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VERSCHIEDENES => COMPUTER - INTERNET => Thema gestartet von: Hein Blöd am Montag, 15. November 2010 - 20:34:50

Titel: Realnamen in Internetforen?
Beitrag von: Hein Blöd am Montag, 15. November 2010 - 20:34:50
Der CDU-Bundestagsabgeordnete Axel E. Fischer fordert aktuell ein "Vermummungsverbot im Internet (http://www.heise.de/newsticker/meldung/CDU-Politiker-fuer-Vermummungsverbot-im-Internet-1136033.html)". Nutzer von Internetforen dürften sich seiner Ansicht nach nicht hinter selbstgewählten Pseudonymen verstecken, sondern müssten Verantwortung übernehmen und sich mit ihrer realen Identität zu erkennen geben. Das sei wesentlich für den demokratischen Entscheidungsprozess und ginge besonders gut mit dem neuen Personalausweis.
Herr Fischer ist derzeit Vorsitzender der Enquete-Kommission "Internet und digitale Gesellschaft (http://www.bundestag.de/internetenquete/)" des Bundestages.

Mich würde interessieren, wie es um dieses Forum bestellt wäre, wenn es nach Herrn Fischer ginge.
Titel: Re: Realnamen in Internetforen?
Beitrag von: Slartibartfass am Montag, 15. November 2010 - 20:40:23
Ich fordere übrigens ein Verdummungsverbot für Politiker.  8)
Titel: Re: Realnamen in Internetforen?
Beitrag von: ae8090 am Montag, 15. November 2010 - 21:01:32
Wenn ich den Vorschlag des Herrn Fischer konsequent weiterdenke, dann müssten zB sowohl Künstler- als auch Ordensnamen verboten werden.

Kundenummern wären dann auch sehr zweifelhaft (ok, das wäre ein echter Fortschritt!)
Sogar Kontonummern und auch das Steuergeheimnis ließen sich hinterfragen.

Wobei: Gegen Aufhebung des letzteren hätte ich noch nicht einmal was. Aber ich vermute, Herr Fischer hat sehr viel gegen eine solche Aufhebung.
Titel: Re: Realnamen in Internetforen?
Beitrag von: eilandhegel am Montag, 15. November 2010 - 21:02:35
Axel E. Fischer, CDU, fordert auch Dreifachverglasung für Browserfenster.  ;D

http://www.netzpolitik.org/2010/meme-axel-e-fischer-fordert/
Titel: Re: Realnamen in Internetforen?
Beitrag von: NF am Montag, 15. November 2010 - 21:36:47

Ich verstehe das Problem nicht, im Klartext fordert der Herr F. doch vor allem für mich selbstverständliches,oder?
Hier ein Zitat aus dem Presseartikel:

Es kann nicht sein, dass sich viele Bürger in Foren oder deren Einrichtungen des Netzes hinter selbstgewählten Pseudonymen verstecken und sich so vermeintlich jeglicher Verantwortung für Äußerungen und Verhalten entziehen. Nicht nur die Qualität von Diskussionen in Foren und Blogs leidet hierunter – die vermeintliche Anonymität verleitet viele Nutzer zu Äußerungen und Verhaltensweisen, die sie hinterher bereuen könnten

Würde uns hier auch gaaanz gut tuen - von mir darf jedenfalls jeder wissen was ich glaube/denke...so weit ich mitteilungsbedürftig genug (beim entsprechenden Thema) bin :angel:

Titel: Re: Realnamen in Internetforen?
Beitrag von: Rhaco am Montag, 15. November 2010 - 21:53:25
Ich hätte damit auch kein Problem. Allerdings find ich das wahnsinnig spannend nicht zu wissen, wer sich hinter einem Pseudonym verbirgt. Manchmal ist die Überraschung doch schon riesengroß, wenn
sich das Gegenüber outet.  ;D

Titel: Re: Realnamen in Internetforen?
Beitrag von: alemandealemania am Montag, 15. November 2010 - 21:55:52
Ich fordere übrigens ein Verdummungsverbot für Politiker.  8)
Ich auch :dafuer
Titel: Re: Realnamen in Internetforen?
Beitrag von: Katja am Montag, 15. November 2010 - 22:00:07
Na klar - so ein Gesetz ist so sinnvoll, wie Fußpilz!
Wieder ein Blinder, der über eine Farbe diskutiert - hatten wir schon mal mit Zensursula, oder?! Es scheint das Los der CDU zu sein, sich immer wieder mit Dingen zu beschäftigen, die so nutzlos, wei ein Kropf sind.

Oder verstehe ich nur das Große nicht? Mooooment - ich hab's:

Da können MILLIONEN Arbeitslose beschäftigt (am besten verbeamtet) werden, um mögliche Sanktionen einzuleiten, wenn aus Micki Maus plötzlich doch Berhard Brink wird.
Die Bußgelder könnten den Staatshaushalt sanieren.

