da war!
Abreißen und neu ist einfacher, als die Optik zu erhalten!
Das Argument 'Schwamm' bezweifel ich allerdings ;) - sonst wird man mit allen möglichen Expertisen, Plänen, Gutachten zugeworfen, OBWOHL sich Ausschüsse und honorige Menschen damit beschäftigt haben - nur in diesem Fall ist nichts öffentlich? Ich darf skeptisch sein, oder?! ;)

Außerdem darf ich darauf hinweisen, daß die Entsorgung des belasteten Abrißgutes auch nicht unerhebliche Kosten verursacht (schon zum Schutz des Neubaus!!!) - und vielleicht haben wir ja die Duplizität der Ereignisse, wenn man wegen dieser Belastung dann einen Neubau verschiebt...

Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 19. September 2012 - 23:10:58
Übrigens, Itzehoe hat es mal wieder ins Schwarzbuch des Bundes der Steuerzahler geschafft:

http://nachrichten.t-online.de/planer-von-sporthalle-in-itzehoe-vergessen-parkplaetze-und-zaeune/id_59663166/index?news (http://nachrichten.t-online.de/planer-von-sporthalle-in-itzehoe-vergessen-parkplaetze-und-zaeune/id_59663166/index?news)

Dabei ist diese Geschichte ja noch harmlos gegen das hier.

Na, wenn Du vermeidbare 370.000 EUR harmlos findest...
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Rizzi am Donnerstag, 20. September 2012 - 09:03:32
Übrigens, Itzehoe hat es mal wieder ins Schwarzbuch des Bundes der Steuerzahler geschafft:

http://nachrichten.t-online.de/planer-von-sporthalle-in-itzehoe-vergessen-parkplaetze-und-zaeune/id_59663166/index?news (http://nachrichten.t-online.de/planer-von-sporthalle-in-itzehoe-vergessen-parkplaetze-und-zaeune/id_59663166/index?news)

Dabei ist diese Geschichte ja noch harmlos gegen das hier.

Na, wenn Du vermeidbare 370.000 EUR harmlos findest...

Wieso vermeidbar ?

Klar, doof gelaufen vom Architekten, die Außenanlagen nicht mit einzuplanen.
Aber die Außenanlagen hätten doch so oder so gebaut werden müssen.
Zu der Ausgabe wäre es also so oder so gekommen.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 20. September 2012 - 09:22:27
Übrigens, Itzehoe hat es mal wieder ins Schwarzbuch des Bundes der Steuerzahler geschafft:

http://nachrichten.t-online.de/planer-von-sporthalle-in-itzehoe-vergessen-parkplaetze-und-zaeune/id_59663166/index?news (http://nachrichten.t-online.de/planer-von-sporthalle-in-itzehoe-vergessen-parkplaetze-und-zaeune/id_59663166/index?news)

Dabei ist diese Geschichte ja noch harmlos gegen das hier.

Na, wenn Du vermeidbare 370.000 EUR harmlos findest...

Wieso vermeidbar ?

Klar, doof gelaufen vom Architekten, die Außenanlagen nicht mit einzuplanen.
Aber die Außenanlagen hätten doch so oder so gebaut werden müssen.
Zu der Ausgabe wäre es also so oder so gekommen.

Na ja, wenn ich da an den Tanz um die Außenanlagen bei so anderen Bauwerken der jüngeren Vergangenheit denke, frage ich mich, wie es ohne Außenanlagen (speziell Parkplätze) zu einer Baugenehmigung kam...  ;D  ;)  >:D

Finanziell hast Du natürlich recht, es kostet was es kostet. Und der Architekt ist sicherlich gegen solche Fehlleistungen versichert. Allerdings kam genau die ja bereits in einer Ausschusssitzung zur Sprache - es geht dann ja um Regress. Und da hörte sich so manch Aussage nicht so an, als wolle man das Thema aktiv angehen. Aber wie immer: Alle wird gut...  ;D
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Rizzi am Donnerstag, 20. September 2012 - 09:38:55
Übrigens, Itzehoe hat es mal wieder ins Schwarzbuch des Bundes der Steuerzahler geschafft:

http://nachrichten.t-online.de/planer-von-sporthalle-in-itzehoe-vergessen-parkplaetze-und-zaeune/id_59663166/index?news (http://nachrichten.t-online.de/planer-von-sporthalle-in-itzehoe-vergessen-parkplaetze-und-zaeune/id_59663166/index?news)

Dabei ist diese Geschichte ja noch harmlos gegen das hier.

Na, wenn Du vermeidbare 370.000 EUR harmlos findest...

Wieso vermeidbar ?

Klar, doof gelaufen vom Architekten, die Außenanlagen nicht mit einzuplanen.
Aber die Außenanlagen hätten doch so oder so gebaut werden müssen.
Zu der Ausgabe wäre es also so oder so gekommen.

Na ja, wenn ich da an den Tanz um die Außenanlagen bei so anderen Bauwerken der jüngeren Vergangenheit denke, frage ich mich, wie es ohne Außenanlagen (speziell Parkplätze) zu einer Baugenehmigung kam...  ;D  ;)  >:D

Finanziell hast Du natürlich recht, es kostet was es kostet. Und der Architekt ist sicherlich gegen solche Fehlleistungen versichert. Allerdings kam genau die ja bereits in einer Ausschusssitzung zur Sprache - es geht dann ja um Regress. Und da hörte sich so manch Aussage nicht so an, als wolle man das Thema aktiv angehen. Aber wie immer: Alle wird gut...  ;D

Du vermischt hier verschiedene Themen.
Sicherlich wird die Sporthalle mit Außenanlagen (hier: Parkplätzen) genehmigt worden sein.
Das Genehmigungsverfahren hat ja nichts mit der dann folgenden Auftragsvergabe der einzelnen Gewerke zu tun.

Und wo ist der finanzielle Schade für die Stadt ?
Beispiel (Euro-Zahlen sind nur gegriffen): Man hätte beauftargen müssen: Sporthalle (3 Mio.) und Außenanlagen (300.000) = 3.300.000 EURO

Man hat nur beauftragt: Sporthalle (3 Mio.) Nachträglich ist dann aufgefallen, man hat die Außenanlagen vergessen, also nachträglich 300.000. Insgesamt also wieder 3.300.000 EURO.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: breughel am Donnerstag, 20. September 2012 - 09:55:21
Das trifft zu und ist eigentlich hier nicht Thema.
Es geht um das Kreishaus, für das die GRÜNEN nun erneut ein Ausschreibungsverfahren wünschen.
Dazu meine Meinung:

Wenn es um Ästhetik geht, sollte man weder das Volk noch die Grünen fragen.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Moni84 am Donnerstag, 20. September 2012 - 11:32:49
Man hat nur beauftragt: Sporthalle (3 Mio.) Nachträglich ist dann aufgefallen, man hat die Außenanlagen vergessen, also nachträglich 300.000. Insgesamt also wieder 3.300.000 EURO.

Hätte man beides gleichzeitig beauftragt, wäre es günstiger geworden, weil die Firmen noch vor Ort waren.

[...] Wenn es um Ästhetik geht, sollte man weder das Volk noch die Grünen fragen.

Der Rest der Entscheider hat anscheinend aber auch nicht viel Sinn für Ästhetik gehabt.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Rizzi am Donnerstag, 20. September 2012 - 11:35:17
Man hat nur beauftragt: Sporthalle (3 Mio.) Nachträglich ist dann aufgefallen, man hat die Außenanlagen vergessen, also nachträglich 300.000. Insgesamt also wieder 3.300.000 EURO.

Hätte man beides gleichzeitig beauftragt, wäre es günstiger geworden, weil die Firmen noch vor Ort waren.


Wusste nicht, dass die Trocken- / Rohbauer auch Garten- und Landschaftsarchitekten sind.   ;)

Admin, bitte Thema abtrennen.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Dorei am Donnerstag, 20. September 2012 - 11:47:01
Mir ist eigentlich noch immer nicht klar, warum die Steinburger Kreisverwaltung unbedingt an dieser Stelle und nur da ein neues Verwaltungsgebäude errichten muss. Der Kreis Pinneberg hat vor einem Jahr seine Kreisverwaltung nach Elmshorn in das ehemalige Talkline-Gebäude verlegt. Die Entfernung vom Pinneberger Zentrum beträgt ungefähr 17 Kilometer. Zur Überbrückung der Entfernung fahren mehr Busse und die Mitarbeiter wurden mit Radwegekarten ausgerüstet. Es wird sich doch auch für Itzehoe eine vernünftige Lösung finden lassen. Eines der das Stadtbild am meisten prägenden Gebäude ohne zwingenden Grund zu zerstören kann die Lösung nicht sein. Wenn schon nach einem der Entwürde gebaut werden soll, dann doch bitte dort, wo es nicht so stört. Sicherlich könnten erhebliche Kosten gespart werden, wenn man es wie beim Job-Center im Fertigbauverfahren machen würde.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: JonnyWalker am Donnerstag, 20. September 2012 - 12:03:22
Und was soll deiner Meinung nach dann in das Gebäude rein ? Leerstände haben wir hier schon zu genüge !

Und nenne du mir bitte das Gebâude, wo die Kreisverwaltung einziehen soll, was nicht mit unverhältnismäßigen Kosten verbunden ist ! ( wenn wir den Neubau außer Betracht lassen)

Ein baufälliges Gebäude kann man nicht mehr zerstören ;)   Und nein, es ist nicht "nur" der Schwammbefall

Und ich möchte noch auf eine pressemitteilung verweisen, die hierzu erscheinen wird und auch eventuell dir, Katja, eine weitere Begründung liefern wird ;)
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 20. September 2012 - 12:23:21
Das trifft zu und ist eigentlich hier nicht Thema.
Es geht um das Kreishaus, für das die GRÜNEN nun erneut ein Ausschreibungsverfahren wünschen.
Dazu meine Meinung:

Wenn es um Ästhetik geht, sollte man weder das Volk noch die Grünen fragen.

Und genau das ist spannend. Der Vorsitzende des Bauausschusses des Kreises ist ein Grüner, der auch am Architektenwettbewerb stimmberechtigt beteiligt war...
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: JonnyWalker am Donnerstag, 20. September 2012 - 12:28:33
Das trifft zu und ist eigentlich hier nicht Thema.
Es geht um das Kreishaus, für das die GRÜNEN nun erneut ein Ausschreibungsverfahren wünschen.
Dazu meine Meinung:

Wenn es um Ästhetik geht, sollte man weder das Volk noch die Grünen fragen.

Die Grünen haben, im Gegensatz zur Bevölkerung, es schon richtig erkannt, dass das Gebäude marode etc ist und ein Neubau umungänglich ist.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 20. September 2012 - 12:49:28
Das trifft zu und ist eigentlich hier nicht Thema.
Es geht um das Kreishaus, für das die GRÜNEN nun erneut ein Ausschreibungsverfahren wünschen.
Dazu meine Meinung:

Wenn es um Ästhetik geht, sollte man weder das Volk noch die Grünen fragen.

Die Grünen haben, im Gegensatz zur Bevölkerung, es schon richtig erkannt, dass das Gebäude marode etc ist und ein Neubau umungänglich ist.

Richtig.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Hägar am Donnerstag, 20. September 2012 - 20:25:27
hier mal ein kleiner Stremel aus dem "Hansen - Geschichte der Stadt Itzehoe" von 1909 :

"Alles ist in ununterbrochenem Flusse, das lehrt auch die neueste Geschichte Itzehoes. Gehen wir vom Bahnhof aus durch die verschiedenen Straßen der Stadt, so treffen wir Altes und Neues in bunter Reihenfolge. In ganz alte Zeiten geht von den jetzigen Gebäuden der Stadt nicht ein einziges; auch was der Brand von 1657 verschonte, ist bis jetzt nicht unverändert geblieben. Die Stadtteile, in denen die Häuser hauptsächlich zu Wohnungen, nicht zu Geschäften dienten, haben am meisten ein etwas altertümliches Aussehen; in den Hauptverkehrsstraßen dagegen ist fast alles neu gestaltet, und die schmalen Giebelhäuser , die ehemals fast allgemein vorherrschten, haben vielfach den moderneren Gebäuden Platz machen müssen. Keine frühere Zeit hat so große Wandlungen hervorgerufen wie die letzten Jahrzehnte und so sehr mit dem Alten aufgeräumt; es ist ein Fortschritt zum Besseren gewesen. Ein einheitlicher Stil hat sich indes ebensowenig gebildet, wie anderswo,aber unerfreulich ist das Bild der Stadt nicht. Aufgabe der Heimatpflege, die das gute Alte erhalten will, wird auch hier sein die alte bodenständige Bauart der neueren Geschmacksrichtung entsprechend zu veredeln, nicht sie durch diese unterdrücken zu lassen." ( Absatz von Seite 213)

Passt irgendwie hierher - oder ?
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: breughel am Sonntag, 23. September 2012 - 09:08:13
Die NR vom Sonnabend beinhaltet ein längeres Interview mit dem Architekten, der den Wettbewerb gewann.
Der offenbart durchaus nachvollziehbare Argumente und wirkt sympathisch.
Also - bauen - aber mit Mc Donalds an der Ecke als Kreiskantine.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ThK am Sonntag, 23. September 2012 - 10:32:23
Die NR vom Sonnabend beinhaltet ein längeres Interview mit dem Architekten, der den Wettbewerb gewann.
Der offenbart durchaus nachvollziehbare Argumente und wirkt sympathisch.
Also - bauen - aber mit Mc Donalds an der Ecke als Kreiskantine.

Dann aber bitte auch mit Starbucks (http://www.starbucks.de/), damit endlich Großstadtflair in Itzehoe Einzug hält.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Angel am Montag, 24. September 2012 - 18:32:05
Mir ist eigentlich noch immer nicht klar, warum die Steinburger Kreisverwaltung unbedingt an dieser Stelle und nur da ein neues Verwaltungsgebäude errichten muss. Der Kreis Pinneberg hat vor einem Jahr seine Kreisverwaltung nach Elmshorn in das ehemalige Talkline-Gebäude verlegt. Die Entfernung vom Pinneberger Zentrum beträgt ungefähr 17 Kilometer. Zur Überbrückung der Entfernung fahren mehr Busse und die Mitarbeiter wurden mit Radwegekarten ausgerüstet. Es wird sich doch auch für Itzehoe eine vernünftige Lösung finden lassen. Eines der das Stadtbild am meisten prägenden Gebäude ohne zwingenden Grund zu zerstören kann die Lösung nicht sein. Wenn schon nach einem der Entwürde gebaut werden soll, dann doch bitte dort, wo es nicht so stört. Sicherlich könnten erhebliche Kosten gespart werden, wenn man es wie beim Job-Center im Fertigbauverfahren machen würde.

Ja genau sollen die das Ding auf Alsen bauen
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 25. September 2012 - 10:41:48
Mir ist eigentlich noch immer nicht klar, warum die Steinburger Kreisverwaltung unbedingt an dieser Stelle und nur da ein neues Verwaltungsgebäude errichten muss. Der Kreis Pinneberg hat vor einem Jahr seine Kreisverwaltung nach Elmshorn in das ehemalige Talkline-Gebäude verlegt. Die Entfernung vom Pinneberger Zentrum beträgt ungefähr 17 Kilometer. Zur Überbrückung der Entfernung fahren mehr Busse und die Mitarbeiter wurden mit Radwegekarten ausgerüstet. Es wird sich doch auch für Itzehoe eine vernünftige Lösung finden lassen. Eines der das Stadtbild am meisten prägenden Gebäude ohne zwingenden Grund zu zerstören kann die Lösung nicht sein. Wenn schon nach einem der Entwürde gebaut werden soll, dann doch bitte dort, wo es nicht so stört. Sicherlich könnten erhebliche Kosten gespart werden, wenn man es wie beim Job-Center im Fertigbauverfahren machen würde.

Ja genau sollen die das Ding auf Alsen bauen

Könnte es ein, dass der Kreis da baut, weil ihm da das Grundstück gehört und es bereits jüngere Verwaltungsgebäude gibt?  ::)
Und was würde mit dem historischen Landratsamt passieren?
Oder soll die Kreisverwaltung etwa auf verschiedene Standorte verteilt werden?

Pinneberg hat diese Lösung mit Elmshorn gewählt, weil sie sich anbot. Ein vergleichsweise junges, leerstehendes Gebäude in ausreichender GRöße zu einem günstigen Preis. Das ist eine komplett andere Situation als hier.

Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 25. September 2012 - 14:28:39
Heute ist in der NR (http://www.shz.de/nachrichten/lokales/norddeutsche-rundschau/artikeldetails/artikel/unterschriften-und-neuer-vorschlag.html) ja ein weiterer Vorschlag für einen Kreishausneubau:

(http://1.1.1.4/bmi/www.shz.de/uploads/pics/23-48477428.jpg)

Würde aber ebensowenig neben das Landratsamt passen...
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Dorei am Mittwoch, 26. September 2012 - 09:06:49
Alternativlos

"Es geht nicht, dass wir die Fassade so beibehalten" stellte der amtierende Landrat Dr. Seppmann (eingangs) noch einmal klar.

Dass es auch anders geht, zeigt heute Martin Dethlefsen aus Kellinghusen. Der Zustand der alten Westbank in der Breiten Straße ist bestimmt nicht besser als beim alten Bahnhofshotel.

Warum muss der neue Verwaltungsbau der Kreisverwaltung unbedingt da errichtet werden und nicht an einer anderen Stelle?
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 26. September 2012 - 10:24:23
Alternativlos

"Es geht nicht, dass wir die Fassade so beibehalten" stellte der amtierende Landrat Dr. Seppmann (eingangs) noch einmal klar.

Dass es auch anders geht, zeigt heute Martin Dethlefsen aus Kellinghusen. Der Zustand der alten Westbank in der Breiten Straße ist bestimmt nicht besser als beim alten Bahnhofshotel.

Warum muss der neue Verwaltungsbau der Kreisverwaltung unbedingt da errichtet werden und nicht an einer anderen Stelle?

Weil dieses Grundstück dem Kreis gehört und da ja bereits Verwaltungsbauten stehen, nicht nur das alte Landratsamt.
Hinter dem Bahnhofshotel steht ja ein jüngerer Bau.

An anderer Stelle müsste also ein Grundstück gekauft werden und wesentlich größer und damit teurer gebaut werden.

Martin Dethlefsen macht das auch nicht nur, weil er die Fassade so schick findet. Aber auch deswegen. Und das ist sein Privatvergnügen.
Der notwendige Kreishausneubau wird aus öffentlichen Mitteln bestritten, mit denen ist effizient umzugehen.

Die Aussengestaltung kann noch angepasst werden, es wird also sicher nicht der weiße Riese...

Übrigens: Der Entwurf, der den Erhalt der Fassade zeigt hat ja noch einen weiteren Aspekt, der bisher unbeachtet blieb: Das Bollhardt'sche Gebäude würde da auch abgerissen (dessen Fassade scheint noch erhaltenwert) und durch einen Quader ersetzt, der in meinen Augen potthässlich ist und da auch nicht hinpasst.

Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: eilandhegel am Mittwoch, 26. September 2012 - 10:43:48
Martin Dethlefsen macht das auch nicht nur, weil er die Fassade so schick findet. Aber auch deswegen. Und das ist sein Privatvergnügen.

Soweit ich weiß sitzt Dethlefsen in Kellinghusen für die Bürgervereinigung im Stadtrat. Die BfK hat da doch die absolute Mehrheit.
Es geht also auch noch ganz anders, wenn Seppmann meint es sei alternativlos, kann sich ja ab nächstem Jahr jemand anderes darum kümmern...

Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 26. September 2012 - 11:16:23
Martin Dethlefsen macht das auch nicht nur, weil er die Fassade so schick findet. Aber auch deswegen. Und das ist sein Privatvergnügen.

Soweit ich weiß sitzt Dethlefsen in Kellinghusen für die Bürgervereinigung im Stadtrat. Die BfK hat da doch die absolute Mehrheit.
Es geht also auch noch ganz anders, wenn Seppmann meint es sei alternativlos, kann sich ja ab nächstem Jahr jemand anderes darum kümmern...

Oh, es wird sich ab spätestens kommenden Jahr garantiert jemand anderes als Dr. Seppmann drum kümmern, denn dann werden wir ja einen neuen Landrat haben...  ;D

Und man muss auch mal einsehen, wenn es nix bringt, nur dagegen zu sein. Die Fassade ist nicht erhaltenswert, sie ist runter, kaputt.
Man kann das Raumprogramm dahinter nicht verwirklichen.

Und MD will das Haus ja sanieren, es ist soetwas wie sein Hobby - also eine ganz andere Geschäftsgrundlage und kein Vergleich.

Dazu auch nochmal dies hier:

"Pressemitteilung des Kreises Steinburg vom 19.09.2012

Disussion über ein neues Kreishaus


Die rege Anteilnahme und die kontrovers geführte Diskussion über die Entwürfe für einen Teilneubau des Itzehoer Kreishauses sind für den amtierenden Landrat Dr. Heinz Seppmann zunächst einmal Be-weis für das starke Interesse der Itzehoer und Steinburger Bürgerinnen und Bürger an dem Erscheinungsbid ihrer Kreisstadt.