Man, ist der clever, der Axel F.! (hat er nicht auch mal Musik gemacht?? ;) )

-----------

Im Ernst: was nützt es zu wissen, wenn hinter einer Tina doch ein Knut steht? Würde man sie/ihn wegen ihrer/seiner Meinung anzeigen?
Oder wenn ein Kuno heute gar nicht Geburtstag hätte, weil er mit seinem Alter kokettiert ;) und alle ihm gratuliert haben - würden wir ihn deshalb mit aller Härte des Gesetzes strafen?

So ein Quatsch!

NF, ich sehe es dennoch wie Du: alles, was ich hier schreibe, könnte ich jedem auch ins Gesicht sagen. Daß ich das bei einigen nicht kann (weil anonym), liegt vielleicht daran, daß DIE das nicht wollen ;D

Vielleicht überlegt sich Axel F. aber noch ein Gesetz, das Nichtschreiber in einem Forum bestraft  :lach Breughel, das wär's, oder?!

Titel: Re: Realnamen in Internetforen?
Beitrag von: Itzeflitze am Montag, 15. November 2010 - 22:22:35
Wenn der Herr Fischer hinter seiner Forderung steht, erzählt er sicherlich jedem Menschen auf der Straße seinen Namen. Am besten zeigt er dabei seinen Perso vor, damit auch jeder sofort weiß, wo er wohnt.
Dann können wir ihm unsere Meinung auf seinem Grund direkt ins Gesicht sagen.

LG Anne 
Titel: Re: Realnamen in Internetforen?
Beitrag von: Ölixdorferin am Dienstag, 16. November 2010 - 03:42:10
Ich hätte damit auch kein Problem. Allerdings find ich das wahnsinnig spannend nicht zu wissen, wer sich hinter einem Pseudonym verbirgt. Manchmal ist die Überraschung doch schon riesengroß, wenn
sich das Gegenüber outet.  ;D



ja ja frau nachbarin so wie bei uns man was haben wir gelacht  :lach
Titel: Re: Realnamen in Internetforen?
Beitrag von: Rhaco am Dienstag, 16. November 2010 - 08:50:07
Ich hätte damit auch kein Problem. Allerdings find ich das wahnsinnig spannend nicht zu wissen, wer sich hinter einem Pseudonym verbirgt. Manchmal ist die Überraschung doch schon riesengroß, wenn
sich das Gegenüber outet.  ;D



ja ja frau nachbarin so wie bei uns man was haben wir gelacht  :lach

Jau, die Welt ist klein... ;D Und wenn du nicht den besagten thread eröffnet hättest, wäre ich heut noch am Grübeln.

Der Vorteil des nick liegt einfach darin, daß keine zwei Personen den gleichen nick wählen können. Insofern um einiges
leichter, wenn nicht jeder Zweite Erwin oder Ingrid heißt. Zudem finde ich auch immer sehr interessant, was die Aus-
wählung des nick betrifft. Die Frage "Warum wählt x y z so einen nick und was verbirgt sich dahinter"? Herrlich darüber
zu philosophieren und spekulieren...


Ich mutmaße einfach einmal, daß der Gedankengang zur Abschaffung der nick in Internetforen auf der Tatsache beruht, daß grade im Bereich Jugendschutz viel Schindluder betrieben wird.




Titel: Re: Realnamen in Internetforen?
Beitrag von: ae8090 am Dienstag, 16. November 2010 - 09:24:31
Ja, liebe Freunde, ich weiß: Nicht alles, was hinkt, ist auch ein Vergleich. Ich bemühe trotzdem mal einen solchen: seit 1975 gibt es in Deutschland den CB-Funk. Dort gibt sich jeder Teilnehmer und jede Teilnehmerin einen Nick. Die heißen dann Matjes-Mobil oder Kartoffelpuffer, Müüsmudder, Riobravo oder, wenn man die Mitfunker ärgern möchte, Enzyklopädie-Junior.

Vorbild war und ist der Amateurfunkbereich, wo jedem Funker damals von der Bundespost (von wem nun eigentlich?) eine Kennung zugewiesen wurde. Die sah dann zB so aus BGY0815 oder ähnlich.

Wer Müüsmudder oder BGY0815 nicht persönlich kannte, wusste zunächst einmal nicht, wer sich dahinter verbirgt. Mutmaßungen konnten natürlich angestellt werden (immer wenn ich mit Auto und meiner Mobilstation am Hause Funkerring 13 vorberfahre, ist das Singnal von Kartoffelpufffer besonders stark, da steht auch eine Antenne auf dem Dach ....), blieben aber letztlich Mutmaßungen.

Im Falle der Amateurfunker kann zwar zumindest die Ausichtsbehörde feststellen, wer sich hinter der Kennung verbirgt, aber beim CB-Funk ist das auch nicht so.

Und hat das jemanden gestört? Niemanden!
Titel: Re: Realnamen in Internetforen?
Beitrag von: Paul Schrader am Dienstag, 16. November 2010 - 09:53:19
Das kann man doch auch nicht vergleichen. Damals gab es noch keinen Terrorismus!