Sie geben aber auch Veranlassung, auf einige Punkte deutlich hin-zuweisen: Das für den Abriss vorrangig in den Blick genommene ehemalige Bahnhofshotel ist vor über 100 Jahren für einen völlig anderen Zweck als für Büros einer öffentlichen Verwaltung errichtet worden. Diese Tatsache in Verbindung mit deutlichem Sanierungsbedarf und einem nur begrenzt verbesserbaren unzureichenden energetischen Standard führen dazu, dass das Gebäude nicht wirtschaftlich hergerichtet werden kann, um die aktuellen Anforderungen an Büroraum und die Dienstleistung für die Steinburger Bürgerinnen und Bürger sicherzustellen. Ein Ersatz durch einen Neubau ist also unumgänglich.

Der grundsätzlich mögliche Erhalt der Fassade führt wegen fehlender Kongruenz zu den heute erforderlichen Raumhöhen zu einer unglücklichen Optik und zu nur mit großem Aufwand behebbaren praktischen Schwierigkeiten. Würde man dagegen die Raumhöhen im Inneren beibehalten, hätte man weiterhin einen schlechten energetischen Standard und fehlende Barrierefreiheit.

Dem Landrat ist auch der Hinweis wichtig, dass die Jury zu jedem der Entwürfe noch grundlegende Hinweise für eine Überarbeitung gegeben hat. Dies trifft z. B. auch für die viel diskutierte Fassade aus weißem Beton des ersten Preisträgers zu. Wichtig ist auch der Hinweis, dass der Kreistag in seiner Entscheidung frei ist, welchen der drei preisgekrönten Entwürfe er umgesetzt wissen möchte.

Wer wirklich Einfluss nehmen möchte auf die Diskussion, der tut im Übrigen gut daran, sich an der auf der Internetseite des Kreises eröffneten Möglichkeit der Meinungsäußerung (bis 30.09.) zu beteiligen. Hier kann detailliert auf die Vorschläge eingegangen werden. Konkrete Anregungen sind möglich und für das Verfahren unbedingt hilfreich.

Dr. Seppmann: „Beteiligen Sie sich an der Umfrage des Kreises, nehmen Sie detailliert Stellung und geben Sie uns Ihre Anregungen bekannt! Wir möchten erreichen, dass der dringend erforderliche Neubau von möglichst vielen Steinburgerinnen und Steinburgern mitgetragen wird. Bitte haben Sie aber Verständnis, dass der Grund-satz des Kreises Steinburg, möglichst wirtschaftlich zu handeln auch bei diesem Projekt ganz obenan steht. Nicht ohne Grund steht der Kreis Steinburg im Hinblick auf seine finanzielle Situation landesweit einmalig gut da.“

gez. Dr. Seppmann
1. Stellvertreter des Landrats"
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: eilandhegel am Mittwoch, 26. September 2012 - 13:39:37

Wer wirklich Einfluss nehmen möchte auf die Diskussion, der tut im Übrigen gut daran, sich an der auf der Internetseite des Kreises eröffneten Möglichkeit der Meinungsäußerung (bis 30.09.) zu beteiligen. Hier kann detailliert auf die Vorschläge eingegangen werden. Konkrete Anregungen sind möglich und für das Verfahren unbedingt hilfreich.


Das habe ich auch gelesen und dann das Formular gesehen....

Mein erster Gedanke war: Die Mühe kannst du dir sparen, das liest eh keiner. Eine Nebelkerze.

Welche Transparenz gibt es denn für die Öffentlichkeit, welche Vorschläge da eingereicht werden?
Was hindert den Kreis daran, die Vorschläge in die Rundablage wandern zu lassen und das ganze als bloße Imagekampagne zu begreifen, der Bevölkerung Einflussmöglichkeiten zu suggerieren?

Bekomme ich da eine detaillierte Antwort, welche meiner Vorschläge berücksichtigt werden, welche nicht und warum?
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Dorei am Mittwoch, 26. September 2012 - 14:20:46
Der notwendige Kreishausneubau wird aus öffentlichen Mitteln bestritten, mit denen ist effizient umzugehen.

An diesen Satz von Dir muss ich schon seit Stunden denken. Ich kann es kaum glauben. Hast Du das wirklich ernst gemeint? Wenn mit Mitteln nicht effizient umgegangen wird, sind es doch in erster Linie öffentliche Mittel. Wie immer, wenn es nicht um das eigene Geld geht. Also, das ist nun wirklich kein Argument.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: JonnyWalker am Mittwoch, 26. September 2012 - 15:19:51
Ich kann die Sturheit einiger ganz und gar nicht nachvollziehen. Es sind mehr als plausible und belegbare Gründe für einen Neubau genannt worden,  ist da so schwer das zu akzeptieren ? Man kann sich eher über andere Sachen aufregen, als über sowas hier

Schade finde ich nur dorei, dass du auf meine Fragen bezüglich des Neubaus nicht eingegangen bist.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: wassolls am Mittwoch, 26. September 2012 - 16:14:21
Zitat
Und man muss auch mal einsehen, wenn es nix bringt, nur dagegen zu sein. Die Fassade ist nicht erhaltenswert, sie ist runter, kaputt.
Man kann das Raumprogramm dahinter nicht verwirklichen.

Deine Meinung! :lalala :lalala :lalala
Tausende sehen das aber anders.
Und das es geht zeigen viele andere Beispiele.
Man muß es wollen.
Hier wird der Denkmalschutz wegen höherer Kosten ausgehebelt.

Um Kosten zu sparen, könnte man auch eine Zeltstadt aufbauen.
Was hälst du von dem Argument ?
Wenn schon sparen, dann richtig
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 26. September 2012 - 16:47:55
Der notwendige Kreishausneubau wird aus öffentlichen Mitteln bestritten, mit denen ist effizient umzugehen.

An diesen Satz von Dir muss ich schon seit Stunden denken. Ich kann es kaum glauben. Hast Du das wirklich ernst gemeint? Wenn mit Mitteln nicht effizient umgegangen wird, sind es doch in erster Linie öffentliche Mittel. Wie immer, wenn es nicht um das eigene Geld geht. Also, das ist nun wirklich kein Argument.

Doch ist es, denn der Kreis Steinburg muss sich in dieser Hinsicht nicht verstecken. Wir haben die niedrigste Verschuldung der Kreise und drehen den Euro 3x um, bevor wir ihn ausgeben. Die niedrige Verschuldung kommt nicht vom Geldrausschmeissen!
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 26. September 2012 - 16:50:16
Zitat
Und man muss auch mal einsehen, wenn es nix bringt, nur dagegen zu sein. Die Fassade ist nicht erhaltenswert, sie ist runter, kaputt.
Man kann das Raumprogramm dahinter nicht verwirklichen.

Deine Meinung! :lalala :lalala :lalala
Tausende sehen das aber anders.
Und das es geht zeigen viele andere Beispiele.
Man muß es wollen.
Hier wird der Denkmalschutz wegen höherer Kosten ausgehebelt.

Um Kosten zu sparen, könnte man auch eine Zeltstadt aufbauen.
Was hälst du von dem Argument ?
Wenn schon sparen, dann richtig

Meine Meinung, die Meinung vieler anderer, und die der Gutachter.

Das Gebäude unterliegt nicht dem Denkmalschutz.

Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Dorei am Mittwoch, 26. September 2012 - 17:54:47
Doch ist es, denn der Kreis Steinburg muss sich in dieser Hinsicht nicht verstecken. Wir haben die niedrigste Verschuldung der Kreise und drehen den Euro 3x um, bevor wir ihn ausgeben. Die niedrige Verschuldung kommt nicht vom Geldrausschmeissen!

Und warum muss trotzdem die Kreisumlage erhöht werden?
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 26. September 2012 - 18:29:01
Doch ist es, denn der Kreis Steinburg muss sich in dieser Hinsicht nicht verstecken. Wir haben die niedrigste Verschuldung der Kreise und drehen den Euro 3x um, bevor wir ihn ausgeben. Die niedrige Verschuldung kommt nicht vom Geldrausschmeissen!

Und warum muss trotzdem die Kreisumlage erhöht werden?

Weil auch der Kreis steigenden Kosten nicht entkommt.

Zudem sind auch andere Bauten erforderlich geworden, z.B. die Erweiterung des rbz, die neue Katastrophenschutzhalle.
Weiterhin steigen in den letzten Jahren die Sozialkosten in manchem Bereich stark an.

Und wenn die Kreisumlage nicht steigt, dann müsste das mit Schulden finanziert werden, die auch wieder zu bedienen - und finanzieren - sind.

Übrigens wurde die Kreisumlage seit 2005 nicht erhöht. Wir haben mit den niedrigsten Satz in S-H, nur RD ist niedriger.
Im Schnitt beträgt er 36% in S-H. Pinneberg hat den mit 39% den höchsten Satz.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Slartibartfass am Donnerstag, 01. November 2012 - 13:32:30
Bürgerbegehren für den Erhalt der historischen Fassade. (http://www.shz.de/nachrichten/lokales/norddeutsche-rundschau/artikeldetails/artikel/buergerbegehren-fuer-kreishaus-fassade.html)
Da drücke ich mal die Daumen. :)
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: breughel am Donnerstag, 01. November 2012 - 13:37:52
Bürgerbegehren für den Erhalt der historischen Fassade. (http://www.shz.de/nachrichten/lokales/norddeutsche-rundschau/artikeldetails/artikel/buergerbegehren-fuer-kreishaus-fassade.html)
Da drücke ich mal die Daumen. :)
Listen leigen aus am Lacouronnedingsdaplatz
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 01. November 2012 - 21:01:37
Bürgerbegehren für den Erhalt der historischen Fassade. (http://www.shz.de/nachrichten/lokales/norddeutsche-rundschau/artikeldetails/artikel/buergerbegehren-fuer-kreishaus-fassade.html)
Da drücke ich mal die Daumen. :)
Listen leigen aus am Lacouronnedingsdaplatz

Mehr als 10.000 Unterschriften sind schon eine Herausforderung...
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Slartibartfass am Donnerstag, 01. November 2012 - 21:06:59
Passend dazu: Bürgerbegehren sollen erleichtert werden. (http://www.shz.de/nachrichten/top-thema/artikel/buergerbegehren-im-norden-werden-erleichtert-1.html)
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 01. November 2012 - 21:10:02
Passend dazu: Bürgerbegehren sollen erleichtert werden. (http://www.shz.de/nachrichten/top-thema/artikel/buergerbegehren-im-norden-werden-erleichtert-1.html)

Nun, ob das hier bereits hilft? Eher nicht.

Zudem ist das noch nicht so ausgegoren:

"Dies wird nun gestaffelt, je nach Größe: Bei Orten bis 8000 Einwohnern bleibt es bei zehn Prozent, bei 45.000 bis 150.000 sind es noch fünf, darüber hinaus, also in Kiel und Lübeck, vier Prozent."

Und was ist zwischen 8001 und 44999?
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: eilandhegel am Freitag, 02. November 2012 - 07:40:44
Und was ist zwischen 8001 und 44999?

Das hab ich mich auch gefragt...
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 02. November 2012 - 09:40:48
Und was ist zwischen 8001 und 44999?

Das hab ich mich auch gefragt...

 ;D Wird dann wohl die "goldene Mitte" von 7,5%...
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: eilandhegel am Dienstag, 12. Februar 2013 - 08:35:20
Der Bauausschuss möchte durch eine Ausweitung der Gestaltungssatzung auf die Viktoriastraße sicherstellen, dass die Fassade eines neuen Kreishauses in die Umgebung passt.

Das ist es doch irgendwie, was wir alle wollen, oder? Ich meine, dass sollte doch der kleinste gemeinsame Nenner sein, oder?

Immerhin SPD, UWI, DAF, FDP und IBF können ihr kleinkariertes Parteiengezänk mal für einen Moment vergessen und sich darauf einigen.
Wer stimmt also dagegen? DIE GRÜNEN!!!  :lalala


http://www.shz.de/nachrichten/lokales/norddeutsche-rundschau/artikeldetails/artikel/schoenere-kreishaus-fassade-durch-neue-gestaltungssatzung.html

Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Rizzi am Dienstag, 12. Februar 2013 - 08:47:14
Der Bauausschuss möchte durch eine Ausweitung der Gestaltungssatzung auf die Viktoriastraße sicherstellen, dass die Fassade eines neuen Kreishauses in die Umgebung passt.

Das ist es doch irgendwie, was wir alle wollen, oder? Ich meine, dass sollte doch der kleinste gemeinsame Nenner sein, oder?

Immerhin SPD, UWI, DAF, FDP und IBF können ihr kleinkariertes Parteiengezänk mal für einen Moment vergessen und sich darauf einigen.
Wer stimmt also dagegen? DIE GRÜNEN!!!  :lalala


http://www.shz.de/nachrichten/lokales/norddeutsche-rundschau/artikeldetails/artikel/schoenere-kreishaus-fassade-durch-neue-gestaltungssatzung.html

Nur leider ist eine Gestaltungssatzung das falsche Instument dazu. Das merken wohl aber nur CDU, SPD und Grüne.

Wenn man es schon annährend richtig machen wollte, wäre eine Erhaltungssatzung der richtige Weg, die vorhandene Substanz zu erhalten.
Geht ja aber wohl auch nicht, wegen Rott.

Was kann der Bauausschuss / die Stadt also tun?
Sie könnte einen Bebauungsplan aufstellen für dieses Gebiet und in deisem Regelungen treffen.
Und siehe da .... Es gibt schon längst einen B-Plan für dieses Gebiet !!!
Und der Gewinnerentwurf entspricht NICHT diesem vorhandenen B-Plan. Der Gewinnerentwurf DARF so also gar nicht gebaut werden.

Mein Tipp: Ändert den B-Plan (in Absprache zw. Stadt und Kreis) dahingehend, dass gestalterische Regelungen getroffen werden, die gefallen.
Sodann haben die 3 Finalisten im Verfahren ihre Entwürfe so neu zu gestalten, dass diese in den vorhandenen B-Plan passen.
Erst dann kann man sich wirklich über das Einfügen der Optik Gedanken machen.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 12. Februar 2013 - 11:32:27
Also besser doch umziehen und auf Alsen bauen...  ;D
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Koch Th am Mittwoch, 13. Februar 2013 - 11:05:28
 ??? ???  Wenn das Kreishaus nun in die bald ,in den  leerstehenden komplex ,von Prenovic einzieht  ??? ???
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Johomo am Mittwoch, 13. Februar 2013 - 15:24:17
??? ???  Wenn das Kreishaus nun in die bald ,in den  leerstehenden komplex ,von Prenovic einzieht  ??? ???
Hört sich an wie eine Stadt im Ex-Titoland. Das wird wohl nichts werden, da die Reisekosten viel zu hoch sind.  8)
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: eilandhegel am Freitag, 15. März 2013 - 10:06:12
(http://sphotos-e.ak*.*/hphotos-ak-ash4/480125_3936045019331_138513545_n.jpg)
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: wutz am Freitag, 15. März 2013 - 15:20:22
Wo hast Du das denn gefunden?
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Paul Schrader am Freitag, 15. März 2013 - 15:56:10
Das war heute in der Zeitung. Haben denn die Architekten auch der Veröffentlichung ihres Entwurfs hier im Forum zugestimmt? :P
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: wutz am Freitag, 15. März 2013 - 15:56:35
 ;)
Das war heute in der Zeitung. Haben denn die Architekten auch der Veröffentlichung ihres Entwurfs hier im Forum zugestimmt? :P
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: JonnyWalker am Samstag, 16. März 2013 - 14:39:08
(http://sphotos-e.ak*.*/hphotos-ak-ash4/480125_3936045019331_138513545_n.jpg)

Mir fehlen glatt die Worte. Man macht sich ja wieder echt lächerlich.....

Man sollte auch vielleicht mal nicht nur an seine eigenen Interessen und Wünsche denken, sondern mal an die Angestellten, die in diesen maroden und nicht zumutbaren Büroräumen arbeiten müssen.
Aber was wären denn die Itzehoer, wenn sie nichts boykottieren oder sich über nichts aufregen könnten.... ;)
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Dorei am Samstag, 16. März 2013 - 15:06:57

Man sollte auch vielleicht mal nicht nur an seine eigenen Interessen und Wünsche denken, sondern mal an die Angestellten, die in diesen maroden und nicht zumutbaren Büroräumen arbeiten müssen.


Wer sagt denn, dass diese Büroräume für die Angestelltinnen und Angestellten sowie für die Beamtinnen und Beamten ausgerechnet an dieser Stelle errichtet werden müssen. Alternativen gibt es doch.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: bikersemmel am Samstag, 16. März 2013 - 16:30:57
Welche Alternativen gibt es denn ?
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Dorei am Samstag, 16. März 2013 - 16:44:33
Welche Alternativen gibt es denn ?

Wie schon mehrfach besprochen: Alsen-Gelände beispielsweise.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: bikersemmel am Samstag, 16. März 2013 - 16:54:46
Das ist doch vollkommen unrealistisch. Die Kreisverwaltung hat doch schon
teilweise auf dem bisherigen Gelände Neubauten errichtet. Soll jetzt etwa
nur das im ehemaligen Bahnhofshotel untergebrachte Personal nach Alsen
umziehen und wir haben dann die Verwaltung aufgesplittet. Dann hätten
wir wieder einen maroden Leerstand in Itzehoe mehr.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: JonnyWalker am Samstag, 16. März 2013 - 17:56:50

Man sollte auch vielleicht mal nicht nur an seine eigenen Interessen und Wünsche denken, sondern mal an die Angestellten, die in diesen maroden und nicht zumutbaren Büroräumen arbeiten müssen.


Wer sagt denn, dass diese Büroräume für die Angestelltinnen und Angestellten sowie für die Beamtinnen und Beamten ausgerechnet an dieser Stelle errichtet werden müssen. Alternativen gibt es doch.

Woanders zu bauen, ist finanziell nicht machbar,wurde auch schon mehrmals erwähnt.   Und was soll dann mit dem Leerstand in der Viktoriastraße geschehen ? Wer würde sich denn bitte in einem maroden und baufälligen Gebäude einmieten ?
Und indem man alles weiter hinausschiebt, weitere neue Aufträge den Architektenfirmen aufgibt und so weiter steigen die anfallenden Kosten doch nur noch umso mehr.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: eilandhegel am Samstag, 16. März 2013 - 18:27:16
Woanders zu bauen, ist finanziell nicht machbar,wurde auch schon mehrmals erwähnt.   Und was soll dann mit dem Leerstand in der Viktoriastraße geschehen ? Wer würde sich denn bitte in einem maroden und baufälligen Gebäude einmieten ?
Und indem man alles weiter hinausschiebt, weitere neue Aufträge den Architektenfirmen aufgibt und so weiter steigen die anfallenden Kosten doch nur noch umso mehr.


Es ist also, um es mit Kanzler-/in zu sagen, alternativlos, basta.

Alles, lieber JonnyWalker, ist machbar. Und je eher die Kreispolitik aufhört, die Bürger mit solchen Denkverboten zu bevormunden und anfängt sie ernstzunehmen desto besser.

Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: breughel am Samstag, 16. März 2013 - 19:20:12
Man könnte ja das gesamte Kreisverwaltungsensemble neu auf Alsen bauen - viel weniger Verkehr in der Innenstadt und mehr Parkplätze hier wie dort.
Und wie es dann dort aussehen könnte, ist völlig egal - ein Zweckbau und preisgünstig mit funktionalen Büros wäre doch sicher für alle gut.
Der Kreis Pinneberg hat übrigens nach diesem Muster seine Verwaltung ins Industriegebiet Elmshorn verlegt in angemietete Räume.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: bikersemmel am Samstag, 16. März 2013 - 20:35:45
Wie soll der Kreis Steinburg denn für die gesamte Verwaltung einen
Neubau stemmen und was soll mit den bisherigen Gebäuden passieren ?
Wer soll dann das marode Bahnhofshotel übernehmen. Wird sich doch 
kein Investor finden, der die ach so erhaltenswerte Fassade erhalten will.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Koch Th am Sonntag, 17. März 2013 - 08:14:21
Welche Alternativen gibt es denn ?


oder Hertie-Haus
Prenovic
Ehemals Hartmann-Klinik (obwohl das Haus ist wohl genauso marode )
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: eilandhegel am Sonntag, 17. März 2013 - 09:01:20

Prenovic



Weisst du, KochTh, irgendwann wird der Tag kommen, an dem Mitglieder keinen Bock mehr auf den Bullshit haben, den du hier tagtäglich abziehst und sich nur deshalb abmelden um es nicht mehr lesen zu müssen...
Es reicht wirklich.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: NF am Sonntag, 17. März 2013 - 11:48:12
...Prenovic...
Weisst du, KochTh, irgendwann wird der Tag kommen, an dem Mitglieder keinen Bock mehr auf den Bullshit haben, den du hier tagtäglich abziehst und sich nur deshalb abmelden um es nicht mehr lesen zu müssen...
Es reicht wirklich.