 :ironie
Titel: Re: Realnamen in Internetforen?
Beitrag von: Michael Hein am Dienstag, 16. November 2010 - 10:58:49
Ich wäre doch nicht so dusselig, und würde unter meinem richtigen Namen in einem Internetforum schreiben  :bescheuert:
Damit ich mich dann öffentlich angreifbar mache und der Eine oder die Andere mich womöglich auch noch mit einem Einkaufsboykott abstraft für das, was ich so von mir gebe.
Nix Da!
Titel: Re: Realnamen in Internetforen?
Beitrag von: Paul Schrader am Dienstag, 16. November 2010 - 11:18:06
Ich wäre doch nicht so dusselig, und würde unter meinem richtigen Namen in einem Internetforum schreiben  :bescheuert:
Damit ich mich dann öffentlich angreifbar mache und der Eine oder die Andere mich womöglich auch noch mit einem Einkaufsboykott abstraft für das, was ich so von mir gebe.
Nix Da!

Und ich erst. Dann würde bei mir ja niemand mehr Gewürze kaufen. :bescheuert:
Titel: Re: Realnamen in Internetforen?
Beitrag von: eilandhegel am Dienstag, 16. November 2010 - 11:21:25
Ich bin mir nicht sicher, was der Mann genau will.

Zunächst hat man den Eindruck, es gehe ihm um Anonymität im Internet generell:
"Es kann nicht sein, dass sich viele Bürger in Foren oder anderen Einrichtungen des Netzes hinter selbstgewählten Pseudonymen verstecken und sich so vermeintlich jeglicher Verantwortung für Äußerungen und Verhalten entziehen."

Dann scheint es nur um ein Forum auf der Homepage des Bundestages o.ä. zu gehen:
"Eine breite Bürgerbeteiligung durchs Internet könnte so aussehen, dass entweder der Deutsche Bundestag auf seiner Homepage oder die einzelnen Bundestagsfraktionen im Vorfeld von wichtigen, richtungsweisenden Entscheidungen Foren einrichten, in denen die Bürger ihre Meinung kundtun oder gar abstimmen könnten – und so den demokratischen Entscheidungsprozess beeinflussen. Das setzt aber voraus, dass man mit offenem Visier kämpft, also seinem Klarnamen nennt."
Quelle: http://www.facebook.com/note.php?note_id=456370668358

Ersteres halte ich für undurchführbar, die zweite Auslegung erscheint mir hingegen Sinnvoll, wenn man eine E-Petition mitzeichnet gibt man ja auch seinen echten Namen an.

Problematisch finde ich hingegen sein Verhältnis zum neuen Personalausweis. Das kommt mir so vor, als wäre es Herrn Fischer am liebsten die Deutschen würden erstmal ihren Perso in ein Lesegerät schieben bevor sie Online gehen...
Titel: Re: Realnamen in Internetforen?
Beitrag von: Itzeflitze am Dienstag, 16. November 2010 - 11:54:05
@Eilandhegel:
In allen Foren können die Admins die Identität eines Users prüfen. Ist auch in Ordnung.
Warum sollte es in einem Forum des Bundestages anders ablaufen?
Titel: Re: Realnamen in Internetforen?
Beitrag von: eilandhegel am Dienstag, 16. November 2010 - 12:06:50
@Itzeflitze: Es geht hier nicht um die IP Adresse. Lies Dir doch mal durch, was Herr Fischer, der Vorsitzende der Internet-Enquete Kommission des Bundestages, auf seiner Facebook Seite dazu sagt: http://www.facebook.com/note.php?note_id=456370668358
Titel: Re: Realnamen in Internetforen?
Beitrag von: Hein Blöd am Dienstag, 16. November 2010 - 14:11:27
Ich bin mir nicht sicher, was der Mann genau will.
...
Ersteres halte ich für undurchführbar, die zweite Auslegung erscheint mir hingegen Sinnvoll, wenn man eine E-Petition mitzeichnet gibt man ja auch seinen echten Namen an.

Das könnte sich auch auf sein vielkritisiertes Verhalten auf Abgeordneten-Watch (http://www.abgeordnetenwatch.de/axel_e_fischer-575-37559.html) beziehen, wo er zwar sogar mit Bild vertreten ist, aber trotzdem nur Standardantworten liefert, in denen er zur direkten Kontaktaufnahme fordert. Es scheint dort, als hätte er den Sinn der Plattform nicht verstanden.

Problematisch finde ich hingegen sein Verhältnis zum neuen Personalausweis. Das kommt mir so vor, als wäre es Herrn Fischer am liebsten die Deutschen würden erstmal ihren Perso in ein Lesegerät schieben bevor sie Online gehen...

Lustigerweise bringt aber ausgerechnet der neue Perso eine Pseudonymfunktion mit, siehe Heise-Artikel. (http://www.heise.de/newsticker/meldung/Vermummungsverbot-im-Internet-Vom-neuen-Personalausweis-und-Pseudonymen-1136589.html)






Titel: Re: Realnamen in Internetforen?
Beitrag von: Itzeflitze am Dienstag, 16. November 2010 - 16:34:43
@Itzeflitze: Es geht hier nicht um die IP Adresse. Lies Dir doch mal durch, was Herr Fischer, der Vorsitzende der Internet-Enquete Kommission des Bundestages, auf seiner Facebook Seite dazu sagt: http://www.facebook.com/note.php?note_id=456370668358

In der Regel haben Admins auch eine gültige E-Mail Adresse und könnten ebenso auch die Angabe eines vollständigen Namens einfordern. Wer dann den Flamer und Troll macht, kann ganz leicht gesperrt werden und gut ist.
Was ich fürchte, ist z.B. diese Passage aus dem von dir verlinkten Beitrag:
Zitat
Bei Stuttgart 21 oder Castor verabreden sich Menschen über das Internet, sie tauschen Meinungen aus und initiieren Bewegungen. Das muss sich auch die Politik zu Nutze machen.
Klingt nach Überwachungsstaat und ist auch nichts anderes!

LG Anne
Titel: Re: Realnamen in Internetforen?
Beitrag von: nic1980 am Dienstag, 16. November 2010 - 17:41:22
Zitat
Würdest Du hier weiterhin schreiben, wenn Dein wirklicher Name bei jedem Deiner Beiträge stehen müsste?

Ja würde ich ;). Finde es sogar sinnvoll. Da dann sicherlich so einige Diskussionen, Themen usw. nicht so ausweiten...da man dann ja nicht mehr so "Anonym" ist wie jetzt.

Leute fühlen sich eben sicher hinter einem nickname und können die Sau raus lassen, wie schon des öfteren passiert (nicht nur in diesem Forum)  ;D
Titel: Re: Realnamen in Internetforen?
Beitrag von: Hein Blöd am Dienstag, 16. November 2010 - 17:49:09
Wer oder was hindert Dich?
Titel: Re: Realnamen in Internetforen?
Beitrag von: nic1980 am Dienstag, 16. November 2010 - 18:13:03
Wer oder was hindert Dich?

Keiner ;)...Vorname ist ja schon mal da ;)...Wer einen kennt, der kennt eben einen und weiß wer es ist :D ^^
Titel: Re: Realnamen in Internetforen?
Beitrag von: wutz am Dienstag, 16. November 2010 - 19:29:58
Zitat
Würdest Du hier weiterhin schreiben, wenn Dein wirklicher Name bei jedem Deiner Beiträge stehen müsste?

Ja würde ich ;). Finde es sogar sinnvoll. Da dann sicherlich so einige Diskussionen, Themen usw. nicht so ausweiten...da man dann ja nicht mehr so "Anonym" ist wie jetzt.

Leute fühlen sich eben sicher hinter einem nickname und können die Sau raus lassen, wie schon des öfteren passiert (nicht nur in diesem Forum)  ;D
Endlich mal jemand der mir beisteht. Das ist schon seit Jahren meine Meinuung dazu.
Titel: Re: Realnamen in Internetforen?
Beitrag von: Rizzi am Dienstag, 16. November 2010 - 19:33:14
Endlich mal jemand der mir beisteht. Das ist schon seit Jahren meine Meinuung dazu.

... und seid Jahren benutzt du ein Nickname. Sehr konsequent.

B.t.w., dir stehen z. Zt. fast 70 % bei. Nic ist nicht "endlich mal einer".
Titel: Re: Realnamen in Internetforen?
Beitrag von: breughel am Dienstag, 16. November 2010 - 19:36:29
Endlich mal jemand der mir beisteht. Das ist schon seit Jahren meine Meinuung dazu.

... und seid Jahren benutzt du ein Nickname. Sehr konsequent.

B.t.w., dir stehen z. Zt. fast 70 % bei. Nic ist nicht "endlich mal einer".
lustig, als ich noch unter meinem Namen jahrelang schrieb, war wutz schon unter seinem Pseudonym aktiv ....
Titel: Re: Realnamen in Internetforen?
Beitrag von: Ölixdorferin am Dienstag, 16. November 2010 - 19:42:06
Ich wäre doch nicht so dusselig, und würde unter meinem richtigen Namen in einem Internetforum schreiben  :bescheuert:
Damit ich mich dann öffentlich angreifbar mache und der Eine oder die Andere mich womöglich auch noch mit einem Einkaufsboykott abstraft für das, was ich so von mir gebe.
Nix Da!

Und ich erst. Dann würde bei mir ja niemand mehr Gewürze kaufen. :bescheuert:

nee das geht ja mal gar nicht das dann jeder wüßte wo mein eigentlicher heimatort ist neeeeeeeeeeee dann lieber doch xyz  :angel:
Titel: Re: Realnamen in Internetforen?
Beitrag von: wutz am Dienstag, 16. November 2010 - 20:08:52
Endlich mal jemand der mir beisteht. Das ist schon seit Jahren meine Meinuung dazu.

... und seid Jahren benutzt du ein Nickname. Sehr konsequent.

B.t.w., dir stehen z. Zt. fast 70 % bei. Nic ist nicht "endlich mal einer".