Sehr geehrter Insel-Hegel,

mir drängen sich nach deinen Aussagen hier ein paar Fragen auf:

Hast Du es wenigstens einmal mit der Ignore-Funktion versucht?

Möchtest Du, dass Dich JEMAND so anzählt?

Könnte man ggfs. vielleicht erst einmal eine PM schreiben - an den Betroffenen/den Admin o.ä.?

Wie würdest Du nach einer solchen Ansage (unabhängig davon ob es berechtigt ist) reagieren?

Was möchtest Du erreichen - ein Volkstribunal / eine Selbstaufgabe des Koch Th?

Wie war das bei dem anderen Eingeschnappten - Toleranz ist immer die der Anderen...?
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: eilandhegel am Sonntag, 17. März 2013 - 20:31:03
...Prenovic...
Weisst du, KochTh, irgendwann wird der Tag kommen, an dem Mitglieder keinen Bock mehr auf den Bullshit haben, den du hier tagtäglich abziehst und sich nur deshalb abmelden um es nicht mehr lesen zu müssen...
Es reicht wirklich.

Sehr geehrter Insel-Hegel,

mir drängen sich nach deinen Aussagen hier ein paar Fragen auf:

Hast Du es wenigstens einmal mit der Ignore-Funktion versucht?

Möchtest Du, dass Dich JEMAND so anzählt?

Könnte man ggfs. vielleicht erst einmal eine PM schreiben - an den Betroffenen/den Admin o.ä.?

Wie würdest Du nach einer solchen Ansage (unabhängig davon ob es berechtigt ist) reagieren?

Was möchtest Du erreichen - ein Volkstribunal / eine Selbstaufgabe des Koch Th?

Wie war das bei dem anderen Eingeschnappten - Toleranz ist immer die der Anderen...?


Lassen wir mal beiseite dass man von KochTh als Itzehoer durchaus erwarten kann zu wissen wie man Prinovis schreibt.

DrKloebner hat ihn doch bereits darauf hingewiesen, dass es sich hier um keine serbische Kleinstadt handelt:

??? ???  Wenn das Kreishaus nun in die bald ,in den  leerstehenden komplex ,von Prenovic einzieht  ??? ???
Hört sich an wie eine Stadt im Ex-Titoland. Das wird wohl nichts werden, da die Reisekosten viel zu hoch sind.  8)


Ich fühle mich einfach verarscht.

Ich denke KochTh ist ein Troll und macht diesen ganzen grotesken Rechtschreibfehler- und Emoticon-Mist hier mit voller Absicht.

Wo ist die Ignore-Funktion?
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: wutz am Sonntag, 17. März 2013 - 20:55:02
Ich fühle mich einfach verarscht.

Ich denke KochTh ist ein Troll und macht diesen ganzen grotesken Rechtschreibfehler- und Emoticon-Mist hier mit voller Absicht.


Das ist doch wohl ein Scherz.

Ein 49Jahre alter Bürger macht so was bestimmt absichtlich.
Ich hatte dich auch schon mal per PN gebeten, das zu tolerieren.
Sei froh, dass Du das Rechtschreibproblem nicht hast.
(Ich habe mittlerweile auch Probleme, liegt wohl am Alter)

Allerdings haben wir, wenigsten bei mir, hier ein Korrekturprogramm integriert.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: swetlana am Sonntag, 17. März 2013 - 20:57:09
Ich schäme mich gerade ein bisschen fremd..... ???
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Hägar am Sonntag, 17. März 2013 - 21:04:03

Allerdings haben wir, wenigsten bei mir, hier ein Korrekturprogramm integriert.
[/quote]

... ;D...scheint aber nicht ganz zu funktionieren....müsste WENIGSTENS heissen.....oder ?  ;)
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: eilandhegel am Sonntag, 17. März 2013 - 21:08:20
Ich fühle mich einfach verarscht.

Ich denke KochTh ist ein Troll und macht diesen ganzen grotesken Rechtschreibfehler- und Emoticon-Mist hier mit voller Absicht.


Das ist doch wohl ein Scherz.

Ein 49Jahre alter Bürger macht so was bestimmt absichtlich.
Ich hatte dich auch schon mal per PN gebeten, das zu tolerieren.
Sei froh, dass Du das Rechtschreibproblem nicht hast.
(Ich habe mittlerweile auch Probleme, liegt wohl am Alter)

Allerdings haben wir, wenigsten bei mir, hier ein Korrekturprogramm integriert.

Niemand hat etwas gegen den gelegentlichen Rechtschreibfehler. Die machen wir alle.

Wenn ich mir bei einem Wort unsicher bin, google ich es oder schlage es nach. So macht man das normalerweise, nicht nur aus Respekt vor den Mitmenschen sondern auch, weil man so dazulernt.

KochTh wäre nicht der erste Troll in der Geschichte der Internet-Foren.

Ernsthaft: Wie geht das mit der Ignore-Funktion, NF?
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Slartibartfass am Sonntag, 17. März 2013 - 21:12:14
Niemand hat etwas gegen den gelegentlichen Rechtschreibfehler. Die machen wir alle.

Wenn ich mir bei einem Wort unsicher bin, google ich es oder schlage es nach. So macht man das normalerweise, nicht nur aus Respekt vor den Mitmenschen sondern auch weil man so dazulernt.
Schön, dass Du keine Rechtschreibprobleme hast.
Dass auch in Deutschland viele Leute unter Legasthenie, Rechtschreibschwächen und (funktionellen) Analphabetismus leiden, weißt Du auch, oder? Also worüber regst Du Dich auf?
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Hägar am Sonntag, 17. März 2013 - 21:21:23
...naja...gelegentlich führt es schon zum Stirnrunzeln was man hier manchmal zu lesen bekommt...ist aber alles irgendwie OT, oder ?...sollte es hier nicht ums Schei.....ääähm...Kreishaus gehen ? ;)
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: eilandhegel am Sonntag, 17. März 2013 - 21:27:11
Niemand hat etwas gegen den gelegentlichen Rechtschreibfehler. Die machen wir alle.

Wenn ich mir bei einem Wort unsicher bin, google ich es oder schlage es nach. So macht man das normalerweise, nicht nur aus Respekt vor den Mitmenschen sondern auch weil man so dazulernt.
Schön, dass Du keine Rechtschreibprobleme hast.
Dass auch in Deutschland viele Leute unter Legasthenie, Rechtschreibschwächen und (funktionellen) Analphabetismus leiden, weißt Du auch, oder? Also worüber regst Du Dich auf?

Ich rege mich auf, wenn sich jemand keine Mühe gibt, wenn jemand nicht sein Bestes geben will.

Hinter jedem Beitrag in diesem Forum steckt ein User, der sich Zeit genommen hat, über etwas nachgedacht, seine Gedanken formuliert und sie aufgeschrieben hat.
Vielleicht hat er auch nicht gleich auf "Schreiben", sondern erstmal auf "Vorschau" gedrückt um das Ganze noch einmal querzulesen.

Diese Mühe sollte auf Gegenseitigkeit beruhen.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: swetlana am Sonntag, 17. März 2013 - 21:45:42
Lieber eilandhegel,
von einem Mann mit deinen geistigen Fähigkeiten hätte ich eigentlich erwartet, dass du selbst in der Lage bist, die IGNORE-Funktion zu finden.
Aber bitte, hier ein kleiner Tipp: eigenes Profil anwählen, Reiter "Profileinstellungen", "Freunde-/Ignorierlisten...
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: breughel am Sonntag, 17. März 2013 - 21:52:14
Es geht hier ums Kreishaus

Und was den Koch Th angeht -da bin ich mir auch nicht so ganz sicher ob real oder doch zumindest etwas Verarschung.
Aber da bin ich mir in Itzeoe selten sicher - ausser bei denen, die ich real erlebte.......................
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: eilandhegel am Sonntag, 17. März 2013 - 21:56:04
Lieber eilandhegel,
von einem Mann mit deinen geistigen Fähigkeiten hätte ich eigentlich erwartet, dass du selbst in der Lage bist, die IGNORE-Funktion zu finden.
Aber bitte, hier ein kleiner Tipp: eigenes Profil anwählen, Reiter "Profileinstellungen", "Freunde-/Ignorierlisten...


Danke.  :)

Dafür war ich wirklich zu dämlich. Ich hab immer auf seinem Profil gesucht.

Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: wutz am Sonntag, 17. März 2013 - 22:10:19
Ich fühle mich einfach verarscht.

Ich denke KochTh ist ein Troll und macht diesen ganzen grotesken Rechtschreibfehler- und Emoticon-Mist hier mit voller Absicht.


Das ist doch wohl ein Scherz.

Ein 49Jahre alter Bürger macht so was bestimmt absichtlich.
Ich hatte dich auch schon mal per PN gebeten, das zu tolerieren.
Sei froh, dass Du das Rechtschreibproblem nicht hast.
(Ich habe mittlerweile auch Probleme, liegt wohl am Alter)

Allerdings haben wir, wenigsten bei mir, hier ein Korrekturprogramm integriert.
Nachtrag:
Dar Korrekturprogramm läuft bei mir im Browser IE 10.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Blubb am Sonntag, 17. März 2013 - 22:57:03
Gibt sicherlich auch Add-Ons für richtige Browser. ;)
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: breughel am Montag, 18. März 2013 - 07:44:30
Hier geht es um das neue Kreishaus!!!!!!!!!!!!!!!!!
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 18. März 2013 - 10:44:29
Hier geht es um das neue Kreishaus!!!!!!!!!!!!!!!!!

Genau! Und um die Kurve zu bekommen:

Ich hatte mich ja bereits vor längerer Zeit dazu bekannt, dass ich es befürworte, ein neues Kreishaus auf Alsen zu erreichten.

In der Bauweise des Jobcenters (Bauweise, nicht unbedingt Architektur!) wäre dies kostenmäßig darstellbar.
Die Bauweise ist derart flexibel, sodaß man durchaus ansprechende Gebäude damit bauen kann - je nach Kassenlage eben.

Beispiel:

Lufthansa Innovation Center, Hamburg
http://www.architekten24.de/mediadb/news/10949/lufthansa.jpg

http://www.architekten24.de/mediadb/news/10957/zeichnung.gif

http://www.architekten24.de/mediadb/news/10958/farbe-1.jpg

http://www.architekten24.de/mediadb/news/10958/farbe-2.jpg

http://www.architekten24.de/mediadb/news/10959/konstruktion-1.jpg

http://www.architekten24.de/mediadb/news/10958/farbe-3.jpg

http://www.architekten24.de/mediadb/news/10960/ausbau-3.jpg

Alles natürlich Geschmackssache. Aber wenn das Geld knapp ist, dann muss man eben Kompromisse schließen. Benötigt wird ein Verwaltungsgebäude.

Den jetzigen Standort kann man aufgeben. Gespräche mit verschiedenen Fachleuten unterstützen meine Sichtweise, dass man an der Stelle des heutigen, abgängigen, Bahnhofshotels ein genau solches wieder errichten sollte - denn ein stadtnahes, verkehrsgünstiges Hotel fehlt in Itzehoe. Dazu Tagungsräume, evtl. Praxen oder Büros.

Der Kreis könnte dieses Gelände an prominenter Stelle gut verkaufen, das trüge dann auch zur Senkung der Kreditaufnahme bei. Ein Investor wird sicherlich dann ein Gebäude errichten, dass optisch besser in das Bild passt. Das hat viele Gründe, einige nannte ich hier ja bereits.
Es würde daher nicht zu einem langen Leerstand an der Stelle kommen. Davon bin ich überzeugt.

Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: breughel am Montag, 18. März 2013 - 11:00:22
Hier geht es um das neue Kreishaus!!!!!!!!!!!!!!!!!

Genau! Und um die Kurve zu bekommen:

Ich hatte mich ja bereits vor längerer Zeit dazu bekannt, dass ich es befürworte, ein neues Kreishaus auf Alsen zu erreichten.

In der Bauweise des Jobcenters (Bauweise, nicht unbedingt Architektur!) wäre dies kostenmäßig darstellbar. Den jetzigen Standort kann man aufgeben. Gespräche mit verschiedenen Fachleuten unterstützen meine Sichtweise, dass man an der Stelle des heutigen, abgängigen, Bahnhofshotels ein genau solches wieder errichten sollte - denn ein stadtnahes, verkehrsgünstiges Hotel fehlt in Itzehoe. Dazu Tagungsräume, evtl. Praxen oder Büros.

Der Kreis könnte dieses Gelände an prominenter Stelle gut verkaufen, das trüge dann auch zur Senkung der Kreditaufnahme bei. Ein Investor wird sicherlich dann ein Gebäude errichten, dass optisch besser in das Bild passt. Das hat viele Gründe, einige nannte ich hier ja bereits.
Es würde daher nicht zu einem langen Leerstand an der Stelle kommen. Davon bin ich überzeugt.
stimme zu und dann noch das Theater mal als echten Tagungsort nutzen - das wäre sensationell aber leider pure Utopie.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 18. März 2013 - 11:03:57
Das Theater würde von einem Bahnhofshotel sicher auch profitieren.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Katja am Montag, 18. März 2013 - 12:35:52
[...] und dann noch das Theater mal als echten Tagungsort nutzen - das wäre sensationell aber leider pure Utopie.

Warum eigentlich? Die Idee ist doch klasse!

Um das 'andere' Thema noch einmal aufzugreifen:
Sollte noch einmal jemand einen Thread mißbrauchen, indem er/sie ein Mitglied dieses Forums in dieser Weise angreift, diffamiert und/oder wegen seiner körperlichen oder geistigen Schwächen der Lächerlichkeit preisgibt, wird er/sie ohne weitere Ankündigung mit einem 2-wöchigen Schreibverbot belegt. Fragen zum Forum und dessen Verwendung (Ignorier-Liste o.ä.) können in dem dafür vorgesehenen Board gestellt und/oder diskutiert werden!
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: eilandhegel am Montag, 18. März 2013 - 12:50:45
Und dann ist da ja noch das Gesundheitsamt.
Auch ein ansprechendes Gebäude das verkauft werden könnte.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 18. März 2013 - 13:31:03
Wenn Neubau auf Alsen, dann sollte da soweit alles rein.
Ausnahme: Die Zulassungsstelle; und da war noch etwas, was mir gerade entfallen ist..
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Koch Th am Samstag, 06. April 2013 - 08:25:17
Der Favorit des neuen Kreishauses sieht unteranderem eine LADENZEILE vor .

Fragen  ??? ???
1 Was für Läden/Geschäfte oder Dienstleister  ??? ??? (vom Weibe)
2 Wo entsteht eigendlich ausreichend (mehr als Angestellte/Beamte) PARKRAUM  ??? ??? 
3 Vergessen
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: breughel am Samstag, 06. April 2013 - 09:11:54
Bäckereishop (Kreishauscatering), Telefonladen (Kreishauskommunikation), Wurstbude (Kreishausgourmandise), Fischbude (Kreishausmedien), Resterampe (Kreishausparteiencenter), Baldassar (Kreishauskriseninterventionscenter).
Alles klar - Koch Th.?
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Rizzi am Samstag, 06. April 2013 - 10:38:39
Der Favorit des neuen Kreishauses sieht unteranderem eine LADENZEILE vor .

Fragen  ??? ???
1 Was für Läden/Geschäfte oder Dienstleister  ??? ??? (vom Weibe)
2 Wo entsteht eigendlich ausreichend (mehr als Angestellte/Beamte) PARKRAUM  ??? ??? 
3 Vergessen

Wie kommst du auf so eine Aussage  ???
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Samstag, 06. April 2013 - 12:46:21
Der Favorit des neuen Kreishauses sieht unteranderem eine LADENZEILE vor .

Fragen  ??? ???
1 Was für Läden/Geschäfte oder Dienstleister  ??? ??? (vom Weibe)
2 Wo entsteht eigendlich ausreichend (mehr als Angestellte/Beamte) PARKRAUM  ??? ??? 
3 Vergessen

Wie kommst du auf so eine Aussage  ???

Das frage ich mich auch. Ladenzeile? Unsinn!

Parkraum: Wo parkt das Personal denn jetzt? Es wird nicht mehr Personal geben.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: eilandhegel am Freitag, 19. April 2013 - 09:37:42
http://www.shz.de/nachrichten/lokales/norddeutsche-rundschau/artikeldetails/artikel/neubau-variante-zwei-soll-es-werden.html

@ToRü:
Du hast dich doch mal gefragt, weshalb so wenig Zuschauer zu den Sitzungen kommen...

Zitat
Eigentlich sollte diese letzte Debatte um den Kreishaus-Neubau in einem öffentlichen Teil und einem nicht-öffentlichen Teil beraten werden. Denn Details über die Architektenbüros dürfen nur hinter verschlossenen Türen verhandelt werden, über den Bau selbst sollte jedoch öffentlich beraten werden. Doch nach eineinhalbstündiger nicht-öffentlicher Debatte wurde nur noch das Ergebnis verkündet, eine Beratung fand nicht mehr statt.

 ::)
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 19. April 2013 - 10:56:26
Nun, das ist ja auch Sache des Ausschussvorsitzenden, das zu steuern...

Ich habe heute morgen den Flyer der Gegner in die Hand bekommen. Findet Ihr als Anhang.

Da fehlt schon mal der V.i.S.d.P und hat mindestens einen Schreibfehler.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Rizzi am Freitag, 19. April 2013 - 11:32:50
Nun, das ist ja auch Sache des Ausschussvorsitzenden, das zu steuern...

"Steuern" ist hier wohl das falsche Wort.

Für die Frage, ob eine Nichtöffentlichkeit hergestellt werden muss, ist das Ermessen eigentlich auf Null reduziert.
Es gibt gesetzliche Vorgaben, wie zu verfahren ist.

Bei einer Beschlussfassung muss der Öffentlichkeit verständlich dargelegt werden, aus welchen Gründen die vertrauliche Beratung geboten ist. Erfolgt ein Ausschluss ohne dass hierfür die gesetzlichen Voraussetzungen vorliegen, so führt dies zur Rechtswidrigkeit (OVG Koblenz, Die Gemeinde 1997, S. 116).

Wird der Ausschluss der Öffentlichkeit jedoch verweigert, obwohl dieser rechtlich zwingend geboten wäre, so ist ein derartiges Handeln rechtswidrig und unterliegt der Widerspruchspflicht des Bürgermeisters nach § 43 GO bzw. des Landrates gem. den gleichen Bestimmungen der Kreisordnung.

Es ist also vielmehr Aufgabe des Ausschussvorsitzenden, geltendes Recht umzusetzen.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 19. April 2013 - 12:01:08
Der Ausschußvorsitzende kann aber die Tagesordnung so feinfühlig gliedern, dass er die tatsächlich nach Gesetzeslage nicht-öffentlich zu diskutierenden Themen entsprechend ansetzt und dies begründet; dann muss ja auch darüber abgestimmt werden. Ich kann dann natürlich die unkritischen Themen im öffentlichen Teil belassen. Das meine ich mit "steuern".

Ich kann einen TOP auch so aufbereiten lassen, dass er öffentlich diskutiert werden kann; ist dies nicht möglich, gibt die KrO ja - wie du richtig schreibst - die entsprechenden Hinweise. Dann wird es eben nicht-öffentlich.

In der Zeitung liest es sich so, als sollten die verschiedenen Gebäudevorschläge öffentlich diskutiert werden; das geschah dann nicht. Offenbar hat man dies jedoch in einem Atemzug im nicht-öffentlichen Teil gemacht. Und auch das hätte der Ausschußvorsitzende steuern können.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Moni84 am Freitag, 19. April 2013 - 15:06:55
[...] Da fehlt schon mal der V.i.S.d.P und hat mindestens einen Schreibfehler.

Nö, das V. i. S. d. P. ist bei dieser Informationsschrift nicht notwendig und der Schreibfehler ist nun mal da, aber er ändert nichts an der Aussage.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 19. April 2013 - 16:33:15
[...] Da fehlt schon mal der V.i.S.d.P und hat mindestens einen Schreibfehler.

Nö, das V. i. S. d. P. ist bei dieser Informationsschrift nicht notwendig und der Schreibfehler ist nun mal da, aber er ändert nichts an der Aussage.

Gesetz über die Presse (Landespressegesetz [Schleswig-Holstein]):

§ 6 Begriffsbestimmungen.
(1) Druckwerke im Sinne dieses Gesetzes sind alle mittels der Buchdruckerpresse oder eines sonstigen zur Massenherstellung geeigneten Vervielfältigungsverfahrens hergestellten und zur Verbreitung bestimmten Schriften, besprochene Tonträger, bildliche Darstellungen mit und ohne Schrift, Bildträger und Musikalien mit Text oder Erläuterungen.

...