Einige hier im Forum haben nie ein Geheimniss aus ihrer Indentität gemacht. Ich auch nicht.
Titel: Re: Realnamen in Internetforen?
Beitrag von: wutz am Dienstag, 16. November 2010 - 20:10:31
Endlich mal jemand der mir beisteht. Das ist schon seit Jahren meine Meinuung dazu.

... und seid Jahren benutzt du ein Nickname. Sehr konsequent.

B.t.w., dir stehen z. Zt. fast 70 % bei. Nic ist nicht "endlich mal einer".
lustig, als ich noch unter meinem Namen jahrelang schrieb, war wutz schon unter seinem Pseudonym aktiv ....
Da hier jeder User die URL meiner HP finden kann, somit also auch meinen Namen und sogar der Wohnort.
Titel: Re: Realnamen in Internetforen?
Beitrag von: Rizzi am Dienstag, 16. November 2010 - 20:51:29
Och komm schon. Is doch alles nur Späßken hier ...  :-*
Titel: Re: Realnamen in Internetforen?
Beitrag von: Hein Blöd am Mittwoch, 17. November 2010 - 20:27:15
Der aktuelle Stand der Umfrage (60% ja, 40% nein) zeigt, dass diesem Forum wohl ein gutes Drittel an Beiträgen verloren gehen würde, wenn es eine Pflicht zur Nennung der Realnamen gäbe. Dabei ist zu bedenken, dass dies ein Forum ist, bei dem man ohne Anmeldung nicht einmal in die eigentlichen Diskussionen hinein kommt und in dem nicht unbedingt sehr persönliche Themen besprochen werden. In einem offenen Selbsthilfe-Forum zum Thema Fusspilz würde das Umfrageergebnis wohl anders aussehen.
Da fast zwei Drittel kein Problem mit Realnamen hätten, wundert mich umsomehr, dass ich bei grober Durchsicht der Mitgliederliste nur ein einziges Mitglied entdecken konnte, das augenscheinlich den wirklichen Namen benutzt hat.

Ich persönlich bin strikt gegen eine Pflicht zur Verwendung der Realnamen und würde mich in dem Fall auch aus dem Forum verabschieden.

Als ich Mitte der 90er-Jahre angefangen habe, mich mit dem Usenet zu beschäftigen, habe ich mich den dort damals gängigen Gepflogenheiten gebeugt und Newsgroup-Postings unter meinem Realnamen verfasst. Wer jetzt nach meinem realen Namen googelt, findet mit etwas Ausdauer mehr als 13 Jahre alte Beiträge, die ich teilweise heute wohl anders formuliert hätte. Das "Radiergummi", dass Herr Fischer fordert, wäre zwar schön, wird aber nicht kommen. Kann ich darauf vertrauen, dass ein zukünftiger Personalchef da ausreichend differenziert? Wohl kaum. Geht es diesen Personalchef überhaupt etwas an, was ich seinerzeit in die Tastatur gehackt habe? Seither achte ich mehr darauf, dass ich verschiedene Lebensbereiche mit verschiedenen Identitäten voneinander trenne und trotzdem eine Form einhalte, die ich auch von anderen erwarte.
Der Umgangston im Usenet war übrigens trotz der Realnamen auch nicht weniger ruppig.

Eine *etwas* differenziertere Betrachtung der Forderungen des Herrn Fischer findet sich übrigens bei Spiegel Online (http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/0,1518,729179,00.html).
Titel: Re: Realnamen in Internetforen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Mittwoch, 17. November 2010 - 23:45:29
Ich habe mir lange überlegt, hierzu meinen Senf dazuzugeben.

Was spricht denn gegen Realname?
Was ist das Problem, mit seinem Namen für seine verbreitete Meinung zu stehen?

Klar, man überlegt es sich schon gut, was oder was nicht man so von sich gibt - das kann aber ein Qualitätsgewinn sein. Facebook oder XING funktionieen auch mit Klarnamen.

Und zu seiner Vergangenheit im Netz! Personalchefs wissen um Jugendsünden etc. und werden selbige auch haben. "Googeln" gehört eben heute dazu. Auf beiden Seiten.

Viele User verbergen sich hinter ihrem virtuellem Alias und verbreiten darüber Beleidigungen, Falschmeldungen etc.

Das hat nichts mit Persönlichkeitsrechten zu tun!

Schwierig wird es da, wo der eine seinen echten Namen gebraucht, der andere sich aber hinter einem Alias verbirgt.

Also: Realname für alle in einem Forum oder konsequente Wahrung der Anonymität.

Titel: Re: Realnamen in Internetforen?
Beitrag von: RR63 am Donnerstag, 18. November 2010 - 12:33:14
Das sollte man sich mal in Ruhe durchlesen:

http://de.paperblog.com/castor-schottern-auf-facebook-51502/ (http://de.paperblog.com/castor-schottern-auf-facebook-51502/)

Ich wäre da eher vorsichtig.

Im Zweifel sollte in einer Demokratie eine fundierte Meinungsäusserung auch dann Gewicht haben, wenn die Person, von der sie kommt, nicht erkennbar ist.

Und im Zweifel sollte es möglich sein, auch eine falsche, dumme oder "nicht staatstragende" Meinung zu äussern, ohne daß man befürchten muss, die Ermittlungsbehörden am Hals zu haben oder seine berufliche Zukunft zu riskieren.

Genau das - angstfreier Diskurs unter Gleichberechtigten, unabhängig von der Person oder der gesellschaftlichen Stellung - kennzeichnet Demokratie.

Herr Innenminister DeMaiziere hat als Anonymus in einem Forum mit seiner Stimme das gleiche Gewicht wie jeder andere. In den "alten Medien" hat er aufgrund seiner Person die Meinungshoheit, im Internet ist er nur einer unter vielen.

Und das empfinden Leute, die das nicht gewohnt sind, natürlich als sehr irritierend, vielleicht sogar beängstigend. Aber das ist Demokratie.


Titel: Re: Realnamen in Internetforen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 18. November 2010 - 12:55:52
...
Im Zweifel sollte in einer Demokratie eine fundierte Meinungsäusserung auch dann Gewicht haben, wenn die Person, von der sie kommt, nicht erkennbar ist.
...

Ui Ui Ui, nicht nachvollziehbare Meinungsäußerungen als Mittel der Meinungsbildung?

Woher will man dann wissen,wer für was steht und wer welche Meinungslage steuert?

Stell Dir vor: Eine radikale Partei verbreitet über tausende Aliasse ihr Gedankengut auf subtile, nicht sofort erkennbare Weise. Wenn ich weiß, dass eine radikale Partei dahinter steckt, dann weiss ich das anders einzuordnen als über einen anonymen Alias.

Titel: Re: Realnamen in Internetforen?
Beitrag von: Rhaco am Donnerstag, 18. November 2010 - 12:56:18
Das sollte man sich mal in Ruhe durchlesen:

http://de.paperblog.com/castor-schottern-auf-facebook-51502/ (http://de.paperblog.com/castor-schottern-auf-facebook-51502/)

Ich wäre da eher vorsichtig.

Im Zweifel sollte in einer Demokratie eine fundierte Meinungsäusserung auch dann Gewicht haben, wenn die Person, von der sie kommt, nicht erkennbar ist.

Und im Zweifel sollte es möglich sein, auch eine falsche, dumme oder "nicht staatstragende" Meinung zu äussern, ohne daß man befürchten muss, die Ermittlungsbehörden am Hals zu haben oder seine berufliche Zukunft zu riskieren.

Genau das - angstfreier Diskurs unter Gleichberechtigten, unabhängig von der Person oder der gesellschaftlichen Stellung - kennzeichnet Demokratie.

Herr Innenminister DeMaiziere hat als Anonymus in einem Forum mit seiner Stimme das gleiche Gewicht wie jeder andere. In den "alten Medien" hat er aufgrund seiner Person die Meinungshoheit, im Internet ist er nur einer unter vielen.

Und das empfinden Leute, die das nicht gewohnt sind, natürlich als sehr irritierend, vielleicht sogar beängstigend. Aber das ist Demokratie.

Das ist Demokratie...? Wenn man Angst haben muß die Wahrheit zu sagen? Für mich ist das eher ein Fall für den Therapeuten. Denn so wird die Menschheit zum Marionettenspieler und zum Lügner erzogen. Traurig, wenn man nicht
offen seine Meinung darstellen und mit seinem Namen dazu stehen kann. Das Leben wäre um einiges angenehmer, wenn
alle offen und ehrlich miteinander umgehen würden!
Titel: Re: Realnamen in Internetforen?
Beitrag von: eilandhegel am Donnerstag, 18. November 2010 - 13:02:19
Was ist überhaupt mit Kindern/Jugendlichen?

Gerade hat uns Frau Zu Guttenberg doch (wenn auch ertwas reißerisch) im Grunde nachvollziehbar daran erinnert, dass Anonymität von Kindern und Jugendlichen in Foren, Chatrooms, etc. ein hohes Gut ist.
Die Kids werden dann alle in der Schule und zu Hause zu medienkompetenten Bürgern herangezogen, die darauf achten welche Daten sie im Internet von sich preis geben und dann bekommen sie mit 16 ihren Personalausweis und dürfen fortan nur noch ihren echten Namen benutzen?
Das ist doch von Herrn Fischer noch nicht einmal Ansatzweise durchdacht...
Titel: Re: Realnamen in Internetforen?
Beitrag von: RR63 am Donnerstag, 18. November 2010 - 14:39:07
...
Im Zweifel sollte in einer Demokratie eine fundierte Meinungsäusserung auch dann Gewicht haben, wenn die Person, von der sie kommt, nicht erkennbar ist.
...

Ui Ui Ui, nicht nachvollziehbare Meinungsäußerungen als Mittel der Meinungsbildung?

Woher will man dann wissen,wer für was steht und wer welche Meinungslage steuert?