(3) Den Bestimmungen dieses Gesetzes über Druckwerke unterliegen nicht

amtliche Druckwerke, soweit sie ausschließlich amtliche Mitteilungen enthalten,
die nur Zwecken des Gewerbes und Verkehrs, des häuslichen und geselligen Lebens dienenden Druckwerke wie Formulare, Preislisten, Werbedrucksachen, Familienanzeigen, Geschäfts-, Jahres- und Verwaltungsberichte und dergleichen sowie Stimmzettel für Wahlen.

§ 7 Impressum.
(1) Auf jedem im Geltungsbereich dieses Gesetzes erscheinenden Druckwerk müssen Name oder Firma und Anschrift der Druckerin oder des Druckers und der Verlegerin oder des Verlegers, beim Selbstverlag der Verfasserin oder des Verfassers oder der Herausgeberin oder des Herausgebers, genannt sein.


Nun, wo siehst Du im Gesetz jetzt die Ausnahme?


Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Moni84 am Freitag, 19. April 2013 - 20:01:52
Das sieht man in §6 Abs 3. Aber da Du ja gern das letzte Wort hast, habe ich hier noch eine sinnvolle Beschäftigung für Dich:

(http://www.itzehoe-live.net/gallery/18/1985-190413200053.jpeg)





Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 19. April 2013 - 22:41:54
Das sieht man in §6 Abs 3. Aber da Du ja gern das letzte Wort hast, habe ich hier noch eine sinnvolle Beschäftigung für Dich:

(http://www.itzehoe-live.net/gallery/18/1985-190413200053.jpeg)



Ich esse gerne Erbsen, langweile mich nicht und eigentlich könnte es mir eh wurscht sein. Aber unter 6 Abs. 3 passt es eben nicht.

Aber gut, dass Du es weisst... Alles gut, wie immer.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Moni84 am Samstag, 20. April 2013 - 14:23:56
[...] und eigentlich könnte es mir eh wurscht sein. Aber unter 6 Abs. 3 passt es eben nicht.

Da ist es wieder, das letzte Wort.

Wo ist Dein Problem mit dem Flyer? Es passt Dir anscheinend nicht, dass andere Leute eine andere Meinung und Auffasssung bzgl. des Kreishauses haben.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: breughel am Samstag, 20. April 2013 - 15:25:02
Es ist schon recht bizarr  wenn in einer architektonisch verwüsteten Stadt über den Entwurf des Kreishaus gestritten wird, dass die Fetzen fliegen.
Her mit dem erstbesten Entwurf und fertig.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Katja am Samstag, 20. April 2013 - 20:34:51
Das sieht man in §6 Abs 3. Aber da Du ja gern das letzte Wort hast, habe ich hier noch eine sinnvolle Beschäftigung für Dich:

(http://www.itzehoe-live.net/gallery/18/1985-190413200053.jpeg)


 :lach :lach :lach
Moni, der war super!!

Neee, breughel, in dem Teil der Stadt ist die Verwüstung eben noch nicht so, vielleicht ist das der Grund, warum manch einer meint, es hätte Sinn, sich aufzuregen

Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: breughel am Samstag, 20. April 2013 - 22:45:06
Das jetzige Kreishaus - Bahnhofshotel ist potthässlich und nicht funktional und der Bahnhof wurde zu Tode modernisiert. Das Häusersammelsurium neben und hinter dem Soetjehaus ist absolut stillos.
Neben dem Kreishaus dann eine Abrisslücke mit vielen Parkplätzen und dann ein Haus
Gegenüber dann verschandelte Häuser und wie üblich Parkplätze überall dazu eine Anwaltskanzlei mit dem ehemaligen Bürokollegen des Nazianwalts aus Blankenese.
Da kann man ruhig alles bauen.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Samstag, 20. April 2013 - 23:08:09
[...] und eigentlich könnte es mir eh wurscht sein. Aber unter 6 Abs. 3 passt es eben nicht.

Da ist es wieder, das letzte Wort.

Wo ist Dein Problem mit dem Flyer? Es passt Dir anscheinend nicht, dass andere Leute eine andere Meinung und Auffasssung bzgl. des Kreishauses haben.

Ach so, ich soll meine Meinung zu Flyer und Thema also nicht vertreten dürfen. Ich habe nur auf 2 Dinge hingewiesen, Du hast darauf reagiert, ich eben auch. Wo ist jetzt Dein Problem? Wohl eher jenes, was Du mir unterstellst.

Und mal zurück zum Thema.

Ich finde es ja gut, wenn Menschen ihre Meinung vertreten, den Hintern hoch bekommen um jene zu vertreten. Passiert in IZ eh zu wenig.

Zu diesem speziellen Thema Kreishaus habe ich in der Tat eine eigene Meinung und Wahrnehmung. Wie so oft muss eine laute Gruppe nicht zwangsläufug eine Mehrheit vertreten. Und ganz allgemein:

Hätten unsere Vorfahren ähnlich gedacht, stünden da noch Holzhütten. Über Geschmack lässt sich immer streiten.
Hier haben wir aber eine Lage, dass das Bahnhofshotel marode ist. Wer von den Gegnern hat sich den Bau denn mal intensiv angesehen? Wer hat sich mit der wirtschaftlichen Seite befasst? Bisher alles Forderungen, die nur die Fassade betreffen. Aber das Innenleben?

Ich habe selbst schon ein Bürgerbegehren, in kleinerem Umfang, verantwortlich begleitet. Daher weiss ich, das es gut ist, einen kostruktiven Gegenvorschlag zu erarbeiten. Das ist schwierig. Aber dann wird man definitif ernster genommen.
Einfach nur den Fassadenerhalt zu fordern ist zu wenig. Ebenso die alternative Sanierung. Eine der Initiatorinnen ist ja parteipolitisch organisiert und könnte über deren Kreistagsfraktion an Informationen kommen. Alternatives Stichwort: Informationsfreiheitsgesetz.

Und die Qualität eines Druckerzeugnisses lässt oft auch auf die Qualität der Initiative schliessen.

Zudem war es ein Hinweis, der eventuell falsch ankam, oder von mir falsch formuliert wurde.
Ich habe schon viele solche Druckerzeugnisse erstellt und verbreitet. Und auch schon mal wegen dieser Kleinigkeit Ärger gehabt. Ging glimpflich ab, kann aber richtig teuer werden. Aber das ist dann ja auch bekannt.

Der Rest, moni84 sind die üblichen , inhaltsleeren, Vorwürfe und Unterstellungen.

Ansonsten kenn ich das hier ja schon....

Übrigens wurde kaum ein Gebäude aus einen Architektenwettbewrb so gebaut, wie es ursprünglich gezeichnet wurde. Man kann noch sehr viel ändern, das wird beim Kreishaus auch so sein.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Samstag, 20. April 2013 - 23:14:36
Das jetzige Kreishaus - Bahnhofshotel ist potthässlich und nicht funktional und der Bahnhof wurde zu Tode modernisiert. Das Häusersammelsurium neben und hinter dem Soetjehaus ist absolut stillos.
Neben dem Kreishaus dann eine Abrisslücke mit vielen Parkplätzen und dann ein Haus
Gegenüber dann verschandelte Häuser und wie üblich Parkplätze überall dazu eine Anwaltskanzlei mit dem ehemaligen Bürokollegen des Nazianwalts aus Blankenese.
Da kann man ruhig alles bauen.

Der nun rote Bahnhof ist ja auch ein optisches Highlight. Passt gut zum Bahnhofshotel, dass schon lange nicht mehr im erhaltenswertem Originalzustand ist.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 25. April 2013 - 09:22:40
Gestern hat der Kreistag die Beauftragung des Architekten des 2. Siegerentwurfs mehrheitlich beschlossen.

Es wurde mehrfach betont, dass die gestalterische Komponente noch nicht "in Stein gemeisselt" wurde, und es darum geht, den ersten Schritt zu tun. Das Büro des gewählten Architekten erscheint am geeignetsten, dieses Projekt zu begleiten.

Auch wurde darauf hingewiesen, dass das alte Bahnhofshotel sich schon seit langem nicht mehr im Orginalzustand befindet, die weiße Farbe, beispielsweise, nicht dem Original entspricht. Tatsächlich war das Gebäude mal mit roten und beigen Klinkern versehen.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Moni84 am Donnerstag, 25. April 2013 - 18:21:54
Weiß man denn, wann man ungefähr anfangen will, dass alte Gebäude abzureissen und das neue hinzustellen?
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 26. April 2013 - 00:27:05
Weiß man denn, wann man ungefähr anfangen will, dass alte Gebäude abzureissen und das neue hinzustellen?

So weit ist die Planung noch lange nicht.
Ich denke, dass kann noch 2-3 Jahre dauern, bis die Bagger anrollen.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Hägar am Freitag, 26. April 2013 - 06:52:08
...und bis dahin fliesst noch viel Wasser die Stör rauf und runter... ;)
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Johomo am Freitag, 26. April 2013 - 08:42:58
...und bis dahin fliesst noch viel Wasser die Stör rauf und runter... ;)
Da stellt sich doch die Frage: Was kommt eher, die Störschleife oder das Kreishaus?  :)
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: eilandhegel am Freitag, 26. April 2013 - 08:48:56
http://www.shz.de/nachrichten/lokales/norddeutsche-rundschau/artikeldetails/artikel/kreishaus-entscheidung-gefallen.html

Zitat
Und Lorenz ließ eine Kostenobergrenze einstellen - die auch Abbruch, Herrichten und Erschließen, Außenanlagen, Kunstwerke und Baunebenkosten mit einschließt. Auf 15 Millionen Euro wurde die Summe festgelegt.

Was passiert denn nördlich von 15 Mio?

Wird dann aufgehört zu bauen? Zahlt das Architekturbüro bist es Pleite ist? Und danach?
Oder wird ein Bauträger gesucht der sich auf einen Festpreis einlässt? Und was passiert wenn der dann bei 21 Mio pleite ist?

Kostenobergrenze ist doch Quatsch.
Man sollte ehrlich sagen, wir bemühen uns um Sparsamkeit, aber das Ding wird gebaut bis es fertig ist, egal was es kostet.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 26. April 2013 - 09:23:35
...und bis dahin fliesst noch viel Wasser die Stör rauf und runter... ;)
Da stellt sich doch die Frage: Was kommt eher, die Störschleife oder das Kreishaus?  :)

Das ist klar zu beantworten: Das Kreishaus!
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 26. April 2013 - 09:28:07
http://www.shz.de/nachrichten/lokales/norddeutsche-rundschau/artikeldetails/artikel/kreishaus-entscheidung-gefallen.html

Zitat
Und Lorenz ließ eine Kostenobergrenze einstellen - die auch Abbruch, Herrichten und Erschließen, Außenanlagen, Kunstwerke und Baunebenkosten mit einschließt. Auf 15 Millionen Euro wurde die Summe festgelegt.

Was passiert denn nördlich von 15 Mio?

Wird dann aufgehört zu bauen? Zahlt das Architekturbüro bist es Pleite ist? Und danach?
Oder wird ein Bauträger gesucht der sich auf einen Festpreis einlässt? Und was passiert wenn der dann bei 21 Mio pleite ist?

Kostenobergrenze ist doch Quatsch.
Man sollte ehrlich sagen, wir bemühen uns um Sparsamkeit, aber das Ding wird gebaut bis es fertig ist, egal was es kostet.

Kostenobergrenze ist kein Quatsch. Es ist ein klares Signal an den Architekten, dass es nicht mehr kosten darf. Deshalb soll er ja auch ein Festhonorar bekommen, denn sonst würde er an den Kostensteigerungen verdienen.

Er wird also so planen, dass es nicht mehr kostet. Zudem wird ja im Vertrag dann ganz klar festzulegen sein, was der Kreis für 15 Mio EUR bekommt. Das ist schon auch im Sinne des Architekten.

Klar:
Kommt es während dem Bau zu einer nicht vorher planbaren Kostensteigerung, dann muss man sehen.
Und jeder Beschluss kann durch einen neuen Beschluss ersetzt werden.
Dann muss aber sehr genau erklärt werden, warum die Kosten steigen. Ohne diese Obergrenze wäre es für den Architekten leichter höhere Kosten anzusetzen und abzurechnen.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: eilandhegel am Freitag, 26. April 2013 - 10:19:10
Na wenn das so einfach ist...

Schade das Hamburg das nicht gewusst hat. Hätten sie doch bloß die Kostenobergrenze für die Elbphilharmonie auf die ursprünglich veranschlagten 78 Mio festgesetzt.
Dann würde sie heute nicht 780 Mio kosten...  ;D
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: breughel am Freitag, 26. April 2013 - 10:22:56
Na wenn das so einfach ist...

Schade das Hamburg das nicht gewusst hat. Hätten sie doch bloß die Kostenobergrenze für die Elbphilharmonie auf die ursprünglich veranschlagten 78 Mio festgesetzt.
Dann würde sie heute nicht 780 Mio kosten...  ;D
und bei der Elbphilharmonie, die vermutlich doch dann 1 Milliarde kosten wird (da herrscht inzwischen doch Narrenfreiheit) werden die Architketen erheblich mehr verdienen wegend er Mehrkosten und Aufwand.
ich finde die deckelung gut - sie wird sicher nicht funktionieren aber begrenzen.
Es grüßt der Tunnel der zum Wellenkamp.............
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: eilandhegel am Freitag, 26. April 2013 - 10:25:13
Das Architekten an von ihnen verursachten Mehrkosten verdienen ist ein Skandal für sich und sollte generell ausgeschlossen werden.
Besonders im öffentlichen Bereich.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: breughel am Freitag, 26. April 2013 - 10:33:44
Das Architekten an von ihnen verursachten Mehrkosten verdienen ist ein Skandal für sich und sollte generell ausgeschlossen werden.
Besonders im öffentlichen Bereich.
in der Tat - da wäre ja Haftung einzufordern - aber entsprechend sollten auch Politiker, die grob fahrlässig ahndeln haften - die Elbphilharmonie wollte man und deshalb hat man sie zu Beginn schön preiswert gerechnet.
Den Bahnhof ins Stuttgart wollte man und deshalb... und die Kritiker, die ziemlich genau den realen Preis nannten hat man verkloppen lassen.
Ähnlich mit Asse und der HSH Nordbank - alles schöngeredet und Milliardengräber - wie wäre es mit Haftung?
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 26. April 2013 - 10:58:09
Aber im Kreis Steinburg sind wir da ja anders unterwegs; nicht umsonst haben wir kaum Schulden und einen durchaus soliden Haushalt.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: eilandhegel am Freitag, 26. April 2013 - 11:08:44

Aber im Kreis Steinburg sind wir da ja anders unterwegs; nicht umsonst haben wir kaum Schulden und einen durchaus soliden Haushalt.


Was so war, muss ja nicht so bleiben. Siehe Berufsschulanbau.

Gibt es denn schon eine Schätzung was die ganze Aktion insgesamt kosten wird?
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 26. April 2013 - 11:43:09
Bei dem Neubau am rbz gab es eigentlich keine Kostensteigerung. Es wurden offenbar einfach bei der Kostenschätzung bestimmte Dinge nicht berücksichtigt; das wurde nachgereicht, die Kosten wurden höher.

Hätte man die Positionen bereits Anfangs berücksichtigt, wäre die Kostenschätzung entsprechend höher gewesen. Das ist der eigentliche Fehler. Eine Kostensteigerung ist erst dann relevant und ärgerlich, wenn wir bereits bauen und es dann teurer werden soll. So befinden wir uns noch im Planungsprozess, vor einer Ausschreibung. Was es dann tatsächlich kostet, das ergibt dann ja auch die Ausschreibung. Und bisher haben wir das als Kreis immer mindestens eine Punktlandung gemacht, ab und an wurde es sogar günstiger.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: eilandhegel am Freitag, 26. April 2013 - 11:59:45
Daher ja meine Frage nach den erwarteten Gesamtkosten des "Projekt Kreishausneubau".

Also Abriss, Entsorgung, Neubau, Zwischenlagerung der Verwaltung während der Bauzeit, Innenausstattung, Technik, Büromöbel, etc.

Wieviele Millionen soll es denn insgesamt kosten?
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 26. April 2013 - 15:32:28
Steht doch heute in der NR...
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Hein Blöd am Freitag, 26. April 2013 - 16:33:00
... am rbz gab es eigentlich keine Kostensteigerung...  die Kosten wurden höher.

Achso, na dann ... kopfkratz
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Hein Blöd am Freitag, 26. April 2013 - 16:35:11
Wieviele Millionen soll es denn insgesamt kosten?

Da steht was von 15-Millionen-Projekt.
Mal sehen, ob sie am Ende alles berücksichtigt haben und wer dafür haftet, falls nicht.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 26. April 2013 - 16:45:24
... am rbz gab es eigentlich keine Kostensteigerung...  die Kosten wurden höher.

Achso, na dann ... kopfkratz

Tja, kommt davon, wenn man die Dinge aus dem Zusammenhang reißt.

Bevor überhaupt Entscheidungen getroffen werden, kommt es zu einer Kostenschätzung. Nun fiel eben auf, dass darin gewisse, notwendige Posten nicht enthalten waren. Das wurde nachgebessert. Ergo: Die Schätzung wurde höher.
Oder andersherum: Wären diese nachgereichten Posten bereits in der ersten Kostenschätzung enthalten gewesen, dann wäre das die Ausgangszahl gewesen und wir hätten diese Diskussion nicht.

Und es ist besser, wenn Dinge bereits in der Planungsphase auffallen, als erst später, wenn bereits gebaut wird.



Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 26. April 2013 - 16:48:43
Wieviele Millionen soll es denn insgesamt kosten?

Da steht was von 15-Millionen-Projekt.
Mal sehen, ob sie am Ende alles berücksichtigt haben und wer dafür haftet, falls nicht.

Dann hättest Du mal weiterlesen müssen:
"...Kostenobergrenze einstellen - die auch Abbruch, Herrichten und Erschließen, Außenanlagen, Kunstwerke und Baunebenkosten mit einschließt."

http://www.shz.de/nachrichten/lokales/norddeutsche-rundschau/artikeldetails/artikel/kreishaus-entscheidung-gefallen.html

Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: eilandhegel am Freitag, 26. April 2013 - 17:35:53
Wieviele Millionen soll es denn insgesamt kosten?

Da steht was von 15-Millionen-Projekt.
Mal sehen, ob sie am Ende alles berücksichtigt haben und wer dafür haftet, falls nicht.

Dann hättest Du mal weiterlesen müssen:
"...Kostenobergrenze einstellen - die auch Abbruch, Herrichten und Erschließen, Außenanlagen, Kunstwerke und Baunebenkosten mit einschließt."

http://www.shz.de/nachrichten/lokales/norddeutsche-rundschau/artikeldetails/artikel/kreishaus-entscheidung-gefallen.html

Es fehlen doch die kompletten Kosten für die Aus und Zwischenlagerung der Verwaltung und sämtlicher Akten und Materialien während der Bauzeit von x-Jahren.
Mietkosten für Bürocontainer oder was auch immer.
Mietkosten für ein passendes Gelände und falls die Verwaltung an mehrere Orte ausgelagert wird, einen Transportshuttle.
etc.

Außerdem fehlt doch die komplette Inneneinrichtung, Büromöbel, Computer, Telefonanlage und was weiß ich nicht alles...

Wenn man so etwas alles vergißt ist es natürlich kein Wunder wenn im Nachhinein "die Kosten höher werden"...  ;D ;D ;D

Dabei habt ihr doch den "Augenhöhe-Raiffeisen-Spezialexperten" dabei.
Das müsste ihm doch auffallen... oder wollt ihr die Öffentlichkeit etwa nicht mit der wahren Summe "belasten"?  ;)

Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Hein Blöd am Freitag, 26. April 2013 - 19:07:09
Da steht was von 15-Millionen-Projekt.
Mal sehen, ob sie am Ende alles berücksichtigt haben und wer dafür haftet, falls nicht.
Dann hättest Du mal weiterlesen müssen:
"...Kostenobergrenze einstellen - die auch Abbruch, Herrichten und Erschließen, Außenanlagen, Kunstwerke und Baunebenkosten mit einschließt."

Und der Satz direkt danach: "...Auf 15 Millionen Euro wurde die Summe festgelegt." bedeutet also in Wirklichkeit: "Ein Teil der noch unbekannten Gesamtkosten wird sich auf 15 Mio. € belaufen."? 
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 26. April 2013 - 23:12:31
Wieviele Millionen soll es denn insgesamt kosten?

Da steht was von 15-Millionen-Projekt.
Mal sehen, ob sie am Ende alles berücksichtigt haben und wer dafür haftet, falls nicht.

Dann hättest Du mal weiterlesen müssen:
"...Kostenobergrenze einstellen - die auch Abbruch, Herrichten und Erschließen, Außenanlagen, Kunstwerke und Baunebenkosten mit einschließt."

http://www.shz.de/nachrichten/lokales/norddeutsche-rundschau/artikeldetails/artikel/kreishaus-entscheidung-gefallen.html

Es fehlen doch die kompletten Kosten für die Aus und Zwischenlagerung der Verwaltung und sämtlicher Akten und Materialien während der Bauzeit von x-Jahren.
Mietkosten für Bürocontainer oder was auch immer.
Mietkosten für ein passendes Gelände und falls die Verwaltung an mehrere Orte ausgelagert wird, einen Transportshuttle.
etc.