Stell Dir vor: Eine radikale Partei verbreitet über tausende Aliasse ihr Gedankengut auf subtile, nicht sofort erkennbare Weise. Wenn ich weiß, dass eine radikale Partei dahinter steckt, dann weiss ich das anders einzuordnen als über einen anonymen Alias.



Wie willst Du verhindern, daß jemand Foren auf Servern im Ausland betreibt und dort mit "Fake-Identitäten" arbeitet, die in Deutschland als solche nicht erkennbar sind, weil man hier ja mit seiner realen Identität im Netz arbeitet?
Das ist eine viel grössere Gefahr als der jetzige Zustand, bei dem jeder WEISS, daß es sich um Pseudonyme handelt und entsprechend kritisch agiert - ein Mindestmass an Lebenserfahrung vorausgesetzt.

Wie willst du anhand des Klarnamens - und allein daran - erkennen, welche verborgenen Interessen jemand vertritt oder wie kompetent jemand in einem Thema ist? Es ist m.E. völlig uninteressant, WER für etwas steht. Es ist nur interessant, WOFÜR jemand steht. Im Zweifel hat JEDER verborgenen Interessen. Wer kann schon seine gesamte Interessenlage in eine einzige öffentliche Meinungsäusserung packen? Das ist natürlich eine Folge der Internet-Kommunikation, daß jeder für sein Weltbild selbst verantwortlich ist und Nachrichten und Meinungen anhand seiner Lebenserfahrung und seiner ethischen Orientierung selbst auf Plausibilität prüfen muss. Genau das ist Medienkompetenz.

Beispiel: Wenn du z.B. in einer Stadt lebst, in der es eine Horde von Idioten gibt, die Ausländer terrorisieren und als gewalttätig bekannt sind - würdest Du dich trauen, das in einem lokalen Internet-Forum zu thematisieren, wenn Du das mit Deinem richtigen Namen machen müsstest?
Wenn jemand in einem Forum schreibt: "Es gibt hier Idioten, die regelmässig Ausländer verprügeln und die Polizei tut nichts dagegen" - macht es für dich dann einen Unterschied, ob das Posting von Mehmet Özcan oder Peter Petersen oder Spock123 kommt?

Vielleicht nicht - aber für die Idioten schon.

@ Rhaco: Natürlich WÄRE das Leben angenehmer, wenn jeder sagen könnte, was er denkt, ohne Angst vor Repressalien zu haben.

Ist aber nicht so.

Jeder Leser bewertet das, was er liest. Und nicht alles Leser sind wohlmeinend und freundlich gesinnt. Manche sind nachtragend, manche sind gar feindlich und manche haben die Macht, die Möglichkeiten und den Willen, gegen Menschen vorzugehen, die anders denken und anders reden, als sie das gern hätten. Ich würde mir das auch anders wünschen.

Ist aber nicht so.  




 


Titel: Re: Realnamen in Internetforen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Donnerstag, 18. November 2010 - 15:01:55
Dann führen wir hier doch eine Phantomdiskussion.

Das Ausslandsserverargument ist ein Killerargument, das tatsächlich zieht.

Daher können wir hier das Thema beenden, oder?
Titel: Re: Realnamen in Internetforen?
Beitrag von: Hein Blöd am Donnerstag, 18. November 2010 - 17:07:56
Woher will man dann wissen,wer für was steht und wer welche Meinungslage steuert?
Stell Dir vor: Eine radikale Partei verbreitet über tausende Aliasse ihr Gedankengut auf subtile, nicht sofort erkennbare Weise. Wenn ich weiß, dass eine radikale Partei dahinter steckt, dann weiss ich das anders einzuordnen als über einen anonymen Alias.

Du meinst Astroturfing, so wie hier (http://www.horizont.net/aktuell/agenturen/pages/protected/Deutscher-PR-Rat-mahnt-FDP-ab_93724.html)?
Stimmt, ist blöd, aber von mündigen Bürgern sollte man erwarten können, differenziert zu lesen und sich selbst eine Meinung zu bilden.
Titel: Re: Realnamen in Internetforen?
Beitrag von: eilandhegel am Donnerstag, 18. November 2010 - 20:48:23
http://www.netzpolitik.org/2010/axel-e-fischer-erklart-vermummungsverbot/
Titel: Re: Realnamen in Internetforen?
Beitrag von: RR63 am Freitag, 19. November 2010 - 11:14:14
Hektisches Zurückrudern :D.
Anscheinend wurde der Druck aus der Netz-Gemeinde so stark, daß er sich tatsächlich mal ein paar Tage mit der Thema Internet beschäftigen musste.
Und da hat er wohl gemerkt, daß er sich zur Witzfigur gemacht hat.

http://bearbeiter.blogspot.com/2010/11/axel-fischer-und-das-radiergummi-des.html (http://bearbeiter.blogspot.com/2010/11/axel-fischer-und-das-radiergummi-des.html)
http://www.internet-law.de/2010/11/axel-e-fischer-selbst-vermummt.html (http://www.internet-law.de/2010/11/axel-e-fischer-selbst-vermummt.html)
http://carta.info/35857/axel-e-fischer-fordert-blumenkuebel-vor-allen-internetportalen/ (http://carta.info/35857/axel-e-fischer-fordert-blumenkuebel-vor-allen-internetportalen/)
Titel: Re: Realnamen in Internetforen?
Beitrag von: ToRü | ToРуз am Freitag, 19. November 2010 - 11:32:03
.., aber von mündigen Bürgern sollte man erwarten können, differenziert zu lesen und sich selbst eine Meinung zu bilden.