Außerdem fehlt doch die komplette Inneneinrichtung, Büromöbel, Computer, Telefonanlage und was weiß ich nicht alles...

Wenn man so etwas alles vergißt ist es natürlich kein Wunder wenn im Nachhinein "die Kosten höher werden"...  ;D ;D ;D

Dabei habt ihr doch den "Augenhöhe-Raiffeisen-Spezialexperten" dabei.
Das müsste ihm doch auffallen... oder wollt ihr die Öffentlichkeit etwa nicht mit der wahren Summe "belasten"?  ;)



Dir ist schon klar, dass nicht die gesamte Verwaltung neu gebaut wird, sondern nur ein Teil.
Bürocontainer - ja. Aber der Rest? 

Stell Dir vor, die haben Büromöbel, ja sogar Computer, Telefon etc. Das kann man auch weiter verwenden. Und selbst wenn nicht, dann sind das keine Baukosten, sonder normale Ersatzbeschaffung nach Abnutzung. Seit Doppik werden dafür Rücklagen gebildet. Ein anderer Topf.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Rizzi am Samstag, 27. April 2013 - 08:31:19
Seit Doppik werden dafür Rücklagen gebildet.

Sicher ? Man könnte es tun, aber meines Wissens tun es 99 % der Verwaltungen nicht. Ist auch gesetzlich nicht erforderlich.

Richtig ist, dass die Abschreibungen im Rahmen des Haushaltsausgleiches jährlich mit erwirtschaftet werden müssen.
Aber dadurch wird noch keine Rücklage bzw. RÜCKSTELLUNG gebildet.

Könnte aber durchaus sein, dass der Kreis es tut. Wenn ja, sehr vorausschauend.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: breughel am Samstag, 27. April 2013 - 08:58:17
Für den Übergang wird man Ersatzflächen anmieten müssen - und anmieten können - es gibt genug Leerstände in IZ.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: breughel am Sonntag, 02. Februar 2014 - 10:35:36
Und es ist so still geworden um das neue Kreishaus............................
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ThK am Sonntag, 02. Februar 2014 - 11:51:16
Und es ist so still geworden um das neue Kreishaus............................

Dann musst du mal durchs Holstein-Center gehen. Da ist dieses Thema noch topaktuell.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: breughel am Sonntag, 02. Februar 2014 - 15:32:16
Und es ist so still geworden um das neue Kreishaus............................

Dann musst du mal durchs Holstein-Center gehen. Da ist dieses Thema noch topaktuell.
die haben nur vergessen, umzuräumen. Kein Wunder - im HC häufen sich die Leerstände.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ThK am Sonntag, 02. Februar 2014 - 17:48:15
Und es ist so still geworden um das neue Kreishaus............................

Dann musst du mal durchs Holstein-Center gehen. Da ist dieses Thema noch topaktuell.
die haben nur vergessen, umzuräumen. Kein Wunder - im HC häufen sich die Leerstände.

Ich meinte eher die Umfrage zum Erhalt der Fassade  ;)
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Sonntag, 02. Februar 2014 - 23:42:22
Und es ist so still geworden um das neue Kreishaus............................

Es wird in Ruhe geplant und kalkuliert. Wenn der Prozess abgeschlossen ist, kennen wir die reale Kalkulation,  keine Schätzung. Dann wird man sicher wieder etwas hören.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Rizzi am Mittwoch, 05. Februar 2014 - 15:14:15
Und es ist so still geworden um das neue Kreishaus............................

Es wird in Ruhe geplant und kalkuliert. Wenn der Prozess abgeschlossen ist, kennen wir die reale Kalkulation,  keine Schätzung. Dann wird man sicher wieder etwas hören.

Wieso hat man nicht erst in Ruhe geplant und kalkuliert und ist dann an die Öffentlichkeit gegangen ?
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 05. Februar 2014 - 16:10:07
Und es ist so still geworden um das neue Kreishaus............................

Es wird in Ruhe geplant und kalkuliert. Wenn der Prozess abgeschlossen ist, kennen wir die reale Kalkulation,  keine Schätzung. Dann wird man sicher wieder etwas hören.

Wieso hat man nicht erst in Ruhe geplant und kalkuliert und ist dann an die Öffentlichkeit gegangen ?

Tja, das war so geplant. Und dann kam der Architektenwettbewerb, dessen Ergebnis und damit das Interesse und die Unruhe. Vorbei. Nun schauen wir nach vorne.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Rizzi am Donnerstag, 06. Februar 2014 - 07:14:36
Und es ist so still geworden um das neue Kreishaus............................

Es wird in Ruhe geplant und kalkuliert. Wenn der Prozess abgeschlossen ist, kennen wir die reale Kalkulation,  keine Schätzung. Dann wird man sicher wieder etwas hören.

Wieso hat man nicht erst in Ruhe geplant und kalkuliert und ist dann an die Öffentlichkeit gegangen ?

Tja, das war so geplant. Und dann kam der Architektenwettbewerb, dessen Ergebnis und damit das Interesse und die Unruhe. Vorbei. Nun schauen wir nach vorne.

Wohlgemerkt: Der öffentliche Architektenwettbewerb, oder ?   ;)
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 06. Februar 2014 - 11:13:03
Der Architektenwettbewerb wurde öffentlich ausgeschrieben. :o
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Rizzi am Donnerstag, 06. Februar 2014 - 14:32:22
Der Architektenwettbewerb wurde öffentlich ausgeschrieben. :o

Aber erst nach dem öffentlich ausgeschriebenen Architektenwettbewerb wurde mal geplant, was zB Raumbedarf etc. angeht, oder?
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 06. Februar 2014 - 14:51:19
Der Architektenwettbewerb wurde öffentlich ausgeschrieben. :o

Aber erst nach dem öffentlich ausgeschriebenen Architektenwettbewerb wurde mal geplant, was zB Raumbedarf etc. angeht, oder?

Raumbedarf stand vorher fest.

Guckst Du hier: https://www.competitionline.com/de/ergebnisse/99403

"IV.3) Kriterien für die Bewertung der Projekte:
Die Hauptkriterien des Preisgerichts zur Beurteilung der Arbeiten
betreffen u.a. folgende Punkte, wobei die Reihenfolge ausdrücklich keine
Rangfolge darstellt:
(1) Städtebaulich-räumliche Qualität; (2) Gestaltqualität und funktionale
Qualität/Erfüllung des Raum- und Funktionsprogramms; (3) Realisierbarkeit
und Wirtschaftlichkeit in Bau und Betrieb;"

Aber ist jetzt eh wurscht; vorbei. Man hat (hoffentlich) gelernt und handelt nun entsprechend. Denn einer meiner Lieblingssprüche: "Wer den Kopf in der Vergangenheit hat, der hat den Arsch in der Zukunft"

;D
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Rizzi am Freitag, 07. Februar 2014 - 11:01:18
Aber ist jetzt eh wurscht; vorbei. Man hat (hoffentlich) gelernt und handelt nun entsprechend. Denn einer meiner Lieblingssprüche: "Wer den Kopf in der Vergangenheit hat, der hat den Arsch in der Zukunft"

;D

Ja, oder "Wer den Kopf in der Vergangenheit hat, ist der Arsch in der Zukunft"    ;)
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Koch Th am Freitag, 07. März 2014 - 08:20:00
Jetzt soll es wohl doch einen Bürgerentscheit geben.
Hoffendlich gehen auch alle hin.Und Meckern nicht blos
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 16. April 2014 - 10:02:38
So, nun ist es auch öffentlich: Die alte Fassade am Bahnhofshotel bröckelt; ein unabhängiger Gutachter mahnt Sicherngsmaßnahmen an, da sonst eine gefährdung für Passanten besteht.
In der heutigen NR ist zu lesen, dass dafür auf dem Vordach an der Bahnhofstraße ein Fanggerüst angebracht und in der Viktoriastraße ein Bauzaun errichtet werden, in der Viktoriastr. an der Fassade auch Netze angebracht werden.

Wir können froh sein, dass wir keinen kalten Winter hatten, denn sonst hätte der Frost dazu geführt, dass einige Teile der Fassade bereits weg wären...
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: wutz am Mittwoch, 16. April 2014 - 10:32:18
So, nun ist es auch öffentlich: Die alte Fassade am Bahnhofshotel bröckelt; ein unabhängiger Gutachter mahnt Sicherngsmaßnahmen an, da sonst eine gefährdung für Passanten besteht.
In der heutigen NR ist zu lesen, dass dafür auf dem Vordach an der Bahnhofstraße ein Fanggerüst angebracht und in der Viktoriastraße ein Bauzaun errichtet werden, in der Viktoriastr. an der Fassade auch Netze angebracht werden.

Wir können froh sein, dass wir keinen kalten Winter hatten, denn sonst hätte der Frost dazu geführt, dass einige Teile der Fassade bereits weg wären...
Trotzdem gibt es Fanatiker, die diese bröckelige Fassade erhalten wollen. Was würden die ihren Kindern/Enkeln erzählen, wenn die jedes Jahr immense Kosten zur Erhaltung eben diese Fassade aufbringen müssten.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Dorei am Mittwoch, 16. April 2014 - 12:19:29
So, nun ist es auch öffentlich: Die alte Fassade am Bahnhofshotel bröckelt; ein unabhängiger Gutachter mahnt Sicherngsmaßnahmen an, da sonst eine gefährdung für Passanten besteht.
In der heutigen NR ist zu lesen, dass dafür auf dem Vordach an der Bahnhofstraße ein Fanggerüst angebracht und in der Viktoriastraße ein Bauzaun errichtet werden, in der Viktoriastr. an der Fassade auch Netze angebracht werden.

Wir können froh sein, dass wir keinen kalten Winter hatten, denn sonst hätte der Frost dazu geführt, dass einige Teile der Fassade bereits weg wären...

Ist natürlich ein netter Versuch, etwas PR für den Abriss des Bahnhofshotels zu machen. Aber irgendwie passt es ein bisschen zu gut. Deshalb hapert es doch sehr an Glaubwürdigkeit. Ich glaube, dass dieses Schuss wohl eher nach hinten losgeht. Etwas mehr Geschick hätte ich den Leuten von der Kreisverwaltung doch zugetraut.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: eilandhegel am Mittwoch, 16. April 2014 - 12:48:59
So, nun ist es auch öffentlich: Die alte Fassade am Bahnhofshotel bröckelt; ein unabhängiger Gutachter mahnt Sicherngsmaßnahmen an, da sonst eine gefährdung für Passanten besteht.
In der heutigen NR ist zu lesen, dass dafür auf dem Vordach an der Bahnhofstraße ein Fanggerüst angebracht und in der Viktoriastraße ein Bauzaun errichtet werden, in der Viktoriastr. an der Fassade auch Netze angebracht werden.

Wir können froh sein, dass wir keinen kalten Winter hatten, denn sonst hätte der Frost dazu geführt, dass einige Teile der Fassade bereits weg wären...

Ist natürlich ein netter Versuch, etwas PR für den Abriss des Bahnhofshotels zu machen. Aber irgendwie passt es ein bisschen zu gut. Deshalb hapert es doch sehr an Glaubwürdigkeit. Ich glaube, dass dieses Schuss wohl eher nach hinten losgeht. Etwas mehr Geschick hätte ich den Leuten von der Kreisverwaltung doch zugetraut.

Das habe ich auch gedacht.  ;D
Wer auch immer im Kreishaus die Entscheidungen trifft - ich würde gerne mal mit ihm Pokern...
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 16. April 2014 - 14:35:21
Nun wieder die Verschwörungstheoretiker...

Das Gutachten ist deutlich, die Gefahr real.
Der Zeitpunkt ist unglücklich, aber noch unglücklicher wäre es, wenn ein vorbeigehender Passant von einem herabfallenden Fassadenstück verletzt würde.
Und es sind bereits kleinere Stücke herabgefallen.

(https://www.steinburg.de/images/Kreishausneubau_Sicherungsmassnahmen.jpg)
(Q: https://www.steinburg.de/images/Kreishausneubau_Sicherungsmassnahmen.jpg)
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Dorei am Mittwoch, 16. April 2014 - 16:17:53

Und es sind bereits kleinere Stücke herabgefallen.


Ja, sowas kann passieren, wenn die ganz normale Instandhaltung über Jahrzehnte hinweg vernachlässigt wird. Vielleicht wurde am falschen Ende gespart - oder aber, noch schlimmer - man hat es ganz bewusst soweit kommen lassen.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: breughel am Mittwoch, 16. April 2014 - 16:56:28
Nun hat man eine schöne Spielwiese für alle möglichen Theorien und Schuldzuweisungen.
Fakten sind für mich:
Der Kreis Steinburg hat über lange Zeit sehr sparsam gewirtschaftet, was dem Landrat Rocke gerne als Geiz angelastet wurde. Der Kreis ist nun aber nicht so verschuldet wie viele andere Kreise, was erfreulich ist.
Die Kreisbediensteten haben unter zum Teil lausigen Verhältnissen über lange Zeit gearbeitet und hätten ein Anrecht auf angemessene Arbeitsbedingungen - auch räumlich.

Die Fassade des jetzigen Gebäudes hat mit dem ursprünglichen Hotel nicht mehr viel zu tun. Sie ist verunstaltet und zigfach provisorisch überarbeitet. Es gab auch ursprünglich nach der Umwidmung keinen Anlass, hier eine historische Fassade zu erhalten. Weder war sie besonders eindrucksvoll noch stammte sei aus einer architektonisch wichtigen Epoche.

Die Fassade ist marode und die Räume dahinter auch. Es ist schon lange so.
Ein Neubau wäre in technischer Sicht eine Lösung.
Das Volk will dass der Staat sparsam wirtschaftet.
Es ist das Hobby einiger Mitbürger, die offenbar viel Zeit und Energie haben, nun für eine verschandelte alte Fassade zu kämpfen. Was sie treibt, kann ich nicht nachvollziehen, da Itzehoe voll verschandelt ist und auch weiter wird - siehe MVZ.
Es geht hier wohl eher um Rechthaberei und Stellvertreterkämpfe.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 16. April 2014 - 17:52:54

Und es sind bereits kleinere Stücke herabgefallen.


Ja, sowas kann passieren, wenn die ganz normale Instandhaltung über Jahrzehnte hinweg vernachlässigt wird. Vielleicht wurde am falschen Ende gespart - oder aber, noch schlimmer - man hat es ganz bewusst soweit kommen lassen.

Was in der Vergangenheit war lassen wir auch dort; wir müssen mit dem hier und jetzt, mit den heutigen Gegebenheiten leben und für die Zukunft planen.
Die fraglichen Gebäude sind ja schon sehr lange runter, da wurde - zumindest in den vergangenen 8 Jahren - schon immer wieder Geld reingesteckt. Ist aber alles Flickschusterei. Irgendwann erreicht man eben Grenzen.

Jetzt haben wir eine bröckelnde Fassade, eine weitere mit Asbestbelastung. was zur Hölle soll da noch erhaltenswert sein?

Aus dem Bürgerbegehren, dessen Unterschriftenlisten:

"Sind Sie für den Erhalt der jetzt bestehenden historischen Fassaden des alten Bahnhofshotels und des Bollhardt´schen Gebäudes auf den Straßenseiten von der Bahnhofstraße über die Ecke
in die Viktoriastraße bis hin zum Anschluss an das alte Landratsamt? "

Es geht nur um den Erhalt vermoderter Fassaden, nicht mal um eine historisierte Fassade oder andere Alternativen.

"Die Fassaden des alten Bahnhofshotels & des Bollhardt´schen Gebäudes sind als Denkmal-Ensemble aus der Wilhelminischen Zeit..."

Das suggeriert, das beide Gebäude Denkmäler seien. Sind sie aber nicht. Und sie sind auch nicht mehr im Originalzustand, daher sind sie auch nicht "kulturhistorisch wertvoll".

"Laut Auskunft des Kreises wurde die Kostenschätzung durch das Architektenbüro ausgearbeitet, das den Auftrag zum Neubau erhalten hat und von der Kreisverwaltung geprüft. Die Initiatoren
des Bürgerbegehrens haben kein Vertrauen in die Neutralität dieser Kostenschätzung."

Wer sonst sollte denn diese Kostenschätzung erarbeiten, als der Architekt, der es letztendlich bauen soll?



Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: wutz am Mittwoch, 16. April 2014 - 18:52:16
So, nun ist es auch öffentlich: Die alte Fassade am Bahnhofshotel bröckelt; ein unabhängiger Gutachter mahnt Sicherngsmaßnahmen an, da sonst eine gefährdung für Passanten besteht.
In der heutigen NR ist zu lesen, dass dafür auf dem Vordach an der Bahnhofstraße ein Fanggerüst angebracht und in der Viktoriastraße ein Bauzaun errichtet werden, in der Viktoriastr. an der Fassade auch Netze angebracht werden.

Wir können froh sein, dass wir keinen kalten Winter hatten, denn sonst hätte der Frost dazu geführt, dass einige Teile der Fassade bereits weg wären...

Ist natürlich ein netter Versuch, etwas PR für den Abriss des Bahnhofshotels zu machen. Aber irgendwie passt es ein bisschen zu gut. Deshalb hapert es doch sehr an Glaubwürdigkeit. Ich glaube, dass dieses Schuss wohl eher nach hinten losgeht. Etwas mehr Geschick hätte ich den Leuten von der Kreisverwaltung doch zugetraut.
Dann gehe doch bitte mal an dem Gebäude mit geöffneten Augen nach oben sehend vorbei! Hin und wieder lagen kleine Teile auf dem Bürgersteig. Nein ist alles Quatsch, aber wenn einem Gegner dann ein Teil auf den Dötz fällt, dann mit einem Mal ist die Fassade doch brüchig und der Kreis har Schuld.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Koch Th am Dienstag, 22. April 2014 - 16:32:21
Dann muß das Gebäude halt abgerissen werden. Und die Fasade ,des Neubaues im Retrostil errichtet werden.
l
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: breughel am Dienstag, 22. April 2014 - 16:50:48
Dann muß das Gebäude halt abgerissen werden. Und die Fasade ,des Neubaues im Retrostil errichtet werden.
l
Mit Pickelhaube und Kaiserbüste!
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 22. April 2014 - 18:55:32
Wie Retro darf's denn sein?
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ThK am Dienstag, 22. April 2014 - 19:01:37
Wie Retro darf's denn sein?

So, wie es in vielen Städten schon praktiziert wird. Spontan fällt mir in Hamburg an der Binnenalster ein Projekt ein, bei dem die Front stehenblieb und alles andere dahinter abgerissen und neugebaut wurde.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: NF am Dienstag, 22. April 2014 - 19:10:34
Wie Retro darf's denn sein?

So, wie es in vielen Städten schon praktiziert wird. Spontan fällt mir in Hamburg an der Binnenalster ein Projekt ein, bei dem die Front stehenblieb und alles andere dahinter abgerissen und neugebaut wurde.


und / oder das Schloss in Braunschweig - dahinter ein Einkaufstempel - an der Fassade Werbeanlagen & Co.  ;)
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 22. April 2014 - 19:24:21
Haben wir ja bereits alles diskutiert. Geht aus vielerlei Gründen einfach nicht.
Wo machbar, ist es eine tolle Sache. Hier geht es eben nicht.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ThK am Dienstag, 22. April 2014 - 20:20:25
Haben wir ja bereits alles diskutiert. Geht aus vielerlei Gründen einfach nicht.
Wo machbar, ist es eine tolle Sache. Hier geht es eben nicht.

Geht nicht gibt's nicht, habe ich schon in meiner Lehre zu hören bekommen.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Plumbum am Dienstag, 22. April 2014 - 21:06:00
Aber was nicht geht, muß geschoben werden!
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: eilandhegel am Dienstag, 22. April 2014 - 21:10:05
Aber was nicht geht, muß geschoben werden!

Und geschoben wird mithilfe des Bürgerentscheids... ;-)
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 22. April 2014 - 21:17:46
Genau. Dann wird das Kreishaus aus der Innenstadt weggeschoben.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Hägar am Dienstag, 22. April 2014 - 21:58:19
...yepp....alles Schiebung.... ;D
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 08. Mai 2014 - 16:55:32
"Kreishausentwurf macht Fortschritte!   
Ein konsequentes Bekenntnis zum zeigemäßen Bauen ist der Entwurf des neuen Kreishause. Vorgeschlagen wird eine der Nutzung, Umgebung und Bedeutung angemessene Architektur."

https://www.steinburg.de/132_9981.htm

(https://www.steinburg.de/images/Kreishaus_Visualisierung1(2).jpg)  (https://www.steinburg.de/images/Kreishaus_Visualisierung2(2).jpg)
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: breughel am Donnerstag, 08. Mai 2014 - 19:14:51
Sieht aus wie Hamburg - alles quadratisch.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: wattwurm am Freitag, 09. Mai 2014 - 00:45:54
Ich habe nichts gegen ein neues Haus,auch wenn es etwas moderner ausfällt.
Aber sicher sollte itzehoe sein geld (falls vorhanden) für sinnvollere sachen ausgeben.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Koch Th am Freitag, 09. Mai 2014 - 07:31:39
Das Kreishaus sollte in IZ bleiben.
Das historische Haus ist baufällig/marode .
Der Neubau .... sieht aus wie ein Amtsgebäude heutzutage aussieht. Neutral.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Johomo am Freitag, 09. Mai 2014 - 09:13:22
Sieht aus wie Hamburg - alles quadratisch.
Hast was vergessen:

                                 "Quadratisch. Praktisch. Gut."
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 09. Mai 2014 - 10:31:42
Ich habe nichts gegen ein neues Haus,auch wenn es etwas moderner ausfällt.
Aber sicher sollte itzehoe sein geld (falls vorhanden) für sinnvollere sachen ausgeben.

Itzehoe gibt dafür ja kein Geld aus.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Dorei am Mittwoch, 04. Juni 2014 - 12:31:51
15 Millionen Baukosten, Büroräume für 112 Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter. Das sind 133928,57 Euro pro Person. Kein Wunder, dass alle Kreisbediensteten das toll finden - bei der Aussicht auf so eine Luxusbehausung. Man gönnt sich ja sonst nichts.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: wassolls am Mittwoch, 04. Juni 2014 - 12:41:02
Ich bin in Itzehoe geboren und werde hier vielleicht auch sterben.
Aber lieben werde ich diese Stadt wohl nicht mehr.
Itzehoe bekommt immer mehr ein Botoxgesicht.

Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 04. Juni 2014 - 18:16:57
15 Millionen Baukosten, Büroräume für 112 Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter. Das sind 133928,57 Euro pro Person. Kein Wunder, dass alle Kreisbediensteten das toll finden - bei der Aussicht auf so eine Luxusbehausung. Man gönnt sich ja sonst nichts.


Da springst Du aber zu kurz. Das Gebäude ist ja nicht nur für die Mitarbeiter des Kreises, sondern für alle Bürger. Das kostet dann jeden Bürger des Kreises rund 115 EUR.

Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Dorei am Mittwoch, 04. Juni 2014 - 19:46:40
Da springst Du aber zu kurz. Das Gebäude ist ja nicht nur für die Mitarbeiter des Kreises, sondern für alle Bürger. Das kostet dann jeden Bürger des Kreises rund 115 EUR.

Wenn es für etwas sinnvolles wäre, würde ich mich ja auch gern mit 115 EUR beteiligen. Als Bürger habe ich kaum Gründe das Gebäude zu nutzen. Der aktuelle Entwurf, so wie er veröffentlicht wurde, also, ich weiß nicht, was ich dazu sagen soll. Der einzige Grund kann nur sein, dass zu viele Nicht-Itzehoer da das Sagen haben. Denen ist dann wohl egal, wie Itzehoe verschandelt wird. Ich empfinde es einfach als bodenlose Unverschämtheit. Und dann meinst Du noch im Ernst, dass ich dafür auch noch 115 EUR bezahlen soll.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: NF am Mittwoch, 04. Juni 2014 - 20:48:24
Da springst Du aber zu kurz. Das Gebäude ist ja nicht nur für die Mitarbeiter des Kreises, sondern für alle Bürger. Das kostet dann jeden Bürger des Kreises rund 115 EUR.
... Und dann meinst Du noch im Ernst, dass ich dafür auch noch 115 EUR bezahlen soll.


...dann warte mal, bis Du die Zahlungsaufforderung erhälst - ich glaube da eher an einen Dauerauftrag, der quasi unkündbar sein dürfte (vgl. GEZ).
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Johomo am Donnerstag, 05. Juni 2014 - 09:41:42
Da springst Du aber zu kurz. Das Gebäude ist ja nicht nur für die Mitarbeiter des Kreises, sondern für alle Bürger. Das kostet dann jeden Bürger des Kreises rund 115 EUR.

Wenn es für etwas sinnvolles wäre, würde ich mich ja auch gern mit 115 EUR beteiligen. Als Bürger habe ich kaum Gründe das Gebäude zu nutzen. Der aktuelle Entwurf, so wie er veröffentlicht wurde, also, ich weiß nicht, was ich dazu sagen soll. Der einzige Grund kann nur sein, dass zu viele Nicht-Itzehoer da das Sagen haben. Denen ist dann wohl egal, wie Itzehoe verschandelt wird. Ich empfinde es einfach als bodenlose Unverschämtheit. Und dann meinst Du noch im Ernst, dass ich dafür auch noch 115 EUR bezahlen soll.
Da ist auch eine Institution drin die wahrscheinlich in Zukunft doch jeder Bürger mal braucht, nämlich das Kreissozialamt. Sobald Du also die Rechnung bekommst und nicht bezahlen kannst, bist Du dann schnell im Gebäude.  ;D
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 05. Juni 2014 - 11:00:20
In dem Gebäude werden ja auch Dinge erledigt, die Dich betreffen, auch wenn Du nicht hingehen musst. Aber gerade Jugendamt und Sozialamt haben viel Kundenverkehr.
Und dort wird viel erledigt, von dem Du wahrscheinlich nicht mal weißt, das es getan wird, Dich aber betreffen könnte.

Und zum Thema "nicht Itzehoer entscheiden": Wir können ja mit der Kreisverwaltung zurück zu den Wurzeln - nach Glückstadt. :o ;D
Zudem sind auch alle Itzehoer im Kreistag für den Neubau.

Viele andere, so auch ich, nutzen ja beispielsweise kaum das Finanzamt, den Zoll, das Jobcenter, die Bundesagentur für Arbeit, die Bibliothek, das Rathaus oder andere öffentliche Gebäude. Sollen wir die dann auch nicht mehr unterhalten? Das ist natürlich Unsinn.

Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Hanne Kirstein am Donnerstag, 05. Juni 2014 - 12:44:42



    und? wo ist denn mein Beitrag geblieben??  Schon alles aus??
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Slartibartfass am Donnerstag, 05. Juni 2014 - 17:07:43


    und? wo ist denn mein Beitrag geblieben??  Schon alles aus??
Laut Protokoll habe ich den um 10:20 gelöscht. ???
Sorry, Wurstfingerhandyproblem. :(



   kann mir einmal jemand sagen,was so sehr erhaltenswert an der Außenansicht des Kreishauses ist.
   Es werden überall neue Häuser gebaut, und dabei wird auch die alte Fassade baulich berücksichtigt.
   Vieleicht sollte es auch kein eckiger Klinkerbau werden, sondern ein Haus, das einen Verputz hat. Da
   kann man ja dann Engelsköpfe oder andere Putten aufmaontieren.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Plumbum am Donnerstag, 05. Juni 2014 - 18:40:22
Habe da auch noch ein altes Kreishaus-Bild

(http://www.itzehoe-live.net/gallery/19/17-050614183718.jpeg)
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ThK am Samstag, 05. Juli 2014 - 11:59:26
Am morgigen Sonntag geht es sozusagen um die Wurst! Kriegen die Politiker ihren Sturkopf durchgesetzt und das Bahnhofshotel wird abgerissen und durch einen potthässlichen Neubau ersetzt, oder setzt sich die Bürgerinitiative durch und die alte Fassade bleibt erhalten.
Letzte Woche habe ich dann noch erpresserische Versuche eines "Politikers oder was weiß ich" vernommen, der uns Bürgern die Pistole sehr drastisch auf die Brust setzte.
Allein der Versuch jetzt behinderte Menschen vorzuschicken, dass in dem momentanen Gebäude für sie unsägliche Zustände sind, ist sowas von lächerlich. Es soll doch nur die Fassade erhalten bleiben, dahinter kann durchaus auch behindertengerecht gebaut werden. Das eine schließt das andere nicht aus!

Ich bin gespannt, und nehme auf jeden Fall mein Wahlrecht wahr.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Wilber am Samstag, 05. Juli 2014 - 21:20:20
Hallo!

Ich werde auch zum Bürgerentscheid gehen, doch ich sehe einiges anders als ThK!

Aber dafür leben wir ja in einer Demokratie!!!

wilber
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: muesli am Sonntag, 06. Juli 2014 - 06:22:38
Wisst Ihr, dass man sobald Wahlunterlagen per Post ankommen (egal, ob Bürgerentscheid-, Kreistags-, Bundestagswahlen etc.), man im Rathaus in aller Ruhe vor dem Wahltag seine Stimme abgeben kann?

Da gibt es dann keine Ausrede mehr, wie: ich bin am Wahltag nicht da und habe vergessen, Briefwahlunterlagen anzufordern.....
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Ben am Sonntag, 06. Juli 2014 - 08:52:35
Und mir ist es Sch...egal! Auch wenn einige darüber den Kopf schütteln, auch das ist Demokratie. ;)

Diese Geschichte ist und war mir genauso egal wie diese Abstimmung zum Jugendhaus.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Johomo am Sonntag, 06. Juli 2014 - 09:57:42
Ich weiß nicht, was an der alten Fassade so erhaltenswert ist. Ich habe schon fürs Abreißen gestimmt.
Das einzige was ich bedaure ist, das der Bahnhofskeller nicht mehr existiert. Aber das ist nun auch schon über 30 Jahre her. Also weg mit dem Ding, damit der Bahnhofsvorplatz mal ein bisschen moderner wirkt.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: wutz am Sonntag, 06. Juli 2014 - 19:52:29
Ach du Sch....,da haben doch tatsächlich angeblich 58% für den Fasadenerhalt gestimmt. Wie erklären die das ihren Enkelkindern?
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Peter D. am Sonntag, 06. Juli 2014 - 19:52:48
Der Bürgerentscheid hat die notwendige Beteiligung und Mehrheit erreicht.
(Quelle: https://www.steinburg.de/Buergerentscheid/javascript/Ergebnisse/index.html )

Huch! WWS (=WUTZ WAR SCHNELLER)  ;D

Ob das nun ein 'weises' Ergebnis ist? Ich habe da so meine Zweifel...
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Dorei am Sonntag, 06. Juli 2014 - 19:57:27
Es ist so schön, dass der Verstand gesiegt hat. Ich bin soooo glücklich.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: wutz am Sonntag, 06. Juli 2014 - 19:59:20
Es ist so schön, dass der Verstand gesiegt hat. Ich bin soooo glücklich.
Zahlst Du noch Steuern?
Mind. deine Nachkommen, die werden sich freuen, jedes Jahr zig tausende von € in eine marode Fassade zu stecken.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Dorei am Sonntag, 06. Juli 2014 - 20:02:17
Ach weißt Du, Herr Rodbertus (Prokon) hat um und bei 500 Millionen verbrannt, da kommt es auf solche Peanuts doch nicht mehr an.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: wutz am Sonntag, 06. Juli 2014 - 20:03:52
Ach weißt Du, Herr Rodbertus (Prokon) hat um und bei 500 Millionen verbrannt, da kommt es auf solche Peanuts doch nicht mehr an.
Was hat denn das/sein Geld mit Steuergeldern zu tun?
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Dorei am Sonntag, 06. Juli 2014 - 20:08:57
Was hat denn das/sein Geld mit Steuergeldern zu tun?
Du meinst wirklich nicht, dass das direkt oder indirekt Auswirkungen auf das Steueraufkommen hat?
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: NF am Sonntag, 06. Juli 2014 - 20:10:35
Liebe Leutz - das nennt man Demokratie und muss ausgehalten werden...

Dürfen sich die Befürworter jetzt Vorwürfe machen - weil man den Gegner das nicht deutlich genug erklärt hat und/oder seine Unterstützer nicht mobilisieren konnte?
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Itzeflitze am Sonntag, 06. Juli 2014 - 20:36:28
Ach du Sch....,da haben doch tatsächlich angeblich 58% für den Fasadenerhalt gestimmt. Wie erklären die das ihren Enkelkindern?

Tja... Ich habe nicht abgestimmt, weil es für mich die Wahl zwischen Pest oder Cholera war. Zu teure Sanierung vs häßlicher Klotz.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Koch Th am Sonntag, 06. Juli 2014 - 22:01:27
Jetzt muß mann/frau sehen was daraus gemacht wird.
 ??? Gibt es einen oder mehrer Konzepte mit der alten Fasade.  ???
Oder wird das Projeckt jetzt auf die lange Bankge schoben ; Bis die Bürger-Befragung vergessen ist.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: muesli am Montag, 07. Juli 2014 - 05:42:06

Für den Fassadenerhalt haben ca. 58 % gestimmt.

http://www.shz.de/lokales/norddeutsche-rundschau/buergerentscheid-erfolgreich-id7070841.html

http://www.fassadenerhalt-iz.de/
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: EyeofDragon am Montag, 07. Juli 2014 - 11:16:11
Das war an unangebrachter Stelle wieder eine Protestwahl gegen die Politik allgemein. Es kam ab und an vielleicht etwas arrogant rüber, was die Parteien, Landrat, etc. über die Medien verkündet haben, aber das darf noch lange kein Grund sein, um mit der "Jetzt-zeige-ich-es-den-da-oben Haltung" alle Fakten und Warnungen zu ignorieren, um anders zu entscheiden.

Aber entschieden ist entschieden, und nun wird es noch lustig werden.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Montag, 07. Juli 2014 - 16:21:12
Das ist nun mal Demokratie. Und es ist gut, dass wir sie haben. Auch wenn uns das Ergebnis nicht immer gefällt.

Das kommt allerdings dabei raus, wenn die Menschen ihr Recht nicht wahrnehmen. Dann kann eine Minderheit der Mehrheit ihren Willen aufzwingen.
John Stuart Mill bezeichnete dies als "Tyrannei der Minderheit". Nein, das ist kein Zitat von Döring... :o

Für mich war der Bürgerentscheid ein Statement gegen direkt Demokratie in unserem Land. Stellt Euch das mal bei noch wichtigeren Fragen vor.
Aber ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen.

Nun ist es wie es ist. Demokratisch entschieden und nun sehen wir mal weiter.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Hägar am Montag, 07. Juli 2014 - 16:31:36
.... allein schon .... (Zitat v. Udo aus Steffis Schlemmerbistro)  ;D
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: wassolls am Montag, 07. Juli 2014 - 20:21:33
Evt. wird ja solange gewartet wie beim Haus der Jugend.
Das Thema ist eine Schande für die Stadt und die Politiker
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Ben am Montag, 07. Juli 2014 - 22:19:33

John Stuart Mill bezeichnete dies als "Tyrannei der Minderheit". Nein, das ist kein Zitat von Döring... :o


Welchen Döring meinst Du? Den FDP-Mann?


Bürgerentscheide können eine gute Sache sein, nur ist das man m.M.n für wenige Leute, gerade deise Geschichte kaum greifbar.
Die wenigsten können sich richtig vorstellen, was wäre Wenn....deshalb gehe ich z.b. wählen, damit eine Partei mir, für mich irrelevante Themen, diese Entscheidungen abnimmt.
Egal wie es kommt, die Auswirkungen werden wir nur indirekt spüren, wenn überhaupt.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Johomo am Dienstag, 08. Juli 2014 - 07:25:06
Ich bin der Meinung, das viele Leute mit "Ja" gestimmt haben, weil sie die Fragestellung nicht richtig verstanden haben.
Sie dachten wohl "Ja" bedeutet abreißen!
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: wutz am Dienstag, 08. Juli 2014 - 08:00:36
Ich bin der Meinung, das viele Leute mit "Ja" gestimmt haben, weil sie die Fragestellung nicht richtig verstanden haben.
Sie dachten wohl "Ja" bedeutet abreißen!
:meinemeinung
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Dorei am Dienstag, 08. Juli 2014 - 08:27:12
Ich bin der Meinung, das viele Leute mit "Ja" gestimmt haben, weil sie die Fragestellung nicht richtig verstanden haben.
Sie dachten wohl "Ja" bedeutet abreißen!

Man selbst hat es natürlich immer richtig verstanden, das ist klar. Es sind grundsätzlich immer nur die anderen, die nicht richtig lesen können oder zu blöd sind oder irgendwas.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: NF am Dienstag, 08. Juli 2014 - 08:50:34
Ich bin der Meinung, das viele Leute mit "Ja" gestimmt haben, weil sie die Fragestellung nicht richtig verstanden haben.
Sie dachten wohl "Ja" bedeutet abreißen!
Man selbst hat es natürlich immer richtig verstanden, das ist klar. Es sind grundsätzlich immer nur die anderen, die nicht richtig lesen können oder zu blöd sind oder irgendwas.


....genau wie mit der Toleranz - auch hier ist immer die der ANDEREN gemeint ::)

Unser letzter Kanzler hätte gesagt : und damit BASTA, die gegenwärtige für es eher für alternativlos halten...
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 08. Juli 2014 - 08:53:19
Die Fragestellung fand ich eindeutig. Und wer lesen kann... Ihr wisst schon.

Nein, es ist so, dass zu solchen Entscheiden überwiegend die Menschen gehen, die den Sachverhalt,  der zur Wahl steht, ablehnen. Der Rest denkt, dass es schon wird oder es ist ihnen egal.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Dorei am Dienstag, 08. Juli 2014 - 09:14:42
Die Fragestellung fand ich eindeutig. Und wer lesen kann... Ihr wisst schon.

Nein, es ist so, dass zu solchen Entscheiden überwiegend die Menschen gehen, die den Sachverhalt,  der zur Wahl steht, ablehnen. Der Rest denkt, dass es schon wird oder es ist ihnen egal.

Lieber ToRü,

eigentlich bin ich der Meinung, dass die Mitarbeiter des Landratsamtes mit dem Landrat an der Spitze und die politischen Parteien in seltener Eintracht mit ihrem Wahlkampf genau das Gegenteil von dem erreicht haben, was sie eigentlich bezwecken wollten. Es könnte sein, dass viele, die mit "Ja" gestimmt haben, nur deshalb sich aufgerafft haben, zur Wahl zu gehen. Die erforderlich Anzahl von Ja-Stimmen wurde ja nur ganz knapp überschritten.

Wenn man die übertrieben zugespitzten Argumente und Aktionen der Neubau-Befürworter mitbekommen hat (Gerüstbau, Mobilisierung der Rollstuhlfahrer usw.) war zumindest ich motivierter wählen zu gehen, weil ja vielleicht auch viele von der Gegenseite zur Wahl gehen.

Also, vielleicht sind nur deshalb genügend Ja-Stimmen erreicht worden.

Sehr ungeschickt fand ich ich die optische Darstellung des geplanten Gebäudes durch die Kreisverwaltung. Wenn man diesen hässlichen Klotz sieht, bleibt einem ja nichts anderes übrig, als dagegen zu sein.

Um noch einmal auf die komplizierte Fragestellung zurück zu kommen. Vielleicht hat ja auch jemand mit "Nein" gestimmt, weil er den hässlichen Neubau so nicht wollte.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: wassolls am Dienstag, 08. Juli 2014 - 15:56:01
Zitat
Ich bin der Meinung, das viele Leute mit "Ja" gestimmt haben, weil sie die Fragestellung nicht richtig verstanden haben.
Sie dachten wohl "Ja" bedeutet abreißen!

Seht ein das ihr verloren habt.
Und das ist auch gut so............
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Johomo am Dienstag, 08. Juli 2014 - 16:01:23
Zitat
Ich bin der Meinung, das viele Leute mit "Ja" gestimmt haben, weil sie die Fragestellung nicht richtig verstanden haben.
Sie dachten wohl "Ja" bedeutet abreißen!

Seht ein das ihr verloren habt.
Und das ist auch gut so............
Ich seh das auch ein. Nur darf ich trotzdem eine Meinung dazu abegeben oder klopft es sonst gleich an meiner Tür und ein paar Herren mit Ledermänteln bekleidet stehen dort?
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Johomo am Dienstag, 08. Juli 2014 - 16:15:56
Wurde soeben ein Beitrag von mir gelöscht? Wenn ja, warum? Oder hab ich ihn nicht abgeschickt?
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Slartibartfass am Dienstag, 08. Juli 2014 - 16:27:43
Wurde soeben ein Beitrag von mir gelöscht? Wenn ja, warum? Oder hab ich ihn nicht abgeschickt?
Kann sein, dass ich ihn gerade beim Wischen mit dem Handy unabsichtlich ins Nirvana geschickt habe. Wenn ja, dann war dad nicht meine Absicht. Ich schaue es mir nachher nochmal auf dem Laptop an.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 08. Juli 2014 - 17:28:38
Die Fragestellung wurde vom Innenministerium vorgegeben.

Und die Menschen mit Einschränkungen wurden nicht vom Kreis mobilisiert. Die hatten das von sich aus, selbständig getan.