Von mündigen Bürgern kann man viel Erwarten - die Realität lässt jedoch ab und an Zweifel aufkommen...
Titel: Re: Realnamen in Internetforen?
Beitrag von: EyeofDragon am Freitag, 19. November 2010 - 16:26:43
Ich würde nichts dagegen haben aber es hemmt sicher schon etwas. Wenn man zu ausfallend wird oder Drohungen, etc. schreibt kann der Betreiber ja trotzdem Anzeige erstatten lassen und die IP Nummer rausgeben.

Ich denke hier nutzt keiner den Usernamen, um Unwahrheiten und andere schlimme Dinge zu veröffentlichen.

Beim Realnamen muss man vorsichtiger sein, wenn man spekuliert, viele einem das abnehmen und total daneben liegt oder wenn man z.B. mal eine radikale politische Meinung vertritt wird man gleich in eine Ecke gestellt, etc.

Es gibt sowohl Vor-, als auch Nachteile bei beiden Sachen.
Titel: Re: Realnamen in Internetforen?
Beitrag von: RR63 am Freitag, 19. November 2010 - 18:18:41
Man darf auch nicht unterschätzen, daß viele Bürger mehr und mehr aktiv im Internet sind. Man ist in mehreren Foren angemeldet, um sich über lokale Infos auszutauschen, politisch zu debattieren, Rat wegen einer Krankheit einzuholen, einen Partner zu suchen oder einfach nur zu flirten  - oder auch jemandem, der Rat sucht in solchen heiklen Dingen, zu helfen. Man kommentiert Nachrichten, z.B. auf Facebook oder spiegel.de oder schreibt selbst einen Blog.

Und all das lässt sich dann mit einer einzigen Suchabfrage über Google im Sekundenbruchteil zusammentragen. Und dann sieht jemand auf einen Blick: aha, "Heinz Strunk" sammelt Modellautos, kauft und verkauft bei Ebay Armbanduhren, klagt über chronische Kopfschmerzen, lästert regelmässig über unsere Kanzlerin ab, empfieht Hotels in in seinem Lieblingsurlaubsland Thailand, ist seit einiger Zeit geschieden und gibt "Leidensgenossen" Tips, wie man Unterhaltszahlungen vermeiden kann, schreibt Videorezensionen von Horrorfilmen auf Amazon ... und ist in der Rechtschreibung nicht besonders sattelfest.

Jede EINZELNE dieser Infos kann man bewerten, wie man möchte, aber in der Gesamtheit ist das brisant.  Fände ich nicht so klasse.

Ich denke, es gibt durchaus ein Bürger-Recht darauf, das Zusammentragen eines derartigen Charakterprofils so weit wie möglich zu erschweren. Auch durch Anonymisierung seiner Äusserungen.

Titel: Re: Realnamen in Internetforen?
Beitrag von: Hein Blöd am Freitag, 19. November 2010 - 19:10:37
Begehrlichkeiten nach diesen Daten gibt es jedenfalls zu hauf, nicht nur bei Personalchefs.
Welches Ausmaß das annimmt, wird gerade mal wieder in diesem Spiegel-Artikel (http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/0,1518,730062,00.html) deutlich:
Zitat
Twitter und Facebook bestimmen den Jahresbeitrag: US-Versicherer testen, was Daten aus Online-Profilen über den Lebensstil ihrer Kunden verraten - und ob sie sich so herkömmliche medizinische Risiko-Prüfungen sparen können.
Titel: Re: Realnamen in Internetforen?
Beitrag von: Desinfector am Samstag, 20. November 2010 - 00:31:06
Welche Drogen werden eigentlich in Politikerkreisen gereicht?

Da zeigt sich wieder die arbeitgeberfreundliche Seite der CDU.
-Damit Chefs auch ja alles von den Angestellten erfahren können.

Aber dreht den Spiess doch um und ergooglet mal Eure Chefs.

Ganz abgesehen von der Durchführbarkeit,
wer könnte mich dann davon abhalten, mich "Ewald Strammsack" zu nennen?

Mal zum Thema Datenschutz:

als ich mich neulich erbarmte, die Altpapiertonne in den Container zu entleeren,
kam mein Boss an, "Och nehmen sie das eben auch noch mit?"

-kein Problem.

Seitdem kenne ich seine Kundennummern von Katalogversendern.
Nicht dass ich es nötig hätte, damit Schindluder zu betreiben, aber möglich wärs.