Ich akzeptiere den Bürgerentscheid. Ist gelebte Demokratie. Aber das Ergebnis muss mir nicht gefallen. Jetzt schauen wir mal nach vorne. Ein neues Gebäude brauchen wir in jedem Fall.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Slartibartfass am Dienstag, 08. Juli 2014 - 17:57:46
Wurde soeben ein Beitrag von mir gelöscht? Wenn ja, warum? Oder hab ich ihn nicht abgeschickt?
Kann sein, dass ich ihn gerade beim Wischen mit dem Handy unabsichtlich ins Nirvana geschickt habe. Wenn ja, dann war dad nicht meine Absicht. Ich schaue es mir nachher nochmal auf dem Laptop an.
Jau, war ich. :(
In diesem Thread kann ich übers Handy einzelne Beiträge löschen, ohne dass es wie in anderen Bereichen eine Abfrage gibt.
Im nächsten Monat ändert sich das aber. ;)
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Johomo am Mittwoch, 09. Juli 2014 - 13:31:19
Wurde soeben ein Beitrag von mir gelöscht? Wenn ja, warum? Oder hab ich ihn nicht abgeschickt?
Kann sein, dass ich ihn gerade beim Wischen mit dem Handy unabsichtlich ins Nirvana geschickt habe. Wenn ja, dann war dad nicht meine Absicht. Ich schaue es mir nachher nochmal auf dem Laptop an.
Jau, war ich. :(
In diesem Thread kann ich übers Handy einzelne Beiträge löschen, ohne dass es wie in anderen Bereichen eine Abfrage gibt.
Im nächsten Monat ändert sich das aber. ;)

Wie heißt es im Grundgesetz? Eine Zensur findet nicht statt!  :police:

Zitat
Ich bin der Meinung, das viele Leute mit "Ja" gestimmt haben, weil sie die Fragestellung nicht richtig verstanden haben.
Sie dachten wohl "Ja" bedeutet abreißen!

Seht ein das ihr verloren habt.
Und das ist auch gut so............

Ich sehe es ja ein, doch ist es verboten hier seine Meinung zu sagen? Oder stehen irgendwann dann einige Herren mit Ledermänteln vor meiner Tür?
Und ich bin auch immer noch der Meinung, das manche Wähler dachten, das das Landratsamt auch von der Abrißbirne platt gemacht wird und haben deswegen mit "Ja" (Fassade erhalten) gestimmt. In diesem Fall wäre meine Wahl auch "Ja" gewesen.                               

Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: EyeofDragon am Mittwoch, 09. Juli 2014 - 14:14:51

Und ich bin auch immer noch der Meinung, das manche Wähler dachten, das das Landratsamt auch von der Abrißbirne platt gemacht wird und haben deswegen mit "Ja" (Fassade erhalten) gestimmt. In diesem Fall wäre meine Wahl auch "Ja" gewesen.                             

Es wurde aber unzählige Male daraufhin gewiesen, dass dies gar nicht möglich ist, weil es zurecht denkmalgeschützt ist.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Johomo am Mittwoch, 09. Juli 2014 - 15:04:07

Und ich bin auch immer noch der Meinung, das manche Wähler dachten, das das Landratsamt auch von der Abrißbirne platt gemacht wird und haben deswegen mit "Ja" (Fassade erhalten) gestimmt. In diesem Fall wäre meine Wahl auch "Ja" gewesen.                             

Es wurde aber unzählige Male daraufhin gewiesen, dass dies gar nicht möglich ist, weil es zurecht denkmalgeschützt ist.
Ist ja richtig, nur es wurde ja immer mit dem Weinbewuchs mit abgebildet und gehört dann wohl auch dazu.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Koch Th am Mittwoch, 09. Juli 2014 - 22:09:10
                               Ist ja richtig, nur es wurde ja immer mit dem Weinbewuchs mit abgebildet und gehört dann wohl auch dazu.



So war auch meine Meinung 

War auch nochmal da und habe mir alles angesehen.Den dort waren Risse zu sehen (hinter dem Grünzeug)
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Hägar am Mittwoch, 09. Juli 2014 - 22:38:11
...smile...der Gebäudeinspektor hat persönlich den Ortstermin wahrgenommen....dann kann ja nix mehr schief gehen.....
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Hasibutz am Samstag, 12. Juli 2014 - 22:29:45
Jedenfalls hat die alte Fassade nun hohen Bekanntheitsgrad, was vorher wohl kaum so war. Ich liebe die Ecke zum Bahnhof mit der alten versperrten Tür aus den Sechzigern. Echt gute Tradition.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 17. Juni 2015 - 12:09:18
Das Thema "Kreishausneubau" ist ja nun wieder sehr aktuell.

Dazu auch dieser Link:

http://buergerdialog-kreishausneubau.de
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Paul Schrader am Mittwoch, 17. Juni 2015 - 16:02:20
Was passiert eigentlich nach dem Umzug der Kreisverwaltung mit den bisherigen Gebäuden? Die nächste Ruinen?
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Zucki am Mittwoch, 17. Juni 2015 - 16:58:36
Die können bauen wo sie wollen aber BITTE nicht auf dem Alsen-Gelände
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 17. Juni 2015 - 17:16:06
Warum nicht auf Alsen?
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Zucki am Mittwoch, 17. Juni 2015 - 17:55:35
Warum nicht auf Alsen?

Ganz einfach zu erklären.
Ich würde mir auf dem Alsengelände ein Einkaufszentrum wünschen, so wie der Eiderpark, z.B.
Man sollte  Itzehoe doch interessanter , machen, vor allem wenn doch demnächst die Störschleife kommt  ^^
Meiner Meinung nach fehlt es hier immer noch an einem schönem Einkaufsgefühl, wie damals zu den Zeiten als es noch ESKA und Karstadt gab.
Warum noch ein neues Verwaltungsgebäude ? Hätte man nicht das alte Bürogebäude auf dem Lornsenplatz nehmen können, wurde doch auch saniert.
Was sollen die Behörden auf dem Alsengelände?  In der Zusestrasse ist  noch PLatz genug  ...
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Paul Schrader am Mittwoch, 17. Juni 2015 - 18:45:07
Was sollen die Behörden auf dem Alsengelände?  In der Zusestrasse ist  noch PLatz genug  ...

Gegenfrage: Was soll der 82492. Discounter auf dem Alsen-Gelände?
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Zucki am Mittwoch, 17. Juni 2015 - 18:53:23
Was sollen die Behörden auf dem Alsengelände?  In der Zusestrasse ist  noch PLatz genug  ...

Gegenfrage: Was soll der 82492. Discounter auf dem Alsen-Gelände?

Ja was willste sonst da bauen? eine Herbertstrasse ;D
Ist doch egal, was da hinkommt, man kann es eh keinem recht machen.
Wir wollen doch nur Itzehoe wieder atraktiv wird, meinetwegen auch eine Filiale von Möbel Kraft, was weiss denn ich,
nur keine Bürogebäude, Bäcker ,Handyläden und Schuhhäuser .
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Itzeflitze am Mittwoch, 17. Juni 2015 - 18:53:52
Das Thema "Kreishausneubau" ist ja nun wieder sehr aktuell.

Dazu auch dieser Link:

http://buergerdialog-kreishausneubau.de

Halt, stop! Letztes Jahr wurde erst darüber abgestimmt, ob die Fassade erhalten oder ein neues Haus gebaut werden soll. Die Mehrheit stimmte gegen den Neubau.
Jetzt heißt es über die Köpfe der Bürger hinweg: "Wir bauen neu! Aber woanders!"
WTF, habe ich irgendwas verpasst?
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Zucki am Mittwoch, 17. Juni 2015 - 19:04:51
Das Thema "Kreishausneubau" ist ja nun wieder sehr aktuell.

Dazu auch dieser Link:

http://buergerdialog-kreishausneubau.de

Halt, stop! Letztes Jahr wurde erst darüber abgestimmt, ob die Fassade erhalten oder ein neues Haus gebaut werden soll. Die Mehrheit stimmte gegen den Neubau.
Jetzt heißt es über die Köpfe der Bürger hinweg: "Wir bauen neu! Aber woanders!"
WTF, habe ich irgendwas verpasst?

  Wurde das nicht schon von vorn herein gesagt, das wenn die Fassade erhalten wird, wollen die da raus, weil die Büroräume zu klein sind.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Blubb am Mittwoch, 17. Juni 2015 - 19:43:21
Das Thema "Kreishausneubau" ist ja nun wieder sehr aktuell.

Dazu auch dieser Link:

http://buergerdialog-kreishausneubau.de

Halt, stop! Letztes Jahr wurde erst darüber abgestimmt, ob die Fassade erhalten oder ein neues Haus gebaut werden soll. Die Mehrheit stimmte gegen den Neubau.
Jetzt heißt es über die Köpfe der Bürger hinweg: "Wir bauen neu! Aber woanders!"
WTF, habe ich irgendwas verpasst?

Soweit ich informiert bin, ging es in dem Entscheid nur um den Erhalt der Fassade bzw. Abriss und den daraus resultierenden Neubau. Der Entscheid hat aber nicht verboten, dass man ganz woanders neu baut.

Die Fassade bleibt ja jetzt und bröckelt weiter vor sich hin. Können sich die Initiatoren des Entscheids vielleicht ja drum kümmern.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Blubb am Mittwoch, 17. Juni 2015 - 19:47:23
Was passiert eigentlich nach dem Umzug der Kreisverwaltung mit den bisherigen Gebäuden? Die nächste Ruinen?

Die Initiatoren des Bürgerentscheids haben es ja nicht anders gewollt. Es geht ja nicht nur um den komplett rotten Bau des Bahnhofshotels, sondern der Neubau sollte ja auch auch Platzprobleme beheben. Wenn die Kreisverwaltung jetzt komplett umzieht, kann man sich herzlich bei dem Entscheid bedanken.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Zucki am Mittwoch, 17. Juni 2015 - 19:50:21
Wenn die Kreisverwaltung jetzt komplett umzieht, kann man sich herzlich bei dem Entscheid bedanken.

Soll die doch gehen, ich brauch die hier nicht  ;D :meinemeinung
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Blubb am Mittwoch, 17. Juni 2015 - 19:51:30
Warum nicht auf Alsen?

Ganz einfach zu erklären.
Ich würde mir auf dem Alsengelände ein Einkaufszentrum wünschen, so wie der Eiderpark, z.B.
Man sollte  Itzehoe doch interessanter , machen, vor allem wenn doch demnächst die Störschleife kommt  ^^
Meiner Meinung nach fehlt es hier immer noch an einem schönem Einkaufsgefühl, wie damals zu den Zeiten als es noch ESKA und Karstadt gab.
Warum noch ein neues Verwaltungsgebäude ? Hätte man nicht das alte Bürogebäude auf dem Lornsenplatz nehmen können, wurde doch auch saniert.
Was sollen die Behörden auf dem Alsengelände?  In der Zusestrasse ist  noch PLatz genug  ...

Und wie sollen Leute, die kein Auto haben zur Zusestraße kommen? Das Algengelände ist erschlossen, ist auch für die Wellenkamper noch gut erreichbar. Es ist, neben dem aktuellen, quasi der ideale Standort.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Zucki am Mittwoch, 17. Juni 2015 - 19:53:06
Warum nicht auf Alsen?

Ganz einfach zu erklären.
Ich würde mir auf dem Alsengelände ein Einkaufszentrum wünschen, so wie der Eiderpark, z.B.
Man sollte  Itzehoe doch interessanter , machen, vor allem wenn doch demnächst die Störschleife kommt  ^^
Meiner Meinung nach fehlt es hier immer noch an einem schönem Einkaufsgefühl, wie damals zu den Zeiten als es noch ESKA und Karstadt gab.
Warum noch ein neues Verwaltungsgebäude ? Hätte man nicht das alte Bürogebäude auf dem Lornsenplatz nehmen können, wurde doch auch saniert.
Was sollen die Behörden auf dem Alsengelände?  In der Zusestrasse ist  noch PLatz genug  ...

Und wie sollen Leute, die kein Auto haben zur Zusestraße kommen? Das Algengelände ist erschlossen, ist auch für die Wellenkamper noch gut erreichbar. Es ist, neben dem aktuellen, quasi der ideale Standort.

Es gibt da ein BUS
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Blubb am Mittwoch, 17. Juni 2015 - 19:57:22
Warum nicht auf Alsen?

Ganz einfach zu erklären.
Ich würde mir auf dem Alsengelände ein Einkaufszentrum wünschen, so wie der Eiderpark, z.B.
Man sollte  Itzehoe doch interessanter , machen, vor allem wenn doch demnächst die Störschleife kommt  ^^
Meiner Meinung nach fehlt es hier immer noch an einem schönem Einkaufsgefühl, wie damals zu den Zeiten als es noch ESKA und Karstadt gab.
Warum noch ein neues Verwaltungsgebäude ? Hätte man nicht das alte Bürogebäude auf dem Lornsenplatz nehmen können, wurde doch auch saniert.
Was sollen die Behörden auf dem Alsengelände?  In der Zusestrasse ist  noch PLatz genug  ...

Und wie sollen Leute, die kein Auto haben zur Zusestraße kommen? Das Algengelände ist erschlossen, ist auch für die Wellenkamper noch gut erreichbar. Es ist, neben dem aktuellen, quasi der ideale Standort.

Es gibt da ein BUS

Der die Zusestraße vier Mal am Tag anfährt. Respekt!
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Zucki am Mittwoch, 17. Juni 2015 - 20:01:32
Warum nicht auf Alsen?

Ganz einfach zu erklären.
Ich würde mir auf dem Alsengelände ein Einkaufszentrum wünschen, so wie der Eiderpark, z.B.
Man sollte  Itzehoe doch interessanter , machen, vor allem wenn doch demnächst die Störschleife kommt  ^^
Meiner Meinung nach fehlt es hier immer noch an einem schönem Einkaufsgefühl, wie damals zu den Zeiten als es noch ESKA und Karstadt gab.
Warum noch ein neues Verwaltungsgebäude ? Hätte man nicht das alte Bürogebäude auf dem Lornsenplatz nehmen können, wurde doch auch saniert.
Was sollen die Behörden auf dem Alsengelände?  In der Zusestrasse ist  noch PLatz genug  ...

Und wie sollen Leute, die kein Auto haben zur Zusestraße kommen? Das Algengelände ist erschlossen, ist auch für die Wellenkamper noch gut erreichbar. Es ist, neben dem aktuellen, quasi der ideale Standort.

Es gibt da ein BUS

Der die Zusestraße vier Mal am Tag anfährt. Respekt!

Aber er fährt
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Blubb am Mittwoch, 17. Juni 2015 - 20:04:02
Warum nicht auf Alsen?

Ganz einfach zu erklären.
Ich würde mir auf dem Alsengelände ein Einkaufszentrum wünschen, so wie der Eiderpark, z.B.
Man sollte  Itzehoe doch interessanter , machen, vor allem wenn doch demnächst die Störschleife kommt  ^^
Meiner Meinung nach fehlt es hier immer noch an einem schönem Einkaufsgefühl, wie damals zu den Zeiten als es noch ESKA und Karstadt gab.
Warum noch ein neues Verwaltungsgebäude ? Hätte man nicht das alte Bürogebäude auf dem Lornsenplatz nehmen können, wurde doch auch saniert.
Was sollen die Behörden auf dem Alsengelände?  In der Zusestrasse ist  noch PLatz genug  ...

Und wie sollen Leute, die kein Auto haben zur Zusestraße kommen? Das Algengelände ist erschlossen, ist auch für die Wellenkamper noch gut erreichbar. Es ist, neben dem aktuellen, quasi der ideale Standort.

Es gibt da ein BUS

Der die Zusestraße vier Mal am Tag anfährt. Respekt!

Aber er fährt

Ja, morgens ein Mal. Und nachmittags drei Mal. Schon sehr gut angebunden. Da sollte man sofort eine wichtige Behörde hinbauen.^^
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Zucki am Mittwoch, 17. Juni 2015 - 20:13:14
Warum nicht auf Alsen?

Ganz einfach zu erklären.
Ich würde mir auf dem Alsengelände ein Einkaufszentrum wünschen, so wie der Eiderpark, z.B.
Man sollte  Itzehoe doch interessanter , machen, vor allem wenn doch demnächst die Störschleife kommt  ^^
Meiner Meinung nach fehlt es hier immer noch an einem schönem Einkaufsgefühl, wie damals zu den Zeiten als es noch ESKA und Karstadt gab.
Warum noch ein neues Verwaltungsgebäude ? Hätte man nicht das alte Bürogebäude auf dem Lornsenplatz nehmen können, wurde doch auch saniert.
Was sollen die Behörden auf dem Alsengelände?  In der Zusestrasse ist  noch PLatz genug  ...

Und wie sollen Leute, die kein Auto haben zur Zusestraße kommen? Das Algengelände ist erschlossen, ist auch für die Wellenkamper noch gut erreichbar. Es ist, neben dem aktuellen, quasi der ideale Standort.

Es gibt da ein BUS

Der die Zusestraße vier Mal am Tag anfährt. Respekt!

Aber er fährt

Ja, morgens ein Mal. Und nachmittags drei Mal. Schon sehr gut angebunden. Da sollte man sofort eine wichtige Behörde hinbauen.^^

Wie oft willste denn zum Keishaus fahren  ??? kommst du mit 1mal nicht klar ;)
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Itzeflitze am Mittwoch, 17. Juni 2015 - 20:26:49
Vielleicht fährt der Bus dann in Zukunft öfter? Fahrpläne kann man immerhin ändern.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Koch Th am Mittwoch, 17. Juni 2015 - 21:04:27
Ich finde dsa Keishaus sollte im der Stadt bleiben.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Blubb am Mittwoch, 17. Juni 2015 - 22:03:47
Warum nicht auf Alsen?

Ganz einfach zu erklären.
Ich würde mir auf dem Alsengelände ein Einkaufszentrum wünschen, so wie der Eiderpark, z.B.
Man sollte  Itzehoe doch interessanter , machen, vor allem wenn doch demnächst die Störschleife kommt  ^^
Meiner Meinung nach fehlt es hier immer noch an einem schönem Einkaufsgefühl, wie damals zu den Zeiten als es noch ESKA und Karstadt gab.
Warum noch ein neues Verwaltungsgebäude ? Hätte man nicht das alte Bürogebäude auf dem Lornsenplatz nehmen können, wurde doch auch saniert.
Was sollen die Behörden auf dem Alsengelände?  In der Zusestrasse ist  noch PLatz genug  ...

Und wie sollen Leute, die kein Auto haben zur Zusestraße kommen? Das Algengelände ist erschlossen, ist auch für die Wellenkamper noch gut erreichbar. Es ist, neben dem aktuellen, quasi der ideale Standort.

Es gibt da ein BUS

Der die Zusestraße vier Mal am Tag anfährt. Respekt!

Aber er fährt

Ja, morgens ein Mal. Und nachmittags drei Mal. Schon sehr gut angebunden. Da sollte man sofort eine wichtige Behörde hinbauen.^^

Wie oft willste denn zum Keishaus fahren  ??? kommst du mit 1mal nicht klar ;)

Ich gar nicht. Wohne nicht mal in Steinburg. Soll ja auch aber auch Leute geben, die nicht zu den Zeiten können, an denen der Bus aktuell fährt.

@Itzeflitze: Die Fahrt in die Zusestraße in einer höheren Taktung muss sich ja auch für das Unternehmen rechnen, das den Verkehr in der Stadt bedient.

Die Diskussion ist aber müßig, weil dort kein Kreishaus geplant ist und auch nicht geplant werden wird. Der jetzige Standort ist ideal. Der irrsinnige Bürgerentscheid behindert aber eine sinnvolle Entwicklung in der Viktoriastraße.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: NF am Mittwoch, 17. Juni 2015 - 23:18:09

...welch eine Diskussion - wen interessiert hier noch der Bürgerwille?

Sind die bockog...sind WIR es eben auch...

Kein Wunder, dass der Bürger sich nicht mehr vertreten fühlt. Am Ende ist er es ja eh selber schuld, man ist nur zu dumm die "famosen" Vorschläge der Entscheider direkt  und quasi als alternatvlos zu begreifen!
Also bitte unbedingt bluten lassen - die Zeche zahlt dann WER?
Es kann doch nicht angehen, dass JEMAND der offensichtlich keinen mehrheitsfähigen Beschluss unterbreitet einfach keine Alternative anbieten kann...
Bei soviel Arroganz möge sich das Politikvolk dann irgendwann mal fragen WARUM KEINER mehr wählen geht. WIR sind das Volk, es wird aber nicht verstanden.
Auch wenn so manche Ablehnung nur noch ein Synonym für die grundsätzliche Bestrafung unverständlicher Politik ist, da die Damen und Herren nämlich zunehmend IHR Stimmvolk nicht mehr mitnehmen.
.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 18. Juni 2015 - 10:50:10

...welch eine Diskussion - wen interessiert hier noch der Bürgerwille?

Sind die bockog...sind WIR es eben auch...

Kein Wunder, dass der Bürger sich nicht mehr vertreten fühlt. Am Ende ist er es ja eh selber schuld, man ist nur zu dumm die "famosen" Vorschläge der Entscheider direkt  und quasi als alternatvlos zu begreifen!
Also bitte unbedingt bluten lassen - die Zeche zahlt dann WER?
Es kann doch nicht angehen, dass JEMAND der offensichtlich keinen mehrheitsfähigen Beschluss unterbreitet einfach keine Alternative anbieten kann...
Bei soviel Arroganz möge sich das Politikvolk dann irgendwann mal fragen WARUM KEINER mehr wählen geht. WIR sind das Volk, es wird aber nicht verstanden.
Auch wenn so manche Ablehnung nur noch ein Synonym für die grundsätzliche Bestrafung unverständlicher Politik ist, da die Damen und Herren nämlich zunehmend IHR Stimmvolk nicht mehr mitnehmen.
.

Bist Du nicht im Urlaub?

Deinen Beitrag verstehe ich nicht. Es geht doch um 2 Vorschläge: Alsen oder Viktoriastraße

Jeder Bürger kann sich beteiligen. Es gab 2 Veranstaltungen und eine eigene Themenhomepage, auf der auch gerne diskutiert werden kann. Dort wird das Projekt und die verschiedenen Varianten ausführlich vorgestellt.

Bei den Veranstaltungen waren jeweils gut 60 Leute. Online haben 6 teilgenommen. Das kann man kaum als repräsentativ werten.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ThK am Donnerstag, 18. Juni 2015 - 19:26:58

...welch eine Diskussion - wen interessiert hier noch der Bürgerwille?

Sind die bockog...sind WIR es eben auch...

Kein Wunder, dass der Bürger sich nicht mehr vertreten fühlt. Am Ende ist er es ja eh selber schuld, man ist nur zu dumm die "famosen" Vorschläge der Entscheider direkt  und quasi als alternatvlos zu begreifen!
Also bitte unbedingt bluten lassen - die Zeche zahlt dann WER?
Es kann doch nicht angehen, dass JEMAND der offensichtlich keinen mehrheitsfähigen Beschluss unterbreitet einfach keine Alternative anbieten kann...
Bei soviel Arroganz möge sich das Politikvolk dann irgendwann mal fragen WARUM KEINER mehr wählen geht. WIR sind das Volk, es wird aber nicht verstanden.
Auch wenn so manche Ablehnung nur noch ein Synonym für die grundsätzliche Bestrafung unverständlicher Politik ist, da die Damen und Herren nämlich zunehmend IHR Stimmvolk nicht mehr mitnehmen.
.

Diese Antwort ist ab sofort nominiert für den "Beitrag des Monats Juni"  :meinemeinung :top
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: NF am Donnerstag, 18. Juni 2015 - 23:42:23

...welch eine Diskussion - wen interessiert hier noch der Bürgerwille?

Sind die bockog...sind WIR es eben auch...

Kein Wunder, dass der Bürger sich nicht mehr vertreten fühlt. Am Ende ist er es ja eh selber schuld, man ist nur zu dumm die "famosen" Vorschläge der Entscheider direkt  und quasi als alternatvlos zu begreifen!
Also bitte unbedingt bluten lassen - die Zeche zahlt dann WER?
Es kann doch nicht angehen, dass JEMAND der offensichtlich keinen mehrheitsfähigen Beschluss unterbreitet einfach keine Alternative anbieten kann...
Bei soviel Arroganz möge sich das Politikvolk dann irgendwann mal fragen WARUM KEINER mehr wählen geht. WIR sind das Volk, es wird aber nicht verstanden.
Auch wenn so manche Ablehnung nur noch ein Synonym für die grundsätzliche Bestrafung unverständlicher Politik ist, da die Damen und Herren nämlich zunehmend IHR Stimmvolk nicht mehr mitnehmen.
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Bist Du nicht im Urlaub? JA - und das ist auch gut so  ;D

Deinen Beitrag verstehe ich nicht. Es geht doch um 2 Vorschläge: Alsen oder Viktoriastraße. Relativ einfach: In jeder Mannschaft gibt es gute Spieler (ganz sicher auch in Verwaltungen!) - DIE bitte das tun, was die Zuschauer wollen, um entweder a) nicht abzusteigen und/oder b) abgelöst/verkauft zu werden. WARUM findet in einer Stadt keine geeigneten Räumlichkeiten um den Bürgern IHRE Dienstleistung darzubieten?
Das Thema an die Bürger weiter zu delegieren ist zu billig und aussichtslos, alternativ könnten genau diese Bürger dann auch andere wesentliche Themen selbst erledigen!


Jeder Bürger kann sich beteiligen. Es gab 2 Veranstaltungen und eine eigene Themenhomepage, auf der auch gerne diskutiert werden kann. Dort wird das Projekt und die verschiedenen Varianten ausführlich vorgestellt.

Bei den Veranstaltungen waren jeweils gut 60 Leute. Online haben 6 teilgenommen. Das kann man kaum als repräsentativ werten.

...habe mir erlaubt im Text zu ergänzen -siehe oben!
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 19. Juni 2015 - 13:59:47
Es wird ja nicht an den Bürger delegiert, sondern auf den Wunsch der Bürger nach Bürgerbeteiligung reagiert.
Beim letzten Versuch wurde die mangelnde Bürgerbeteiligung dem Kreis ja vorgeworfen. Also tat der Kreis das "was die Zuschauer wollen". Man kann es eben nicht jedem recht machen.

In Itzehoe gibt es keine 15.000 m² BGF, die zur Verfügung stehen. Schon bei der Suche nach 3.500m² BGF für das Jobcenter erkannten wir, dass es keine geeignete Immobilie gibt.
Ergo: Neubau.



Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Koch Th am Montag, 22. Juni 2015 - 19:20:47
Für den Fassadenerhalt haben ca. 58 % gestimmt. ][url] (http://[url)[/url]
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Itzeflitze am Montag, 22. Juni 2015 - 20:53:37
Es hätten bestimmt weniger dafür gestimmt, wäre der Entwurf für das neue Kreishaus nicht so potthässlich gewesen.

Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Hägar am Dienstag, 23. Juni 2015 - 12:44:35
...die Geschmäcker sind halt verschieden..... ;)
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 23. Juni 2015 - 14:32:27
Und der Bau hätte schon bald beginnen können, hätte die BI nicht auf den Erhalt der Bruchfassade versteift. Mehrfache Angebote, eine historisierte Fassade zu bauen, wurden und werden kategorisch von der BI abgelehnt.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Koch Th am Donnerstag, 25. Juni 2015 - 21:41:59
War heute nicht Rats-Versammlung
Bezüglich Kreishaus
Hat einer Info über Ergebnisse oder ähnliches
 ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Hägar am Donnerstag, 25. Juni 2015 - 22:05:32
...denke wenn sich Neues ergibt wird das hier sowieso sehr schnell diskutiert....da erübrigt sich die Frage danach..... ::)
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Zucki am Donnerstag, 25. Juni 2015 - 22:10:25
Schau mal rein

http://www.shz.de/lokales/norddeutsche-rundschau/kreishaus-bleibt-im-zentrum-id10068716.html
Titel: Neues Kreishaus
Beitrag von: Peter D. am Donnerstag, 25. Juni 2015 - 23:54:37
Erfreulich! Der gesunde Menschenverstand hat sich durchgesetzt!
Auch wenn jetzt manche 'Splitterpartei-Politiker' ganz tapfer sein müssen:
GUT FÜR ITZEHOE!
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 26. Juni 2015 - 10:01:23
Nun, es war ja eine kleine Fraktion, die die Eingebung und den Mut in letzter Minute hatte. ;D
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Dorei am Freitag, 26. Juni 2015 - 11:11:16
Laut NR möchte der FDP-Fraktionschef Willi Göttsche in einem Jahr die beiden Gebäude abreißen lassen, für deren Erhaltung sich die Bürger des Kreises mehrheitlich entschieden haben. Dann ist man nicht mehr an den Bürgerentscheid gebunden. Wie das bei den Bürgern ankommt kann man sich vorstellen. Es sind ja nur die dummen, kleinen Wähler. Deren Meinung interessiert ja nicht.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Paul Schrader am Freitag, 26. Juni 2015 - 11:44:06
Vielleicht beantragt ja noch irgendwer Denkmalschutz für die Fassade oder es findet sich der seltene orientalische Mauerkäfer im Gebälk! :lach
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Zucki am Freitag, 26. Juni 2015 - 12:21:44
Wie das bei den Bürgern ankommt kann man sich vorstellen. Es sind ja nur die dummen, kleinen Wähler. Deren Meinung interessiert ja nicht.

Da gebe ich dir Recht , ich finde es auch schade das sie es abreißen wollen .Da hätte die sich den Bürgerentscheid auch sparen können, in Zukunft werde ich an sowas wohl nicht mehr teilnehmen.
Ironie auf : ich hoffe, das sie mit dem Neubau, sollte es dazu kommen, nicht glücklich werden, Ironie zu   :ironie
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Paul Schrader am Freitag, 26. Juni 2015 - 13:08:29
Naja, es ist nicht ungewöhnlich, einen Neubau hinter einer historischen Fassade zu "verstecken". Dass es geht, zeigen diese Links:

Neubau am Heiligengeistwall erhält historische Fassade (http://oldenburger-onlinezeitung.de/lokal/neubau-am-heiligengeistwall-erhaelt-historische-fassade)
Grundsteinlegung hinter alter Fassade (http://www.radiobremen.de/politik/nachrichten/grundsteinlegung-landesbank100.html)
Neubau hinter alter Fassade (http://www.db-bauzeitung.de/db-themen/db-archiv/neubau-hinter-alter-fassade/#slider-intro-1)

Man muss es nur wollen (und können).
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Dorei am Freitag, 26. Juni 2015 - 13:19:31
Naja, es ist nicht ungewöhnlich, einen Neubau hinter einer historischen Fassade zu "verstecken". Dass es geht, zeigen diese Links:

Neubau am Heiligengeistwall erhält historische Fassade (http://oldenburger-onlinezeitung.de/lokal/neubau-am-heiligengeistwall-erhaelt-historische-fassade)
Grundsteinlegung hinter alter Fassade (http://www.radiobremen.de/politik/nachrichten/grundsteinlegung-landesbank100.html)
Neubau hinter alter Fassade (http://www.db-bauzeitung.de/db-themen/db-archiv/neubau-hinter-alter-fassade/#slider-intro-1)

Man muss es nur wollen (und können).

Es wäre ja schön, wenn es so wäre. Wenn also die hohen Herren von der FDP tatsächlich die Absicht hätten, den Bürgerwillen zu verstehen. Die eigentliche Aussage ist aber: wir warten noch ein Jahr, dann sind wir nicht mehr daran gebunden. Und da die wichtigen, bedeutenden älteren Herren aus dem Kreistag es natürlich viel besser beurteilen könnnen, was für die normale Bevölkerung richtig ist, muss man dann zu solcheren Tricksereien greifen.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Zucki am Freitag, 26. Juni 2015 - 16:26:40

Es wäre ja schön, wenn es so wäre. Wenn also die hohen Herren von der FDP tatsächlich die Absicht hätten, den Bürgerwillen zu verstehen.

Die doch nicht  ::) die werden ihr Ding schon durchziehen jetzt erst recht werden die sagen.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 26. Juni 2015 - 17:14:38
Das Problem ist, dass hinter der Fassade ja auch was passieren muss. Wenn man die Fassade in ihrem derzeitige Zustand erhält (und wie schon oft betont, ist diese Fassade weit weg von ihrem Originalzustand), dann ist man auch an den Grundriß gebunden. Und das Gebäude war halt mal ein Hotel und ebenso sind die Raumgrößen. Das passt einfach alles nicht.

Und machen kann man sicher vieles. Das ist dann aber auch eine Geldfrage. Während private Investoren diese Kosten von der Steuer absetzen können, kann der Kreis dies nicht.
Allein der Erhalt der Fassade würde gut 2 Mio EUR kosten. Und dann ist dahinter noch rein gar nichts passiert.

Und zum viel zitierten Bürgerwillen: Der wird natürlich berücksichtigt.
Der Bürgerwille ist, dass das Stadtbild an dieser Stelle erhalten wird. Und wir haben daher explizit beantragt und beschlossen, dass wir nicht nur diese Bruchbuden abreißen wollen, sondern einen Neubau mit einer dem Stadtbild an dieser Stelle angepassten Fassade errichten wollen.

Die Gretchenfrage ist, wie repräsentativ es ist, wenn bei einem Bürgerentscheid nur etwas mehr als 17% der Wahlberechtigten mit entscheiden. Oder bei der Bürgerbeteiligung, wie diesmal, von gut 100,000 Wahlberechtigten BürgerInnen gerade mal 50 zu einer Veranstaltung kommen (davon gut 40 Politiker und Interessenvertreter) und sich online (!) gerade mal 6 beteiligt haben. Das musste jeder Kreistagsabgeordnete für sich gewichten.

Wie wäre es, wenn da nur 2 kommen, die beide für etwas sind und dann verlautbart wird, dass die Bürgerbeteiligung ergab, dass 100% für eine Variante sind? Ist dies dann der Bürgerwille?

Ich habe viele Menschen im Kreis und in Itzehoe zum Thema gesprochen. Den meisten war es ziemlich egal, wo das Kreishaus in Itzehoe steht und wie die Fassade aussehen wird. In Itzehoe gab es unter den Befürwortern des Standortes Viktoriastrasse eine klare Mehrheit, die sich wünschen, dass das Stadtbild erhalten bleibt, dies jedoch nicht von der jetzigen Fassade abhängt.

In Heide machen sie uns das doch mit den Heider Höfen gerade vor:

http://zeitungen.boyens-medien.de/typo3temp/pics/ddbf43ff3f.jpg

Nicht alles, was alt ist ist schlecht, aber eben auch nicht alles gut.

Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: wutz am Freitag, 26. Juni 2015 - 18:36:52
Laut NR möchte der FDP-Fraktionschef Willi Göttsche in einem Jahr die beiden Gebäude abreißen lassen, für deren Erhaltung sich die Bürger des Kreises mehrheitlich entschieden haben. Dann ist man nicht mehr an den Bürgerentscheid gebunden. Wie das bei den Bürgern ankommt kann man sich vorstellen. Es sind ja nur die dummen, kleinen Wähler. Deren Meinung interessiert ja nicht.
Hallo Dorei, man konnte sich ja vorher über diesen Punkt informieren.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Dorei am Freitag, 26. Juni 2015 - 19:02:28
Hallo Dorei, man konnte sich ja vorher über diesen Punkt informieren.
Ja, Wutz, so ist es. Und es war auch schon vor dem Bürgerentscheid bekannt, ich hatte es auch gelesen.

Ich hätte aber nicht wirklich erwartet, dass man es so dreist und ohne die geringsten Skrupel so machen würde. Das was hier geschieht, übertrifft ja noch alles, was man diesen "Vertretern der Bürger" zutraut.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Wilber am Freitag, 26. Juni 2015 - 19:18:30
Finde ich aber nicht; für mich ist das Demokratie!

ToRü (usw.) hat es m.M.n. schon richtig erkannt:

Zitat: Die Gretchenfrage ist, wie repräsentativ es ist, wenn bei einem Bürgerentscheid nur etwas mehr als 17% der Wahlberechtigten mit entscheiden. Oder bei der Bürgerbeteiligung, wie diesmal, von gut 100,000 Wahlberechtigten BürgerInnen gerade mal 50 zu einer Veranstaltung kommen (davon gut 40 Politiker und Interessenvertreter) und sich online (!) gerade mal 6 beteiligt haben. Das musste jeder Kreistagsabgeordnet e für sich gewichten.

Wie wäre es, wenn da nur 2 kommen, die beide für etwas sind und dann verlautbart wird, dass die Bürgerbeteiligung ergab, dass 100% für eine Variante sind? Ist dies dann der Bürgerwille?


Desweiteren müssen wir jetzt alle möglichen Reaktionen der Bürger, Politiker usw. abwarten.

wilber
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 26. Juni 2015 - 23:53:55
Zitat von:  link=topic=13513.msg192992#msg192992 date=1435339110
...
Wie wäre es, wenn da nur 2 kommen, die beide für etwas sind und dann verlautbart wird, dass die Bürgerbeteiligung ergab, dass 100% für eine Variante sind? Ist dies dann der Bürgerwille?

Für mich stellt sich auch die Frage, wo Bürgerentscheide hinführen, wenn sich so wenige Menschen beteiligen?
Zu einer Diktatur der Minderheit? Das hat mit Demokratie dann wenig zu tun.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Peter D. am Samstag, 27. Juni 2015 - 00:36:07
Ja, das Thema 'Bürgerbeteiligung/Wahlbeteiligung' ist im Hinblick auf die Möglichkeiten der sog. 'direkten Demokratie' sicherlich spannend und diskussionswürdig.

Deutlich spannender ist doch aber der Aspekt, welche Motive eine Partei/Fraktion, die sich bisher als Vuvuzela des 'Kreihauses auf Alsen' geriert hat, für ihren 'Last-Minute-Schwenk' hat...doch nicht etwa die Option auf 'Verarschung' des Ergebnisses des Bürgerentscheides zur Fassadenerhaltung?!?
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Samstag, 27. Juni 2015 - 10:30:01
Herr D ist back in business as usual. Und immer schön persönlich und beleidigend werden, was? Na , ja, wir sehen uns ja bald..... ;D

Jetzt ist es also auch nicht recht, dass wir mit unserem Vorschlag die Mehrheit für das Quartier geschaffen haben.
Uns ging es immer um einen kompletten Neubau. Die bisherigen Vorschläge sahen im Quartier nur Sanierung oder Leerstand von Bahnhofshotel und Bollhardt vor. Beides für uns undenkbar. Daher haben wir bisher Alsen favorisiert. Dennoch haben wir die jetzt beschlossene Lösung diskutiert, denn auch wir hören den Menschen  zu. Und haben dann den Mut gefasst, auch mal eine Vorschlag zu machen, der bei manchen als unpopulär gesehen wird. Das nun Vorwürfe kommen, war klar. Aber man kann es eben nicht jedem Recht machen.

Dem Bürgerentscheid lag ein konkretes Bild für ein Kreishaus zugrunde. Damit war niemand wirklich glücklich. Sicher ein nicht unwichtiger Grund für den sehr knappen Erfolg des Bürgerentscheids. Den Menschen ging es doch um das Stadtbild, nicht wirklich um die Bruchfassade, die kaum noch dem Original entspricht. Das muss aber jeder für sich werten, ebenso wie die Ergebnisse der Bürgerbeteiligung. In diesen Veranstaltungen stand unser Vorschlag ja nicht zur Diskussion, weil er noch nicht auf dem Tisch lag. Deshalb ist es nun recht sinnfrei zu behaupten, die Menschen wollten keinen Neubau im Quartier.

Im übrigen bin ich überzeugt, dass es ein weiteres Bürgebegehren gegeben hätte, wenn wir uns für Alsen entschieden hätten.

Wirtschaftlich gesehen macht es keinen Sinn, in ein komplett abgeschriebenes Haus Millionen zu stecken. Der Wert des Hauses erhöht sich ja nicht um diesen Betrag. Das ist Geldvernichtung.

Und daher ist ein Neubau mit einer Fassade, die  dem Stadtbild an dieser Stelle angepasst wird auch der richtige Weg.

Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Peter D. am Sonntag, 28. Juni 2015 - 00:51:25
Na, das ist doch mal ein ehrliches Statement. Schluss mit der Schwallerei,  gut so! Ehrlichkeit währt am längsten!!!
Bleibt nur noch die Frage: "Na, ja, wir sehen uns ja bald..." Was will uns der Philosoph damit sagen...

Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: Paul Schrader am Sonntag, 28. Juni 2015 - 16:03:04
Bleibt nur noch die Frage: "Na, ja, wir sehen uns ja bald..." Was will uns der Philosoph damit sagen...

Naja, es kann entweder blfdich oder  :popo bedeuten.  ;)
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Dienstag, 30. Juni 2015 - 00:03:26
Na, das ist doch mal ein ehrliches Statement. Schluss mit der Schwallerei,  gut so! Ehrlichkeit währt am längsten!!!
...

Danke.
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 09. Juni 2016 - 17:34:47
Nun geht es wieder los und es gab Veranstaltungen zur Bürgerbeteiligung.

Allerdings ist eine Bürgerbeteiligung ohne dass sich die BurgerInnen beteiligen recht sinnfrei...

Also: Wen das Thema interessiert: Nix wie hin!

Letzte Chance: Sonntag, den 12.06.2016    von 12:00 – 16:00 Uhr.

Aktuelle Infos zum Thema findet Ihr hier:

http://www.steinburg.de/kreisverwaltung/informationen-der-fachaemter/kreisbauamt/neubau-kreishaus-in-steinburg.html
Titel: Re: Neues Kreishaus
Beitrag von: NF am Donnerstag, 09. Juni 2016 - 20:09:22

...absolut vorbildlich - das läuft an den meisten anderen Standorten eine ganze Nummer kleiner ab!